対イラク武力行使

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戦争反対は理屈ではなくてまごころ。

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/16 20:17 投稿番号: [440 / 118550]
まごころのある人かどうかが試されている。幸い、9割がまごころの人。残る人は、いずれまごころに目覚める人。

去る大戦

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 20:05 投稿番号: [439 / 118550]
成り行き:あの時我が方は、コリア、台湾、樺太で止めとけば良いのに、満州まで征したので、ABCDに囲われ止む無く奇襲するも、憎っくきJAPと激怒され、伝々、、
アングロサクソン人ォ解ってあげて!
じゃないと見えないよ!
この人たち元は、欧大陸>イングランド>北米と来て今日この頃。

私も

投稿者: swingoutboys 投稿日時: 2003/03/16 19:28 投稿番号: [438 / 118550]
フセインよりもブッシュの方がタチ悪いと思う。
国連の言う事も聞かないで暴走していいの?
ヒットラーと同じじゃないか?
(ミュンヘン条約を無視してポーランドを攻めて行った彼と同じです)

明快なるフランス人

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 18:49 投稿番号: [437 / 118550]
  その方の言葉:「10年後の日本の姿ォ明確にする。」今TVで
Z、V35、SUV等、彼の国で販売し今後も攻勢ォ掛けようとしている主のお言葉です。
この一言、色々凝縮されていると思うのですが、*産、*本だよ!感動したねオイラ
フランスへ行って来たT社の会長も同様だったよ。なんで!

反戦運動について教えて下さい。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/16 18:21 投稿番号: [436 / 118550]
えっと、この掲示板には、反戦運動に詳しい方がいらっしゃると思うのですが、どうして、アメリカの弱点をつくような運動のしかたをしないのか疑問です。今回、一番効果的なスローガンは、「アメリカ兵の血を無駄に流すな〜!!フセインよ亡命せよ!!!」だと思うのです。

アメリカの弱点というのは、自国の兵隊が数多く犠牲になることです。もし、そうしていたら、少しは変わっていたんじゃないかと思います。何で、弱点ではなく逆にかたくなになってしまうようなやり方をとったのでしょうか?もし分かる方がいらっしゃったら、教えて欲しいと思います。

まだ、始まったわけじゃない!

投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/16 18:07 投稿番号: [435 / 118550]
ブッシュ大統領にも改心してほしい。

運動すること

投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/16 17:57 投稿番号: [434 / 118550]
直接武器を持たない私たちが、持っている権力者達に、それでも平和な世界を築いてくれと訴えるには、反戦運動という形で行動したり、ここみたいな公共の場で声をあげつづけることが大切だと思います。
それをすることが「平和を願うばかりで何もしない」状態だとは思えません。
私の手元にはミサイルの発射ボタンはないのです。
あっても使いませんけど。

>なるほど

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 17:46 投稿番号: [433 / 118550]
  その懸念は有るよね!
でも米側の国々の道理でするので数日内に改心(フセイン)しないと、バトル必至だね。安保理未決でも!

なるほど

投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/16 17:17 投稿番号: [432 / 118550]
確かに、アメリカに対する反戦の声が、フセインなどの都合のいいように利用されるのは困りますね。
注意が必要だと思います。
ただ、今この時点では、アメリカに自制してもらわないと、取り返しのつかないことになるのではないか?という恐れもぬぐいきれないのです。
フセインの危険性と同時にね。
ちなみに私は、反米主義ではないですが。

フセインよりブッシュの方が悪い

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/16 16:42 投稿番号: [431 / 118550]
量りにかけてみれば、明らかだろう。

反戦を訴える人

投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/16 15:42 投稿番号: [430 / 118550]
反戦を訴える人が、フセインを支持しているわけではない、という主張は、本人
にとっては全くその通りなのでしょう。そこにウソがあるとは思いませんし、戦
争を止めたいという純粋な気持ちなのだと思います。しかし、外から見るとそう
は見えない、ということも自覚しておく必要があると思います。

例えば、反戦デモの写真などを見ると、そこには反ブッシュ、反小泉、などのプ
ラカードを持った人はいくらでもいますが、反フセインを掲げている人はまず、
見あたりません。「大量破壊兵器を廃棄した証拠を見せろ」という、安保理が全
会一致で採決した要求ですら、米国憎しの陰に隠れて全く見えてきません。

現状の反戦デモでは、それがイラクの強硬な態度を正当化する材料になってしま
っていることは否定できません。反戦論のかなりの部分が反米的であることを考
えれば当然のことです。

反米を前面に押し出すことは、フセインの主張を擁護することにつながりかねま
せん。

もちろん、デモの参加者がそのような意識ではないことは、十分理解しています
が、主催者のスタンスが、明らかに反米・反小泉政権である場合が多いことも
事実ではないでしょうか。


ちなみに先月15日に行われた世界規模のデモに対して、イラクの国営メディア
は、反戦デモはイラク側の「勝利」であり、米国の「敗北」であるとの報道をし
ました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=3486
(ソースのリンクは切れているようです・・・)

日共祖

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 15:08 投稿番号: [429 / 118550]
  その先公とヤンキーまるで異!
戦争、喧嘩、仕事どれも道理で戦い、道理で結しようとするだいね。
現状ォ変えたい、或いはハッピーにしたいと!
で致すのよ!家康も日帝、米帝も、解るでやんしょ。
道徳、思想、正義、戦争論、関係ないね。
有用論だぁーな!

>歴史に振りまわされる

投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/16 15:06 投稿番号: [428 / 118550]
他人の意見を勝手に悪く捉えるのはやめてほしい.特に後半の部分はいったいなんですか?いみがわからない.

>ミュウヘン協定の例は全く当てはまらない

投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/16 14:59 投稿番号: [427 / 118550]
言葉足らずだったかも知れないが,言葉尻をとらえての反論はやめてほしい.武力行使容認と言っても私だって平和を願っている.確かに容認側に戦争を希望する一部の産業や役人達もいるのだろうが少なくともこの掲示板には平和を願ってない人はいないでしょう.

ただ私が恐れるのはイラクが武装解除しないこととその間にテロに兵器が流出することです.

もし武力行使をせずに,またイラクが武装解除をしなかったらどうするんです.テロがおこってから今度はしょうがないと言ってアメリカに攻撃をおねがいするのですか?

平和を願うことが無意味で無価値なんて言ってない.ただ,無差別テロを行うような連中に平和を願うだけで何もしないのならそれは無価値かどうかはしらないが無意味でしょう.

>イラクの武器も排除させないといけないし、アメリカの暴挙もさせてはいけない。

それができるのであれば何も問題にならない.私もその意見に賛成です.ただ,できなかった時のプランを示してほしい.

私がフセインだったら絶対に武装解除なんてしないと思うけど.

歴史に振りまわされる

投稿者: ufkstd2000 投稿日時: 2003/03/16 14:18 投稿番号: [426 / 118550]
つまり、あなたは長いものには巻かれろ、強いものには諂えと。
例え、平和解決という理念を持っていてもアメリカが止める訳無いから、隷属してい
れば、分け前に預かれなくとも、損はしないと。
過去の事例を持ち出して、「昔、こんな事あったんだから、絶対無理だって」と
仰る訳なんですか?前例が無いから駄目だと言うお役人的発想ですね。
ナチスは覇権主義を目指しドイツ第3帝国の
旗の下に世界をアーリア民族の統治下に置く事を考えました
サダム・フセインとは独裁者のレベルが違います。

アメリカは対イラン兵器として自ら開発したサダムフセインが
暴走し始めた為に、その尻拭いをしようとでも言うのですか?

ちなみに貴方の論法で行くと
平和な社会と言うのは
言論統制が厳しく行われ
平和な行為に関して、何等かの反発的な態度や言論を行った場合、即座に処分
される社会。
なのですか?その為の社会を築き上げろと

私は中学校の時、道徳と言う授業があり、
戦争は必要悪と唱えた私を日教組の教師が吊るし上げた事がありました
彼は私に民主主義の素晴らしさと自由主義のありがたさを説き、
考え方を改めるように迫りました。
私が拒否すると、彼は私を正座させ、竹刀で殴りました。
今のアメリカとその教師がオーバーラップします。

そうですね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/16 14:15 投稿番号: [425 / 118550]
主張を通すには、おっしゃるように、最低限、いざという時に日本を守れるだけの日本独自の防衛力が必要だと思います。問題は、軍事だけやっても国は守れないという点ですね。

人によっては、国防さえやっていれば大丈夫と思ってる人がいますが、それだけやっていても、生活は守れません。そのために、各国は、外交をやっています。私は、アメリカとの関係を修正しようと皆が望むのなら、おっしゃるように外交大国にならなくてはいけないと思います。日本は、アメリカを主目的にした外交という戦略しかとっていません。これは、戦争というものも外交手段と考えれば、戦後というより、明治維新よりそうです。おっしゃるように、そういうやり方は、十分、選択肢にのぼってくると思います。

ただし、アメリカを封じ込めるには、どうしても必要なものがあります。アメリカの力を封じ込めるだけの覇権力です。実のところ、軍事面だけでなく情報収集能力や経済戦略など、日本は、最初からやり直しをしなくてはならない部分が多すぎるのです。時期が到来していないと他のところでも書きましたが、私の言いたいのは、まさにその一点です。少なくとも、アメリカが自分でこけてしまわないと、他国が束になっても封じ込めるのは難しいでしょうし、封じ込めた後の世界統治システムの構築も必要になってきます。考えは同じでもタイミングは違うであろうというのが私の主張です。

「世界平和は、隣人との平和が積み重なって」というくだりは、否定しません。しかし、朝鮮民族との和解については、後回しが効率的という考えでいます。むしろ、少しお互いが心理的に離れて、お互いがいることの重要性を認識したした方が良いとさえ思っています。積極的に、交流というアクションをとる必要以上に、時間というものを解決のエッセンスの一つに加えるべきだと思います。私は、そういう意味では、日韓共催のワールドカップは、早すぎたのではないかとさえ思っています。日本は、降りるべきであったと思っています。少なくとも、向こうからの歩みよりがもっと、大きくなるのを待ってからでいいと思うのです。

昔、大東和共栄圏という言葉がありました。この言葉は、日本の侵略の道具になってしまいましたが、本当の意味は、アジア同盟だと思います。私は、今ある国家というものが追い求める覇権主義は廃止して、国連(あるいは、新しく作った方が良いかもしれません。)に覇権を渡す過程で、日本かあるいは、日本と行動をともにする地域が一時的に覇権を握るという未来を希望しています。もちろん、その場合、この日本とその地域が覇権を国連に手渡さないようなことにならないようなシステムを作ることは必要です。そのための準備の時間も必要になってくると思います。

ところで、EUはだめです。あそこは自分達が覇権を握ろうとしています。それが、今回の安保理の分裂にまざまざと現れていますよね。これから、世界中でアメリカとEU+ロシアの様々な分野での衝突が起きると思います。場合によっては、その周辺で代理戦争もあるかもしれません。

我々アジア・アフリカは、アメリカとEU+ロシアが、下らない覇権の争奪をやっている間に、力を蓄え、新しい世界の構築に向けて戦略を練る時期に来ていると思います。

ミュウヘン協定の例は全く当てはまらない

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/16 14:00 投稿番号: [424 / 118550]
現在は?

超高精細の軍事衛星から逐一送られてくる情報で地下であろうと全て把握できるという時代に、事前に軍事行動を察知することなど造作もないでしょう。

そんな時代にミュンヘン協定などを持ち出して、平和的な思想はまちがっているなどとするのは、どういった意図があるのだろう?

>残念ながら平和を願っていない人たちがいます

アメリカも願っていないようですが?
非常に強行的な姿勢で戦争を望んでいます。

今まさしく、武力解除に向けて進められているのです。平和に蓋を閉ざして、アメリカが何を企んでいるのか考えなければいけないと世界が叫んでいるんです。

「ナイラ証言」のように嘘で固めた戦争を始める
べきじゃないではないはず。

>どんなに平和を願ったところでとめられないでしょう.それが現実です.

結局それですか?
「あきらめろ」ですか。
これから生まれてくる人間に対してもそういいなさい。
平和など願うだけ無駄で無意味で無価値だと。

願わなければ全然駄目でしょ?80%の戦争反対支持者では足りませんか?

戦争をしたい数%の
腐れ議員や利権組織の魑魅魍魎どもの利権のために戦争はしなければならないのですか?

イラクの武器も排除させないといけないし、アメリカの暴挙もさせてはいけない。

ヘイ、ベイべー!

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 13:28 投稿番号: [423 / 118550]
  これ、貴方に言ってんじゃないよ!
皆に考えてほしいんだぁヨ、なぜこうなのか、でどうなのか?どう相成りまするか?
で、米英日は解り切った事でいわない。
仏独露中だけど、攻撃とは別に思惑があるのネ、此処に投稿するやうな方なら色んな所に出てるから自分でね。
でこの国々、今後の展開や如何に!
ルノー、ベンツ絶たれたら?露中は、投資、輸入、援助絶たれたら?
浮世と同じで援交、結婚、逆援交状態でんネン。(笑)   オイラなら逆玉に乗るね。

>戦争そのものが目的といいたいわけ?

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/16 13:27 投稿番号: [422 / 118550]
>結果的に支持しているか?
もちろん、フセイン政権はこれを利用したい考えはあるだろう。

だが、支持はしていない。

アメリカの軍事力を利用した圧力は国連の査察に十分機能させるのに役立つだろう。それについては、不支持している各国も認めているところじゃないか?

だからこそ、今後も継続的に査察していき、武力の排除をすべきではないのか?

それに対してアメリカはNOといい、
戦争をけしかける手順を模索している。

つまりは、平和的な解決を閉ざす動きばかり強めるアメリカとはいったいなんだと疑問を投げかけている。

>戦争そのものが目的といいたいわけ?

手続きに問題があると言うことは共通認識でよいということだろうか?

目的については、なぜ、国連をつぶし、複雑に絡んだ民族問題に無理矢理、内政干渉し、数十万の人間を殺害し、世界各国の不利益を生じてまでなぜ戦争をしたがっているかを考えたことは?

逆に、聞きたい。あなたが考える戦争の後の目的について

私たちは戦争による不利益について示してきた。

一方で、利益を上げてきた企業、組織が事実存在している。それらが政府と密な関係にあることなども。

歴史は・・・

投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/16 12:39 投稿番号: [421 / 118550]
みなさんはミュウヘン協定というのを知っているのでしょうか?

軍備をすすめるナチスドイツとの戦争を回避するためにフランスとイギリスが中心となってチェコスロバキアの一部をドイツのものとすることを認めるといった英仏独伊の4カ国協定です.

これが決まった時に世界中は話し合いで平和が達成されたと拍手喝采しますが,その後は御存じの通りで,戦争の一時的回避がかえって最悪の戦争をもたらすことになった歴史上惨然と輝く汚点です.フランスをはじめとする国々は即効で降伏し最後のとりでのイギリスも壊滅的な打撃を受け結局アメリカが世界を救います.

私がいいたいのはアメリカが正義だということではありません.ただ,ナチスが戦争を起こしたのは話し合いが足りなかったからでしょうか?それとも,戦争はやり方次第で回避できたとでも言う気でしょうか?

武力行使反対の人たちが平和を願っているのは分かりました.でもそれは世界を平和にするための手段なのでしょうか.残念ながら平和を願っていない人たちがいます.この人たちにとって一番扱いやすいのは平和が一番と言って意思表示や平和祈願に終止し何も考えず何もしない人たちです.

ナチスやイラクはまだ良いです.国家としての形があり,政府もありますから.イラクが武器をもっていることなんて問題じゃないんです.でも,アルカイーダをはじめとするテロ組織は違います.彼等に武器が渡ってしまえばもう終わりです.本当に手後れになってしまいますよこのままじゃ.

アメリカの方が危険だと言う意見も正論だと思います.そしてアメリカはおそらく武力行使するでしょう.でも,誰か止められるでしょうか?どんなに平和を願ったところでとめられないでしょう.それが現実です.結局力のない正義は無力なんです.どうしてどうしてと疑問に思ったところで何も解決しないと思いますが.

青臭い議論をするつもりはない

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/16 12:29 投稿番号: [420 / 118550]
非常に気になった文言だ。

>フセインはそれを悪用し、悪いのはアメリカだと主張する。

10 「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

まさに、この主張でしょうか?

>>「命の価値」
>そんな青臭い議論をするつもりはない。

何を無茶苦茶なことをいっているんですか?
青臭いの?議論するべきでは?
戦争回避に耳を貸すつもりはないなどといいながら、(↓へ)

>戦争を回避するための、米国も残りの世界も納得できるような代案を出してみろ。

なんで、他人事なんですか?なたも、考えるべきでは?
戦争を回避する方法を模索せずに、戦争をするための方法ばかり思案している国家について何も考えたことは無いのですか?

イラクが嫌々であろうが、十分では無かろうが、長距離ミサイルの放棄などを進めているのですよ?

そうした状況の中でも、タカ派と呼ばれる議員は「戦争を強く望んで」います。
矢継ぎ早に戦争を仕掛ける理由を探しているのですよ。
平和など望んでいない?その裏で何がどうなっているか?
過去が証明できるかもしれません。
沢山のリンクを挙げてきましたし、
多くの人が説明してきたはず。

国連がイラクの武装解除のために十分機能するよう、アメリカが協力すべきではないですか。

確かに睨みを利かせる必要はある。
イラクがだまそうとしているなら、
アメリカの強行的な査察で排除することは効果的でしょう?

そうした努力よりも、開戦のための中間6カ国へ不当な根回しで多数派工作をはかるなどもってのほかでは?

特定の企業にとっての権益

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/16 11:35 投稿番号: [419 / 118550]
ブッシュ政権を支持している企業団体を調べ上げると、
そこで生じる権益にあやかった企業は現実として「存在します」。

現在の日本における、巨額費用を投じた公共事業になぞらえて
話をさせていただくならば、我々に何の利益が無くても、
それを取り決めている組織、またそれにひも付く企業団体は、
権益にあやかり利益を生み出すことは可能です。

それに、戦費はアメリカ一国が負担してきましたか?
全く無関係な国々を巻き込んで、強行的に戦争をけしかける、
隠された権益のために、いったいどれだけ戦費を負担してきましたか?

あなたがそれらを調べ挙げた上で発言しているので有れば申し訳ないですけれど。

私が調べ上げ、リンクを提示する事はとても簡単です。
それでは意味がないように感じました。

是非あなたが調べて、リンクを提示してみてください。
何があったのかを理解することが可能だと思います。

>北朝鮮問題でも、ブッシュが一番危険

投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/03/16 11:28 投稿番号: [418 / 118550]
  はい、丁寧に解説していただいて有難うございます。反アメリカな考えが良く伝わりますね。私は短絡的に疑問をもちかけますが。

  別にアメリカが、他国から視て100%正しい行動と見えないのは当たり前ですね。その国の権利と国益を守りますから。

>9/11事件はなぜ行ったか、・・

  ですが、過去の歴史を知ってたところで、   「遡ってジャッジ」   してもなんにもなりませんね。もう起こってしまってるのですから。次の段階に進みますね、必ず。

>世界の善悪を定めるのは米国ではありません。

  当然そうでしょうが、それではどうでしょう国連が名目上は機能して、世界の秩序を守るということが実際可能でしようか?。では、9/11事件の時国連はどういうジャッジだったんですか?。身近では、今の北朝鮮状況に国連はどう介入していますか?。ミサイルのスイッチを押そうとしている場合、どういう対応があるのですか?。それでもブッシュが悪い?。これはまったく、あきれてしまいますね。

属国でなく超同盟だよ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 11:22 投稿番号: [417 / 118550]
もはやそんな単純なもんじゃないのょ!
相互に資産、人、提携、取引など、白人と倭人の強固な結束だよ、米英はA、サクソン同士だよネ。しかも、あっちは持ち出しだよ。車が良い例だね、あっちでもこっちでも作って売ってらなぁ!

re:目を開けて世の中を見たら?

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/16 11:11 投稿番号: [416 / 118550]
>まるで、われわれがフセインを支持しているように言うのは間違っている。
>絶対に違う。

結果的に指示したも同然となっているよ。

>もう一度言う。手続きと目的に問題がある。

戦争そのものが目的といいたいわけ?

>目を開けて世の中を見てみる必要があるとは思いませんか?

その通りですよ。

KIM Jyォン日へ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/16 10:50 投稿番号: [415 / 118550]
貴方脅したって何にも出しませんぜ!
なんなら野呑でも撃ってや?陸に、
マザー弾1発で城囲1キロ壊してヤッカら。
キムも貴方も何ビビってんの?貴方ビビるこたぁないよ。

武力に頼らない前例を

投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/16 10:48 投稿番号: [414 / 118550]
私は戦争そのものに反対です。
全ての国や組織が、武力に訴えることをやめてほしいと、願っています。
いま、アメリカが戦端を開けば、その他の血気盛んな国や組織を勇気付け元気付ける事なるだろうと想像し、心配しています。
イラクに対しての国連査察に対して、その成果を疑問視される向きもあるようです。
けれども、早い話、もっと人員機材を増やし、必要な期間を充てればもっと徹底した査察は可能ではないのですか?
それを実行する為の安全確保、抑止力という意味では現在アメリカが持っている武力は有効だと思います。
念を押しますが、一方的に叩き潰す為の武力行使ではなく、です。
そのためにはアメリカ側の、「無茶な戦闘行為はしません」という姿勢が前提です。
強い力を持ちながらも、冷静に判断し行動する姿勢が、今後の世界に平和的な協調体制を作るために必要だと思います。
魔法の杖を一振りしただけで、世界に平和がやってくるとは思えません。
長い時間と労力が必要でしょう。
平和は一日にして成らず。
危機もまた、一日にして成らず。
いま世界が直面している危機は、前世紀までさまざまな形で人間がくり返してきた争いごとの結果だと思います。
アメリカ自身もその争いごとの一端をになってきた一員であり、日本も例外ではありません。
幾世代ににも渡って積み上げられてきた憎悪の連鎖を断ち切るのは容易ではないと思います。
しかし、いま私たちがしなければならないことは、そしておそらく今、可能なことは、武力行使を思いとどまることだと、思います。
武力によらない問題解決の前例を作り、それを他の問題にも波及させていく。
そういう行動を望んでいます。

目を開けて世の中を見たら?

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/16 10:42 投稿番号: [413 / 118550]
目を開けて世の中を見たら、

反戦を表明するフランスに対するボイコット。
マスメディア主導でどんどん戦争に火をつけている。

アメリカ政府、はまるで戦争しか選択肢がないように、解決策を狭めている。逆に、戦争することは決まっていて「どのように始めるか」に移行しているだけにしか見えない。

「イラク国民のためだ」
「イラク国民を救うためには戦争は必要なのだ」
本当にそれだけなのか?
世界中が疑っています。

だから、過去を思い出せと問いただしている。

「フセインが悪い」

その通りだ。

だが、勘違いしてもらっては困るのは、反戦支持者の誰一人として、フセインを支持していない。

まるで、われわれがフセインを支持しているように言うのは間違っている。
絶対に違う。

全ては戦争を実行するための努力に注がれていることに、なぜ気づかない?
しかも、なぜそんなに急ぐ必要があるのか?

現実として国連は目に見えて機能している。十分ではないという意見は理解できるが、着実に一歩一歩進んでいるというのに。

もし、十分で無いというのなら、なおさらこれから詰めていく必要がある。

もう一度言う。手続きと目的に問題がある。

目を開けて世の中を見てみる必要があるとは思いませんか?

査察の結果は裏切られています

投稿者: div_raz 投稿日時: 2003/03/16 09:27 投稿番号: [412 / 118550]
私は昨年末、IRAQへUNMOVIC査察の一員としていきました。私は弾道ミサイル関連査察Teamメンバーだったので、その所在を調査したのですが、IRAQが申告した数は、現在解体された弾道ミサイルの総数より少ないのです。つまり、UNMOVICの当Teamに対しIRAQ政府は実数よりも少ない弾道ミサイルしか保持していないとつい4ヶ月前に正式に発表したのです。にもかかわらず現在その数以上のミサイルが見つかり解体されています。
私も、また、私のTeamの同僚も戦争を避けたいという思いは当然です。
ですが、現実問題として、IRAQ政府が大量破壊兵器を所持し、それをテロ組織に拡散し、また、国家として使用する可能性が、第一次査察時より一段と高いレベルで起こりうることだと思います。また、この間10年にわたりIRAQは国連決議を多数破ってまいりました。
こういった過去の経緯と現在の国連への隠蔽体質を考え、現在UNMOVIC内の空気は、査察延長してもまた、IRAQは欺くのだろうという雰囲気が大変強いです。
私は、反戦をうったえる方に言いたいことがあります。アメリカが何でも正しいわけではないですが、いまのまま、IRAQが不誠実な態度で国際社会に接し、独善的独裁体制による国民への粛清が今後も続くようであるなら、早い時期に国連を主体とした武力による解決が長期的に見た場合、有効であると思います。
たしかに戦争によってサダムの犠牲者である国民に死者が出ると思います。
しかしこのままのIRAQを放置した場合、将来的にきわめて高い可能性で、あなたやあなたの家族、また、多くのIRAQの人々の命が失われると思います。
長くなりましたが、反戦を叫ばれ行動される方は、まず、IRAQに過去の国連決議を遵守することをデモしていただきたいと思います。そして、独裁国家としてのIRAQにすべての大量殺戮兵器を放棄させることができたなら、それこそが、私たちの本当の勝利ではないでしょうか?
現在の武力攻撃の方向性はIRAQ国民がかわいそうだから反対というものでは、いまもIRAQ内で粛清によりなくなっている市民の方は救えません。
また、大量殺戮兵器がサダムの体制が崩壊するとテロ組織にわたるというのはナンセンスです。武力による崩壊にしろ、査察と監視による崩壊にしろ、UNで破壊兵器は監視しますので現状のようにサダムの意思によってテロ組織にわたるという危険性は限りなくゼロになります

青臭い単純戦争反対論で充分良いのだ

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/16 08:46 投稿番号: [411 / 118550]
政治家気取りを披瀝する戦争容認論者よりはよほどまし。

re:命の値打ち

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/16 08:16 投稿番号: [410 / 118550]
>テロが許せないのなら,一方的武力行使も赦せない。

確かにその通りです。
ブッシュはイラクを武装解除し、テロの脅威を取り除くのが目的で、攻撃そのものが目的ではない。
その目的の達成のため、武力で威嚇している。
その結果査察の実効性は向上した。
でもそれだけでは不足であり、さらに圧力をかけ続けている。
この圧力は武力行使も辞さないということが効果を高める。
フセインが折れれは確実に武力行使は回避される。

一方、単純戦争反対論者は、問題解決の実効性のある方策も示さず、アメリカ批判を繰り返す。

フセインはそれを悪用し、悪いのはアメリカだと主張する。

このままでは武力行使は避けられない。
無実の人間がたくさん犠牲になる。

その責任は戦争反対論者にも十分ある。

>なぜなら,命の値打ちは同じだから。
>アメリカ国民の命は,アフガニスタン国民の命やイラク国民の命よりも高いのですか?

そんな青臭い議論をするつもりはない。

戦争を回避するための、米国も残りの世界も納得できるような代案を出してみろ。
いずれにせよフセインは納得しないだろうが。

政権批判が即戦争容認に繋るのはおかしい

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/16 07:41 投稿番号: [409 / 118550]
非民主的な国家はすべて攻撃を仕掛けて
一般市民も皆殺しにしていいという論理はおかしい。

アジアに話しが移ってしまいましたが

投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/16 05:51 投稿番号: [408 / 118550]
北朝鮮問題に話しが移ってしまいましたが
「環境を整えようとしても、軍事優先にまわってしまう国という前提があります。
が、軍事優先にして金体制はできあがってますので、あの国の脅しは、際限なく続く可能性があります。それがなければ上の方法でもいいです。お米の次は、重油、その次は、日本のお金、それだけではすまないと思います。その次もその次もあるでしょう。」
  おっしゃる通りです。「軍事優先主義」などと公言しているのは世界中でもあの国だけですからね。対北朝鮮政策は,あの国の体制ゆえに,たいへん慎重にならなくてはなりません。緊急人道支援は必要ですが,政策として無原則な援助をしては,かえってあの体制を増長させる危険があります。
  私が述べたかったのは米国流の封じ込め政策や武力による脅しは,彼らの暴発を招く危険を高めるだけであり,危機の回避にとって逆効果であるということです。それでは平和的外交的措置で北朝鮮を軟化させるにはどうしたらよいか,これこそ,国際社会で知恵を絞らなくてはなりません。
「恐らく日本が独自で防衛をしてもいっしょではないでしょうか?」
日米安保ゆえに日本が独自外交できないのであれば,独自防衛を行なって自立した国家になったほうがよいと考えます。もちろん,「いかなる国家とも軍事同盟は結ばない」「防衛力の行使は侵略を受けた場合に限る」という条項を憲法に書き込んだ上でのことですが。そのうえで,アメリカの束縛から放たれた日本が,ドイツのように毅然とした外交姿勢を取り,世界平和に貢献することを希望しています。その上で,フランスのような外交大国を目指すことです。外交こそ,最大の防衛力です(その点で,日本の外務省のお粗末ぶりは「国辱もの」です)
  現在の「自衛隊」は,安保体制にがんじがらめに組み込まれ,専ら米軍の後方支援を行なうような部隊編成になっており,単独では日本の防衛が行なえません。たいへんな無駄も生じています。軍事費を現在より削減しても,効率的な編成により,日本本土を防衛する最低限の「フォース」を保つことが可能であることは,軍事専門家も主張しています。
  「朝鮮民族全体と日本民族全体が和解するには、物凄い労力がいると思っています」
  どんなに労力がかかろうと,近隣諸国や近隣の民族と和解し手を組んでいかなければなりません。なぜなら,それが世界平和のための一番現実的な道だからです。近隣諸国や近隣の民族は運命共同体であり,世界の各地における近隣との平和が積み重なってこそ世界平和やテロの撲滅が可能になるからです。
  ヨーロッパは,数世紀に渡る憎悪の連鎖を立ちきりました。ドイツとフランスは数百年にわたり血で血を洗ってきましたが,今や世界でももっとも仲の良い近隣国同士となりました(ブッシュから見れば,「パリ=ベルリン枢軸」でしょう)。日本と韓国,北朝鮮,そして中国との間でも,決して不可能ではないと考えます。そのためには,膨大な労力と知恵が必要でしょうが,日本ができる,もっとも確実で実効性がある世界平和への寄与は,過去に侵略した諸国との根本的な和解と,協調体制を築くことでしょう。EC,EUの成果を見るにつけ,そのための最大の鍵は,経済協力体制を東アジアで築くことではないでしょうか。EUの原点とも言えるECSCは,石炭と鉄鋼を共同管理するという道を通じて,独仏を利害共同体に変えました。利害共同体になれば,むだな争いは不可能になるのです。日本はしょせんアジアの1国であり,アメリカの51番目の州にはなれないのですから,アジアで生きていくという覚悟を固め,アジア外交を国の機軸に据えるべきでしょう。Asian Union は,いったい,不可能な夢なのでしょうか?
(まあ私は「平和ボケ」であり,世界市民として生きていますが,その一方,日本国の未来を真剣に憂えている「愛国者」でもあります。国を愛するがゆえに,対米追従外交と対イラク武力行使を批判しているのです)。
  末尾になりますが,このたびは,たいへんご丁寧なRES,ありがとうございました。

反戦論者が言わないなら、私が言う。

投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/16 05:47 投稿番号: [407 / 118550]
サダム・フセイン大統領、あなたがトマホークや、ステルス爆撃機や、精密誘導
兵器の威力を知らないとは言わせません。もし、知らないというなら、あなた
はアメリカの軍事力を全く理解していない。

例えば、太平洋戦争前夜、つまり60年以上前の日本よりもはるかに自暴自棄にな
っていると言わざるを得ない。自分の保身のために、自国民の生命を犠牲にする
行為です。イラクの国土を荒廃へと導く行為です。

しかし、まだ、あなたの選択の余地は残されています。犠牲をゼロすることが可
能です。

サダム・フセイン大統領、決断してください。即刻、国連の無条件査察を受け入
れてください。

まだ、アメリカは手を出していません。決断するなら、今しかありません。

気持ちはわかります。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/16 05:33 投稿番号: [406 / 118550]
どじさんね。アメリカがにくい気持ちってのはわかりますよ。だけど、物事には時期とかってあると思いますよ。今は、皆にアメリカが何をやってきたのかってことを伝える時期だと思うんですよ。どじさんは私なんかよりずっと、アメリカがやってきたことには詳しそうだから、皆にそういうことをやさしく伝えてあげて下さい。今は伝えるには良い時期だと思います。お願いします。

理不尽な侵略行為はしてはいけない。

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/16 05:13 投稿番号: [405 / 118550]
アメリカのやっていることは悪い。

命の値打ちは。。。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/16 05:03 投稿番号: [404 / 118550]
「イラク攻撃により中東地帯を一気に不安低下させ,次の危機を作りだしかねません。」

違うのはここだけです。アメリカ軍の支配は、イスラエルの暴走をとめる役割をしてくれるのではないかと思います。むしろ、イラク占領後、アメリカ軍がいなくなった時の方が怖いです。

「アメリカ国民の命は,アフガニスタン国民の命やイラク国民の命よりも高いのですか? 」

これは、違った意見ではないのですが、恐らく、アメリカにとって、アメリカ国民の命の値段は、どの国の人より高いと思います。だから、戦争の長期化はいやでしょう。

大方、おっしゃる通りです。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/16 04:49 投稿番号: [403 / 118550]
「北朝鮮の軍事的脅威(それは,本当に脅威です。フセイン・イラクよりずっと危険です)を取り除こうとするならば,本当にそれを考えるならば,アメリカの取ろうとしている封じ込め政策ではなく,彼らの不安と疑念を取り除き,少しでもまともな国になるような環境を国際社会の協力で整えるのが,一番現実的な策なのです。」


環境を整えようとしても、軍事優先にまわってしまう国という前提があります。

ただ、現実的な方法として一つの方法ではありますね。それは認めます。

が、軍事優先にして金体制はできあがってますので、あの国の脅しは、際限なく続く可能性があります。それがなければ上の方法でもいいです。お米の次は、重油、その次は、日本のお金、それだけではすまないと思います。その次もその次もあるでしょう。


「北朝鮮がなぜ日本にミサイルを向けているか,それは,沖縄を初めとする日本列島に強大な米軍基地が存在するからです。」っというところと、「ブッシュを許せないってところってところ」以外は、大方同感です。


恐らく日本が独自で防衛をしてもいっしょではないでしょうか?北朝鮮も韓国も反日教育には、すさまじいものがあると聞いてます。そういう状態の中で、国内へ不満がつのれば、当局が日本へ敵意を向けさせる政策をとることはアメリカがいなくても存在すると思います。残念ですが、朝鮮民族全体と日本民族全体が和解するには、物凄い労力がいると思っています。この労力をその他の民族とのさらなる融和に使った方が効率的ではないのかと思えるほどです。。。

ブッシュについて何も思っていません。

私は思うのですが、ventepubliqueさんが反戦運動をしたり、反米的な考えを変更せよとは言いたくないし、言うつもりもありません。むしろ、アメリカの狡猾さと怖さを皆に伝えて欲しいと思います。アメリカは、やるときにはやります。どのような国家が反対しようと、今のアメリカに勝てる国はありません。これが現状での認識です。

命の値打ち

投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/16 02:43 投稿番号: [402 / 118550]
「世界の株価は低迷しているし」
  株価の低下は,米軍の武力行使が間近だからではないですか。経済の世界は,何よりも平和を望んでいます(軍需産業を除いては)。
「同時多発テロでは日本人24人を含む3,044人が死んだ。」
その何倍ものアフガニスタンの一般国民が,米軍の空爆で死亡しました。
「確かにブッシュは世界でもっとも強力な大量破壊兵器を持つ軍隊の指導者である。
それがテロリスト以外の社会に何らかの脅威になっているかね。」
  武力行使によって間接直接に生命を奪われる何十万人ものイラク国民にとって脅威になっています。
  イラク攻撃により中東地帯を一気に不安低下させ,次の危機を作りだしかねません。
  テロが許せないのなら,一方的武力行使も赦せない。
  なぜなら,命の値打ちは同じだから。
  アメリカ国民の命は,アフガニスタン国民の命やイラク国民の命よりも高いのですか?

論理矛盾

投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/16 02:31 投稿番号: [401 / 118550]
「太平洋戦争時アメリカとの激戦により敗戦した日本の今日の繁栄はアメリカの援助があったからです。ここらで恩返しという意味でも日本政府はアメリカを支持しても良いのです。内心反対でもアメリカに逆らっても何の利益も無いのですから。それが今日の現実です。だから日本政府の政策は日本が生き残る唯一の政策です。」
  それは,要するにアメリカの言うことは何でも飲み込めということでしょう。それが「対米従属」だと言われるのです(私に言わせれば「対米茶坊主外交」です)。「アメリカの言いなりというというのは違い」ということの証明になっていませんよ。少しも理屈が通っていませんよ。
  「アメリカのいいなりでいいのだ」とおっしゃったほうが,ずっとすっきりしますね。
  私は真の意味での「愛国者」ですから,日本の外交的属国状態には我慢がなりません。
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