対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>これで最後にするつもりです。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 10:20 投稿番号: [39298 / 118550]
生ハムさん、こんにちは☆
石油のことは、あんまり、というか、全然詳しくないんです。小学生の息子といい勝負です(←事実です^^;)
と、お断りしてうえで、お答えさせていただきますね。
イラクが輸出した石油代金は、CPA(占領軍)に入ります。
ソースはこちら
前にも出したのですが、4月29日janjan「イラク最新情勢
始まりはいつも石油」(日本語)
http://www.janjan.jp/world/0404/0404273715/1.php
それから、CPAの正式文書
(↓こちらでで公開されています。英文です)
http://www.cpa-iraq.org/regulations/
石油業界人さん、ふってばかりでごめんなさい、なんですけど、もし間違ってたら、訂正してくださるとありがたいです。
あと、おまけ。
janjanにはこちらで好評だったJVC代表熊岡氏への最新インタビューが読めます。
写真つきです(かっこいいー!!)
よかったら読んでくださいね。では☆
これは メッセージ 39292 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39298.html
リンディー・イングランドの場合は・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 10:18 投稿番号: [39297 / 118550]
・・・上等兵は女性。イラク人男性の首に革ひもを巻きつけて犬のように引く姿を撮った写真が、・・・
・・・報道によると、同上等兵は大学入学資金を得るため予備役に登録、イラクに派遣され、刑務所でイラク人の指紋採取などを担当していた。報道後、母親に電話で「お母さん、私はいてはいけない場所に、いてはいけない時期にいてしまった」と伝えていたという。 (05/08 10:55)
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200405080134.html***
拷問・リンチ・虐待・・・、そしてイラク人を笑いものにして彼女が得たものは何?少なくとも“つかの間の絶対権力を手にして、それに酔いしれていた”ことは確かだろう?その心性は確実にブッシュやラムズフェルドのそれにつながっている。
兵士は使い捨てられるものだから、今回の事件でも彼女がトカゲの尻尾で切り捨てられるだろう。そんなことは当たり前だが、本人には予定されていた未来への認識はなく、のこのこと強盗殺人団に参加して手ひどいしっぺがえしにあう。
そういえばボ・ブディランにこんな歌があった―─
むかし
あんたは
いい服を着て
わかかったとき
乞食に銭をほおってやったね
みんなでいってた
「気を付けろ落ちるぞ」と
でも
みんなでからかっているだけだ
と
おもっていたろう
よく
わらいものにしたね
うろついているやつらを
いま
あんたは大声でしゃべらない
いま
あんたはじまんもしない
つぎの食事を どうやってごまかすかについて
どんな気がする
どんな気がする
うちがないことは
ぜんぜん知られぬことは
ころがる石のようなことは
・・・
どんな気がする
どんな気がする
ひとりぼっちで
かえりみちのないことは
ぜんぜん知られぬ
ころがる石のようなことは
『追憶のハイウェイ61』ボブ・ディラン
「ライク・ア・ローリングストーン」より
***
転落していく一兵士を見ながら、私には新聞のもう一つの記事に目がとまる。【米大統領、反カストロに本腰、活動支援へ最大5900万ドル】、テロ国家アメリカに住み、その国策に荷担し、強盗殺人犯として外国に乗り込んで、結果として転落していく兵士に同情している暇はないかもしれない。目の前の敵と戦っている殺される側の人の立場に立てば、目の前にいるのは、ただの殺し屋でしかなかったのだから・・・。加えてその殺し屋は傲慢にも良いことをしていると思いこんでいるのだから・・・。
それでも私が使い捨て兵士への同情をうっちゃらないのは、本当の極悪人がいつでも無罪放免されている現実を知っているからだ。どうして皆さんは本当の極悪人を無罪放免するのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE4:ラムスフェルドの辞任
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 10:12 投稿番号: [39296 / 118550]
残念ながらラムズフェルドは謝罪したのだ。謝罪そのものは評価できる。公聴会を6時間使ったのも評価できる。議会制民主主義が機能している証だ。長が謝罪したのであれば辞任はセットだ。一般企業でも然り。社長が不祥事を認め謝罪すれば常識的には株主の了承を得て辞任だ。オーナー社長であれば居座る事も少なく無いが政治の世界で言えばそれは独裁国家だ。
個人的には数の論理を尊重するので米国世論が辞めろコールが少数であれば致し方無い。しかしこの虐待問題は収束どころか拡大様相を示している。後世にもあのイングランドの写真は残るだろうしアラブ社会でも米国の虐待行為として子々孫々まで語り継がれる筈だ。
報道によれば虐待件数は70件前後あるとの事で未公開写真も数多くあるとの事。米国世論が逆転しない内に辞めた方が未だ政権への打撃は少ないと見るがね。
これは メッセージ 39294 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE3: ラムスフェルドの辞任
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 09:48 投稿番号: [39294 / 118550]
青葉君、何度も同じことを言わせないでほしいなあ。
防衛長官の仕事はイラクの収容所がスムーズに管理されるように監視することではない。それはカーピンスキ准将の仕事だ。ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。
ラムスフェルドがやることをやらないで、この事件をもみ消そうとしたというのであれば辞任すべきだろう。だが長官としてやるべきことをやったのだから、直接に責任のある准将と同じ処分というのはおかしい。刑務所での不祥事はなにもイラクに限ったことではなく、アメリカ国内の刑務所でもよくおきることだ。その度に知事が辞任を迫られては国の行政はなりたたない。知事の責任は真相究明と直属の責任者への対応にある。
>正直言って准将以外の関与の真実を知りたいという姿勢が感じられない。それが意図的なものかどうかは俺には知る由も無いが。
それは君の勘ぐりだ。私は単純な人間だから本心を隠したりしない。真相究明を早急におこなうべしと私は何度も何度も言っている。准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ。私も情報部の事情聴取の実態についてはおおいに知りたいところだ。
これは メッセージ 39289 (aobashiratori さん)への返信です.
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実は一緒に行った日本人が
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 09:48 投稿番号: [39293 / 118550]
試してみたんですよ。
恐ろしいですよねえ・・・(~_~;)
「ああ!花の応援団」の中に出てくる「ミスズチャン」みたいな人ばっかりでしたから・・・・・・誰も知らないか・・・。
近くに、私営のやつもあって、そっちの方が、ホンの少しだけましだったような印象があります。
これは メッセージ 39291 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>これで最後にするつもりです。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 09:36 投稿番号: [39292 / 118550]
これで最後にさせなくて申し訳ないです。
ちょっとした疑問ですが、輸出した石油代金は、誰のところに入るのですか?
現在のイラクの石油の権利はどうなっているんでしょうね?
これは メッセージ 39273 (gza00023 さん)への返信です.
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>イスタンブールの公営の売春宿回り
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 09:30 投稿番号: [39291 / 118550]
あの斜面にある奴ですか?
私も覗きに行きました。
有名すぎるせいか、殆どが見物人(野次馬)で客は少なかった。
営業妨害をしてはいけないと思い、直ぐに帰った来ました。
これは メッセージ 39264 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横ですが、asean_peace11さんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 09:28 投稿番号: [39290 / 118550]
今まで貴方の投稿を全く読んでいなかったのでご挨拶が遅れました。カカシともうします。
あなたがイスラム圏にお住まいだという、モスラムの本音のようなものを読ませてい頂きかなり参考になります。
やっぱり、イスラム教徒が強い奴を尊敬するという私の見方はかならずしも外れていなかったようですね。東南アジアのイスラム教徒にしてもアラブのイスラム教徒にしても、もしアメリカがイラクに攻め入って完全に国を占領して国民をすべて奴隷化して、一般市民の犠牲もかまわず武力行使で統制してしまったら、つまり昔の帝国主義のように、表向きは何を言っても、もっとアメリカが理解できたのではないかと思う。
ところがアメリカはイラクを民主化すると宣言したことを本気でやり出した。そのために自分達の犠牲者まで出してイラク復興に力をいれている。これってかなり理解しがたい行動なのかもしれない。これがアメリカの弱さと受け止められているのではないだろうか。
ところで貴方のいうイスラム教徒って結構個人主義という話しだが、以前に北同盟の中で何か月かすごしたアメリカの記者が、ある部隊と一緒に行動していた時、イラクあたりからの支援軍が加わった。その時その外国人がアメリカ人がいることで文句をいったら、もとからいたアフガン人がアメリカ人の記者に「あのアラブ人を殺そうか?
お前がいうなら殺しても良いよ」と言ったそうだ。
つまり彼らの観念では俺、俺の家族、俺の仲間という意識のほうが、国とか宗教とかってことより大事らしい。
アメリカ軍のイラク復興がイラク人の個人個人の生活向上にやくだてば、きっとイラク人もアメリカが何をしようとしているのか理解してくれるだろう。アメリカのやり方がかったるく思えるのも実はアメリカの強みなんだということをいずれ理解してくれるかもしれない。
これは メッセージ 39252 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>RE:ラムスフェルドの辞任
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 09:22 投稿番号: [39289 / 118550]
>それは違うよ。このトピで他の人も指摘しているように、米国民の世論ではラムスフェルドをやめさせろという意見は少数派だ。
俺に言わせれば20%の反対は無視していい数字とは思えないけど。君流に言えば辞めるのが普遍の正義だ。少なくとも外野はそう思うだろう。
>特に写真に写ってるあの女性兵士は犯罪責任も問われるべきだと思う。
イングランドとハーマンの事を言っているのであれば訴追手続きに入ったとの報道があるが。
>ラムスフェルドのしたには何十万という部下がいるわけで、彼がそのひとつひとつの管理など出来る訳が無い。
虐待の事実を知っていたんだろ?正義を標榜する軍隊の長がそれを知って公にしなかった事を問題にしているの。管理など出来る訳が無いというがそれが管理者の責務だ。管理の量を問題しているのではない。
>誰の証言から推測しているの?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000322-jij-int抜粋
ハーマン兵士によると、所属する憲兵隊は陸軍の情報将校や中央情報局(CIA)の工作員、さらに軍と契約した尋問を担当する民間人から指示を受けており、自身も軍情報部から直接の指示を受けて行動したにすぎないと主張した。
===================================
ハーマンの証言は一例。他に名前は忘れたが帰国した男性憲兵の証言も似たような事言っていた。組織的に関与している事を伺わせる。
>軍の調査部の失態であるなら、他にも処分を受ける人間がでてくるはずだ。私もパーキンス准将だけの責任だなどとは思ってない。
そう言う割には、ここのBBS上ではカービンスキ准将の責任に力点を置いているように見受けられるが。正直言って准将以外の関与の真実を知りたいという姿勢が感じられない。それが意図的なものかどうかは俺には知る由も無いが。
これは メッセージ 39286 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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gza00023さん、地球の裏側じゃないです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 09:19 投稿番号: [39288 / 118550]
朝から頑張って読ませて頂きました!はい。
こっちも夜は夜です(笑)
て言うか日本との時差は最大2時間の遅れですねASEAN地域は。
僕はですね
パレスチナでも子供を先頭に立ててイスラエルに抵抗するでしょ
あれが、とにかく気に入らない。
イスラム教の人達(いわゆる僕が言っている普通の素朴な人達)は
子供をとっても大事にする。
(時には過保護じゃないかいそれは?と思える程にです)
だから、ああした抵抗方法を考え出したヤツこそ僕は最低なヤツだと思っている。
場合によっては
少年兵になるしか生きる方法がなかったかも知れない
(アフリカなんかだとそういうのが多いんじゃないなかあ?)
でですね
ASEAN全体に言えることなんだけど
エリートと呼ばれる人間や特権階級の人間や中央行政官や役人の多くの中に未だに
『あからさまな自国民に対する愚民感』
って言うのがあるんです。
パブリックサービスやシビルサーバントといった意識には程遠いんですね
だから、地方の県なんかに派遣される役人の中にも
中央行政(政府:政治家とは違う)の代理としてその地域に派遣されたと考えてるのが居る。
つまり、統治しに中央から派遣されたと言う意識。
ある種絶対権力の執行者でもあるんです。
だから、
そういう人間が居る地方では汚職は日常茶飯事
まにせ一極集中だから、全ての予算配分はその人間のさじ加減一つ
で悲しいのは
僕の居る村の人達もそうだけど
役人の言うことは基本的に信用していないんだけど
それに頼らないと益々割りを喰うから長いものには巻かれろ的な所が一般化する。
子供を大事にすると言いましたけど
その子供が本音では大人を信用していない。
実際、表面的には多くの子供は大人の言うことを素直に聞いているように見えるし
礼儀正しく見える。
でも、子供達は上で書いたような大人を冷静に見ているから
だから、矛盾だらけですよ
本来の性格的は結構激昂型なんだけどいわゆる男尊女卑型と言うか
力の無い者は力の有る者に従うという意識だから
DVが簡単に起こるそれも
男(大人)→女(大人)→子供
ってな具合にです。
で、個人主義の延長の家族主義とプライドが重なって身内の問題は表に出さないという傾向
だから
子供は大人を信用していないけど、養われていることは百も二百も承知しているから
田舎を嫌って出稼ぎに出てもせっせと親に仕送りを続ける。
(他人は信用出来ないと言う考えも混ざってるかな)
子供達に未来に対する期待を持たせるのは大人の責任だとは思うんですけどね。
これは メッセージ 39256 (gza00023 さん)への返信です.
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>アメリカを解放軍として感謝している
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 09:11 投稿番号: [39287 / 118550]
これは有り得る事だ。
アメリカはイラク人の為と言って、イラク人を殺し虐待している。
だから、イラク人は感謝表現として、アメリカ出て行けのデモをし、時に殺す。
これは メッセージ 39224 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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RE:ラムスフェルドの辞任
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 09:00 投稿番号: [39286 / 118550]
>米国内でもラムズフェルド辞任要求は出ているのではないかね?これは既にラムズフェルドは辞めるべき要素が揃ったと世論が考えている証拠
それは違うよ。このトピで他の人も指摘しているように、米国民の世論ではラムスフェルドをやめさせろという意見は少数派だ。彼が辞めるべきといっているのはブッシュ政権のライバルである民主党だ。奴らはこのスキャンダルを利用してラミーをやめさせ戦争がうまく運ばないようにしようにして、ケリーを勝たせようというせこい考えなのよ。
さて、さっきからちょっと考えたいたのだが、まず、今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。特に写真に写ってるあの女性兵士は犯罪責任も問われるべきだと思う。
君は私がカーピンスキに厳しくてラミーに甘いと言ってるが、そうではない。この事件が発覚したのは去年の暮れ。内部告発によって陸軍がすぐに独自調査に入ったのは今年の一月。メディアで騒がれる以前に事件に直接携わった6人は懲戒処分、カーピンスキ及び将校7人もすみやかに部署から外され、停職処分になっている。つまり、軍としては事件発覚後の対処を適切に速やかに行った訳だ。ラムスフェルドのしたには何十万という部下がいるわけで、彼がそのひとつひとつの管理など出来る訳が無い。彼の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある。
ラミーの失態といえば、写真の存在にきがつかなかったこと。ことの重大性を大統領に報告していなかったことにある。しかしそのことについてはラミーは責任は自分にあるといって素直に謝罪している。ここが恥しらずのカーピンスキなんかと違うところだ。ところで先に紹介した記事によると彼女は陸軍の調査に非常に非協力的だったという話しだ。いったいこの女性を准将などに昇格させたのは誰だ?
もしそれがラミーだったかなり問題だな。
ラミーには非常に大切な役割がある。一部の部下の不祥事でいちいち防衛長官が辞任していては国はもたない。
>証言から推測してそれは不可能に近いのでは?
誰の証言から推測しているの?
何度も言っているように真相究明をして責任をはっきりさせるべきだ。軍の調査部の失態であるなら、他にも処分を受ける人間がでてくるはずだ。私もパーキンス准将だけの責任だなどとは思ってない。
これは メッセージ 39275 (aobashiratori さん)への返信です.
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>9・11〜イラク戦争自作自演説
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 08:51 投稿番号: [39285 / 118550]
地に落ちていたブッシュの支持率が、
9.11以降ドンと上がって、
結果ブッシュが一番得をしているのは事実ですね。
これは メッセージ 39182 (kamihamienai さん)への返信です.
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イラク人拷問にイスラエル人も関与
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 08:46 投稿番号: [39284 / 118550]
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/
米軍のイラク人拷問にイスラエル人も関与
英国人記者が示唆
【東京8日=齊藤力二朗】英国の著名な中東問題専門家であるロバート・フィスク記者は7日付の英紙インディペンデントで、イラクのアブー・グレイブ収容所のイラク人拘留者にたいする米軍の拷問にイスラエルが関与していたと示唆した。
「我々の人種差別主義を示す写真で暴露された非合法で倫理観の無い戦争」と題する論説でフィスクは、「イラクの収容所で起きたのと同様の事件は、中東の歴史で起きている」として、イスラエルが犯したディール・ヤシン暗殺等様々な虐殺事件を挙げている。そのうえで、「一体誰が、虐待写真に写っていたアブー・グレイブ収容所の米国女性兵士リンデー・イングランドと彼女の同僚やそのほかのアメリカ人サディストたちに、あのようなことを教えたのだろうか?」と問う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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rirabeatさん=dorawasabi5001さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 08:34 投稿番号: [39283 / 118550]
>あの【女盗賊プーラン】やら、中国映画、途上国から売られる少女や、酷使される子供達
すんません、
これは絶対貧困とは言わないです。
なぜなら、売れるモノが「まだ」有るから売られる、働ける身体があるから「まだ」酷使出来る原資がある
>想像は付きますよ
じゃなくて、現実なんですよ。
僕が居る村(行政単位)でも把握出来ているだけで15軒程がこの絶対貧困状態
農業、漁業等の肉体労働が生活の基盤を支える条件になっている所では
社会生活を行える人間の基本条件が今の日本風に言うと健常者である必要があるんです。
ですから、そうでない人(障害者や働けない人)はその社会にとって
役に立つ人間だとは思われない傾向が強い。
(差別とか言う概念は相当高尚な概念です)
実際、障害を持つに至った理由が不可抗力であっても
働き手を失った家庭は貧困の悪循環にほぼ間違いなく陥るんです。
この国でも「低所得者向け」の医療制度や生活補助制度ってのはあることはありますけど
それさえも焼け石に水(元々財源自体が乏しい)
親類縁者が居れば助ける(相互互助的な慣習)ことは助けますが
彼ら自体も「低所得者」であることに代わりがないので限界がある。
つまりですね
その日喰うの精一杯か、それさえも間々ならない状態になると
人間として受けたり持っていて当然だろうと先進国の人達が考えるものさえ無い
子供を義務教育の学校に通わすだけのものがないから子供は必然的に識字率が皆無
住んでいる家は、家とは到底理解出来ない家で言われなければ廃材かなんかと間違えて
通り過ぎてしまうような惨状
とにかく(自分の体であろうが何であろうが)金に替えられるものが何も無い
貧困と言う川に溺れて流されていることは自分達も知っているんですが
自分達に手が無いから流されるに任せるしかなくなる
こういう人達を支援したり助ける為の方法はたった一つしかない
それは「その状態に陥ってる人間の人生を丸抱えする方法」だけなんですよ。
これは非常に難しい
就学援助をしたとしても、義務教育だけだったら、それはその子の将来を何も変えないし、
明るくする訳でもない。
高校出ただけでも仕事に就くのが難しいのにそれ以上に中途半端な学歴じゃ
「行かない」のと何も変わらない。
生きていることに何の意味も明日も無い状況になることが絶対貧困なんです。
だから、
こうした状況に原理主義が入り込まれたりすると
『死ぬことに意味が与えられる』
から僕は怖いと言う。
タイの上座部仏教にしても、マレーのイスラム教にしても僕は
普通の人達の生活の一部として生きている宗教に接すると、
自分の信心の無さに情けなさを覚えることもりますがこうした絶対貧困に
対峙させられると宗教の無力感も痛切に感じる。
かと言って、何か宗教を信仰しようと言う勇気は僕には無い(苦笑)
なぜなら、
普通の人達にとって自分の信じている宗教を理屈で理解している人間なんて誰も居ないからですよ。
僕の居る村の人達も信条や信念でイスラム教徒やってる訳じゃない
生活の一部や時には全体であったりするだけです。
でですね
イスラム教も上座部仏教も「嫉妬や恨み」を持ってはいけないと厳しく教えているの知ってます?
だから、人の死を(僕からするとある種冷淡過ぎないかい?と思う程)淡々と
受入れるんですよ例えどんな死であっても・・
これはその死の悲しみからなるべく早く立ち直る為の術だと僕は思っている。
こうしたことに妙な後付の意味を与えるのが原理主義だったり、
下手な西欧思想なんじゃないないですかね?
>「テロに雇われる」
低所得層だったら有りえます!
絶対貧困の場合は・・上でも書いたように自爆テロで死ぬことに意味が与えられる
だから、タイ南部の襲撃事件は大問題だと思っている。
貴方の最後のフレーズは僕には難し過ぎて分からない。
ただ、
大きな犯罪組織のボスが、これ迄の住民への寄進なんかで
そこの住民から「とっても良い人」で警察の麻薬摘発で現行犯逮捕されているのに
そこの住民が警察に釈放嘆願を出す
そうした現実があると言うことです。
これは メッセージ 39257 (rirabeat さん)への返信です.
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対照的な組織の犠牲者
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 08:20 投稿番号: [39282 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39282.html
□■イラク市民の死者一万人を超える□■
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/09 08:17 投稿番号: [39281 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39281.html
■■ 与党政府は常に正しい=無謬です
投稿者: ddddddrtrtrt7 投稿日時: 2004/05/09 08:13 投稿番号: [39280 / 118550]
投稿者: denndenngogog
与党政府は常に正しい=無謬です
ですから民間のみなさんは、
政府広報を垂れ流すように。
お上の通達を守るマスコミだけ公正明大中立として政府の御加護を与るぞ。
これは メッセージ 39279 (assswss_non3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39280.html
■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込めろ!
投稿者: assswss_non3 投稿日時: 2004/05/09 07:49 投稿番号: [39279 / 118550]
■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込
投稿者: seichsn_seihon_sei
① 戦争なのだから拷問や虐待、虐殺はなどの非人道的残虐行為も当然で止む得ないものだ。
②
日本人も過去に亜細亜で残虐行為(その真偽は不明だが)をしたのだから米国に文句は言えない。
③ 米国の残虐行為に(当然の)異議を唱える人間は朝鮮だ。
■北朝鮮の存在をテコにして米軍の殺戮行為を非難する世論を封じ込める詭弁的投稿に要注意だ。
菅ヤメロ、テレビに出るだけでムカつく
これは メッセージ 39278 (himajin6254 さん)への返信です.
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これはひどい 虐待映像
投稿者: himajin6254 投稿日時: 2004/05/09 07:22 投稿番号: [39278 / 118550]
これは メッセージ 39275 (aobashiratori さん)への返信です.
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ラミーが辞任?
投稿者: richard_bruce_cheney 投稿日時: 2004/05/09 07:20 投稿番号: [39277 / 118550]
>米国内でもラムズフェルド辞任要求は出ているのではないかね?これは既にラムズフェルドは辞めるべき要素が揃ったと世論が考えている証拠。
は?
世論が考えている証拠?
マスコミの世論調査ではドナルドが辞めるべきという世論は少数派だよ。
やめるべき
20パーセント
やめなくてもいい
69パーセント
>CIAも関与しているのであれば後でパウエルも処分すれば良い。
なんでパウエルなの?
パウエルじゃなくてジョージ・テネットだろ?
これは メッセージ 39275 (aobashiratori さん)への返信です.
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くれぐれも気を付けてください
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 07:19 投稿番号: [39276 / 118550]
speculator_lucky7さん
ども、お気遣いありがとうございます。
今年の11月で僕は此処での仕事が4年目になるんですが
・・気をつけるに越したことはことは無いと常々思っています。
何せ、あのタイの事件の場所からそう遠くない(苦笑)
あの一連の事件は誠にもって不可解
なんで学校まで襲うかなぁ?って思う訳ですよ
原理主義の連中だとするなら
学校も西欧文明教えてるからなのか・・
とにかく、迷惑なことこの上ない
こんな話をカンボジアで聞いたことありましたよ
ポルポト時代の兵隊、民兵?(それも地方の)ってのは
パートタイムで日給払って集められてたって
僕は無きにしも非ずだろなあって思った。
関係ないもんね彼らからすると政治思想なんてのは
即効で金になる方へ行っちゃうだろし
これは メッセージ 39254 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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>>>ラムスフェルドは辞めるべきか
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 06:47 投稿番号: [39275 / 118550]
休日は有効に使わねば。
>だからどこの部署の誰がこのような方針をとっていたのかといことを追求しなければラムスフェルドが辞めても意味はない。
米国内でもラムズフェルド辞任要求は出ているのではないかね?これは既にラムズフェルドは辞めるべき要素が揃ったと世論が考えている証拠。日本の野党第一党、民主党の管代表も正に同じ場面に今遭遇している。彼も辞めるべきだ。どんな有能、必要不可欠な人間であってもそれを理由に居座る事は組織として衰退を招く。CIAも関与しているのであれば後でパウエルも処分すれば良い。
>イラクの一部の収容所の問題だったというのであればカーピンスキ准将あたりでとめといて良いはずだ。
証言から推測してそれは不可能に近いのでは?昨日の公聴会はアラブ各国にもライブで中継されたらしいよ。もう一将校だけ処分すれば良いというのは国際的に見ても厳しいだろう。
これは メッセージ 39272 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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行動予定
投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 06:44 投稿番号: [39274 / 118550]
菅直人氏の謝罪予定を記します
フジテレビ系
7:30〜
報道2001
テレビ朝日系
10:00〜
サンデープッロジェクト
産経新聞より
ほか
テレビ朝日系
8:00〜
仮面ライダー剣
これは メッセージ 39198 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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改めて・どうしてスパッと(4)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 06:37 投稿番号: [39273 / 118550]
しつこくて、すみません。
これで最後にするつもりです。
一日あたり輸出量2.1百万バレル、という数字が、るイラクにとって妥当なものかどうか、というのは、素人のわたしには、ちょっと見当がつきません。
ただ、いえるのは、CPAは、イラクの原油輸出量を、今の水準から、大々的に増やすつもりはない、ということです(もちろん、今後、CPAが方針を変える可能性はあります。が、今、そんな話をしてもしかたないので、とりあえず現在、CPAがHPで公表している方針をもとに、続けます)
つまり。。CPAが収入を増やしたいと思ったら、価格を吊り上げるしかないんですよね。
政権移譲前に治安を悪化させると、得なんですよ、CPAにとっては。
ファルージャ、ナジャフ、カルバラ、バクダッド。。。こういった地域での、米軍の活動や、テロのニュースは、毎日流れていますよね。。。そして、映像も。。。でも、それに対し、バスラでのテロの報道とか、すこし小さいような気がしませんか・・・?すっごい派手な事件なのに。。。
捕虜虐待の報道は、何かを隠そうという意図じゃないかと、moriyaさんとコメントを交わしたりしましたが(ありがとうございました☆moriyaさん♪)、今、わたしは、この「わざとイラクの治安を悪化あせ、わざと石油価格吊り上げてる」こと、あるいは「イラクでの治安悪化と石油価格上昇を結びつけて考えること」から、米国民、そして全世界の目をそらそうとしているような気がしてならないのです。
もっともっと「おかしい」と思ってること、「わざと失敗する方法をとった」論拠、他にもいーっぱいあるんですよ。。。でも、あんまりしつこくなってもいけないので、これくらいにします。
ダラダラした長い書き込み、読んでくださってありがとうございました♪
ではでは、はぶあないすでい〜(^0^)!
これは メッセージ 39270 (gza00023 さん)への返信です.
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>>ラムスフェルドは辞めるべきか
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 06:37 投稿番号: [39272 / 118550]
青葉君、日曜なのに朝はやいね。おはよう。
>ある時期からそのような(尋問専門)性格の収容所になったと考えるのが理に適っている。
それはそうだろうね。
>どの組織であろうと虐待が組織的に行われていたのであればアメリカの汚点。
>軍の情報部が主体的に関与していたからだと考えればCIA長官が矢面に立たされていないのも納得できる。
だからどこの部署の誰がこのような方針をとっていたのかといことを追求しなければラムスフェルドが辞めても意味はない。もしCIAがからんでいればこれはラムスフェルドよりパウエルの管轄だからね。
私はラムスフェルドに甘いわけではない。ただ彼にはもっと大事な仕事があるのでね、ま資本主義的な考えからいえば彼の貢献は害より大きいということだ。この問題が大規模で軍全体の組織的もんだいであるというのであれば彼はやめざる終えないだろうが、イラクの一部の収容所の問題だったというのであればカーピンスキ准将あたりでとめといて良いはずだ。
これは メッセージ 39271 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ラムスフェルドは辞めるべきか
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 06:24 投稿番号: [39271 / 118550]
>それは別に不思議でもなんでもない。この収容所は事実上情報徴収の為の尋問専門所になっていたらしい。それ自体は別に悪いことではないのだが
約四千人もの収容者を抱えているのに当初から尋問専門所になっていた筈が無い。
それに准将の証言だと一部の棟を情報部が管理していたと言っているのだ。
ある時期からそのような性格の収容所になったと考えるのが理に適っている。
イラク国内に米軍管轄の収容所が何箇所かある筈だ。
全ての収容所に情報部の人間が関与していた可能性は高い筈だ。隠語の如く「揉んでやれ」と言って肩を揉む訳でもあるまい。
>解る限りでは陸軍の方針ではない。となると情報部の方針なのだろうか?
命令した上官とはいったい誰なんだろう?
どの組織であろうと虐待が組織的に行われていたのであればアメリカの汚点。
現段階でラムズフェルドしか登場してこないのも一つのヒントにはなる。
軍の情報部が主体的に関与していたからだと考えればCIA長官が矢面に立たされていないのも納得できる。
>一連の不祥事が内部告発された時、陸軍は速やかに行動し独自の調査を始めたし、きちんとラムスフェルドに報告していた。
報告を受けていたのに「認識不足」の一言で放ったらかしておいた長が居座る事が許される筈も無い。
准将には知らなかったとしても処分しろと言う俺に反論しないくせにラムズフェルドに対しては超甘い姿勢。
要するに君は不公平な態度を取っている。公正ではない。
>君のいうように米軍の指揮官の水準は高いと思う。だが組織も大きくなるといい加減な人間も隙からこぼれ落ちることはある。
それは否定しないが既に焦点はカービンスキ准将では無い。
准将は処分されるのだからこれ以上個人的に中傷しても無意味。
准将、その他の証言を検証する事に力点は米国内でも移っているのではないかね?
これは メッセージ 39268 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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改めて・どうしてもっとスパッと(3)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 06:16 投稿番号: [39270 / 118550]
またまた続きです。もうすこしだけ、「おかしい」と思ってることを書きます。
読んでくださってる方、いるのかなあ、と不安ですが。。。。ま、いいや^^;
doraお姉さまが読んでくださってたら、それでいいです^^。
話はかわって「石油」について。
これだけ治安が悪化して、パイプラインへのテロ攻撃やバスラの事件が起きているにもかかわらず、イラクの原油輸出量は、意外に、順調に伸びているんです(IEAのレポートにはそう書いてました)。いや、でも、もしかしたら、順調というほどでもないのかもしれないけど。。とにかく、原油高のおかげで、CPAの原油輸出による収入は、すごい勢いで伸びています。
で、注目したいのは、「輸出量」です。
現在、1.9
百万バレル(一日あたり)。。。なんですよね、石油業界人さん?(^^;
すみません、トレードアラビアの記事しか探せませんでした。)
ところが。。。CPAのオフィシャルサイトにいくと、これはちゃんと書いてるんですけど(おひまなかたは予算のページをご覧ください)、CPAの計画では、2005年度の一日あたり輸出量は、2.1百万バレルなんです。
戦争状態みたいな中でも、1・9百万バレル輸出できてるのに、治安が落ち着いてるはずの2005年でも、2.1百万バレル。。。
なんだか「おかしい」と思いませんか?
4月事件の一方で、3月にはいってから、石油施設へのテロ攻撃が頻発しました。これまたインディペンダントの報道なんですけど、「unreported」の攻撃も結構、あるらしいんですよ。。。トータルで8回、いやもっと?と分析している記事もあります。。
石油業界人さんが教えてくださったように、サウジなどでは、石油関連施設での警備が、それはそれは厳しいらしいんですね。
どうして、イラクでも、そうしないのか。どうして、CPAは、みすみす、石油関連施設へのテロ攻撃を許してしまうような警備しかできなかったのか。
それから。。。これは、素人考えなんで、間違ってたら訂正してほしいんですけど(石油業界人さん、お願いしますね)、原油価格って、WTIという先物価格が重要なんですよね。スポットと先物と、どちらで取引されるのが多いのかとか、わたしにはちょっとわからないのですけど。。。先物、ですよね、たぶん。
で、原油価格は先物プレミアムなんですよね?(すみません、はっきりしらべてなくて^^;)
乱暴にいうと、スポット価格にリスクを上乗せしたのがWTIに代表される先物価格なんですよね。
つまり、テロ攻撃などの治安不安似、非常に影響されやすいんですよね、WTIって。。。違うのかな。はっきり突き合わせしてないんですけど、特にこの3月以降、石油関連施設へのテロ、そしてイスラエル・パレスチナのテロや治安悪化のニュースが伝えられるたびに、WTIがばん!ばん!ばん!って感じで上がっていった、という印象を持っているんです。
これは メッセージ 39267 (gza00023 さん)への返信です.
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>案山子マジック
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 05:59 投稿番号: [39269 / 118550]
あのさ、ニオ君、私はこの事件を過小評価などしていないよ。この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか?
単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが。一部に不届き者がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう。
木を見て林を見ずでは戦争に勝てないよ。
これは メッセージ 39234 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ラムスフェルドは辞めるべきか
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 05:54 投稿番号: [39268 / 118550]
>何で情報部がそこに居るのか?という事。では誰が何時送り込んだのか?何の為に?
それは別に不思議でもなんでもない。この収容所は事実上情報徴収の為の尋問専門所になっていたらしい。それ自体は別に悪いことではないのだが、この情報部と一般の看守との上下関係がかなりいい加減だったらしい。
>次々に新しい虐待写真、証言が出てきているようだが、証言で共通しているのが組織的に虐待をしている、上官の命令に従ったというもの。皆が嘘をついているとも思えない。
組織的というが、いったいどの組織がどの規模でこのようなことを行ってきたのか、解る限りでは陸軍の方針ではない。となると情報部の方針なのだろうか?
命令した上官とはいったい誰なんだろう?
陸軍の調査は1月から行われていたということだが、情報部の尋問の仕方についても徹底的な調査が必要だ。もうすでに調査は始まっているのかもしれないが。
ラムスフェルドは辞めるべきではナイ。まだ戦争中であり、有能な防衛長官が一部の兵士の不始末程度で辞めていては戦争に勝つことができない。一連の不祥事が内部告発された時、陸軍は速やかに行動し独自の調査を始めたし、きちんとラムスフェルドに報告していた。
>ラムズフェルドを君は評価しているようだが虐待事実を既に1月には知っていたそうではないか。何でその時点で公にしなかったのだ?
実はこのことは1月の段階で公にされていたのだよ。ラムスフェルドはメディアに発表していた。ただ写真があるということは知らされていなかったけどね。だから隠していたわけではないのさ。
>米軍士官学校って伝統ある学校でしょ?入隊に際しても宣誓する筈だ。曲がりなりにも将校まで登り詰めた誇り高い人間がそれほど卑怯な責任逃れのみで証言するとも思えない。個人レベル言えば米軍将校は腐っていないと信じる。
建て前はそうでも現実にこういうことがおきているわけだから、カーピンスキ准将のような人間がなんであそこまで出世したのかという点については私も知りたいね。君のいうように米軍の指揮官の水準は高いと思う。だが組織も大きくなるといい加減な人間も隙からこぼれ落ちることはある。
それに陸軍は女性を出世させろという圧力が結構うえからかかっているのでね、政治的に正しいという方針をとるために能力のない女性でも出世してしまうということがあったのかも。女性が軍人などやるべきではないという保守派仲間にまたひとつ点を取られてしまったよ。
これは メッセージ 39238 (aobashiratori さん)への返信です.
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改めて・どうしてもっとスパっと(2)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 05:44 投稿番号: [39267 / 118550]
aseanさん、moriyaさん、これを読んでくださってるみなさま、前の投稿の続きです。
まず、aseanさん、わたしのHNはガザとは無関係です。誤解招くようなのつけちゃってごめんなさい^^;
それから、わたしは国内在住なんですけど、思うところあって、海外報道ばかり見ているものです。かなり不勉強です。気、弱いです。美人系人妻です。SMの趣味はありません。だからどうかイジメないでくださいね^^;。
では、話をファルージャに戻します。
「ファルージャ」の治安が悪化してたのは間違いないんです。外国人や犯罪者、麻薬中毒患者に強盗、といった人たちも、もちろん入り込んでいたんですね。。。米軍だけが、悪いわけではないんです。こういう無法の輩みたいなのが、一般市民に被害をもたらしてもいました。
一方、ファルージャのレジスタンスは、しっかり統制がとれてて、命令・式体系がちゃんとしてて、軍隊として機能してた、というイメージをみなさん、もたれてると思うんですよね。
で、そういう「しっかりした、組織だったレジスタンス」も、もちろん、ちゃんと存在したとは思うんですよ。。。
ところが。。。実際に武装勢力に接したフリージャーナリストや、インディペンダントの報道サイト所属の記者のレポートをいくら読んでも、「統制だった軍隊としてのレジスタンス」の情報が出てこないんです。
どちらかというと、「ぜーんぜん組織だってなくて、横のつながりも縦のつながりもちゃんとしてなくて、小さなグループが、ただただ、AK-47やカラシニコフを手に、反米感情に駆られて戦うつもりでいるだけ。銃は扱えるけど、兵士としては(米軍と対抗できるほどには)訓練されてない、素朴なお人よしの人々」って感じなんですよ。
もちろん、わたしは、全世界のフリージャーナリストの記事を読んだわけじゃありません。だから、確信をもつところまではいたっていません。だけど、「おかしい」と思わずにはいられないんですよ。
「AK-47がすごい武器なのか?」とも考えました。こちらで聞いたりもしました。でも、それほどでもないらしいんですよね。
武器といえば。。。このAK-47とカラシニコフと爆弾以外の武器、というのも、あまり、というか、わたしの読んだ範囲では、出てこないんですよね。(もちろん読み落とし、見落とし、記憶違いであると思います。あんまり揚げ足とったり、重箱の隅をつついたりしないでください。)
moriyaさんもおっしゃってるとおり、いったいぜんたい、フセインが独裁政治してたときの武器はどこへ消えたのでしょう。。。?
ファルージャを包囲していた米軍(海兵隊)が、精神的に追い詰められていたのは本当だと思うんです。。。だけど、武装勢力の情報(米軍情報をのぞく)をいくらひっくり返しても、米軍の強大な力に比べて「強い」という感じがしない。
また、イラクって、ほんとに小さな男の子が「武装勢力」に参加してるんですよ。わたしが読んだなかで一番年齢の低い子は、なんと、7歳です。7歳の男の子が、AK-47を持っている。。。
いくら銃を持っていたって、7歳の男の子は、訓練された海兵隊の敵ではありませんよね。こんな小さな男の子さえかきあつめないといけないレジスタンス。。。強いわけない、と思っちゃうんですよ。(ちなみに、ヤフーでもCNNでもこういう子供達のことは報道されてますから、ね。これはプロパガンダでもなんでもありませんから)
まあ、4月事件のことは、まだまだ謎が多いし、時間の経過とともにいろんなことが明るみになっていくと思いますので、それにまかせるのが一番いいと考えています。。。
これは メッセージ 39256 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39267.html
中尉くらいじゃないかなあ・・・・?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 04:10 投稿番号: [39266 / 118550]
だって防衛大卒でしょう?
卒業すれば、たしか即士官だから、少尉以上でしょう?
しかも、海上自衛隊かか航空自衛隊のパイロットも目指していたというくらいだから、相当のエリートですよ。
聞いた話だけど、宮崎か何処かの、F16のパイロット訓練所は、東大卒のエリートがボンボン落ちるそうで、多分、防衛庁のエリートよりも優秀な人材が、オタク的な興味で、損得関係ない裕福な育ちだから余計なんだけど、ただ、「戦闘機乗りになりたい」と言う理由だけで、集まってくるそうだから、そういう人達とは違うかもしれないけど、しかしそれに近いところにいたんじゃないか?と言うことは、想像できます。
・・・本当に想像ですけど・・(^_^;)
これは メッセージ 39241 (aobashiratori さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:48 投稿番号: [39265 / 118550]
>結論的に言えば、「イラク戦争」は直接的にはエネルギー問題とは別次元の”イスラム原理主義
V/S
キリスト教原理主義”が根本原因だろう。
この結論の根拠はなんですか?ちょっと書いてみてくれませんか?
私には、どうしたらイスラム教と、キリスト教の原理主義が戦う必然性があるのか?が分りません。ちょっと短絡的じゃないでしょうか?
これは メッセージ 39260 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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始めまして
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:39 投稿番号: [39264 / 118550]
>だからこういう環境に原理主義が入り込まれるとすごく怖い
どうして怖いのか私にはよく理解出来ていません。もう少し説明していただけませんか?
昔、トルコのイスタンブールの公営の売春宿回りをしたことがありましたが、そこは酷かった・・・(^_^;)
これは メッセージ 39247 (asean_peace11 さん)への返信です.
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冷静な対応
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:19 投稿番号: [39263 / 118550]
>管代表はそこを誤解しているのでは無いだろうか?
代表が生残っても民主党が敗れれば負けだ・・・
菅さんは、以前、女性問題で騒がれたが、何か、色々と弱みを握られている部分があるのだと思う。それも、内側からも外側からもつつかれるような弱みだと思う。
本来、こういう政治家は必要だと思うけど、もったいないと思う。
先日リンクした自民党政治家の統一教会派遣の秘書問題と同根で、・・<<「勝共には『まず秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。次に自らが議員になれ』という文鮮明の指示が出ている。>>・・・あらゆるところに政治家個人を貶めるための罠と、陰謀がひしめいているのだろうが、これに敢然と戦おうとしているのではないだろうか?と思う。
今回の居直りとも思える彼の強引な引退拒否宣言(?)は、ここで引けば日本の政党政治自体がじり貧になって、彼自身の政治生命だけではなくて、健全な日本の民主政治自体が終わることを自覚したうえでの、背水の陣に立った、ある「覚悟」を感じてしまうのは私だけだろうか?・・・・
単純なマスコミの論理って言う根拠の無い雰囲気だけのプロパガンダに惑わされないように本人も、国民も冷静に行動して欲しいと思います。
これは メッセージ 39145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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「ライラとマジュヌン」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 02:55 投稿番号: [39262 / 118550]
作者の「ナワイー」と言う人は、15世紀に活躍し、10〜11世紀に活躍した「イブンシーナ」の影響を受けた人で、自らが、詩人、学者、音楽家、書家であっただけでなく、芸術の様々な分野での後援者であり、また古ウズベク語の文学的表現に新境地を開いたらしい。以下は、加藤九祚と言う人が書いた「中央アジア歴史群像」と言う本の中からの、この人(ナワイー)の書いた叙事詩の中からの「ライラとマジュヌン」と言う物語の要約部分です。約1世紀遅れて出てくるシェークスピアとの類似性を私は感じてしまったが、これは私の無知の所為?
以前読んだ本をさがして、出てきたのですが、イスラムを理解する役に立てば幸いです。
アラブのある小部族の首長の家に男児が生まれ、カイスと名づけられる。長じて私塾に入り、そこで塾の教師の娘ライラと出会う。ふたりは恋仲となるが、カイスのライラを愛する熱情はとりわけはげしく、人びとは彼を「マジュヌン」(とり憑かれた人、狂人一とよぶ。ライラの父親は、マジュヌンの父親に、息子を鎖に.つなぐよう要求し、父親はやむなくこれにしたがう。一方、アラブの名門出身のバフト・イブソ・セラムという若者がライラにー求婚し、ライラの父親はライラの意志に反して、それを許す。しかし、ライラがマジュヌンを想うあまり病に、たおれ、結婚は延期される。マジユヌンの方は鎖を切って砂漢へ逃げ、隠者になって暮らす。マジュヌンの父親は、息子の気分を変えるために、メツカ巡礼をすすめる。息子はこれにしたがうが、巡礼もライラを愛する熱情を消すことはできない。彼は砂漢の動物たちを相手にして、ライラを想う詩一ガザル一を書きつづげる。マジュヌンは砂漢でひとりの大部族の首長に出会う。首長の名はナウファルといい、マジユヌンに協力を申し出る。ナウファルはライラの父親に会い、マジユヌンとライラの結婚をとりまとめようとするが失敗に終わり、ナウファルはマジュヌンの父親の部族と戦闘を交える羽目になる。
・・・・・・・長いので、希望があれば、・・・つづく
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39262.html
F1、佐藤(BARホンダ)が予選3位
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/09 00:56 投稿番号: [39261 / 118550]
http://www.asahi.com/sports/update/0508/179.html
F1スペインGP、佐藤が予選3位
日本人最高
自動車F1シリーズ第5戦のスペイン・グランプリ(GP)は8日、バルセロナで公式予選を行い、佐藤琢磨(BARホンダ)は日本人最高の3位に入り、9日の決勝は2列目スタートとなった。
日本人ドライバーの予選過去最高は、94年に片山右京(ティレル・ヤマハ)が2度、今季バーレーンGPで佐藤が記録した5位だった。
開幕4連勝中のミヒャエル・シューマッハー(ドイツ、フェラーリ)が1分15秒022で今季4度目、通算59度目のポールポジション(PP)を獲得した。ジェンソン・バトン(英、BARホンダ)は14位。トヨタ勢はオリビエ・パニス(フランス)が7位、クリスティアーノ・ダマッタ(ブラジル)は11位。(共同) (05/08 22:58)
*************************************
今年のホンダは、強い。
日本人ドライバーがホンダ車でポーディアムに上ったりしたら最高だな。
佐藤の相棒で、前回二位入賞のバトンは、コースを外れて14位からのスタートだが、腕も、ホンダ・エンジンも申し分ないから、大いに期待。
明日の本レースが楽しみ!
トヨタは不甲斐ない。F1で勝ってこそ、従来の信頼性に加え「走り」がアピールできる。もっと腕のいいドライバーと、エンジンのパワーアップが必要だ。
けちなアメリカ人は、value for money を優先させて、トヨタ、ホンダを好んで買う。大いに結構!
アメリカに比べ欧州で、日本車はイマイチ影が薄い。F1で日本製エンジンのパワーをも見せ付けて高慢なヨーロッパ人をギャフンと言わせよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:反欧米のもと
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 00:47 投稿番号: [39260 / 118550]
<イラクの石油を所有するという意図でとかの話でないですよ>
↓
<その裏にはエネルギー問題があるのは明白、それは世界が知ってますよ>
大分矛盾しているのでは?
<エネルギー問題>とは具体的に何ですか?
<フセインはそういうものをよく思ってない,周辺国をあおって先進国には値上げとか行くいくは制限などをあおろうとしていた節がある>
実際、OPEC加盟諸国は「原油減産」を大っぴらにやっているけれど、欧米諸国としては手も足も出せない状況だ。今の世界的な石油価格高騰が偏にOPECに起因するとせば、何故欧米諸国はウィーンのOPEC事務局でも攻撃しないのかな?
結論的に言えば、「イラク戦争」は直接的にはエネルギー問題とは別次元の”イスラム原理主義
V/S
キリスト教原理主義”が根本原因だろう。
これは メッセージ 39255 (kumoppu さん)への返信です.
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民主党・管代表。まさか、はめられらた?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 00:39 投稿番号: [39259 / 118550]
もう寝るつもりだったんですけど、
それに、書きすぎだってわかってるんですけど、今、ヤフーのトップニュースを見て、あんまり驚いたので、書かせてください。
まさか、一連の年金未払い問題って、
このためだったの?
民主党の管代表をはめるためだったの???
わーん、もう、やめてー!(泣)
こねずみが川崎大師で厄払い祈願かなんか呑気にやってるとき、
国連のアナン氏と話していた管代表。
この人が、いなくなっちゃったら、ほんとにやばいよ〜〜だいじょうぶかしら。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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前の投稿は私です
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 00:22 投稿番号: [39258 / 118550]
すいません。
眠い!!!
って事で、クメール王国さん、gzaさん、また次回ね。
お休み〜〜〜♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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