対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ブッシュの謝罪・ busuruさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 11:52 投稿番号: [39166 / 118550]
わたしの書き込みへのレスだったんですねー。ありがとう♪
気付くの遅くてごめんなさい。
以下、他の人も書いてるような気がするけど^^;
わたしも書いておきたいので、書かせていただきます。
そう。ブッシュは謝罪したことになっている。
でも、謝ったのって、ヨルダン国王&「西洋志向でアメリカ寄りのアラブの人たち」に対してなんですよね。
イラクの人たち、虐待されたイラクの捕虜に対してはぜーんぜん謝ってませんよね。
どうして、これが「謝罪」になるのよっ!
日本のマスコミのみなさん、こういう誤解を招く報道をしないでよね、まったく。
また、「日本のマスコミ、アホすぎるー!」と言いたくなっちゃうじゃないの。ふんっ。
。。。失礼しました。
busuruさんのコメント、おもしろいです。また、楽しいこと(いや、楽しんだら不謹慎なんだけど^^;)書いてくださいね♪
これは メッセージ 39037 (busuru_springsteen さん)への返信です.
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>アメリカや日本の疲弊
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 11:40 投稿番号: [39165 / 118550]
>>
現状を見ていると、アメリカも日本も景気回復しているような報道が多い。
>>
見かけだけでしょうね。戦争をすれば景気の良くなる企業は出てくるでしょう。
でも、無駄使いでしかないし、リストラなどの効果だとしたら、貧富の差が拡がった結果であったりする訳でしょ。
それと、経済評論家とかいう人たちの信用できないことと言ったら、もう〜。
人格的に何か異常のある人が出たりするのは例外としても、当たった試しがないみたいなところがある。
特に、テレビで使っている人って酷くないですか。もう、かなり前ですけど、女性評論家だったと思う。サンプロだっだか、それと似た他の番組だったか、忘れたけど、「景気はよくなる。そろそろリストラの効果も出てくるし…」とか言っていた。
これって何だろ、と思いましたね。一企業のコンサルタントなどを頼まれて、経営建て直しの話しなら分かる。リストラなどを行って会社を建て直すことは可能ですわ。でも、日本全体の事となると話しは別ですよね。リストラの効果ですって?耳を疑いますよね。国家の場合、このリストラされた人の面倒をみなければならない。そっちの方が問題なんですわ。リストラの効果が出てくるとは、一体何を言っているのか。
こんな人の見通しや政府が希望的な観測で作った数字など当てにならないですよ。
少なくとも、国は異常な借金を重ねながら政権を維持し、戦争にまでお金を使っている…。年金などを見ても酷い。いいときに払ったお金など、全く蓄積してない。食い荒らしたママ…。借金にしろ、年金にしろ、誰が負担するのかな。結局、国民でしょ。というのは、国民の可処分所得が減るということしか意味しない。消費などが伸びて、景気がよくなるなんてないですよね。
今、中国相手はいいと思う。オリンピックで北京など建築ラッシュだし、中国経済が良くなってきて対中国の輸出は良くなっている。中国がアメリカ向けなどで稼いだ金で鉄鋼とか重工業が息を吹き返しているかも知れない。簡単に技術を真似をされる、盗まれると言われている中国ですけど、やはり、基礎的な技術が相当にいる重工業では、そう簡単に模倣はできない。日本製品を使うことになるでしょうね。中国の社会基盤の強化の材料では、確かにいいんでしょうね。あの酷い状態から立ち上がっているのですから、需要はあるでしょうね。北京とか上海などの大都市の再開発には…。
だが、中国は借金というか、資本など外国に頼っている経済でいつクラッシュがあるか分からないと言われている。宮沢氏などがテレビに出ても、一年くらいは、まず大丈夫だけど、その先は…、と言葉を濁す状態…。その上、内戦や政変の心配すらある国なんですね。
私もそう思っている方です。このまま、中国が順調に伸びていくとは思えない。地方との格差は物凄いものがあるらしい。中国通の人たちの話しでも、沿岸部の都市などは、飛躍期に変わっている。だが一歩、地方に出れば、これが同じ国かと目を疑う、と言う。まだ、飢餓線上にいるんですね。これを放置すれば、内陸部と沿岸部の軋轢は高まるばかりでしょう。今は、一党独裁の強権で押さえ込んでいますけど、どこまで持つかもありますし、内陸部まで生活レベルを世界の「下の上」程度にするだえでも、途方もない費用がいるのじゃないですか。物凄いブラックホールを抱えている…。
>>
アメリカはともかく、日本のみが疲弊するなんてことは無いだろうか?
>>
ありますよ。アメリカが疲弊すれば、その疲弊は日本に押しつけてやり過ごそうとする動きは当然ですし、何よりもアメリカは基軸通過をもっている。今はそれで持っている。
だが、この基軸通過が危うい状態になると、日本は沈む泥船と分かっていても荷物を積まない訳にいかない状態になっている訳でしょう。泥船に積んだ荷物、すなわちドルなどすべて失うことになる…。だが、ドルをユーロなどに分散しておくこともできないのが、今の日本の立場でしょう。ユーロに分散している国が増えているというのに…。日本だけが海外から物を買うお金も無くなる訳じゃないですか。間違えば、食糧が危ないじゃないですか。
戦争をすれば貧乏する。植民地時代のように相手のものをそっくり奪ってくれば、確かに、戦争は勝てば国を一時的には豊にしたかも知れない。
だが、今の日本の出費は…。すべてアメリカのためであり、多少の戦利品があったとしても、日本に来るオコボレなどないでしょう。出費の方が多い戦争です。その上、負けたら…。
>失業率特に若年層のそれは相変わらず高いし、
若年層の失業率の高さ。フリータとかの増大は、大問題じゃないですか。政府も国民も呑気すぎるのじゃないですか。経済もですけど、精\xBF
これは メッセージ 39143 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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9・11自作自演説の間接証拠(2)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 11:29 投稿番号: [39164 / 118550]
あのぉ、これ、知り合いの「元自衛官」に聞いた話なんですけど。
(←本当です。作り話じゃありません)
「9・11」の直後、たまげまくってるわたしに、その「元自衛官」はこう言いました。
「ブッシュはあらかじめ知ってたんやで。まあ、おそらく、わざとやらせたんやな」
「えええー!
ま、まさか?!
な・なんで、そうわかるんですか?」
「ブッシュの発言と、行動を見てたらわかるやろ。ブッシュは、中東でアメリカの言うとおりにならん奴を追い出そうと、着々と準備していたやろ。あとは口実だけやん。大統領選直後からテロをしくむよう準備してたんやで」
「。。。そんな、まさか!
そんなことできるわけないじゃないですか」
「あほやなあ。だいたい、就任してから、ブッシュ、全然、外遊してないやろ?
なんでそこでおかしいと思わへんの?
ふつうにニュース見てたらわかることやんか」
「。。。。。(絶句するわたし)」
あ、この人、外務省に武官として出向してたこともある人です。バイトもらってた先の社長(おじさん)です。海外に移り住んじゃったので、今現在のご意見は聞けません。あしからず。
「自分の意見」じゃなくて、ごめんなさーい。では♪
これは メッセージ 39159 (masajuly2001 さん)への返信です.
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aseanさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 11:20 投稿番号: [39163 / 118550]
アジアのイスラム教徒の観察で、イスラムテロを語るってどうかなって思うのだけど。
>共同体意識が非常に強い
そんな中に、訳の分からん原理主義に被れたヤツが偽善者面して
単純素朴なプライドだけが頼りの田舎イスラム教徒を煽られると
(煽ってる側もイスラム教徒だから、本質的な性格や攻めるべき弱点を心得ている)
簡単に原理主義に走る確率が高くなる。
これは結構、的をえてるかもしれない。
>僕の友人のアラブ人はあなたからするととんでもないアメリカかぶれだわ
何処の国の人間?
私はトルコ人、イラク人の知人が居たけ
どアメリカかぶれの人間なんかいなかったけど
>なんせ、そいつは、初めて会った時の自己紹介で自分の国の事を言うのに
「ジェット機がある、ジェット戦闘機がある、ビルがある、高速道路がある、エレベータにエスカレータがある・・・」
とやったヤツだから
こういうの、アメリカかぶれっていうの?
自分の国はそんな田舎じゃないよっていいたかったんじゃないの?
私の知ってるアラブは教養のある人間だったってことなのかな?
そういえば学生のとき、アフガン難民問題に取り組んでいる友人の紹介で、もとアフガンゲリラという男にあったことがある、
どんなにおっかない人だろう、と思っていたけど、あってみたら穏やかで知的な人間だったので驚いたことがある
ただ、年齢よりふけてみえたな・・・・
というか、自分がいくつか把握してなかったのかもしれないな
取り急ぎお返事しました
モリヤさん、ライターさん、あとでお返事します
これは メッセージ 39152 (asean_peace11 さん)への返信です.
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アセアン君へ: 百聞は一見・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 10:49 投稿番号: [39162 / 118550]
私は普通の平凡なイスラム教徒を知らない・・・
イラクにスンニ派シーア派ってぇ〜のがあると言う事を知ったのは今年になってこのトピに来てから・・・
そんな私がゴタクを偉そうに述べていられるのが
掲示板の世界なんだろうが・・・
君のイスラム文化に付いての意見は興味深く拝聴しています。
************************************
〜師と名乗るヤツ程、陰謀説を説きたがる
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私は日本では僻地に属する場所に住んでいる。
ブロードバンドは未開通!
吉野家・ケンタッキー・マックは無い
日本でも田舎になれば成る程
部族長主義社会に似てくる・・・
長老=市議<県議
自民党が田舎で強いのは利権もさる事ながら
部族長社会に似たものがあるからかも知れない。
50を過ぎた経営者でも田舎の長老から見れば若い衆扱い・・・
30代の私はコッパでしかない・・・
70過ぎの爺が唱える
訳の分からん理屈・妄想・陰謀を
「うぅ〜ん〜成る程!」
と打つ相槌にあわせてアクビをしている。
だが、昔と違って血筋だけでは強い影響力を持てなくなって来ているのは確かだ・・・
親の七光りで威張っていても
「お父さんは県会議員をされたが・・・
息子は学級委員がせきの山。」
と陰口を叩かれる。
やはり、教育と情報は必要なのだろう・・・
これは メッセージ 39157 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ブッシュを讃えよう
投稿者: a947tavivg8qer7 投稿日時: 2004/05/08 10:45 投稿番号: [39161 / 118550]
徳川慶喜って、本質は尊王討幕だったのではないか?そうすればあの矛盾だらけの行動も納得が行く。江戸幕府に幕引き役の慶喜って案外偉いのかもしれない。偉大だね讃えよう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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青葉君へ:組織論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 10:32 投稿番号: [39160 / 118550]
仕事はボチボチだ・・・
給料が安い代わりに
さほど大変な仕事でもないからね・・・
特に土曜は電話番だけだし。
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さて、組織論
細かい事にこだわらず、賢い者は:リーダーに向く
几帳面で、賢い者は:スタッフ、参謀、補佐役に向く
細かい事にこだわらず、頭の悪い者でも:
小さな組織なら任せられる。
出来る部下を付けてやれば良い。
どうしようも無いのは
頭が悪いくせに細かい事にこだわる者だ・・・
***********************************
>自民は参院も制して政権与党として磐石になる・・・
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-
それがまだまだ分からないのが
マスメディアの発達した情報社会・・・
何か事件が起きると
即座に足を引っ張られる・・・
人質事件さえ無ければ4月の補欠選挙で民主党は少なくても一勝は硬く
二勝を狙うかどうかだったのでは無いかな?
まるで、NHKの紅白を見ている気がする。
2月3月に流行した歌が大晦日に流れても
ヤケに時代遅れに感じるからねぇ・・・
これは メッセージ 39156 (aobashiratori さん)への返信です.
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9・11自作自演説の間接証拠
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/08 09:59 投稿番号: [39159 / 118550]
9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、サウジ関係者が飛行機を使って国外脱出している。どこで読んだか忘れたけど、当然、これには証拠がある。確か使われたのはケネディ空港だったかな?
これは メッセージ 39142 (kamihamienai さん)への返信です.
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おいおい、元自衛隊
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/08 09:57 投稿番号: [39158 / 118550]
こんなこと書いていいのか?
> 単純に考えてシーア・スンニ両派が対立して特をする者などいない。
支配する者にとって、被支配側が分裂して対立してくれるほど嬉しいことはないだろう。常識でねーのか?
いいもの見せてあげるよ。
http://raedinthemiddle.blogspot.com/このURLの右端にある「Links」の下を見てみろ。イラク社会ってのは、要するにこういうことじゃないのか。まあ、どのぐらいの割合かは分からんけどね。
これは メッセージ 39154 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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どうしてもっとスパっと?
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 09:44 投稿番号: [39157 / 118550]
米軍がイラクを攻撃するらしい・・という報道が伝わって来た時の多くの村民の率直な反応
「いっちゃん強ぇえアメリカアーミーが出てくんじゃ、ひとたまりもねえわな、うん、うん」
普通の平凡なイスラムはこんなもんなんです
(別に馬鹿にして言っている訳じゃない、彼らが持つ美的感覚からすると、
強くて統制が取れたものは美しい的な感覚がある)
だから、今僕がちょっと危惧しているのは
その肝心な米軍が「モタモタ」していること・・
好き嫌いの問題じゃなくて
短期間でしっかり制圧してくれてパっと統治委譲をしてくれたら
世界中の多くの一般的なイスラムは
おぉ〜、さすがアメリカ軍、強えなぁ〜
だけで終わったと思う。
部族抗争の背景やら何やら現実は厳しいとは思うけど
で可笑しなことに
〜師と名乗るヤツ程、陰謀説を説きたがる
実際にビックリしたことがある
彼らの勘違いの多くは、
自分達の宗教理解を自分達が遅れていないことを示す為に
西欧型理論(?)にわざと置換えている
つまり、策を労すのが先進国の証だみたいな物言いを平気でする。
落語の長屋の隠居じゃあるまいし
自分は間違ったことを言わない、自分は世界を知っている風な
大法螺を平気で吹かれて、聖戦に借り出されるのは
マジに貧乏で無学なイスラム教徒の若者。
とにかく
強ぇえ!
と思われているモノがその通りに強い所をしっかり見せてくれたら何の問題も起きないんだけどなあ・・・
しっかりしろっ!米軍!
これは メッセージ 39154 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>嫌味なオヤジへ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/08 09:40 投稿番号: [39156 / 118550]
若旦那、精が出るね。儲かってるかい?
>不謹慎だが、贔屓の勝負師が戦う将棋を見ているようだ。
そうだね。不謹慎だね。その調子で戦争も見ているんだろ?俺も人の事言えた義理じゃないが。
>福田官房長官が辞任したねぇ〜でもって管代表は窮地にさらされている。
どっちも好かんが福田辞めて困ってるのは小泉じゃないのか?丸投げ君と丸受け君の関係が無くなったんだから。後任の細田君は実務派らしいが、いかんせん線が細い。テレビ受けは良くないだろうな。逐一上司に報告入れるタイプだが小泉はそういった面倒な事は聞きたくないクチなのでこりゃ今後意思決定が遅れるぞ。管君はお調子者だが弁が立つから選挙向けにはもってこいだがもう辞めるっきゃないだろ。残ってるのは小沢君だけじゃんか。それ以外選挙勝てないな。でも小沢君じゃ党内まとまらないから大抜擢人事でもあるかもね。でも選挙は負けだ。
結論=自民は参院も制して政権与党として磐石になるがアメリカから見たら判りにくい政府に逆戻り。今ほどアメリカベッタリにはならない可能性もある。
これは メッセージ 39145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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dorawasabi5001さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 08:53 投稿番号: [39155 / 118550]
>他国から見て、貧困やら無知やらなんて、傲慢そのもの。
申し訳ないが貴方は絶対貧困をご存知ですか?
どうやっても手の出しようのない貧困の存在。
無知も当然!
今日生きるのが精一杯、平和?知識?
そんなもんはいらねえから今日生きる為の糧!
何も変わらない、何の希望も無い、
これの何処を「神」は見ているとおっしゃるのか?
アメリカの価値観が正義だとも思わないし
経済ルールがベターだとも思わない
しかし、現実がある
貨幣経済を無視出来ない
イラクだって同じでしょ
仕事があって収入が確保出来なきゃどんあ御託も通じないしそんなもんで腹は膨れない!
余裕が出た後ですよ
理屈だ、理論だ、ってのは
犯罪者でも金をくれるヤツはいい人だ!
って思う環境に居る人達のことを
貴方はどれだけ知っているますか?
これは メッセージ 39121 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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政坊情報:シーア派 スンニ派
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 08:45 投稿番号: [39154 / 118550]
これは メッセージ 39150 (masajuly2001 さん)への返信です.
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元自衛官とヘボ将棋
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/08 08:40 投稿番号: [39153 / 118550]
>将棋で言えば成り飛車を捨てて王を狙う?
いや違うな・・・
将棋ってのは王を取られたらおしまい
官房長官が駒なら
党首も駒だよ
***
将棋を知らないなら、あまりそういう例えをしない方が良いと思うが・・・。だいたい今じゃ大昔の戦術(将棋の発祥に関係する・・・)など役にも立たないしね。劣化ウラン弾が登場すれば戦車だってただのおもちゃ。湾岸戦争ではイラクの戦車は1000台以上が破壊。米軍戦車のが破壊は同士討ちのみ。
政党が王で駒が一匹もいない政党でも勝負に勝ったなんていう理屈が通用する?多分議員一人でも政党は勝ちよ。将棋ではそれでも勝ちだよ。
>日本としては一人の駒を失い
もう一人の駒を失うかも知れない・・・
駒の代わりはいくらでもいると言えばそれまでだが・・・
アホらしい事を・・・。民主党の世襲禁止案を過去から適用すれば、福田や小泉はいないよ。で亡霊が政治屋をやっていて、それが官房長官を辞めるぐらいで何を惜しむわけなの。ワカンナイ・・・
これは メッセージ 39145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 08:35 投稿番号: [39152 / 118550]
ASEANの中でフィリピンしかご存じない?のに
>ただ中近東の貧しさとはちょっと違うような気がします。
同じ貧しさでも、なんといったらいいか、アラブはプライドみたいな物を持っている感じがした。
こうおっしゃる?
途上国の多くでは、すがれるものは「プライド」しか無いことをご存知ですか?
これさえなくしたら先進国側の理屈で言う所の「個の尊厳迄も崩壊する」
アラブにはプライドがあって、他の国の貧しい人達にはプライドが無い!とでも?
僕の居る村は確かにイスラムですが
皆さんとても温和だし、親切で、プライド高いですよ
こうしたものに拘る理由は
本当の性格が結構激情型であったり、排他的だったりする為に
それらを抑制して可能な限り争わないようにする為のテクニックだったり
よそ者を親切にもてなす事で悪さを未然に防止するテクニックだったりする。
共同体意識が非常に強い
そんな中に、訳の分からん原理主義に被れたヤツが偽善者面して
単純素朴なプライドだけが頼りの田舎イスラム教徒を煽られると
(煽ってる側もイスラム教徒だから、本質的な性格や攻めるべき弱点を心得ている)
簡単に原理主義に走る確率が高くなる。
>しかも若者は皆アメリカかぶれで悲しい感じがしました。
僕の友人のアラブ人はあなたからするととんでもないアメリカかぶれだわ
なんせ、そいつは、初めて会った時の自己紹介で自分の国の事を言うのに
「ジェット機がある、ジェット戦闘機がある、ビルがある、高速道路がある、エレベータにエスカレータがある・・・」
とやったヤツだから
これは メッセージ 39098 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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あの収容所
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 08:19 投稿番号: [39151 / 118550]
スパイ(容疑者)収容所みたいになってたね。
治安維持のためといっても、あれじゃ連合側のイメージダウンは免れないな。
これは メッセージ 39148 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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「テロ」というと...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/08 08:17 投稿番号: [39150 / 118550]
相変わらずバカの一つ覚えのように、アルカイダ、イスラム過激派とかに直結してしまう、アホでマヌケがいる。例えば、イラクでモスクが何回か爆破されている。大規模であり、他のイラク人の攻撃とは違うという報告がある。モスクはたいてい特定の宗派専用だ。イラクならスンニ派かシーア派。この両者が対立することによって得するのはどこか...?常識的には、米国そのもの、あるいは米国に協力する勢力じゃないか。そうなると爆破方法なんかが他のものと違うという報告も納得がいく。イラン・イラク戦争と同じパターンじゃなかろうか、って考えるのが普通だろう。
ここに面白いインタビューがある。インタビューの相手は、米国在住のIBRAHIM KAZEROONIさんという人で、フセイン時代に米国に逃れた人だ。面白いというのは、イラクにおけるシーア派とスンニ派の関係に関する発言だ。俺も知らなかったのだが、発言通りだとすると、ファルージャなどにおける、この間の両者の関係が納得できる。
Iraqi Imam Imprisoned and Tortured Under Saddam Blasts U.S. Abuse of Prisoners
(フセイン時代に投獄、拷問を受けたイラク人、米国の捕虜虐待を非難)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/06/149243IBRAHIM KAZEROONI「まあ、シーア派とスンニ派に関する限り、かれらはずっと一つの共同体として協力し、一緒に暮らしてきた。両者を分裂させ、反目させようとしてきたのは外部勢力だ。イラクの歴史を遡れば、分裂と統治のパターンの一環としてイギリスがこのことをやろうとしたことが分かる。イギリスはイラクの共同体をシーア派とスンニ派に分裂させ、一方を利用した。フセインも同じことを行おうとした。しかし、バグダッド陥落後すぐに、繁華街でみんな一緒になったデモがあった。これは注目する価値がある。シーア派、スンニ派、その他宗派に関係なく、あのデモの参加者は、イラク国民のための一つの国家を求めたのだ。不幸なことに、イラクの文化や宗教に対する理解不足から再び起ころうとしていることは、全体を単純化しすぎて、イラクの共同体をシーア派とスンニ派に分け、彼らが一緒になることをおかしなことと言っているように思えることだ。そもそも彼らは一緒に暮らしていた。」
(原文の「Well, as far as the Siites and Sunnis...」で始まる部分)
この他にも面白い発言がある。それはサウジで主流のワハビ派に関する発言だ。イスラム宗派の関係が示唆されており、アメリカとサウジがなぜ親密な関係にあるのかが、なんとかなく理解できるような気がする。インタビュー内容を書き残したものもあるので、興味がある方はどうぞ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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僕はローマ法王に感謝したい
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/08 08:15 投稿番号: [39149 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人質、虐待、えとせとら
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/08 08:13 投稿番号: [39148 / 118550]
この一ヶ月いろんなことがあった。
人質問題では、日本のムラ意識を再確認した。お上に逆らってはいけない。お上を批判するなという、風潮があり、人質になった3人へのバッシングになった。でも彼らがバッシングされるいわれはどこにも無い。強いてあげれば、不安を感じながらバクダッド行きを決行してしまって人質になったと言うことくらいだが、事故だろう?
自己責任という言葉がはやったが、一方でその自己責任を果たしていない(国民年金もそうだ)閣僚や政治家や官僚(年金をまともに徴収しようとしない)がたくさんいることもわかった。
人質問題の背後にあるファルージャ問題。あの戦闘で、どれだけのイラク人が殺害されたか、その実態は結局わからない。それは、イラク全体にもいえること。アメリカとその友好国の軍人が殺された数は報道されるが、その一方のイラクの軍人だけでなく、民間人ですら報道されない。これは、アメリカが実態を把握しようとしないこと、報道させようとしない。何か不都合なことでもあるのか?
そうそう、アメリカはイラク攻撃の差異に「軍隊だけ攻撃する。民間人の攻撃が無いピンポイント攻撃だ」と言っていたね。小泉もそういう発言をしていた。
発覚したイラク人虐待の事実。1年ほど前にアメリカ軍人が捕虜になって、その報道がジュネーブ条約違反だと強硬に批判したのはアメリカだった。今回の問題は、そんなことを比較できるレベルじゃないね。人質の様子を報道するのですらアメリカでは虐待なんだそうだからね。
アフガニスタンでも、タリバン兵(と思われる人も含む)の捕虜の扱いは問題だった。しかし、アメリカに言わせれば「タリバンは人の扱いをしなくて良い」ということだったよね。ついでにこの問題も明らかにしてほしいものだ。
そうしてアメリカが、中東の人たち(イスラムの人というだけでなく)に対し、どういう偏見を持っているかも浮かび上がる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカや日本の疲弊
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 08:12 投稿番号: [39147 / 118550]
日本はとりあえずデフレスパイラルから出れれば当面生き延びられます。w
しかし中国に工業生産地が移っているし、中国の低賃金は人口的な構造問題なので無くなるとは思えない。
これは メッセージ 39143 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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頑張らないで
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 08:08 投稿番号: [39146 / 118550]
自分の意見を持たず
黙々とコピペを貼り付けるヤシに興味は無い!
以上・・・
***********************************
『飯盒炊飯』
GWは終わったがアウトドアーの季節!
アウトドアーは嫌いだけど得意なインドア派の俺が
チョイとトリビア
上手に飯盒でご飯を炊く方法
・『赤子泣いてもフタとるな』
これアウトドアーでは嘘!
俺くらいの玄人になるとフタを取らないでも上手にご飯が炊けるが
素人では焦げたり、芯が残る。
フタを取って構わないから出来具合を確認しながら作ればいい。
・火が強すぎ
素人の飯盒炊飯を見ているとガンガン火を焚けば良しと思っているヤシ多すぎ・・・
・ご飯を蒸らす
素人は出来たらすぐに食べようとするから芯が残る
30分は蒸らすべき
『簡単なイカ飯・牛飯・鳥飯』
飯盒でご飯を炊くときに
1合に対して一個のイカの缶詰を入れて焚けばイカ飯になる。
コレは以外にいける!
牛肉の缶詰でも鶏の缶詰でも出来る。
『家庭で練習』
野外で即実戦の前に家庭で飯盒でご飯を炊いて火加減や時間加減を練習しておく。
これは メッセージ 39120 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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嫌味なオヤジへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 07:53 投稿番号: [39145 / 118550]
宴会で律儀に顔だけは出す奴がいるが
正にそれだな・・・
だけど
相変わらず嫌味なヤシ・・・
************************************
さて、福田官房長官が辞任したねぇ〜
でもって管代表は窮地にさらされている。
私は二人とも好きでねぇ〜
不謹慎だが、贔屓の勝負師が戦う将棋を見ているようだ。
将棋で言えば成り飛車を捨てて王を狙う?
いや違うな・・・
将棋ってのは王を取られたらおしまい
官房長官が駒なら
党首も駒だよ
王とは政党の事だと思う。
管代表はそこを誤解しているのでは無いだろうか?
代表が生残っても民主党が敗れれば負けだ・・・
管代表もそれくらいは分かっているかも知れない・・・
ただ、交換する駒としては党首と官房長官では不満なのかも知れない。
だけど仕方が無いだろうなぁ〜
福田官房長官の打った手が良すぎたのだから・・・
************************************
将棋の駒のやり取りで考えるのは良いが・・・
日本としては一人の駒を失い
もう一人の駒を失うかも知れない・・・
駒の代わりはいくらでもいると言えばそれまでだが・・・
福田長官の打った手は
与党としては良い手だったかも知れないが
日本としては良い手だったのだろうか?
足を引っ張り合い
コロコロ変わる人事・・・
民間企業じゃとてもじゃないが駄目だ・・・
これは メッセージ 39131 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>9・11、イラク戦争自作自演説
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/08 07:49 投稿番号: [39144 / 118550]
証拠
イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。
イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。
これは メッセージ 39142 (kamihamienai さん)への返信です.
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アメリカや日本の疲弊
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/08 07:44 投稿番号: [39143 / 118550]
モリヤさん
わたしのまわりに、1年ほど前に、「イラク攻撃は反対だけど、アメリカに勝手にやらせておけばよい。そして、アメリカが疲弊するなら、それも良い」と言った人がいました。
現状を見ていると、アメリカも日本も景気回復しているような報道が多い。
でも、私は、この景気回復を疑っている。株価も、どこかで操作されているのではないか?
確かに、企業利益は上がったかもしれないけど、売り上げが上がったという話はあまり見かけない。中国関連以外はね。
失業率特に若年層のそれは相変わらず高いし、巷の国民年金問題(福田も小泉の元にいたせいか、パフォーマンスがうまくなっているけど)一つとっても、明るい未来を感じられないのだけど。
アメリカはともかく、日本のみが疲弊するなんてことは無いだろうか?
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9・11、イラク戦争自作自演説
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/08 07:35 投稿番号: [39142 / 118550]
□動機□
・ブッシュは世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。
・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?
・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。
・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。
・憑依された
・世界の人口を減らしたかったからw
・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
ものすごく個人的な石油利権の為。
・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。
次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。
・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)
・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だということを見せたかった。
・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
どこかとの戦争が必要だった。
・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争にマスコミを同伴させるのはおかしい。
・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。
他の動機、証拠募集中♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クラウゼビッツ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 07:34 投稿番号: [39141 / 118550]
掲示板の世界でたまに目にする『クラウゼビッツの戦争論』
実際、クラウゼビッツの名を語る者の内、何人が読んだ事があるだろうか?
************************************
『戦争論』
「戦争の定義」
戦争とは一種の強力行為、
つまり、相手に自分の考えを強要すること。
「戦争の目標」
敵の防御を無力化させること。
敵を完全に打倒する事。
「戦争の終了」
数々の戦闘の後、緊張が緩和され
講和と共に戦勝者側の政治目的が達成された時点で
戦争の仕事は終わる。
************************************
個人的な考えを言わせて貰えば
現代社会ではクラウゼビッツの『戦争論』など読む必要は無い・・・
ワケワカランし退屈!
それに孫子の兵法と違って実生活に応用しにくい。
(ヨーロッパの列強同士の戦争を基本に考えているから。)
このトピで応用できるのは
思想面くらいじゃないか・・・
『戦争の目標』
敵の防御を完全に無力化させる
敵を打倒する
とは何かと言うと
まずは三つの段階がある。
・第一に敵の戦闘力を奪う
・第二に敵の国土を奪う
そして
・第三に敵の戦闘意思を屈服させる。
現代社会ではテロほど効果的な戦闘手段は無い・・・
第一第二段階を飛ばして
残虐な手法により敵の意思を屈服させようとするのだから。
これは メッセージ 39127 (moriya99 さん)への返信です.
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米兵
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 07:19 投稿番号: [39140 / 118550]
米兵の給料ってでも安いじゃない?
新兵なんか月いくらももらってないと思うけど。
日本が徴兵制になって中国や北朝鮮と対等な
軍部を持つのとどちらが良いかという選択だと思うのだが。
日本が徴兵制になるなら、愛国教育が復活するだろうね、じゃないと共産スパイが多そうだから・・
これは メッセージ 39138 (gza00023 さん)への返信です.
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クメール君へ:賢者は・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 07:14 投稿番号: [39139 / 118550]
賢者は歴史から学び
愚者は己の経験から学ぶ。
中には己の経験からも学習できない者もいるが・・・
**********************************
『爆弾犯人たち、君たちは卑怯だ。家族を狙うのは、私をもって最後にしてもらいたい』
by土田国保
今でも日本の過激派はロケット弾を撃っている。
だが、現在その目標は皇室・警察・自衛隊・米軍に限られている。
私に言わせればこれはプロとプロの戦争だ・・・
IRA・ETA、その残虐性凶悪性で新聞を騒がせているテロリストが
日本を狙ったと言う話は聞かない。
彼等の動機はレジスタンスだからだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000211-yom-intアナン国連事務総長:金10kg
ブラヒミ国連事務総長特別顧問:金10kg
日本人:金500g
************************************
改めて、君に聞きたいが・・・
アルカイダはなぜテロを起すのか?
アルカイダはなぜアメリカを憎むのか?
これは メッセージ 39091 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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dorawasabiさん・米軍へのみかじき料
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 07:12 投稿番号: [39138 / 118550]
dorawasabiおねえさま〜〜♪
「掲示板を私信にしてはいけないっ!」と自分を戒めつつ、ついつい書いてしまいます^^
いやーん、「赤い糸」感じてるの、
わたしだけじゃなかったのねー!!
うれしいっ!(感激)
doraさまだけでなく、毎日、いろんな人のコメントに「シンクロニシティ」を感じてます。もちろん、うんざりするような書き込みもあるけど^^;(最近は、だいたいわかってきたので、読まないようにしています)
他の良心的なことを書いてくださってるみなさまにも、この場をかりて、お礼です☆みなさん、ありがとう〜!
さて、話はかわって
>>
いやあ、この【外交官殺害】は、多分私はあの【米軍】じゃないかと・・。
これはテレビでもやってたけどね。
日本政府も、ほんとはもっと米軍に食い下がるべきでした。
遺族の発言も出ないようだし、なんか不自然だね
>>
そうなんですか。。。。
わたし、この掲示板にお邪魔するまで、日本の米軍に対する「ポチ度」をわかってなかったんです(←遅すぎ^^;)
でね、
これ、報道サイトjanjanの読者の方の書き込みなんだけど、
(勝手に引用していいのかな?
ま、いいや^^;)
>>
アメリカはイラクの石油が欲しくて欲しくてしょうがなかったのは、世界中で知っているけど、日本に何時までも占領軍が駐留している理由もやっぱり金だね。「思いやり予算」という「復興支援」と言う言葉と同じ位に、耳当たりの良い言葉で、米兵一人あたり1000万円の年間費用をアメリカに払っているんだから、約10万人駐留で一体幾らになるのだろう。その金が有れば、年金問題なんて即解決だろうに。
本気で日本がアメリカに守って貰っていると信じている人も居るのでしょうが、「守ってやるから金よこせ」って言うセリフは肩で風切るお兄さんが言う言葉だ。
先日の記事にも有ったように、世界1000カ国に米軍が駐留し、その国から金やエネルギーを吸い上げて居るわけだ。アメリカがこれで豊かでなかったらおかしいが、相変わらず20年給料が上がってない人のほうが多いと言うのも不思議な国だ。
>>
米兵一人あたり年間1000万円
×10万人
=1,000,000,000,000円
(年間)
な、なんなんだ、この天文学的な金額は。。。
これ、ほんとなの。。。?
(すんません、調べて書けよ!と言われそうですが、時間ないんです。ごめんなさい。詳しい方、お、いっちょ書いたろか!という方、お願いします)
飲食店などが、ヤクザさんに守ってもらうかわりに払うお金、みかじき料っていうんですよね?
結構、たくさん払わないといけないんですよね、あれって。
これじゃ、まるで、みかじき料じゃん。
「思いやり予算」じゃなくて「みかじき料」って言えばわかりやすいのに。
なんでそういわないのかなー。
これは メッセージ 39118 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>参考まで。
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 07:06 投稿番号: [39137 / 118550]
何だろう、日本の石油販売会社なんかは原油高でも利益率は良くならない気がするが、米の石油大手はかなりの自家生産型?か何か??
これは メッセージ 39105 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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華氏911度
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 06:43 投稿番号: [39136 / 118550]
マイケルムーアのスポンサーは誰なのか、またはこれから誰がスポンサーになるのか、
その辺に俺は注目したいw
これは メッセージ 39088 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>石油情報、ありがとうございました♪
投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 06:37 投稿番号: [39135 / 118550]
?
原油価格が上がると販売企業の売上高は伸びるかもしれないけど利益率は悪くならないですか???
原油が上がるとどの程度物価に影響があるのかな。日本のデフレ対策にはなるのかな、ならないのかな?????
時間がある時にもう少し俺も勉強しなくては。
これは メッセージ 39133 (gza00023 さん)への返信です.
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neo con spiracy さん、 正面教師さん、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 06:33 投稿番号: [39134 / 118550]
華氏911度とマイケルムーアの情報、あ・り・が・と・う・ございました〜〜!!
こんなにパッと教えてもらえると、感動します。
どちらのサイトもお気に入りにいれました。あとで読んで、笑わせてもらいます(って、笑っていいのかな^^:)
暴力シーンが苦手なわたしは、「ボウリング・フォー・コロンバイン」も見てません。でも、「苦手〜」なんていわずに、見たり読んだりしておけばよかったかあ、とちょっと後悔しました。
「華氏911度」って、米国のSF作家レイ・ブラッドベリの「焚書」をテーマにした小説と同じタイトルですね。
いやあ、マイケル・ムーア、やるなあ〜!
マイケル・ムーアって、「二分化」の象徴なんですね。
カンヌ映画祭に出品される一方で、ディズニーは圧力に屈し配給をやめようとしている。
「ブッシュ家とサウド家そしてビンラーディン家の
長年にわたる心温まる交流を描くドキュメンタリー映画」
公開が、楽しみですね!
ここでみんながわいわい言ってることも、きっと、こうやって、すべてが明るみになっていくんでしょうね。
これは メッセージ 39088 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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石油情報、ありがとうございました♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 06:11 投稿番号: [39133 / 118550]
石油業界人のspeculatorさん、ありがとうがとうございました〜。
こういう風に簡潔にわかりやすく書いてくださると助かります。
moriyaさんほか、コメントくださったかた、読んでくださったみなさんも、ありがとうございました☆
わたしは思うところあって、国内在住のくせにネットや衛星で海外報道ばかり見てる者です。
あの人質報道以来、「各国の報道のしかたの違い」が気になってしかたありません。
今、「一番、報道のしかたが違う!」のが、この「石油価格高騰のニュース」の扱い方なんです。
米国以外のメディアでは、たとえば「パイプラインへのテロ攻撃」と「原油先物価格が急上昇」がセットで報じられるし、価格高騰の原因分析に「中東の治安悪化」が大きな要因としてあげられる。
でも、なぜか、アメリカでは、そういう報道をしないんですね。絶対に、といってもいいくらいに、中東とは結び付けられない。
今、イラクからの原油輸出量って、ものすごい勢いで増えてるんですよね?
こんなに治安が悪いのに。。。
これは当初の計画とおりの伸びなのかなあ。。。。まあ、とにかく、原油価格が上がると、CPAと米石油大手は儲かるんですよね。
あと、例のサウジの事件なんですけど、あれって、米がサウジに供給増加の圧力をかけ、サウジが「大統領選に協力する気はない」と断って。。。そしてあの石油施設襲撃事件がおきたんですよね。。。。
(あ、でも、このニュースは、どちらもうろ覚えで、日付も思い出せないくらいなんですけど。。。。。)
まとまりなくてすみません。
石油については、全然知識がなくて(自慢じゃないけど、イラクの原油輸出量も知らなかった。クルド人と油田の関係も)
業界の人に、こんな風に教えていただけると助かります。
またいい情報があったら、教えてくださいね!
これは メッセージ 39105 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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>>サイレントマイノリティ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/08 03:53 投稿番号: [39132 / 118550]
>それから、一番印象に残ったのが、クリーンな人が全体主義につながると言うくだり。
先日の「朝生」のようですねえ?
「人が、何かに「真面目に」考えるとき、その真面目さそのものが、大きな一つのベクトルを示し、誰もが皆同じ方向性に対して、賛同し行動する事そのものは、その個々の真摯で誠実な真面目さに反して、必ずしもそれが良いことに繋がるということには繋がらないのかもしれない。」と言うような、宮崎さんの言葉は、印象深かったです。
>「クリーンな保守が出てきたときが恐ろしい」という言葉を3年前に聞いたのを思い出した。
しかし、私個人は、小泉政権が、クリーンだとは思えませんが、しかし、相対的な意味では、少なくとも彼がよりダーティだと言える政治家が与野党ともに存在しない訳ですから、その白痴美人的なクリーンさ(?)を否定出来ないという現状が作り出されて、その結果、対抗軸が無力化して、抵抗勢力を造れず、結果的に、全体主義に向かいやすい状況という意味では、恐ろしい存在だと感じます。
この表層的な事実をよく知っていて、うまく利用して聞く耳を待たないと言った、彼独自の独裁を容認させているなあという巧みさは、感じますが、それ以上の「理念」のようなものは、私には感じられないのですよねえ。
これは メッセージ 39020 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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やっと読み終わった・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/08 03:22 投稿番号: [39131 / 118550]
最近は、読むだけで満足してしまう・・・。
しかし、色々勉強になることも書かれているので、読むだけで面白い・・・。
しかし当然、くだらないものもある・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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気になって仕方のないこと
投稿者: healingmoon911 投稿日時: 2004/05/08 03:14 投稿番号: [39130 / 118550]
確か日本人3人が人質に取られたという事件真っ盛りの頃、アメリカ軍人も2人だったかそのくらいイラク武装勢力に捕虜になったというニュースが流れたような気がしてるんですが、その後あまりに他の衝撃ニュースが多くて彼らがどうなったか、私はニュースをつかめないのですが、知っている方が居たら教えてください。開放はされてませんよね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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moriya99氏へ質問
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/08 02:52 投稿番号: [39129 / 118550]
moriya99様、はじめまして。
>このあたりは、イスラマム世界に対する欧米、まあ、もっとはっきり言うとキリスト強圏の犯罪に地であることの自覚があるのじゃないか、と思う。
これがイラク戦争への不参加の理由なのですか?
>彼には自分の政治生命を失っても、イギリスを守るというか、延命するにはイラク攻撃に参加するしかない、という読みがあったのだと思う。
イラク攻撃に参加しなければイギリスが危うくなるほどの理由とは、具体的にはどのようなものなのですか?
>イスラム世界が世界のなかで力を得てくれば、顕在化してくる可能性の高い問題です
イスラムにおける西欧の犯罪が顕在化したとき、もっとも罪状の重いのはイギリスとなる可能性が高い…。
上記のような事態をイギリスが恐れねばならない状況とは、イスラム世界が世界の主導権を握っていなければ、ほぼ成り立たないと思うのですが、貴方は、近未来に於いてイスラムが世界を席巻すると考えているのですか?
もしそうなら何故そのように考えるのか根拠を聞かせてください。
また、その場合、現在のリーダー(暴君)アメリカはどうなっているのでしょうか?
貴方のフランスについての説明では、アラブ諸国やイスラム世界との関係のみを考えての結論にしか見えず、友邦でもあり、何よりも現在世界の主導権を握っている超大国アメリカの存在を無視しているとしか思えません。
この超大国の存在を無視できるほど、フランスにとって中東やイスラム世界が重要なのですか?
安保理であれほど強硬に反発し、拒否権発動まで宣言させるほどの理由が、中東諸国への罪の意識なのですか?
長期スパンでの国際情勢を考えるのは、わかりますが、当然現在の情勢も考慮しなければなりませんし、回避が不可能ではなかったにもかかわらず、アメリカとの対決を選んでまで、反戦を主張するには、根拠薄弱としか思えません。
これは メッセージ 39125 (moriya99 さん)への返信です.
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早く平和な日々が・・・
投稿者: stk777jp 投稿日時: 2004/05/08 02:12 投稿番号: [39128 / 118550]
イラクの人々に訪れることを祈ります。
殺し合い、憎しみ合う姿を子供に見せるよりは
愛し合い、分かち合い、許しあう姿を見せてほしいものです。
子供達は私達の未来ですから。
イラク人も決断し、子供達のために捨てるものは捨てるべきです。
もちろん、不当な戦争をしたアメリカの行いは国際法で裁かれ、罪を償うべきです。
しかし、国際テロリストを許さないというアメリカの態度は日本は支持するべきだと思います。
イラクへの武力行使は9.11とは何の関係もなかったと思います。
ブッシュが決定的な間違いを犯すように仕組まれたのです。
単純なブッシュは乗せられ、窮地に追い詰められ、自滅します。
その後に、誰が笑っているのか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>クラウゼビッツ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 01:35 投稿番号: [39127 / 118550]
>>
クラウゼビッツはこんな事を言っている。
『戦争は外交の延長である。』と・・・
>>
だが、彼は、何故戦争をするのか、戦争の本当の目的は絶対に語らない。ということは、彼が、どの立場で戦争論を書いたか、分かってくる。それに気付かずに引用してもね…。
ま、最近読んだものじゃないので、忘れてしまっていたらごめん。
どっかに書いてあるかな、戦争の目的について…。部分的な場面でなくね。
これは メッセージ 39070 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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