対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>国連による民主化
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/06 09:44 投稿番号: [38924 / 118550]
国連なんて玉ひとつ飛んでくるだけで逃げ出すような腰抜けだ。国連なんてフセインの宮殿作りのために石油を買って賄賂もらってた腐りきった団体だ。あんな奴らにまかしたら民主化どころか来年あたりフセインの台頭が期待できるね。
これは メッセージ 38917 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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今さらイラク戦争の理由
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/06 09:40 投稿番号: [38923 / 118550]
>>>アルカエダによるテロ行為はイラクに集中している。だからいいとは言わないが、戦争の作戦としては納得がいく
>当初からそれが目的でイラクに侵攻したの?だとしたらアメリカはとんでもない国だよ。
え〜?
なんで〜?
こんなことはイラク戦争以前にちゃんと演説してたよ。
>戦場を一箇所でやるのであればお宅の領土内か英国領土内でやって下さいよ。
アメリカはすでに戦地になったじゃないか、3000人の戦死者がでたじゃないか?
忘れたの?
アメリカがイラクを攻めたかった第一のそしてもっとも重要な理由はWMDでもイラク解放でもなく、アメリカをテロリストから守るためなのだ。テロリストがアメリカで戦争するのを手をこまねいて待っていては911事件どころのさわぎではなくなる。対テロ戦争はテロの根源を叩かねばならんのだ。アフがニスタンは明らかにアルカエダのアジトだったし、パキスタン、イラク、イラン、シリア、サウジアラビアといった国々でもアルカエダが暗躍していることは明白だった。
その中で一番アメリカに危害をもたらす可能性の高い国がフセインイラクだったのさ。フセインは大っぴらにハマスなどのテロリストに資金援助をしていたし、アルカエダに基地や訓練を提供していた。それにWMDがアルカエダの手に渡る可能性も大きかった。イラクへアメリカが攻め入るのは当前の成り行きだ。
しかし、イラクはアメリカだけではなく全世界にも危険な存在であったので、どうせだから世界の協力も得ようと言うことになったわけさ。そこでWMDとかイラク解放とかいった理由も考慮に入れられたのだよ。
イラク市民が戦争に巻き込まれたというが、フセインがテロリストと手を組んでアメリカを攻撃した時から(第一の貿易センターの攻撃はイラクだったことは判明している)すでに巻き込まれていたんだよ。
君は日本がイラク戦争に加担しなければテロリストにもフセインにも狙われていなかったなどと言ってるがそう言う考えはナイーブだ。日本でだって1970年代の赤軍とか、オウムとか国産のテロリストがいくらでもいるじゃないか。特に赤軍派の残党はアジアやアラブのイスラム諸国に隠れて済んでいると言う話しじゃないか?
奴らがイスラマファシストと手を組んで日本を狙わないという保証は全くないよ。
>これはある意味、君の“本当は言ってはいけない本音”と見る。他国を戦場にして自国の目的を達成するというアメリカの真意が見え隠れしている発言。
あれだけブッシュ大統領が明記しているのに言っては行けない本音もなにもないよ。ラムスフェルドだってどうせ戦争やるなら国内より国外のほうがいいだろうって何度も記者会見でいってるよ。私は嘘をついて他人を説得させようなんて卑怯なことをするつもりはまったくない。アメリカがアメリカの国防を第一に考えて何が悪いの?
それが世界平和にもつながるならそう言って何が悪い?
君ほどのひとが今さらこんなことをいうなんてちょっと不思議。
これは メッセージ 38875 (aobashiratori さん)への返信です.
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RE:クォリティペーパー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/06 09:20 投稿番号: [38922 / 118550]
zionisatou2君、私の言おうと思っていたことをもっと的確に例を上げて説明してくれてありがとう。私が書こうとおもっていたことよりずっと説得力がるので、私が書く前に君の投稿があって助かったよ。
ただ、ワシントンタイムスの件だが、別に株主に統一教会があるというだけで、記事の内面がそれに影響を受けているという傾向は見られないよ。
>私は、普通のガーディアンやNYタイムスが偏向していると言ったことはありません。
彼らには左翼の傾向があると言ったのは私です。(笑)それは本当だけれど、ま、私もガーディアンが左翼だから信ぴょう性がないと言うべきではなかったね。ガーディアンもイギリス兵の捕虜虐待偽ビデオについてはかなり公平な報道をしているからね。
つまりあるミディアムが信用できるかどうかとうことはそのミデイアムが種々の情報を常にどのように報道しているかで判断するより仕方ない。特にフルージャの件についてはガーディアンの情報源はかなり怪しげなものだったからね。ワシントンタイムスの株主が統一教会だから信用できない、と方付けるのではなくて本当に彼らの記事が協会の考えに左右されているかどうか読者が自分で読んで判断するべきだろう。ワシントンタイムスはかなり保守派の傾向があることは確かだ。
これは メッセージ 38900 (zionisatou2 さん)への返信です.
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RE:カーピンス准将
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/06 09:05 投稿番号: [38921 / 118550]
彼女が懲戒処分になったという記事をみつけることが出来なかったのだが、彼女は最初に懲戒処分を受けた6人のうちには入っていない。だから彼女が首になるということはまだ決定していないよ。
真相究明が必要だというのは私も同意するが、それと彼女の責任逃れとは別問題だろう。
>准将が警戒しているのは組織関与を政府が認めても全部准将に責任が被せられ刑事訴追される事を警戒しているのじゃないか?
この組織とはなんの組織?
君のいう意味がよくわからん。
アラブへのブッシュの釈明は本日おこなわれたらしいね。以前にも言ったけどアラブ諸国は口でいうほど今度のことを怒ってないと思う。もちろん同胞が侮辱されたと思って腹立たしいだろうが、それよりこういうことをいちいち気にする西側諸国の過敏な神経を利用して政治的にブッシュを恥かしめようというのが狙いなのではないかな。
でもまあ、アメリカはそういう野蛮な国ではないとブッシュ大統領が説明するのはいいことだろう。まったくこの大切な時にカーピンス准将のような管理不行届きな上官がいるとは困ったもんだ。
これは メッセージ 38906 (aobashiratori さん)への返信です.
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>卑劣なライター!!
投稿者: lpm8321 投稿日時: 2004/05/06 08:47 投稿番号: [38920 / 118550]
劣化ウラン弾の被害を否定するような人には、破片を携帯のストラップにでもして常時携帯してもらいましょう。
いや・・・それでは他の人にも影響が及んでしまうので、ベッドの枕元にでも飾ってもらいましょう。
これは メッセージ 38832 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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おい、元アホ自衛官、民主化などと言うな
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/06 08:31 投稿番号: [38919 / 118550]
>国連が関われば民主化は出来るのか?
>私は国連に任せればもっと泥沼化すると思う。
ベネズエラを見よ。民主的に選ばれたチャベスを叩きつぶそうと狙っているのは米国だ。今はイラクで精一杯だが、CIAなどは毎日工作をしている。民主化だと?答えられるか?
お前は強盗の仲間のくせに強盗の本音も分からないバカなのか?強盗が民主化などというものに興味があるか?民主化で貧乏人が多数決で政権を取れば、ブッシュが選ばれるか?要するにブッシュが選ばれるような民主主義が民主化の正体だ。
しかし国内民主主義を名乗り、あれだけよその国で人殺しを毎日行うとは、まあすごい事ね。殺される立場に立てば、民主主義など糞食らえじゃないの。民主主義を名乗る強盗に殺されるのも、それを名乗らない強盗に殺されるのも、一緒だよ。
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元自衛官と曾野綾子
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/06 08:15 投稿番号: [38918 / 118550]
>曽野綾子は良質で安定した電気の無い地域に『民主主義』は育たないと言う。
なるほど一つの意見だろう。
曾野綾子は明白な犯罪者フジモリを匿う犯罪者である。
曾野綾子邸がペルー軍に空爆されないのはペルー軍がテロ国家アメリカの米軍とは違うからか?
米軍を支持しているアホ自衛官が本来なら跡形もなく天国に召されている曾野綾子を持ち出すとは矛盾じゃないか?(大笑)。
さてイラクの電気施設を壊したのはどこだっけ?イラク全土を壊すことに賛成した冷酷無比の極悪人がそういうことを言うか?
「なるほど」だと?!
どういう想像力をしているのだ?
これは メッセージ 38910 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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クメール君へ:国連による民主化
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/06 08:07 投稿番号: [38917 / 118550]
イラク人は反米なのか?
それとも、排他なのか?
国連が関われば民主化は出来るのか?
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私は国連に任せればもっと泥沼化すると思う。
政治的に中立なスイス人傭兵をバチカンは警護に今でも使っているが・・・
それを応用して
宗教的にも政治的にも中立で
かつ、精強なグルカ兵に治安維持を任せても駄目だろう・・・
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首の太いかなり太り気味の口髭の男が、テレビの画面の中でにこりともせず早口で言った。
「アメリカは大歓迎だ。ところで援助物資はいつ届くんだ。俺の女房も子供も腹を空かせている」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/234.htm
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親米反米無関係に
このトピで建前を語っている者達の中にも
『イラクに民主化なんて不可能じゃないのか?』
とシニカルに思っている者は少なく無いはず・・・
君は国連がやればイラクは民主化になると思うかい?
これは メッセージ 38873 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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moriya99
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/06 08:06 投稿番号: [38916 / 118550]
変な思考
論法だ
これは メッセージ 38897 (moriya99 さん)への返信です.
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われわれは敗北した」 伝統的保守派
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/06 08:05 投稿番号: [38915 / 118550]
「われわれは敗北した」
伝統的保守派から駐留米軍撤退の声
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/ 2004年05月05日 19時39分51秒 (JST)
[HOME]
「われわれは敗北した」
伝統的保守派から駐留米軍撤退の声
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【ロサンゼルス5日=戸田邦信】「本能で動く指導者」(米ロサンゼルス・タイムズ紙)といわれるブシュ米大統領の対イラク政策について、伝統的な保守派の間から、「イラク政策は失敗した」と駐留米軍の撤退を求める声があがっている。中部ファルージャの攻防などで浮き彫りになった占領計画の見通しの甘さなど受けた動きだ。こうした保守陣営の変化に、独立ラジオ「デモクラシー・ナウ!」などリベラルなメディアも関心を寄せている。...
これは メッセージ 38914 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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米軍に抑留され、昏睡状態となって戻っ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/06 08:02 投稿番号: [38914 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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チミ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/06 07:49 投稿番号: [38913 / 118550]
自分では賢い事を言っているつもりだろうが・・・
何を言っているのか訳が判らんぞ・・・
ついでに読解力はあるのか?
『弱者の理論』の根底に偏見があるって俺の主張は理解できるのか?
***********************************
どうでも良いが・・・
単語を羅列しただけのチミの文章・・・
もしかして、
猫がキーボードの上に乗って偶然、文章になっただけなのか?
これは メッセージ 38896 (kumoppu さん)への返信です.
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官軍君へ:二文法の過ち
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/06 07:46 投稿番号: [38912 / 118550]
二文法の過ち?なんじゃそりゃ?
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サマワの自衛隊は大丈夫か?
劣化ウランにさえ気をつけていれば無事に戻ってこれるのかい?
これは メッセージ 38878 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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オッサンへ:根拠のない主観
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/06 07:32 投稿番号: [38911 / 118550]
(1)パトカーの追跡から逃走し事故を起した暴走族
そして警察の追跡を批難する暴走族の家族
(2)児童虐待はプライバシー(内政干渉の禁止)の問題もあり非常にやっかい。
虐待される児童にも長年の親から子への虐待から
家庭内ストックフォルムシンドロームが生じ
児童相談所職員を敵視する傾向がある。
『根拠の無い主観は両刃の剣』
スルーするよ・・・
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>アメリカは世界中をどこでも侵略できるということを君は容認するということを書いていることに対して、
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大量破壊兵器と攻撃兵器の進歩が
戦争に於いて先制攻撃、テロ攻撃を取る事が
圧倒的有利となり
被災国に大きな被害をもたらすようになった現代社会に於いて
もはや
『疑わしきは罰せず』と言う理論では
名も無き人々はダモクレスの剣の下で生きなければならなくなった・・・
国際社会の秩序は
『李下に冠を正さない』事を求めている。
と言うのが私の主張・・・
私の主張を故意に歪曲するのは
スリカエ・・・
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>なんの理由もなくても、君はアメリカの日本に対する侵略に対しても容認する姿勢であると宣言している訳だよねえ?
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フランス・ドイツはアメリカの機嫌を損ねているが
アメリカに侵略されそうかい?
物事を極論に解釈している。
これは メッセージ 38886 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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青葉君へ:排他主義と冷戦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/06 07:16 投稿番号: [38910 / 118550]
曽野綾子は良質で安定した電気の無い地域に『民主主義』は育たないと言う。
なるほど一つの意見だろう。
ではそんな地域では排他的な部族長や宗教指導者による支配が良いのか?
排他主義を親が子に教え続ける限り
緊張と紛争はなくならないのでは無いのか?
やりたい奴が勝手に戦争してればいい・・・
100年前ならその道理も通ったかも知れない。
がしかし、現代社会に於いてはその道理は通用しない。
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『冷戦』
なるほど、ソ連の崩壊直後に東欧はゴタゴタしたし今でもしているが
収束傾向にあると言える。
ソ連崩壊によって『恐怖』と『全面核戦争』と言うタガが外れ混乱が予想されたが・・・
結果的には予想していた程の混乱(東欧の泥沼化)も無く
EUの目安が立ち冷戦後の第一フレーズが終了したと言えるのではないかな?
そして、今は第二フレーズだ!
イスラエル-パレスティナに関与しろと言うが
アメリカだけでなく全世界が関与していないかね?
1978:キャンプ・デービット会談
87年に事実上破綻
そしてエジプトはアラブの裏切り者として
アラブ連盟から除名
1993:オスロ合意
00年に破綻
水源に関しアラブ側が不満を表す。
2003:ロードマップ
これには米国だけでなくEU、ロシアそして国連までも関与している。
判官贔屓も良いが
世界が差し伸べた手を跳ね返しているのは誰か?
現実に起こっている事を直視し冷静に分析するとは・・・
直情的な報道に左右される事では無いのではないのか?
************************************
私のマキャベリズムを言わせて貰えば・・・
ウチの息子が戦争やテロに合うだけでなく
怯える社会にならなきゃいいだけだ・・・
これは メッセージ 38876 (aobashiratori さん)への返信です.
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大量破壊兵器
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/06 06:58 投稿番号: [38909 / 118550]
持とうと思えば何時でも持てる時代です。
と言うことは、軍隊など無くてもしっかりとした自衛機能があると言うことです。
そん時に持てば良いんです、そん時が来ないように一生懸命外交努力が重要でしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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東アジアは違う
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/06 06:50 投稿番号: [38908 / 118550]
確かに、中国・日本・インド・ロシアにまたがるアジアの統一は現実的じゃない。
ただ、ASEANは経済的な共同体から、
政治的な共同体になろうとする動きは、既に始まっている。
この共同体の進路は興味深い。
宗教的には、3大宗教と無神論・儒教の混成共同体になる。
民族的にも、実に雑多である。
世界が一つになるときのモデルを提示するかも?
これは メッセージ 38904 (moriya99 さん)への返信です.
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民主社会主義宣言?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/06 06:33 投稿番号: [38907 / 118550]
これは、今日のホワイトハウスと世界の政治力学から出た宣言だろう。
今日のホワイトハウスは、いかに世界からの孤立に苦しんでいるかを指し示している。
ところで、「我々」と言うからには、チェーニーとラムズフェルドも「社会主義者」なのかな?
幾らなんでも、そんな馬鹿な!
ブッシュはホワイトハウスに、良くここまで雑多で、統一性の無い連中を集めたものである。
ファルージャの攻防戦では、ホワイトハウスの性格が特徴的に露出した、ように見える。
ところで、この7時のニュースを詳しく知りたいのですが、教えていただけませんか?
これは メッセージ 38884 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>>恥さらしカーピンス准将
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/06 06:03 投稿番号: [38906 / 118550]
>このひと懲戒になってたの?
でもまだ現役の軍人のはずだよ。
そうなんだ。懲戒処分にしたと報道されていたからてっきり処分済みかと思ってた。失礼。
そうするとクビになって責任はまっとう出来るのに何で言い訳をテレビでする必要があるのかという疑問が出てくる。君は責任逃れというが責任はクビになる事でまっとう出来るのだ。それが言い訳の原因ではあるまい。情報部が出入りしていたのだから組織関与の疑いが強い訳だ。准将が警戒しているのは組織関与を政府が認めても全部准将に責任が被せられ刑事訴追される事を警戒しているのじゃないか?テレビで今の内に公にする事によりマスコミの監視を厳しくさせようとする准将なりの戦略だろう。
まあ、そんな事はどうでもいい。アメリカ内部の問題だ。
>私は政治的にこの件がアメリカにとって大したマイナスにはならないといってるだけで、行動そのものが許されるとは言ってない。(38714)
ブッシュが近々にアラブ向けに釈明するらしいね。政治的にもかなり苦しいのではないかい?(もうしたのかな?)
大統領自ら釈明して失敗したら手詰まりだな。個人的には効果はあってもほとんど功をなさないとみているが。
これは メッセージ 38891 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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恐ろしい現実
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/06 02:30 投稿番号: [38905 / 118550]
これは メッセージ 38894 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>>重要な少数意見
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [38904 / 118550]
>>
>まぁ、中国、日本、朝鮮半島、東南アジアは1世紀もしない間にEUと同じようになるかもな。
これマジ?
>>
これ、錯覚に陥る人が多いですね。学者にも環太平洋同盟などという人がいる。
EUを地域的な纏まりだと錯覚している人たちですね。EUは一民族一国家の方向に向かって動く力学が働いているんですね。
同一民族が一つの纏まりになろうとする動きの応用編に過ぎない。キリスト教圏はまだ一国家になっていないんですね。
だが、東アジアは違う。民族が違う。宗教が違う。こういう国家群が簡単に一つになることはそう簡単なことじゃないですね。過去には例がないですよ。
これは メッセージ 38883 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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やってみればいい
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/06 01:13 投稿番号: [38903 / 118550]
>逮捕のために聖地ナジャフに本当にアメリカ軍が入ってもいいかと問いなおすと、
>"Yes, yes!", they said.(かまやしないよ、と彼らは言った)
>となったらしい。
やってみればいい。
クウェート侵攻の時にも、パパブッシュはフセインにそう言ったんだろう?
これは メッセージ 38893 (zionisatou2 さん)への返信です.
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恥さらし案山子
投稿者: murikutsu_herikutsu_kusorikutsu 投稿日時: 2004/05/06 00:29 投稿番号: [38902 / 118550]
恥さらし案山子
「責任回避に余念がないとは全くあきれる。」
「責任とって辞任すべきだ。」
「まったく恥かしいたらありゃしない。」
「非常に嘆かわしいことだ。」
「徹底的に悪の根を絶って今後このようなことが二度とおこらないようにしてもらいたい。」
「具対的に説明していただこう。」
「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
これは メッセージ 38854 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>クォリティペイパー
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/06 00:03 投稿番号: [38901 / 118550]
>「戦前に軍国主義のアジア侵略を煽りに煽り・・」
って、意味がよくわからんが、朝日新聞が、軍国主義の欧米列強によるアジア植民地支配を煽ったってことかな?
「欧米列強の植民地主義」なら聞いたことあるけど、「軍国主義の欧米列強」というのは聞いたことがないな。
ppppppxya2002??、の言うことは意味がわからん!
これは メッセージ 38898 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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>ファルージャの大虐殺
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/05 23:48 投稿番号: [38900 / 118550]
>ガーディアンやNYタイムスも偏向してるそうだし。。。(ほ、ほんまいかいな。。。)
>BBCとヤフーUSAだけでは、迫力がなさすぎるし。量が多すぎて、引っ張るのがしんどいし。
>でも、たぶん、「ガーディアンが偏向してる」とおっしゃる方に、NGOや日本ではさほど有名でない(のかな?)ジャーナリストの記事を見せても、「こんなんデマだやらせだー」になっちゃうだけだと思うんですね。
>じゃあ、どこの記事、どこのレポートならいいのか。
私は、普通のガーディアンやNYタイムスが偏向していると言ったことはありません。
そうではなくて、それらの記事を読むgza00023さんの読解力か伝達力の中に、私に「ガセネタ」と言わせるものがあるといっているのです。
今回の回答も、天然で論理的ごまかしを見せているのか、意図的にしているのか?
しかし、私は女性を個人的に攻撃したり追及したりする趣味はないので、この辺でいい加減に止めようと思います。
それで最後に問題を指摘しときます。
返答は特に不要です。
gza00023さんは、こんな書き込みをした。
○ファルージャ爆撃の犠牲者は10〜30万人?! (メッセージ: 37927
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37927)
私は、「ファルージャ爆撃の犠牲者は10〜30万人?!」となる根拠と言うか、ソースを聞いている。
このときの書き込みによれば、こう書いてある。
以下引用
>4月23日付けイラクオキュペイションウォッチ
US officer threatens to turn Fallujah into “a killing field”
「米軍将校が語る・ファルージャは大虐殺の場と化すだろう」
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=4377>あ、わたし、軍隊用語詳しくないので、オフィサーが将校なのか士官なのかわかんないけど、とにかく、アメリカ軍のある程度の地位にある方が、匿名で、「犠牲者は30万人にのぼるだろう」と、ニューヨークタイムズの記者に語っているわけ。
(引用終わり)
匿名の将校だの、NYタイムス紙の記者だのと言う言葉が並べばつい信用しがちである。
それもNYタイムス紙の紙面に堂々と掲載されているものなら、ある程度信用してかかることができる。(もちろん検証も必要だろうが)
しかし、この記事のもともとをたどって行くと、”World Socialist Web Site”なのである。
「世界社会主義者Web Site」、つまりまともな人間なら、とても信用できない社会主義者の宣伝サイトなのである。
しかもその原文はこうなっている。
>An unnamed senior American officer told yesterday’s New York Times that the US forces besieging the predominantly Sunni Muslim Iraqi city of Fallujah could turn it into “a killing field in a couple of days”. The statement, filled with murderous intent, is only one of the more chilling indications that the Bush administration has ordered the military to drown the city of 300,000 in blood and make it an example of what will happen in other areas of Iraq if the three-week uprising against the US occupation continues.
http://www.wsws.org/articles/2004/apr2004/iraq-a23_prn.shtmlこれをどう読んだら、、
>アメリカ軍のある程度の地位にある方が、匿名で、「犠牲者は30万人にのぼるだろう」と、ニューヨークタイムズの記者に語っているわけ。
こんな要約ができるのだろうか?
やっぱおかしい。
天然の誤読なのか?
意図的なガセネタなのか?
そう感じさせる。
これは メッセージ 38788 (gza00023 さん)への返信です.
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プレオー8さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/05 23:34 投稿番号: [38899 / 118550]
凶暴な白豚ってブッシュのことかと思っていたけど・・・・
これは メッセージ 38893 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>クォリティペイパー
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/05 23:16 投稿番号: [38898 / 118550]
>>「ワシントン・タイムス」
>何度も言われてることだけれど、戦前に軍国主義のアジア侵略を煽りに煽りまくり、戦後は共産主義・社会主義を理想の社会体制のごとく賛美した日本のクォリティペイパー「朝日新聞」に比べれば、まだましかもしれない。
「戦前に軍国主義のアジア侵略を煽りに煽り・・」
って、意味がよくわからんが、朝日新聞が、軍国主義の欧米列強によるアジア植民地支配を煽ったってことかな?
シオニスト??、の言うことは意味がわからん!
これは メッセージ 38894 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>重要な少数意見
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 22:58 投稿番号: [38897 / 118550]
>>
日本が武力を持たないと言う理想はそのまま掲げておくべきだと。
いったん手放したら、二度と取り戻せませんからね。
>>
そうです。千載一遇の機会に得た憲法ですね。一度手放したら、二度と手に入りません。
憲法というのは、施政者、政治家を縛るものです。
その政治家が弄ったら、ドロボウがドロボウを取り締まる法律を作るような側面がある。
よほど、政治家の志が高い時でないと、ろくなことにならないですよ。
始めは、綺麗で立派な内容を提示していても、最終的にはトンデモないものが可決されている危険がありますね。
選挙制度でも、そうでしょう。政治浄化をうたい文句に始めたはずが、小選挙区と政党助成金が出るようになっただけ。利権政治や汚職は一向に減らないものね。小選挙区制では、政治家が小粒になっただけ。
気を付けた方がいいですね。
これは メッセージ 38851 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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相手は劣ると決め付けるのはおろか」
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/05 22:52 投稿番号: [38896 / 118550]
もと自衛官氏も文化の劣るイラクと公言してたけど,一貫してイラクにはろくな人はいないろくな文化ではないという、強い先入観でことを運ぼうとしてうまくいかないのが、アメリカではないのか
昔西洋は機械文明の遅れた第三世界をえらく見下していた,いま第三世界は,こんなにも石油に拘泥するしかもそれと自覚ががない西洋社会に疑問をもってるかもしれないが、お構いなく西洋と日本一部は第三世界を見下すそれではうまくいかないのではないか
今の時点でアメリカはイラクよりはるか上とかんがえる世界の人は,もうずっと少ないだろう.日本もアラブよりかなり下と世界におもわれないうちに,最低相手を偏見で見るのはやめたほうがよい
世界で一番はやく石油漬けから抜けざるを得なくなる国になるのもしんどいぞ
これは メッセージ 38893 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>大儀
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 22:45 投稿番号: [38895 / 118550]
>>
何故大量破壊兵器を規制するかというと、戦争をしないようにするため。
それを理由に戦争をしたのでは本末転倒だ。
>>
全くです。
民主主義も話し合いによって問題を解決し、戦争や紛争を防ぐ制度のはずですよね。
その民主主義のために、民主主義の国家とやらが戦争をしているものも、なんか本末転倒ですよね。
ということは、民主化のためというのは嘘ということになりますね。
これは メッセージ 38888 (kamihamienai さん)への返信です.
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>クォリティペイパー
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/05 22:42 投稿番号: [38894 / 118550]
>「ワシントン・タイムス」
何度も言われてることだけれど、戦前に軍国主義のアジア侵略を煽りに煽りまくり、戦後は共産主義・社会主義を理想の社会体制のごとく賛美した日本のクォリティペイパー「朝日新聞」に比べれば、まだましかもしれない。
統一教会といえば、朝鮮半島在来の信仰とキリスト教を混合させたような邪教で有名である。
金銭的な被害者も多数いるわけである。
それでも、数千万の多大の死傷者を20世紀中に出した軍国主義・共産主義を賛美し、世間を誤った方向に導くのに積極的に関与した朝日新聞よりはましと言えるかもしれない。
北朝鮮を地上の楽園であるかのように描き、多数の日本人をだまして北朝鮮に帰国させたことも、ついこの間の拉致事件の発覚で記憶に新しいことである。
そんな馬鹿げた新聞でも、いまだに発行されて読む人がいるのだから不思議である。
そういう意味では、朝日新聞を引くよりはましな行為と言えるかもしれない。
これは メッセージ 38747 (messiah2101 さん)への返信です.
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Yes, yes! , they said.
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/05 22:24 投稿番号: [38893 / 118550]
5月5日のNYタイムス紙の記事
”Iraq Shiites Urge Cleric to Desist”
によれば、
シーア派のシスターニ師は、イラクの凶暴な白豚モクタダ・サドルに聖地ナジャフとカルバラから民兵を撤退させるように要求しているらしい。
シーア派の指導者の間では、白豚モクタダサドルは相当評判が悪いらしい。
黙っていれば、すんなりシーア派の手に政権が入るものを、少数派のスンニ派と組んで騒ぎやがってと言うところか。
ナジャフの一人の族長などは、ナジャフはメッカではないのだから、アメリカが逮捕したければ、入って逮捕すればと言ったらしい。
逮捕のために聖地ナジャフに本当にアメリカ軍が入ってもいいかと問いなおすと、
"Yes, yes!", they said.(かまやしないよ、と彼らは言った)
となったらしい。
以前から私は、「日本は白豚の角煮のレシピを送ることが、国際協力だ」と何度も主張して来たが、実現の日は遠くないかも。
以下本文
”Iraq Shiites Urge Cleric to Desist”
By JOHN F. BURNS
AGHDAD, Iraq, May 4 ― Representatives of Iraq's most influential Shiite leaders met here on Tuesday and demanded that Moktada al-Sadr, a rebel Shiite cleric, withdraw militia units from the holy cities of Najaf and Karbala, stop turning the mosques there into weapons arsenals and return power to Iraqi police and civil defense units that operate under American control.
http://www.nytimes.com/2004/05/05/international/middleeast/05IRAQ.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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劣化ウラン弾について
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 22:14 投稿番号: [38892 / 118550]
全くの素人である私にとって、一番説得力があったのが、簡単な文面だけど、以下の荻野晃也さんの文章だった。
http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm#1「劣化ウラン」と聞いて、さすがに「劣化したウランだから放射能がない」などと思う人はいないでしょう。御承知のとおり大量の放射線が放出され、特に危険なα線がでます。豊田さんの報告では、劣化ウラン弾を撃ち込まれた戦車や跡地での放射線被害がバックグラウンド値(自然界の値)の何百倍もの数値だったという話がありましたが、おそらくβ線やγ線をはかる測定器を使って測定されたのだと思います。α線をはかる測定器を持っていけば、バックグラウンドの数千倍という、すさまじく高い数値を示しただろうと思います。
私は時間の経過につれて、危険性が減っていくようなものでなければ、その様な科学技術を人類は容認してはいけないと考えています。勿論、最初からリスクが高いのはダメですが、小さなリスクであっても徐々に危険性が少なくなっていかなければならない。ところが劣化ウラン弾はそうではありません。放置された劣化ウランの放射能はだんだん減っていくどころか、逆に放射能が増えていくのです。
劣化ウラン弾は、まずα線という放射線を出して別の放射能に変わり、それがまた次の放射線を出す。こうして次々と放射線が出されて、最後は原子量206という鉛になる。劣化ウランの主な原子量は238ですから、238―206=32。つまり32の原子量がα線(原子量4)として8回も放出されるわけです。勿論、その途中でβ線やγ線も放射します。劣化ウラン弾で汚染されたところは、今後はゆっくりと放射能が強くなり広がっていくことでしょう。ラドンなどのガス状の放射能も途中で作られますから、それらが拡散し沈着して新たな放射能が放出される。そういう意味では大変犯罪的な兵器なんですよ。そこに何億年も人が住むかどうかわかりませんが、極めて危険なものであることだけは見ておく必要があります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>恥さらしカーピンス准将
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/05 21:56 投稿番号: [38891 / 118550]
このひと懲戒になってたの?
でもまだ現役の軍人のはずだよ。
>テレビのトークショーに出ているって事は既に身分を剥奪されているから自由にモノ言えるって事なんじゃないの?
普通ならトークショーで色々いうのは現役を引退してからということになっている。テレビに出る時、准将(引退)と言うふうに注意書きがでるはずなんだ。でも彼女の場合まだ現役だよ。首になるのが決まってるから勝手なことをいいまわっていいということにはならない。彼女もそれを知ってるから軍弁護士を連れ回ってるんだろう。
きのうフォックスニュースで引退した将軍が彼女の行為は軍人としてあるまじ態度と批判していた。その時も「現役の軍人がこんなことをするとは考えられない」と言っていたよ。
彼女の場合は下っ端役人とは違うんだから、責任とってみずから辞任すべきだ。そうなってからトークショーでもなんでも出演すべきだろう。今の彼女のやってることは責任逃れ以外のなにものでもない。見苦しい。
これは メッセージ 38881 (aobashiratori さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 21:51 投稿番号: [38889 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38889.html
大儀
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 21:51 投稿番号: [38888 / 118550]
何故大量破壊兵器を規制するかというと、戦争をしないようにするため。
それを理由に戦争をしたのでは本末転倒だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38888.html
その社会を壊したのは誰か…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 21:30 投稿番号: [38887 / 118550]
>>
こうして、サダムは、比較的大きな、健康で食料を十分に取り、高い教育を受けた中産階級をイラクに作り出した。制裁前のイラクでは、毎日3000カロリーが消費されていた。92パーセントの人が安全な水を飲み、93パーセントが無料の医療サービスを受けることができた。95パーセントという成人の識字率は、世界で最も高い社会の一つであった。経済情報部によると、「イラクの福祉社会は、最近まで、アラブ世界で最も包括的で豊かであった」。
>>
こうした社会を破壊したのは誰か…。今後の成り行きにもよりますが、この問いかけはイラクからも、世界からも出てくるでしょうね。
なぜ、フセインはクエートに侵攻したか、にも逆上って…。そのとき見えてくるのは、今、説明されているのとは、また、違った世界が見えてくるかも知れない。
少なくとも、フセインは多民族国家で内紛の起き易い状態を押さえ、国民にそれ以前より、豊かな生活を提供していたのは確かだったのでしょうね。 西欧を排除すれば豊なんだ、メソポタミアは…、という論理もあるかも知れませんね。
私たちは、西欧側の言い分と情報しか殆ど入ってこない世界で暮らしていますから、双方の情報が同等に入ってきたら、世界も物語も違った姿を見せてくるかも…。
これは メッセージ 38819 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38887.html
自分で何を書いているのか分っていない?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 21:23 投稿番号: [38886 / 118550]
ここだけでも答えてみてよ。
これは単なる判官びいきということではなくて、どういう状況でも、なんの論理性もなくても、アメリカは世界中をどこでも侵略できるということを君は容認するということを書いていることに対して、その君自身の論理的な正当化を聞いているのだからね?
つまりこれは、ここ日本にも簡単に降り掛かってくることで、アメリカの御機嫌を損なえば、なんの理由もなくても、君はアメリカの日本に対する侵略に対しても容認する姿勢であると宣言している訳だよねえ?
※・・・ここまでポチになり切れてもいいわけ?
君がもし自衛官であったとしても、君のご主人様は、あくまで日本国民だろう?
この原則まで忘れてもいいと考えるの?
<再掲>
**************
※少なくとも、(2)に対する論理矛盾を解消しなければ、その「公正さ」は保てないと書いているのに、何を訳の分らない屁理屈を返しているの?
(1)・・・>大人が、ナイフを持ってきて子供を襲おうとしているのを必死で棒で、防ごうとしているのだから、常識的には、正当防衛が認められて、子供は非難されない。しかし、大人が棒で子供をぶてば、ほとんどの場合「虐待」として社会的制裁を受けるのは常識だ。
(2)・・・>わざわざ他所のうちに来て強盗殺人を行う人間に対して、「その家でDVが行なわれていたから私の方が正義だ!!」と主張することを正当化することほど論理性無視の頓珍漢なすり替え的主張も、今まで聞いたこともない。
これは メッセージ 38866 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38886.html
>徴兵制&おだいじに>moriyaさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 21:19 投稿番号: [38885 / 118550]
>
どうか無理なさらず、まずは疲れをとってください。おだいじに。
>
ありがとう。目下、ちょっと起きても食事をしてダウン。寝てますわ。最近は、どうも風邪を引くと抜けないんですね。
>>
イラクからどんどんズレていきますが、わたしも、聞きたいですね。まともに答えられる人って、いるのかなあ。。。
>>
そうでもないですよ。イラクには自衛隊が派遣されている。日本人にとっては、徴兵制も重要な問題ですよ。
>>
まともに答えられる人って、いるのかなあ。。。
>>
そうですね。でも、足元の問題ときちんと結びついていない意見って所詮、空論でしょ。無責任な方言でしかないでしょう。
どんな高邁な思想も足元の問題ときちんと結びついていなければ、意味がないし、思想とも呼べないですよ。
少なくとも、国会議員クラスの人は、きちんと答えられるはずじゃないですか。徴兵制になると世の中がどうなるか。しない場合と較べてどっちがいいか、くらい説明して貰わないと、一票の使いようがないですもの。
それに、徴兵などしなくてもいいような社会を作っていくには他にどんな努力が必要か、今、なされているか、など、説明できないと、国の進路を決める仕事などまかせられないですもの。
ときには、あんたの生活や人生などどうでもいいんだわ。俺が得だからさ、という解答もあり、かも知れませんけどね。その場合は、まさか、そうも言えまい。訳の分からないことを言い出すでしょうけどね。
これは メッセージ 38801 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38885.html
7時のニュースでライスさんが
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/05 20:27 投稿番号: [38884 / 118550]
「我々は民主社会主義者であって・・・」
と話していたが、ネオコンって民主社会主義なの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38884.html
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