対イラク武力行使

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>>重要な少数意見

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/05 20:08 投稿番号: [38883 / 118550]
>まぁ、中国、日本、朝鮮半島、東南アジアは1世紀もしない間にEUと同じようになるかもな。


これマジ?

なんて、実は、私も前考えたのね・・

北朝鮮と中国が問題だけどね、

完全無欠なトピズレ『柳の履歴ツリー』

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/05 19:27 投稿番号: [38882 / 118550]
一つの話題を中心に議論が枝別れし、そこからさらに議論が発展しってゆう「議論の発展履歴を木の生長になぞらえた履歴ツリー」ってのがあるが、このトピはすでに柳状態だがや。

枝先が上に伸びずにまた元に戻って垂れ下がってやがる。まあひと言で言やぁ、議論の堂々巡りってわけだがな。

そろそろ飽きてこねぇか?   どうでもいいイラク戦争によぉ。

みんな仕事に疲れて息抜きにここに来てんだよなぁ。
ゆーっくり休んで、疲れもとれたし、こんなバカトピで時間使って、頭休める必要も当分ねぇよな〜

結構、ロハで楽しめたがや..

>恥さらしカーピンスキ准将

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 19:22 投稿番号: [38881 / 118550]
カカシ君、これ本当に君が書いたの?

>停職処分になんて生温いことではおさまらない。   責任とって辞任すべきだ。こういう女性が准将などをやるから女に軍人は勤まらないなどと言われるのだ。まったく恥かしいたらありゃしない。

このカービンスキ准将は懲戒になった6人の内の一人でしょ?懲戒の決定が下されるまで停職処分だった筈だよ。懲戒は民間で言えばクビって事だ。民間で言えば退職金も出ない、再就職も非常に厳しいという一番重い処分。君は懲戒で充分と言ってたじゃない。懲戒の意味を知ってて言ったのじゃないの?テレビのトークショーに出ているって事は既に身分を剥奪されているから自由にモノ言えるって事なんじゃないの?
カービンスキ氏が実際に虐待に直接関与していた事実があれば後程訴追って事もあり得るだろうが今米国視聴者は真相を知りたいのではないかい?
虐待の行われていた棟は情報部管轄というのであればそういった棟の存在を准将が許せたのは何故か、情報部の人間が尋問する事を何で了解したのか、誰が情報部の人間を送り込んだのかetc。准将は既に懲戒で責任をまっとうしている。准将を個人批判するよりも真実を知る方が先決だと思うが。

占領統治はどうなっているの

投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/05/05 19:19 投稿番号: [38880 / 118550]
アメリカは占領統治を甘く考えていた
1年経過しても   治安回復は不十分
かえって治安悪化しているのでは
(反米的な国民が増加しているのでは)
早期に占領統治のやり方を
転換してほしい
このままでは   自衛隊の長期派遣
アメリカの戦費増大による   さらなる日本の資金負担増大になる可能性もある

日本はイラク債権も放棄する方向だし
イラク復興資金も十分に提供を
約束している   さらなる追加資金の負担は   もう勘弁してください

予防戦争という名のやりたい放題

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/05 19:08 投稿番号: [38879 / 118550]
  サルの女王のように都合の悪い情報を排除するというのは、今の世の中に生きていれば致命傷である。なぜならほとんどが殺す側に都合の良い大量情報で洗脳されている私たちが、その上に、真珠のような 輝きの殺す側にとっての都合の悪い数少ない情報を排斥していたら,それは何の情報も得ていないと同じ事になるからだ。

  将来侵略する可能性があるから先に叩きつぶすとは、まあ何ということかハリウッド映画のバカ映画「マイノリティリポート」のような発想だが、まあ国家首脳もバカで国民もバカならそういう冗談でも侵略の理由になるのだろう。


▼ノーム・チョムスキー

  もしコリン・パウエルやコンドリーザ・ライスや他の人たちが書いたものを読むならば、彼らは「イラクは大量破壊兵器を開発する能力と意図があったのでイラク侵略は正当化できる。それは我々が彼らを攻撃する資格があることを意味している。」と言っています。

そのことをよく考えてみましょう。世界のどの国も実際そのような能力を持っています。ではどの国がその意図を持っているのでしょうか。もし可能であれば恐らくすべての国が今すぐにその意図とを持つでしょう。したがってそれは世界のすべての国が、ワシントンが決めさえすれば、米国の攻撃の対象となることを意味しています。

***

  被害者は権力にとってはじめから敵だったわけで、まあ露骨にそのように対応するというのも、権力が国民をなめきっている証拠だろう。自衛隊ビラの3人も未だに「良心の囚人」だし、確かに日本はほとんどファシズム状態なのだろう。

  それにしてもこの転落する速さのすごさ。どうして・・・


▼■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/より

  ドバイで行われた日本の外務省職員による事情聴取について郡山さんは「自作自演説が流れていたせいか、説明しても先入観を持って質問された印象があった。3人とも腹立たしかった。我々は被害者なのか、加害者なのかわからない」と憤った。事実を説明しても理解してもらえず、事情聴取にあたった職員から逆に「こうだったんじゃないの」などと聴かれ、3人とも「心外な思いをした」という。郡山さんは「高遠さんがなかなか立ち直れない理由には、それもあると思う」と語った。

  郡山さんは人道支援について、「丸腰でなければならない」と強調し、「武器、弾薬ではなく、生活に必要なものを支援することだ」と話した。家族が政府に自衛隊撤退を要求したことは、「客観的に見たら、家族は当たり前のことをしたと思う」と擁護した。

まあ、いいけどさ、気の毒だよね。自衛隊

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 19:04 投稿番号: [38878 / 118550]
なんだか、ライター君の話を見ていると(読むととはあえて言わない)、2分法の過ちの典型を見ているようだ。

ま、いいけどね。固執するのはね。

劣化ウラン弾が問題なのは、戦車なんかを破壊するだけ破壊して、そのまま残っていること。ノーコントロールであることなんだよね。



サマワの自衛隊は、大丈夫なんだろうかね。劣化ウラン弾の影響は本当に無いのかな?

ちょっと心配だね。

>それから:冷戦

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 19:03 投稿番号: [38877 / 118550]
>その民主主義・自由主義を恐れ、忌み嫌う者がいるから局地的な騒乱が起こっているのでは無いのかね?

違うね。旧ソ連邦内は恐怖というタガがあったが崩壊の結果それが無くなり自主独立の嵐が吹き荒れて民族主義が台頭してきた結果。旧ユーゴも然りだ。元KGB、元科学者が散って知識、モノをテロリスト売渡し金に換金した。
こんなとこだろう。

>なぜ北朝鮮よりもイラクか・・・
イラクは公然とアメリカ敵視政策をしていた。北朝鮮もそうだがまだ、韓国・日本と言う防波堤がある・・・
それに、中国と言うやっかいな兄貴分がいる。

だったらイスラエルーパレスティナから関与すれば良い。それをしないのは世界の安定と平和を真に望んでいないからじゃないのか?要するに真意は別にある。マキャベリズムがお好きなようだがアメリカの真の目的は一体何かという君の持論が聞きたいね。

>判官贔屓:『弱者の理論』

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 19:00 投稿番号: [38876 / 118550]
>復興などどうでも良い・・・自分の部族!自分の宗派!とにかく自分の利益!
しか考えない大人はいくらでもいる。そんな大人に教わった子ども達はどうなる?
イスラム教の排他主義の現れとも言える

排他主義が悪だという前提のようだが?それが彼等の価値観ならば尊重してやればいいだろ?要するに君は価値観の押し売りをしたい訳だ。

>『焼き討ち』や『死体を車で引き回す』野蛮な行為そんな社会で育つ子ども達・・・将来どうなる?
判官贔屓は結局、将来のエリートテロリストを養成しているのだ

価値観の押し売りに出かけに行った結果じゃないか。一般市民がアメリカに来てくれと頼んだのか?日本は言うに及ばず各国のマスコミが判官贔屓なのは何故だ?そこからまず考える事だ。正論らしい事を述べれば君は満足かもしれないが世の中正論だけでは通らない。現実に起こっている事を直視して冷静に分析する事だ。

>アルカエダとフセイン

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 18:56 投稿番号: [38875 / 118550]
>イラクへ戦場を移すことに寄ってアルカエダの戦力をイラクへ集中させることができた。アルカエダと世界各国で戦うのは難しいが、イラクに集中していれば戦争はしやすい。
>アルカエダによるテロ行為はイラクに集中している。だからいいとは言わないが、戦争の作戦としては納得がいく

当初からそれが目的でイラクに侵攻したの?だとしたらアメリカはとんでもない国だよ。
元々ビンラディンはアメリカ憎しなんだから戦場を一箇所でやるのであればお宅の領土内か英国領土内でやって下さいよ。
世界の平和の為に自由と民主主義を何よりも重んじる米英両国が自ら犠牲になって自国で戦争してくれるのであれば声援しますよ。
他国で戦争するとイラク市民はおろか我が国迄日本を標的にするなんて言われる始末なんだから迷惑千万な話。

と皮肉られるんだよ。イラクーアルカイダをネタにイラク戦争を正当化させると。

>アメリカやイギリスでの攻撃はずっと起きていない。

これはある意味、君の“本当は言ってはいけない本音”と見る。他国を戦場にして自国の目的を達成するというアメリカの真意が見え隠れしている発言。

うさんくさい案山子へ

投稿者: murikutsu_herikutsu_kusrikutsu 投稿日時: 2004/05/05 18:53 投稿番号: [38874 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」


「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」米兵=アメリカ人?
「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」

>判官贔屓:『弱者の理論』

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/05 18:42 投稿番号: [38873 / 118550]
>判官贔屓は結局、将来のエリートテロリストを養成しているのだ

別に判官贔屓しなくとも、テロリストは育つと思う。

>心神喪失なら罰せられないから犯人に取って良いことなのか?
いや、違う!責任が無い人間と法によって認定されるのだ・・・
罪を償う権利さえも剥奪されるのだ。


心神喪失とはテロリストのこと?
今のイラクには
①民間人
②武装した民間人(強盗も含む)
③テロリスト

が居ると思うのだけど、米兵は識別できるのだろうか?

また①が②にも③にもなる可能性はある。

①も本音では反米であるだろう

その上今回の事件。

今のイラク人の望みはまずアメリカに出て行ってもらうことではないの?

国連が関わっての民主化を望んでいるのでしょう?

あの写真の不気味さ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/05 18:33 投稿番号: [38872 / 118550]
初めてあの写真を目にしたとき、俺は拷問は行われていただろけど、写真そのものは「やらせ」あるいは「合成」じゃないかってちょっと疑っていた。しかし、この間の報道を読んでいると、「本物」であることは間違いないようだ。では、当初、なぜあの写真はやらせじゃないかと思ったのだろうか。

それは、あの写真に出てくる、米兵の日常的な笑顔や表情にあったのではないだろうか。とても、伝えられている拷問や虐待を行っている人間の表情には見えなかったのだ。普通の感覚なら、少なくとも顔を隠すとか、何か違うことをやっているのじゃないかというような振る舞いあるいは表情をするだろう。しかし、彼らはごく自然な笑顔で写真に答えている。つまり、彼らは完全に感覚が麻痺していたんじゃなかろうか。間違ったことをしているなんて、これっぽっちも思っていなかったんじゃないだろうか。ってことはどういうことか...これは、拷問や虐待が日常的に、それも肯定されるべきこととして行われていることを意味しているのではないだろうか?今朝紹介したThe New Yorkerの次の記事は、このことを如実に示している。

TORTURE AT ABU GHRAIB(アブ・グライブでの拷問) by SEYMOUR M. HERSH
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

関係のないイラク民間人も片っ端から拘束し、自分の得たい情報を話すまで拷問する。陸軍情報将校やCIA担当者、民間警備会社の人間が田舎者の兵士を唆し、当たり前のようにやらせていた構図が浮かび上がる。

今回関わったフレデリック軍曹の民間弁護士ゲーリー・マイヤーさんの言葉を記しておこう。こうなることを期待したい。さらには、ジュネーブ条約も知らず、ほぼ何の訓練も受けていない兵士に、収容能力ばかりでなく、担当能力をも遙かに超えるあんな場所を担当させていた最高責任者の責任をも問うて欲しい。

「I’m going to drag every involved intelligence officer and civilian contractor I can find into court.(見つけ出せる情報将校、民間業者全員を法廷に引きずり出してやる)」

<イラク人虐待>奨励する米軍内部報告書が存在   米誌報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000079-mai-int

あっ、それとね、lighter101rethgilくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [38871 / 118550]
オタクの頭の枠組みじゃ理解できないかもしれないけど、人間ってのは「卒業する」ってのがあるわけ。学校とか何とかその種ののことを言ってるんじゃないよ。何て言うのかな、「完全に把握できちゃう」って感覚があるわけよ。例えばoxnardnokakashiのおばさん。最初は何だって思ったけど、ある程度読んでいくうちに発想が理解できちゃうんだよね。後はおちょくるだけ。オタクの場合は、オバサンよりもっと簡単だったけどね。理解できる、この感覚?

おーい、元自衛隊のおっさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/05 18:13 投稿番号: [38870 / 118550]
今日も頑張ってるね。面白いこと書いてるなあ。なぬなぬ

> 文句があるなら自分の力でかかっておいで・・・

俺が元自衛隊のおっさんに文句がある???そんなもん、あるわけないだろう。愉快だから、おちょくってるだけ。

しかしなあ、惨めさが滲み出してきてるぞ。しっかりしろよ、家族の生活がかかってんだから。オタクの頭の固さ、枠組みの狭さ、融通性のなさじゃなあ...今の仕事を大切にしろよ。

コピペの貼り付け

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 17:59 投稿番号: [38869 / 118550]
文句があるなら自分の力でかかっておいで・・・

人の影からコソコソと石を投げたりしないでね・・・

************************************

このトピで
誰の投稿が一番反響が多いのは誰だね?
カカシ君じゃ無いのかね?

なぜだね?
自分の意見を言っているからだろう?

ニュース記事やコピペの貼り付けを否定はしない・・・
俺はテレビと新聞くらいしか情報を取り入れられないからね・・・
このトピを見ているだけで色々なニュースにめぐり合える。

だがね・・・
投稿した人がどうしてその記事に興味をもったのか?
どうしてその記事をみんなに紹介したいのか・・・
どんな記事なのか?
その記事を中心にしてなぜみんなと話がしたいのか?

それが分からなきゃ返信のしようがない・・・

例え一行でもいい!感想があるはずだ・・・
なぜなら、そいつは多くの記事の中からその記事を選んだのだから

それから:冷戦

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 17:46 投稿番号: [38868 / 118550]
アメリカのマキャベリズム

冷戦の勝者!『米国』
そして親分がいきなり降参してしまった
冷戦の負け組・・・『ソ連側』
勝者、『米国』による落武者狩りと言う言い方も出来るかも知れないが・・・
的を射てはいないだろう・・・


EUが比較的、すんなりとロシアに見切りを付けるのに比べ
実力も無い癖に、面子だけで反抗する反米国・・・
外の敵よりも内の敵を恐れる独裁者ばかりと言うのがポイントだ・・・

私は民主主義がベストだとは思わないが
現代社会ではベターだろう・・・
その民主主義・自由主義を恐れ、忌み嫌う者がいるから
局地的な騒乱が起こっているのでは無いのかね?

また、なぜ北朝鮮よりもイラクか・・・
イラクは公然とアメリカ敵視政策をしていた。
北朝鮮もそうだがまだ、韓国・日本と言う防波堤がある・・・
それに、中国と言うやっかいな兄貴分がいる。

世界の安定を大義とするなら北朝鮮かも知れないが
アメリカの平和と安定を考えればイラクが手っ取り早く
世界に対する良い『見せしめ』となる。
スケープゴートとでも言うかな・・・

マキャベリズムだろうよ・・・
否定はしない!
国際情勢が竹を割ったように奇麗なモンじゃ〜ねぇ〜からね・・・

アメリカ国民は単純なカーボーイだが
アメリカ指導層はマキャベリズムを貫き通す狡猾な狐・・・
ただ、その狐がカーボーイを恐れる事実は
露骨な近隣諸国よりも信頼性が持てるね・・・

劣化ウラン弾 10年後

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 17:45 投稿番号: [38867 / 118550]
劣化ウラン弾に付いても関係者にまとめて返信!
劣化ウラン弾に付いて過去に色々述べてきたが
のらりくらり・・・次々出てくるプロパガンダを叩くの飽きた!

科学的に話がしたいと言うのなら
『アルファ線とガンマ線の違いを述べよ。』
『アルファ線とホットパーティクル効果に付いて述べよ。』
『劣化ウラン弾粉塵の弊害とウラン探鉱に於けるウラン粉塵の健康障害の違いを述べよ。』
『放射能・化学物質の晩発効果に付いて述べよ。』

せめて、以上、最低限の事を述べてもらいたい・・・
どこぞの党首の様に、お馬鹿発言に貴重な時間を費やしたくは無い。

私は劣化ウラン弾を冷静冷徹に否定しているのであって
反米プロパガンダを垂れ流すプロ市民に卑怯者と呼ばれても痛くも痒くも無い。
また先日、南京事件のトピで反米反日プロ市民の実力と偽善は分かったので
今さらここでウヨサヨ闘争をする気は無い・・・

*********************************************
>イラクでもし使用されていたとしたら、君が言っているように、10年後にとんでもないことになりうる。これはサマワにいる自衛隊も同じね。
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劣化ウラン弾による健康障害があるとすれば
ウラン探鉱がモデルとなるはず・・・
劣化ウラン粉塵が危険である事を冷静冷徹に分析し対応策、防護策を真剣に検討すべき。

しかし、現実は反米プロパガンダが劣化ウランの健康障害調査を邪魔している。
私ならα線探知機がどうのこうのと言う、どっかののお馬鹿党首の戯言よりも
シャワー設備と防塵マスクの配布に取り組むね・・・
劣化ウラン弾の被害軽減をお馬鹿党首の勉強不足は阻害している。

くだらん、プロパガンダが結局、劣化ウランの健康障害の解明を阻害し
イラクに於ける白血病や畸形の治療を妨害する事になる。

クェートを調査しろと言うのは
イラク侵攻以前にイラク全土で多発している白血病や畸形の原因を特定する為!
原因は劣化ウラン弾なのか?化学兵器なのか?油田火災なのか?土壌汚染なのか?
いくつかの要素が指摘される中!
最初から結果を決め付けた調査など犬の小便にもならない。

判官贔屓:『弱者の理論』

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 17:43 投稿番号: [38866 / 118550]
数人の反論が同じポイントを付いているので
まとめさせてもらうよ〜

***********************************
『判官贔屓は仕方ないのか?』

大人が子どもをナイフで襲う?
判官贔屓は仕方ない!

大人だろうが義経判官だろうが関係ない・・・
一定の基準で善悪を評価し
是々非々の意見を主張しているだけだ。

----------------------------
さて話をスリカエル訳では無いが

精神鑑定により『心神喪失』が認められたら犯罪を犯しても罪が軽くなったり罰せられないのが法治国家だ。
武田哲矢はこの『心神喪失』に対してこんな話をしていた。

心神喪失なら罰せられないから犯人に取って良いことなのか?
いや、違う!責任が無い人間と法によって認定されるのだ・・・
罪を償う権利さえも剥奪されるのだ。

君たちの理論の根底は
これと同じでは無いのか?

米軍が世界最強の軍事力を持ち、自ら保安官を名乗り出るならば
他の国の武器を持つ者よりも規律と秩序に厳しくすべきだ。
これは納得しよう!
信頼性と言うのは重要だ・・・

イスラム教徒や北朝鮮の文化はまだ遅れている
長い目で見るべきだ・・・
ある程度は情状酌量の余地として残そう!

だが、決して誉められたものでは無い・・・
彼等を劣った人間として
同じ基準で常識と秩序を要求するレベルに達しては居ないと言う事なのだから。

***********************************
assaraamaaleicomnjpのオッサンへ
ご都合主義とは俺の事か?オッサンの事かどっちだ?
君の主観と俺の主観は違う!
君の主観でご都合主義と決め付けるのはナンセンス!

青葉君へ
復興などどうでも良い・・・自分の部族!自分の宗派!とにかく自分の利益!
しか考えない大人はいくらでもいる。
そんな大人に教わった子ども達はどうなる?
イスラム教の排他主義の現れとも言える
『焼き討ち』や『死体を車で引き回す』野蛮な行為
そんな社会で育つ子ども達・・・将来どうなる?
判官贔屓は結局、将来のエリートテロリストを養成しているのだ

クメール君へ
アメリカはイラクの解放を目的としてフセインを追い出した・・・
イラクの復興はアメリカがする事か?
自衛隊がする事か?
国連がする事か?

いや、違う!復興の手助けをするだけだ・・・

イラク人が自分達の手で復興しなければならない。

アメリカが占領しているから悪いと言うが
今のイラクを見る限り
旧ソ連や中国の様な力で従わせる国家が統治しないと
復興は出来ないのじゃないのか?
それはアメリカのせいか?
イスラム部族社会のせいか?

なるほど

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/05 17:11 投稿番号: [38865 / 118550]
   なるほど,なるほど,興味のない人間の投稿は読まないのね

  案山子の顔は昔からへのへのもへだ

うさんくさいおじさん達へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/05 17:08 投稿番号: [38864 / 118550]
私のリストの意味がわかってないおじさんがまだいるみたいなので、あえて説明しておく。私のリストに載ったら、私からのレスは期待しないでもらいたい。ダブ版いくら使っても想像力の無い人間には他人を装えないからすぐにぼろがでるよ。

うっかりしてたkumoppu君は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/05 17:05 投稿番号: [38863 / 118550]
どっかでみた名前だと思ったよ。このトピは最近人が多いので興味のない人間の投稿は読んでいない。君は私のリスト入りするはずのひとではないかと思ったのだが、書き漏れがあったようだ。ご忠告ありがとう。きちんとリストにいれておく。

>まだこんなこと言っているし

投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/05/05 17:03 投稿番号: [38862 / 118550]
いつまでも言い続けることでしょう。断言します。
こういう人間は自分を省みる事が恐ろしくて出来ないんです。
一旦省みるや今までの全てが無になってしまうのですから。


そしてアメリカと言う国も案山子同様
懲りずにいつまでも同じことをやり続けるでしょう。
だからこそアメリカは滅亡するのです。

うんざりのGW

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/05 17:03 投稿番号: [38861 / 118550]
テレビのニュースをみるたびに、
かわいそうなイラク人のケツを繰り返し繰り返し見せられてうんざりなGWでしたな。

2000年ゴアがブッシュに負けた原因のひとつに
クリントンのモニカルインスキー事件に関する批判が
ブッシュを後押しした部分があったわけだけど、
今回のイラク人のホモ・エロ写真も
アメリカのお茶の間に同様以上のインパクトを与えたかもしれないね。

実は急に日本に来る事になって、
虐待事件の映像をアメリカと日本とで見比べたけど、
日本のニュースの方がぼかしの面積が小さいです。

それにしても何をやらされてるか明白な写真が多くて、
ブッシュ政権が余計な性戯の戦争、もとい正義の戦争なんかはじめなきゃ
こんな事件が大々的に報道される事もなかった。

こうなると2回連続でフェラ*オ事件がアメリカ大統領を決めることになる可能性大。
やな国だねー。

「具対的に説明していただこう。」

投稿者: kiben_enzai_uso_kiben_enzai_uso 投稿日時: 2004/05/05 16:53 投稿番号: [38860 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」米兵=アメリカ人?
「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」

なんのための戦争

投稿者: kiben_enzai_uso_kiben_enzai_uso 投稿日時: 2004/05/05 16:52 投稿番号: [38859 / 118550]
自分に都合の良い情報は正しい、
自分に都合の悪い情報は間違っている。
幸せなるかな、独善の案山子。

おやまあ

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/05 16:44 投稿番号: [38858 / 118550]
   自分らはすごく正で、あいてはすごく悪だと硬く思い込んでいらっしゃるのね

  前の僕の投稿目にはいらなかったでしょう,小さい目かな

>なんのための戦争

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/05 16:22 投稿番号: [38857 / 118550]
アメリカがさっさとイラクから出て行けばイラクでは内戦が起きてもっと多くのイラク人が死ぬだろう。そして結局第ニのフセインがでてこれまでの苦労は水の泡と化すのだ。

>だけどイラクはイラクに人々のものでアメリカに傀儡されるためにあるじゃないです。

今イラクでアメリカ軍と戦っているイラク人は30年間に渡って一般のイラク人を苦しめてきたバース党の残党、無差別にイラク人を殺しまくってるアルカエダのテロリスト、そしてイランの犬でイラクのシーア派からの支持率1%以下のサドルとその暴力団だけだよ。いってみれば一般のイラク人にとってもこいつらは敵なのだ。

イラク戦争の前の時もそうなんだけどさ、イラク人にきいてみたら?   本当にアメリカに今すぐでていってほしいかどうか。(世論調査の結果は検索すればでてくるよ)

なんのための戦争

投稿者: gonkuuu 投稿日時: 2004/05/05 16:05 投稿番号: [38856 / 118550]
  アメリカは軍事力で圧倒的に勝る状態で他国に攻撃を仕掛けたんですよ。
  そして政権を破壊した今もイラクの人々を殺し続けています。
  なんのための戦争、駐留なんでしょう。
  さっさとイラクから出ていけば、イラク人を米軍が殺すことも、イラク人が米兵を殺すこともないんじゃないですか。
  フセイン政権は民主的でなく、それを打倒することはイラクのためだったかもしれません。だけどイラクはイラクに人々のものでアメリカに傀儡されるためにあるじゃないです。

  少なくとも、今までの日本の国策を見ていると、単にアメリカに追従しているだけだです。
  小泉さんは今のアメリカがイラクでやってることがいいことだとおもってるんでしょうか、おもってて欲しくないです。おもってないし、アメリカの行動を変えさせるためにどうすればいいかと考えていて欲しいとおもっています。


  強ければ何してもいいんでしょうか?
  自己中心的な理論を推し進め、押しつけることにより、正義としてしまう今の風潮を恐ろしくおもいます。

  私にいったい何ができるでしょう?

>これって、皮肉か?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/05 16:00 投稿番号: [38855 / 118550]
もちろんそうです。

少しでもイラク側を擁護するとすぐフセインを持ち出すから・・・・

恥さらしカーピンスキ准将

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/05 15:38 投稿番号: [38854 / 118550]
イラクの捕虜収容所全体の最高責任者だったジャニス、カーピンスキ准将(Brig. Gen Janis Karpinski)はここ2〜3日、テレビのトークショーに出まくってアブグレーブの失態は自分の責任ではないと言い訳を言い続けている。米軍准将としてあるまじき態度だ。部下の失態は上官の管理不行届き。あんなことが行われていながら知らなかったとか、CIAの差し金だとか、責任回避に余念がないとは全くあきれる。停職処分になってからこれだけの努力をして責任回避するくらいなら、同じ努力でこういう事件が起きないようにすべきだった。

停職処分になんて生温いことではおさまらない。   責任とって辞任すべきだ。こういう女性が准将などをやるから女に軍人は勤まらないなどと言われるのだ。まったく恥かしいたらありゃしない。

ところでわれらの敵は味方の兵士を人質にとって拷問したり、民間人を惨殺して死体を引きまわしているのに、アメリカだけがここまで言われるのは不公平だと私も思うが、アメリカは野蛮人のレベルに落ちては行けない。我々が文明人としての手本をみせなければ諸外国にこの戦争の正しさを説くことができない。連合軍には道徳的に高い水準が要求されるのである。

それにしてもこのことによって味方の兵士たちへの危険は増えたことになる。非常に嘆かわしいことだ。徹底的に悪の根を絶って今後このようなことが二度とおこらないようにしてもらいたい。

まだこんなこと言っているし

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 15:27 投稿番号: [38853 / 118550]
案山子君は本当に懲りないやつだよね。

これって、皮肉か?

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 15:22 投稿番号: [38852 / 118550]
>フセイン政権下で抑圧された人間も弱者です
> 弱者を守ろうとして(悪い)フセインをつぶそうとアメリカは攻撃したんだよね・・

これってアメリカへの皮肉か?

しかも、最近の情報では当のアメリカ軍は風紀が乱れている模様だし。
あの軍隊の風紀が乱れているのは、沖縄の事件を見ればよくわかるけどね。所詮、このレベルだよ。

>重要な少数意見

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 15:16 投稿番号: [38851 / 118550]
本当にそう思います。

日本が武力を持たないと言う理想はそのまま掲げておくべきだと。

いったん手放したら、二度と取り戻せませんからね。

小父様

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/05 15:13 投稿番号: [38850 / 118550]
おこずかいちょうだい。

何されても抵抗しないから〜

>化学兵器と白血病

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/05 14:49 投稿番号: [38849 / 118550]
>イランイラク戦に於ける化学兵器の後遺症を指摘しているのは
反戦NGOもしている。

http://www.peace-winds.org/jp/F8/kurd.html



↑   この【peace-winds japan】がいつ、どんな【反戦活動】をしたのですか?


そして、どんな【科学的調査】をしたのですか?

なぜ戦争は起きるかそれ考えないと

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/05 14:36 投稿番号: [38848 / 118550]

  英知によって戦争を避けよう武力行使は止めようという,日本憲法は画期的なもの
であった

  ただイラク戦争を見ても,石油とか貧富の差(生活物資)という下部構造から,衝突
がおきてるのに,いつもまにか人の意識は,下部構造から離れて,善か悪かという上
部構造の一人歩きにとらわれて,下部構造の実務に戻らなくなる,善悪の上部構造が
一人歩きすればエスカレートする一方でののしりあいになりついに戦争になるという

  上部構造は下部構造からおきてるという認識がないのだろうか

  つまり英知によって戦争を避けようというなら,まともな唯物論をマスターするこ
とは絶対必修なのに,そこは日本で発達せず,今上部構造の憲法論議に終始してる

  北朝鮮を全力でののしる人を見てても,自分らが多少の富をすこしだけ分けずに世
界の貧富の差が大きいので自分で後ろめたく,北朝鮮がそれを刺激してくるから,疎
ましくて憎悪が発生してるようなきがして成らない,(そういうことを下部構造(経済や生活物資)が上部構造(抽象的感覚一般)を起こしてるという」    そんなものであるときは戦争になるのか?ときとしてなるようだな・掲示板では北をつぶせ金を殺せと毎日書き込みがある

  社民党は一時北によってたが全面間違いでないのに、今そういう認識はあるのかな
いのか,なんだかかったるい春だなあ

  そういうことに思いをめぐらし戦争はどうしておきる考える人はいないのだろう
か,認識はどうしても遅れるとはいえマルクスからもう150年にもなるのに……護憲の左
翼は今何を思ってるのだろうか

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 14:35 投稿番号: [38847 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

じいさんはやめなさい。(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 14:22 投稿番号: [38845 / 118550]
>愛称だがや。

それだけは止めなさい!!

「小父様」と呼びなさい。

ガンジーさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 14:19 投稿番号: [38844 / 118550]
インドのガンジーさんって知ってる?

知ってたら、どういうことを主張して、どういう生き方をした人なのか、教えてくれる?

>異なる宗教をもった国家なのによ、EU内で戦争は起こってないのはなぜ?   EUが拡大してるのによぉ。

いつからいつまでの話?

>イスラム圏はどうだい?いがみ合って、犬の喧嘩と同じように戦争ばかりしてやがら。成熟した大人のクラブに紛れ込んだ餓鬼なわけよ。

へ〜〜!
彼らから「仲間に入りたい〜〜!っていったんだア・・。」
知らなかった。

>まぁ、中国、日本、朝鮮半島、東南アジアは1世紀もしない間にEUと同じようになるかもな。

君は、時間的概念がまだ自分の中に備わっていないねえ?・・・これは君の能力のせいじゃなくて、君の若さを証明しているというだけのことだけど、・・・(^_^;)

>超完備した監視社会ができあがってるだろうからよ。

チョー管理されたいんだろうなあ?

>重要な少数意見(2)

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/05 14:09 投稿番号: [38843 / 118550]
おっと、「じいさん」って言葉つかちゃったね。50間近のおじさんに。

歳じゃなくて、考え方がガラクタ骨董品並だから「じいさん」て言っただけだかんねぇ。愛称だがや。
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