対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞アメリカの自由

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/01 23:22 投稿番号： [38414 / 118550]

＞ガキじゃあるまいし洒落もわからんのか。

わからんね。どこが洒落だ。おめぇ洒落と皮肉の区別もつかねぇのか。

戦闘ってのは非日常的体験なの、わかる？命を張って戦う奴らの中には、いつの時代でも、どんな国でも必ずおかしな奴はいるの。命令にしたがわねぇ奴はいるの。

おめぇの学校だって、不良いるべぇや。

日本だって、ドイツってソ連だって、アメリカだって、同じだちゅうの！

それがアメリカの自由と何の関係がある？アホ。

そうゆう不祥事の対応の仕方を見とけ言ってるの。

あめぇのレベルではわからねぇからこれ以上は言わねぇ。無駄だから。

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↓

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/05/01 23:11 投稿番号： [38413 / 118550]

あわてて HN 間違えた

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＞米兵イラク人虐待に思う

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/01 23:00 投稿番号： [38411 / 118550]

＞跪いて頭に袋かぶせられたイラク人に放尿しているイギリス兵の写真も見た。さすがアメリカを植民地にした大英帝国の兵士だな。英米、親子そろって、野蛮な国だぜ！

大分お怒りのようだね。確かに酷い絵だ。写真撮られた兵士は軍法会議にかけて罰してくれるのだろうか？
しかしごく一部の兵士の所業だと信じたい。この絵を見て思ったのは怒りより戦争の狂気を改めて認識したよ。あの男女の米兵、レイプした米兵、小便かけた英兵は野蛮人というよりは狂っているに過ぎないと思う。極限の環境に四六時中身を置いて仲間が目の前でどんどん死んでいけば狂ってもおかしくない。自衛隊員も同じ環境に置かれれば恐らく同様の行為をすると思う。
一体誰が悪いのか？と突き詰めて考えるとやはりブッシュその人と取り巻きだろう。それを許したアメリカ国民にも責任はある。

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＞アメリカの自由

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/05/01 23:00 投稿番号： [38410 / 118550]

＞あのな、俺が小学校のときによ、蒙古が攻めてきて、日本人の女子供の目玉をくりぬいたなんて話を聞いたとき、憤慨したもんだ。
おめぇはそのレベルで止まってるわけだ。

お前だって蒙古のそれに憤慨したなら
同レベルだろ、ボケ
どこが違うんだ。
それにお前は蒙古のそれには憤慨して
米のこれには何も感じないってわけか？

何ムキになってんだ。
ガキじゃあるまいし洒落もわからんのか。

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イラクから拷問部屋やレイプ部屋・・・

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/05/01 22:53 投稿番号： [38409 / 118550]

大量虐殺が無くなったのです　 by bush

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040501/20040501-00000032-jnn-int.html

無くなってないじゃん・・・

.

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アメリカの自由

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/01 22:50 投稿番号： [38408 / 118550]

あのな、俺が小学校のときによ、蒙古が攻めてきて、日本人の女子供の目玉をくりぬいたなんて話を聞いたとき、憤慨したもんだ。

おめぇはそのレベルで止まってるわけだ。

このすっぱ抜きを米国政府がどう対応するかよーく見ておくことだな。明日は、おめぇたちの世代が直面する問題だ。

同じように対応できるかなよ、見ておけよ。

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あっ！

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/01 22:48 投稿番号： [38407 / 118550]

これを放映したのは米ＣＢＳだ・・

アメリカの良心と自浄作用と解釈してもいいのかな？

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ひどい・・・・・

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/01 22:40 投稿番号： [38406 / 118550]

ひどすぎるな・・

なんだ、この笑ってる米兵は・・

軽く見積もってもあと500年くらいは、アメリカは憎まれるであろう・・

今井君たちが解放されたのはコーランのこの箇所のせいかな？.

> 使徒よ，あなたがたの手中にある捕虜たちに言ってやるがいい。「もしアッラーが，あなたがたの心の中に何か良いものがあることを認められれば，あなたがたが没収されたものよりも優れたものを与え，またあなたがたを赦される。アッラーは寛容にして慈悲深くあられる。

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案山子くん

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/05/01 22:14 投稿番号： [38405 / 118550]

侵略の自由
殺人の自由
レイプの自由
おしっこかける自由
もしかしてウンコも自由なのかな？

アメリカの
自由ってほんとにいいもんだね。

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菅氏、「治安維持のサポート」を挙げる

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/01 22:06 投稿番号： [38404 / 118550]

多国籍軍参加の新法提起　イラク復興支援で菅氏

　【ニューヨーク３０日共同】民主党の菅直人代表は３０日午後（日本時間１日早朝）、ニューヨークの国連本部内で記者会見し、イラク復興支援をめぐり、新たな国連決議に基づく多国籍軍が編成された場合は、新法を制定して自衛隊内に「国連待機部隊」を新設し、派遣することを検討すべきだとの考えを表明した。
　菅氏は「自衛隊の一部を国連待機部隊に指定し、装備や訓練を充実させ、派遣することも検討に値する。（その場合は）現在のイラク復興支援特別措置法ではなく、新たな枠組み、考え方が必要になる」と強調。自衛隊の「国連待機部隊」が実施する活動として、人道復興支援や選挙支援に加え「治安維持のサポート」を挙げ、国連平和維持活動（ＰＫＯ）を超える分野も含める考えを示した。
　「非戦闘地域」に派遣するとしたイラク特措法を「虚構の枠組み」と批判してきた経緯を踏まえた発言とみられるが、新法制定には相当の時間を要するとみられ、現実的な提案として受け止められるかどうかは微妙だ。（共同通信）
[5月1日10時9分更新]

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どの国でもそうだが、イラクでも経済復興を真に望むの国民の障害になっているのが、テロ。

経済活動の振興にとって最も重要なものが、社会の安定・安全である。

その意味でも、自衛隊の国際的支援について、相手国の治安維持にまで一歩踏み込むことも、考えてみる必要がある。

野党民主党の菅氏が、人道復興支援や選挙支援に加え、相手国の「治安維持のサポート」までを挙げたのは、日本の政治の一歩前進といえよう。

先は長い。

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＞日本の反米感情の誤解

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/05/01 22:03 投稿番号： [38403 / 118550]

＞ここの掲示板で書いてる人達に比べるとそんなに反米という印象をうけなかったなあ。.......
一般日本市民はそういうプロパガンダに素直に騙されてしまうほど馬鹿ではないということがわかってほっとした。......
日本人はやっぱり賢い！

そりゃあ、↓こういう米軍の素晴らしい活躍を目の当たりにすれば反米感情なんて
起こりっこないですよ。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

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＞卑劣な奴等

投稿者： sweet_hitchhiker_2004 投稿日時： 2004/05/01 21:46 投稿番号： [38402 / 118550]

＞しかし民間人を誘拐するとは卑劣な奴らだ。

ほんと卑劣なやつら。
それに比べ米軍は立派だね。
↓
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

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kesselersellerさん

投稿者： fsqoprei 投稿日時： 2004/05/01 21:22 投稿番号： [38401 / 118550]

ケ・セラ・セラさん、フランス語で書けば？

Que sera sera

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英兵も虐待　発覚！！

投稿者： moookonryoku 投稿日時： 2004/05/01 21:09 投稿番号： [38400 / 118550]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3675723.stm

おしっこかけてますよ、イラク兵捕虜に。
さて我が国の自衛隊は何をするのかな？

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政さん　おひさです。こちら　相変わらず

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/05/01 20:25 投稿番号： [38399 / 118550]

何かと忙しくて、狸が石を投げたような投稿で、皆さんの投稿のROMもママならずです。がイラク情勢だけは追っています。

今日は、夏も近づく八十八夜の別れ霜ですね。イラクの民衆も米英当局の占領統治との離別の分岐点となればいいですね。

これから食事です。それでは又。

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>＞日米安保条約第５条

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 20:21 投稿番号： [38398 / 118550]

こんばんは、aobashiratoriさん。

> 石原発言がここら辺に基づいているとしたらもっとはっきりと安保の欠陥指摘すればいいのに。

何ででしょうね？まあ、石原ってのは三島さんより遙かに劣るぐらいしかわかりません。

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kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 19:58 投稿番号： [38397 / 118550]

酒飲んで書いてたんで、ずっこけましたね。以下の通り。

おひさしです。

いやはや、日本を除いて、どこの国も変わり身が早い、って感じでしょうか？

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おひさしです。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 19:54 投稿番号： [38396 / 118550]

おひさしです。

いやはや、日本を除いて、どこの国も変わり身が早い、って感じでしょうか？

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> 英文翻訳:　お馬鹿の元自衛隊員

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 19:51 投稿番号： [38395 / 118550]

おい、lighter101rethgil。掲示板を「便所の落書き」とか書いてたのはオマエじゃないのか？「便所の落書き」に良識求めてどうすんだ？

オマエの頭の程度が分かるよ。

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アルジャジーラ・サイトに米拘置施設での

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/05/01 19:37 投稿番号： [38394 / 118550]

イラク人虐待の写真が3枚掲載されていたが、ヒドイものだ。

最下段の1枚は、なんと米女性兵士が、全裸で並んだ４人のイラク人の前で、くわえたばこで両手を拳銃のような格好にして、拘束イラク人の下半身のアノ部分を指している写真ではないか。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/98692C2F-8950-4298-A2D0-354B11BBC470.htm

だいたい、人前での肌の露出を極端に嫌うイスラム社会で、全裸にされることは想像を絶するほどの侮辱だ。

同アルジャジーラは、ロンドンを本拠とするアルクード・アルアラビ紙の編集長、アル・バリ・アトワン氏が次ぎのようにアルジャジーラに語ったと伝えています。

「これは、米当局がアラブ人とイスラム教徒に対して採用する憎悪の文化の結果です。彼ら(アメリカ人)は虐待の行為のためにサダム・フセインを取り除いたけれども、誰が、これらの刺激的な行為の代りとしてブッシュとラムズフェルドを取り除くでしょうか？　　この写真は、米当局が、イラクでだけではなくイスラム教世界全体において『心と共感を勝ち取る戦い』を失ったという証拠である。」
　　　　　 (※誤訳があれば訂正します)

先のファルジャーでの大虐殺と併せ、反米感情が更に高まるであろう。

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横>海兵隊が子供を撃つ理由

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/01 19:21 投稿番号： [38393 / 118550]

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/26/20040426ddm007030087000c.html
まさに悪魔だ。

イラクは脅威だ！　イラクは脅威だ！　と嘘を言い続けていると、スペイン人もイギリス人も日本人もやがて何を言っても信じなくなってしまいますよ。

だから私は、ホワイトハウスの発表は眉に唾をつけて聞くようにしています。

うそが多くて、時間の無駄なような気がして、すみません。

ま、他人の繰言と気にせんでください。

ともかくそれより、もう少し正確なことを書いてください。

お願いします。

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米兵イラク人虐待に思う

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/01 19:20 投稿番号： [38392 / 118550]

あれはほんと酷いね。
数人のイラク人を丸裸にして屈辱的姿勢に重ねてケツの巣を覗いてる男女の米兵、これがいやらしそうに笑ってるんだ。現代アメリカ人の卑劣で腐った性根を象徴しているようでおぞましい。

どの写真でも米兵は楽しそうにビッグ・スマイル、虐待を娯楽とでも思っているのか。米兵鬼畜め！こんな軍隊のトップがブッシュなんだ。自称解放軍が、こんなことして、言い訳だけじゃすまないぜ！全体責任、トップの責任を徹底的に追求するのが筋というもんだが、どうせみっともない逃げ口上だけだろうな。アメリカの責任回避、なすりつけは超得意技だもんな。

これは氷山の一角で、実体は更に酷いらしい。俺がアメリカが偽善国家だと叫ぶ根拠は、こんなところにもある。これが、アメリカの自由、開放、民主主義の実体か。いかげんにしろ、むかつくアメリカめ！

跪いて頭に袋かぶせられたイラク人に放尿しているイギリス兵の写真も見た。さすがアメリカを植民地にした大英帝国の兵士だな。英米、親子そろって、野蛮な国だぜ！

サディティクなサダム・フセインに勝るとも劣らない米兵は何をしでかすかわからん世界の愚連隊、ゴキブリ。
頻発する沖縄駐留の米兵による日本女性強姦もしかり。
とにかく米兵には気をつけよう！

今回の事件にアメリカの国民性を見る思いがするのは俺だけか？自国民の生命は地球よりも重いが、他国民の生命、人権など屁とも思わない。アメリカの国民もマスゴミも気にかけるのは、米兵の死傷者ばかり。イラクで市民、女、子供がいくら米軍に殺傷されても大したニュースにもならない。

世界中が偽善国家アメリカに激怒している。しかし、そんなこと気にするアメリカではない。たてつく奴は叩き潰すだけ。究極の野蛮国家だ！

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対立物の相互浸透

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/05/01 19:11 投稿番号： [38391 / 118550]

＞だが、何故、喧嘩が起きたか。対立が起きたか。殆どの場合、正統の側に責任があるんですよ。何故、異端が生まれたか。それは正統の怠慢や生命力の枯渇などが原因ですね。

　この通りだと思いますね。
　ただ、場合によっては、この異端との戦いで生命力を回復する場合もある。
　こうした場合は、己の生命力を回復するために異端を無意識に産み出した、と言う解釈も出来るようになる。
　異端は、己をもっと高い地平に引き上げるために、無意識に産出したもである。
　従って、異端を排除するのではなく、異端を己の中に取り込むことが大事なのじゃないだろうか？
　いろんな世界の歴史事件を見ると、この異端を排除した、社会集団・思想・宗教は、大抵、破綻した。
　成長する集団・思想と言うものは、この異端を取り込む事で、発展してきたように見える。
　自由・民主主義・資本主義の原理が、今日まで、数多くの失敗と犯罪を繰り返しながらも、
　　成長しつづける事が出来たのは、この事によるように思える。
　平等・社会主義の原理が、世界史の中で、度々、輝かしい光を放ちながら、
　　中々、継続的に成長できないのは、この異端の排除のためだと思う。

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ファルージャで何が．．．？２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 18:14 投稿番号： [38390 / 118550]

> 腐った戦争は兵士をなお一層腐らせる、ってところか。

って書いてから。頭の中に今井くんらを拘束したファルージャの人たちを思い出した。何という志気の違いだろうか！

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ファルージャで何が起きているのか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/01 18:03 投稿番号： [38389 / 118550]

今日はRaedさんの最新の４月３０日付の日記の見出しをそのまま使わせて貰おう。イラク人虐待のビデオも紹介されている（青文字がリンクになっていて、クリックするとリンク先に飛べる）。腐った戦争は兵士をなお一層腐らせる、ってところか。ぜひ読んで貰いたい。どうしてこんな写真やビデオが流出したんだろう。ちょっと、ゆっくり記事を読んでみたい感じだ。

Raed in the Middle by Raed-san
日本語版　 http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/

nofrillsさん、日本語化ありがとう。

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>シニカル

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/01 17:45 投稿番号： [38388 / 118550]

>>
戦時では、レジスタンスも正規軍もない、どっちもどっちの泥沼になる――と、シニシズムに入るのであった。

帰って休む。
>>

まあねえ。だが、これは基本と自分がしっかり確立してないと起きる問題…。

どっちもどっちという喧嘩などないのですね。力が拮抗している場合に例外的にあってもね。

はっきり言って、どっちかの責任が重いんですよ。これを見分けるのが人間が本物かどうかの境目になると思いませんか。

例えば、正統と異端の喧嘩…。やっていることを見れば、どっちもどっち、ですね。

だが、何故、喧嘩が起きたか。対立が起きたか。殆どの場合、正統の側に責任があるんですよ。何故、異端が生まれたか。それは正統の怠慢や生命力の枯渇などが原因ですね。

例えば、キリスト教の場合…。正統と異端の争いは１００年戦争になった。どっちも、自分たちが、正しいと言い張る。主張していることはどっちも、なるほどごもっともな部分も多い。
だが、正統の責任なんです。何人にも手を差し伸べる。それがキリスト教の理念だったはず…。
だが、産業革命などが起き生産形態が変わった結果、工場労働者という新しい底辺で抑圧されている人間、階層が発生した。正統はこの人たちの苦難に無関心だったのですね。何びとにも手を差し伸べる、のがモットーだったのにね。

で、争った結果、決着はついたのでしょうか。どっちが正しいと認められたのでしょうか。否です。両方とも見捨てられたのですね。あんな喧嘩ばかりしている人たちはウンザリ…。正統も異端もないよ。
教義を守るために闘ったはずの正統は、幹まで失ってしまう。キリスト教そのものから、人心が離れてしまう、という結果しか待っていなかった。正統の行為は自殺行為でもあったのですね。

その後は世俗化。神なき時代の到来…。

今、イラクの紛争をみるとき、イラク人がいくら戦闘状態を止めようと思っても、占領軍が撤退しない限り、終わらない。
だが、アメリカ側どうでしょう。自分の意志で決断すればいつでも、占領状態は止められるし、イラク人の米軍への攻撃もなくなります。イラクから完全に手を引いても、本土が荒される心配はまずない。

シニカルになるか否かは、こうした視点がしっかりあるかどうか、なんじゃないですか。

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米兵イラク人虐待

投稿者： gandalf92841 投稿日時： 2004/05/01 17:29 投稿番号： [38387 / 118550]

馬鹿だと思ってたけど、アメリカ人ってほんと馬鹿だね。

昔の十字軍とまったく同じことやってるじゃないか、しかもおもしろがってるとこまでおんなじとはね。

やられてるからってお返しだとばかりに相手とおんなじことやってやがる。
やっぱ結局野蛮な生き物ってこったね。　やったらやりかえすってのも子供っぽいし。

もう兵器実験も存分にやったことだろうし、早く石油もらって帰ればいいね。ガソリン高いんだからまったくもう。

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gza00023さんへ：中立

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/01 17:03 投稿番号： [38386 / 118550]

中立って何でしょう？

白組・赤組、二つの勢力が争っている時に
善悪・正義関係なく
二つの立場の真ん中を取るのが中立です。
赤十字の様な立場ですね・・・

赤十字なら
凶悪犯と警官隊の衝突でも
二つの勢力の真ん中に立とうとするでしょう。
それが、常識や慣習や慣例や法で考えてみると偏っていても。

北朝鮮と日本！
拉致被害者問題を考える時、
日本の常識でも世界の常識でも
北朝鮮は悪です。
ですが中立の赤十字は紛争を解決する為に
北朝鮮と日本の間の立場を取るでしょう。

中立と常識は違うのです。
が・・・
常識は価値観が集まって出来たものですから
人によって違います。
だから、どの点が常識か非常に分かりにくい。
反米派は反米のラインが正しいと言い
親米派は親米のラインが正しいと言う。

逆に中立はその間を取ればいいのですから非常に分かり易い。

************************************

さて、
http://newstandardnews.net/?CFID=123906&CFTOKEN=67602907
http://blog.newstandardnews.net/iraqdispatches/
紹介してくれたＨＰ・・・

これは中立ですか？
私には中立には思えません。

他のみなさんはどう思われるでしょうか？

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日本でのメディア操作

投稿者： SundayOLISEH 投稿日時： 2004/05/01 17:03 投稿番号： [38385 / 118550]

こんにちは、gza00023 さん。

> これが、ひょっとして、ほんとうに「米国政府が数百万ドルをかけつつ徹底的に展開している、
> 中東の世論操作を目的とした作戦」だとしたら？
> そして、そういう「世論操作を目的とした作戦」を米国が展開してるのだとしたら、
> 当然、日本にもそういう「世論操作を目的とした作戦」をしますよね。
> 中東よりも、もっと周到に、巨額の資金をかけて、徹底的に、やるはずですよね。
> 日本のメディアがしょーもないことばっかりやってるのは、ひょっとして、この米国の作戦のせい？

面白い推理ですね。ありえなくはない気はします。

ただ、アメリカが日本に向けて大金をかけてメディア操作やっているという話は、あんまり聞いたことないです。
日本のディアがしょーもないんだとりたら、たぶん別の理由が大きいと思います。
一番の理由は、たぶん記者クラブですね。
首相官邸をはじめとしてあらゆる官公庁等に記者クラブがあって、日本の大手メディアしかメンバーになれない。記者は調査取材の苦労をしなくてよい代わりに、情報をコンスタントに得られる。記者クラブを通じてメディアはコントロールされてるんです。
記者クラブに入れないフリージャーナリズムのサイトなどをみると、人質問題にしろ何にしろもっと掘り下げられてて面白いです。
http://www.videonews.com
http://www.videonews.jp

この「ビデオニュース」主催者の神保哲生は、
「私は日本人が英語ができないのも政府の陰謀だと思ってるんです。真剣に（笑）。もしみんな英語ができて海外メディアの情報が読めたら、日本のメディアは崩壊すしますよ。」
って言ってます。
今回人質の記者会見は両方とも、大手メディアの会見の後に外国人記者クラブでもやってましたが、人質にはフリーのジャーナリストもいて、彼らは記者クラブの問題をよくわかってるので、会見の情報がちゃんと伝わるように念を入れたのかもしれませんね。

アメリカのメディア対策は凄いらしいですね。
この本なんて面白いです。
「ドキュメント戦争広告代理店―情報操作とボスニア紛争」　高木徹著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062108607/249-9941654-1333129
これはユーゴ内戦の話ですが、国際紛争を影で動かしていくアメリカのＰＲ企業の実態が出ています。
9.11以来、アメリカ世論がバカなのにびっくりすることが多かったですが、こういうＰＲ会社の力はかなり大きいのかもしれません。

日本はどうなのかな？電通あたりがぼちぼち、政府のメディア対策をやってたりするのかな。
電通が日本の世論形成に凄く力を持ってる会社なのは確かですから。政治家や官僚関係の子弟もたくさん雇ってるし。
民法の番組の最終編成権を実質的に握ってるし、雑誌も電通通さないと売るのも難しいし。
でもどちらかっていうと、直接的に政治的言論を捻じ曲げるというより、政治的な情報を世の中から減らす仕事をしてる会社と言った方がいいかもしれません。

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＞おすすめ報道サイト（補足）

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/01 16:55 投稿番号： [38384 / 118550]

お勧めの報道サイトをいくつか紹介いただいてありがとうございました。

それらは、これからよくよく研究してみます。

ともかく紹介してもらってありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38384.html

＞おすすめ報道サイト

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/01 16:51 投稿番号： [38383 / 118550]

＞はい、そのとおり、これは「事実はようわからんけど、こういうことがあったらしい」という記事なんですが、

gza00023さんお返事ありがとうございました。

少し言葉を返すようですが、NYタイムス紙に書いてあるのは、「こういうことがあったというけれど、事実かどうかは疑わしいし、こんなことが多い」と言ってるのじゃないですか？

失礼ですが、gza00023さんあなたも”辻元清美”病に罹りかけていませんか？

辻元清美”病というのは、社会活動家にありがちの、我々は反戦平和という正義の戦いをしている真実に目覚めた一段高い人種なのだから、

権力の情報操作にだまされた馬鹿な国民には、少しぐらい大げさなことやうそを言っても、かまわないというやつです（syoumenkyousiは典型）。

少々大げささなことを言わないと、馬鹿な市民は目覚めないと。

狼が来た！狼が来た！、と嘘を言い続けていると、人はやがて何を言っても信じなくなってしまいます。

それだけでなく、それが真実であると主張している反戦平和の内容そのものの質に、主張する姿勢に大きな疑いがあることを暴露してしまいますよ。

だから私は、反戦サイトは読まないことにしてるのです。

うそが多くて、時間の無駄なような気がして、すみません。

ま、他人の繰言と気にせんでください。

ともかくそれより、もう少し正確なことを書いてください。

お願いします。

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htfgs719氏へ『敗者の正義』

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/01 16:29 投稿番号： [38382 / 118550]

返事が遅れまして申し訳ない！

さて！
君は『敗者の正義』を言いたいのだろうか？
アメリカに正義があるなら
フセインにも正義があり
武装勢力にも正義がある。
だろうか？

私は戦争に正義も悪も無いと言う見方をしているので
ある意味、君に近いかもしれない。

************************************

是々非々！
アメリカの良いところは誉め
アメリカの悪い所は糾弾する。

それで良いと思うが・・・

アメリカは何をやっても駄目！
イラクの武装勢力は何をやっても良し！
と言う風潮には納得できない。

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日本の反米感情の誤解

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/01 15:44 投稿番号： [38380 / 118550]

ここ二週間日本中色々回っていて普通の日本人と話す機会があったけど、ここの掲示板で書いてる人達に比べるとそんなに反米という印象をうけなかったなあ。

確かにテレビや新聞のニュース（？）はかなり反米的な偏りがあるけど、一般日本市民はそういうプロパガンダに素直に騙されてしまうほど馬鹿ではないということがわかってほっとした。

イラクへの自衛隊派遣についても賛成派の方が多いらしいし、この間の人質騒ぎでも、勝手に行って捕まった本人達の責任という意見が圧倒的だったらしくて両親にたいする同情よりも批判の声の方が大きかったようだ。このトピでもあんまりひどいから私の方が人質のひとたちが気の毒になったくらいだからね。

つまり日本人はスペイン人みたいにテロに屈して兵を即座に引けなんていうような腰抜けではなくて、脅しにあうとかえって腹を立てるという性根の据わった国民だったわけだ。このトピにくる人達には反米が多いから誤解するけど日本人に反米意識が沸き立っていると言うのはこのトピに来る一部のひとたちの希望的観測にすぎないということが解ってほっとした。

日本人はやっぱり賢い！

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事実の検証＞urbannetさま

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/01 15:33 投稿番号： [38379 / 118550]

こんにちは。

まず、お断り、というか、謝らないといけないことなんですけど、わたくし、今日の夕方からGW明け、へたすると8日頃まで、こちらにお邪魔できません。きっと今頃、例のニューヨークタイムスの記事を詳しく読み込んでくださってると思うんですけど、つっこんで下さっても、返事が書けないんです。ごめんなさい。
家族への責任と仕事（といってもたいしたことしてないんですけど）で、ちょっともう、目一杯なんです。ほんとにすみません。

それと、ガーディアンの記事を読んでくださったり、いろいろ丁寧にレスつけてくださったりで、ありがとうございました。

＞ただ人質事件当時、２ちゃんねるの各板であまりにも多くの不確定情報が書かれ、それを信じこんだ、あるいは信じこんだふりをする人々が怒濤のように書きこむ集団狂乱状態をまのあたりにしましたので。

　幸い、わたしは２ちゃんねるを見ていないのですが、「集団狂乱状態」、想像がつきます。怖いですよね、ほんとに。

　わたしも、何かを信じ込んじゃう、ってすっごく怖いんですよ。だから、反戦サイトって、あまり見ていないんです。かなり反戦派ですけど（＾＾）。

イラクの問題って、戦争だけじゃなく、経済問題や社会問題、すなわち米国の石油戦略とか、他の中東諸国との関連とか、宗教や、人種差別や、女性差別といった問題絡めて見ていくことが不可欠ですよね。特に、オイル。絶対に、この問題と切り離して考えられませんよね。
だけど、反戦サイトばかり見てると、そういう見方ができなくなりそうで。だから、ヤフーUSAで探しだした英語の「復興支援サイト」を主に見るようにしてます。あとは、気まぐれに、ガーディアンetcを適当に流し読み、です。

　で、例のニューヨークタイムスの記事に戻るんですけど、じつは、自分からふっておいて、こんなことを言うのも何なんですけど、今日現在の時点で、このニュースの価値は、比較的低いと思うんです。米軍の規律が落ちているニュース（例の虐待のニュースです）が、大々的に出てしまい、日本でもヤフーのトップになってしまったので。

　「反米感情の高まり」「一般市民の犠牲者」という面では、ほかにもっと、重要度の高いニュースがあると思うんですね。

　つまり、ぶっちゃけていうと、「urbannetさん、かなりデキる方みたいなのに、こんな記事をじっくり読ませるのは、もったいないなー」と思うんですよ。
　日にちがちょっとたっただけで、重要度が薄れる記事より、テーマはなんでもいいから、もっともっと重要度の高い、それこそ後々の歴史において検証されるような事柄について、英文をじっくり読んで検証してほしいっ！と思っちゃうんです。

　といっても、今のわたしには、「これが一番重要よ、これ！」と自信を持って出せるのはないんですけど（バニティフェアはかなりいい線いってると思うのですが、ご趣味じゃないかもしれないし）

　とりあえず、もし、もしよろしければ、なんですけど、どうせ英文をしっかり読むのなら、たとえば、重要な問題の割に日本ではあまり話題にされていない「石油」とか「９・１１のブッシュの責任」とか「米国以外の国の動き」とか。。。なんでもいいんですけど、urbannetさんが「これは重要！これは後々まで残る記事！」と思えるものを引っ張り出してきて、検証していただけませんでしょうか。
あ、もちろん、「ファルージャ」でも「少年兵」でも、なんでもいいです。

　こちらでも、ニューヨークタイムスのヘッドラインや、はじめのパラグラフをすらすら読める人は、たくさんいると思うんですよ。
　だけど、大量の英文や、雑誌の特集をしっかり読み、重要かどうか選択して、深読みできる人は、あまりいないと思うんですよね。できる方に、誤訳かどうかなんて細々したことをさせるのは、もったいないと思うんです。

　ということで、勝手なお願いをさせていただきました♪
　ほんと、勝手にお願いしてるだけなので、気がのらなければ、無視してくださいね。あ、それと、HNは残念ながらガザとは無関係です。あしからず（＾＾）！！

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>海兵隊が子供を撃つ理由

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/01 15:01 投稿番号： [38378 / 118550]

gza00023さん、こんにちは。

あなたが引用したNYタイムス紙の記事、読んでみました。

"Attack in Iraq: Many Versions, Obscure Truth"http://www.nytimes.com/2004/04/26/international/middleeast/26ATTA.html

内容は、子供が殺されたとイラク人は主張しているけど、真相はわからないということではないのでしょうか？

だから題名が”Obscure Truth"（曖昧な真実）となっているのではありませんか？

焼け焦げたアメリカ軍の車に乗って歓声を上げる子供たちの写真も、アラブ系の報道機関によるヤラセらしいですね。

こんなのは、イスラエル・パレスチナ問題で、アラブ側の報道のお得意のやらせと同じですよ。

イスラエル側が攻撃してパレスチナ人が負傷する事件に、どうしていつもそんなにタイミングよく、写真が毎回取れているのかとかいったのと同じです。

この調子で行くと、ファルージャの悲劇というのもいつの間にか立ち消えになるでしょうね。

病院に700人ばかりの死傷者が転がっているのを見たというものでしょう。

この記事に載ってましたが、アラブ人は死者を病院には連れて行かないそうです。

去年もイラク国立歴史博物館の貴重な文化遺産をアメリカ軍が略奪したという事件がありましたよね。

あの時も、アメリカの侵略軍の性格を如実に示しているとして反米派は大喜びで非難してましたが、うそで実はイラク人による略奪だとわかったとき、反米派はすぐにそ知らぬ顔をしてすましてましたが、今回も同じことにならなければと思います。

それにしても、もう少し全体の記事の意味を正しく伝えてくださいよ。

これでは反対の意味になる、まさにデマ宣伝ですよ。

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▲サマワで被曝した米駐留軍兵士告発▲

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/01 14:57 投稿番号： [38377 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

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対イラク武力行使

(；^_^Ａ

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