対イラク武力行使

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一年前、ファルージャでの出来事

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 10:31 投稿番号: [38111 / 118550]
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/falluja-apl28.htm

.

>じゃ俺は最初の文章

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 09:48 投稿番号: [38110 / 118550]
  あまり細かい箇所をつつくのは嫌なのですが。

  お書きになっている訳文ですと、接続詞asが無視されています。

  asは「同時性」を強調する接続詞ですので(whenより同時性が強い)、
訳文は
「米占領軍が町を戦術機(この語は日本語としてこなれていないような気がしますが、テクニカルタームかもしれないので、お書きになっている訳語のとおりにします)ヘリコプター、ガンシップ、迫撃砲、爆弾そして戦車で攻撃したと同時に、激しい戦闘がイラクの反抗的な都市ファルージャで起こりました」
とでもすれば、原文のasのニュアンスが出ると思います。

  同じような意味をあらわす類語でも、どの単語が選択されているかによって、英文の意味が微妙に違ってきます。

>北朝鮮

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/29 09:32 投稿番号: [38109 / 118550]
>金体制の崩壊は時間の問題だ・・・
後はどうやってヤケのヤンパチを防ぐか・・・

時間の問題なの?日米中露とも対北朝鮮の基本政策は金体制維持させつつ生かさず殺さずだよ。

>『万景峰号』にも核兵器は搭載できる

新潟港核爆発させてどんなメリットあるの?

>中型旅客機にも搭載できる。

平壌から直行便乗り入れていないんですけど。

相も変わらず軍事オタク的発想だね。在日の工作員に一言銀座でサリンばら撒けとでも指令した方が安上がりでリアリティ無い?どうしても君は重厚長大な方を好むね。さすが元軍人さんだ。

>港で受け取り救援物資を他に回す・・・外国の援助を受けている事実を国民に見せたくない・・・いくらでもあるはず。

???。韓国が陸路で救援物資何で運べないかという事が発端じゃなかったの?いつから海上輸送に摩り替わったんだい?

>私はスペシャリストと呼ばれる事を恥ずかしいとは思わない。

君がスペシャリストだなんて言った覚えもないしそうだとも思わない。といってゼネラリストでは決して無い。勘違いしないで欲しい。

>自分の特技と副特技とせめて一つは誰にも負けないものそしてもう一つは人並み外れた特技を持って置くべきだ。

特技ではないが貿易、国際運送が現在の専門。これで飯食っているからこれに関してはプロ。以前は金融機関で機関投資部門で金を動かしていたが現役ではないのでアマ。共通するのは為替。為替を予測してリスク回避に努める為には国際情勢を常に経済的観点から見る必要性が生じる。
特技か?そうだな。一杯あるからこの場では遠慮しておこう。知りたければプロフ見てね。君は何かあるの?

オッサンへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/29 09:10 投稿番号: [38108 / 118550]
オイオイ(^^;
俺とオッサンと一緒にするなよ・・・

『オヤジ』と言う言葉に敏感になりかけた年頃なのでね・・・

***********************************
『年金問題』

閣僚だけでなく民主党の党首まで波及している年金問題

実は俺は訳が判らん!
妻に経理は全て任せているのだが・・・

気になって調べてみたら
俺も一時期、年金不払いの時期があるらしい。

公務員を辞めて、一年間、他の企業に出向していたのだが
その間が不払いらしい。

複雑な年金制度にも問題があるのだろうが・・・


公務員かある程度の企業のサラリーマンじゃないと
意外に不払い未納は多いんじゃないかい?

▲サマワで被曝米駐留軍兵士 訂正…恥…

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/29 09:04 投稿番号: [38107 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

大人の遊び?

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/29 08:59 投稿番号: [38106 / 118550]
元人質攻撃の一端を担ったと言うことは大きな問題だよね。
いたずら気分だったかもしれないけど、名誉毀損で訴えられるかもね。

▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/29 08:50 投稿番号: [38105 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

人格攻撃

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/29 08:50 投稿番号: [38104 / 118550]
私は常日頃、人格攻撃を受けているが

私の交戦規定では
人格攻撃に対しては専守防衛・・・
人格攻撃に走り始めた時点で相手側は敗走中!

***********************************
さて、確かに三人や家族に対する人格攻撃には目に余るものがある。
だが、ウヨサヨ闘争でその手の極論があるのは仕方が無い。
どっちもどっちだ・・・

左派はやられたからやり返しているのだろうが・・・
極端に人物を偶像化したり神聖化したりするのも
極論の一種だ・・・

ちなみに私は三人に対する人格攻撃はこれしかしていないが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37580

************************************

『冴える』

冴えるでは無い『萌える』だ!
笑え・・・

************************************
>あんた、あんなのと同じ方向でやっていきたいのかい?目標はもっと、高潔に高く掲げた方がいいよ。
------------------------------------

私は『敵の敵は味方』と言う思考を好まない。
あんなのだろうがどんなのだろうが
私の性癖にケチを付けるな!

参考:
「君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず」
人のつきあいは、調和するように心がけるべきではあるが、むやみに他人の意見に引きずられたり妥協してはいけない。
協調は大切であるが、道理に外れたことにはあくまで反対しなけばならない。
 

冬のミニスカと夏のネクタイ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/29 08:42 投稿番号: [38102 / 118550]
>管理する学校側もあわてて制服をあきらめる

  合理とは冬にミニスカをはいて健康を害し、夏にネクタイをして忍耐を学び電力を無駄遣いすることではない。

  不合理なことをみんながすすんで同じようにやっている社会とは、ある意味ファシズムでしょうね。

米軍モスクを攻撃

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/29 08:38 投稿番号: [38101 / 118550]
米軍がモスクを攻撃した・・・なぜ?

その為の、前ふりは私もしていますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38038
(戦時国際法)

************************************

奥さん!忙しいのは分かるけど
もう少し落ち着いてニュースソースを選んではいかがですか?
ちなみにこの記事に・・・
奥さん本当に目を通しています?
反戦サイトから拾ってきたり
誰かの受け売りでは無いですか?

この記事は米軍側の記事ですよ・・・
http://www.latimes.com/news/printedition/front/-1.archive

いくつか要訳します。

------------------------------------
・海兵隊の戦車はモスクのミナレット(ミナレットって何?)を砲撃しました。
そのモスクから武装勢力は機関銃で攻撃していました。

・米国はイスラム教の宗教的施設が攻撃で損害を受ける事になると心配しています。
月曜日に米国政府担当者はサドル側武装勢力に
モスク、学校及びその他の民用施設から武器を移動するように警告しました。

・モスクのミナレットは武装勢力の機関銃陣地としてここ数週間利用されていました。
しかし、アメリカはイスラムの神聖な建物を破壊する事は
イラク民衆の反発を受ける事を心配していした。

・海兵隊の規定では
  モスクからのどんな先制攻撃も認めなければなりません。
反撃に関してはその指揮官の判断に任せられます。
(先手必勝の戦場でありながら
  例えモスクに武装勢力の拠点があると分かっていても攻撃を受けるまで反撃できない。)

・クリアフィールド海兵隊少佐はこう言います。
「海兵隊は神聖な施設を破壊したくは無い。」
「私達はここにサッカーリーグを始める為に来たのです。
なのに奴等はモスクを攻撃させようとしています。」
「モスクを作った人たちは
  モスクが殺人鬼や臆病者の盾になろうなど思ってみなかったと思います。」
「最悪を想定し最良を期待せよと言いますが、私達は最悪のままです。」
「戦争は奇麗なものではありません。」

「武装勢力が理解しているのは暴力だけです。」
************************************

---------------------------------- -
>国内のことにしか目が向かない内向きの心   =   悪
---------------------------------- -

それは悪ではありません。
奉仕の精神の第一歩です。

------------------------------------
>広い視野を持つこと、自分と価値観の頃なる人への理解と共感   =   善
------------------------------------

過ぎたるは及ばざるが如し
ソリダリティー:solidarityとは協調と言う意味です。
協調性とは一体、何でしょう?
社会との協調を訴える事は悪ですか?

自分が信じる善ならば何をやっても良いのですか?
あなたは武装勢力を煽っていませんか?

>それは誤訳:補足

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 08:31 投稿番号: [38100 / 118550]
  昨日の投稿というのは以下のものです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38043

>それは誤訳

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 08:30 投稿番号: [38099 / 118550]
  それは私のケアレスミスです。
  すでに昨日のうちに仮定法の問題について私自身が保留し、その後この英文を紹介した方に元の日経新聞の日本文を提示していただいています。

  原文のさらに元になった日本語は「束縛する」だそうですので、危うくするのほうが当たっています。

  ただこの場合英訳自体があまり妥当とは思えませんけれどね、compromiseが「束縛する」をそのまま言いあてているとは必ずしも言えないのでは。
  このコンテクストの「束縛する」の一部を言いあてているのはたしかですが。
 
  では。

>他力的〜ミニスカの暴走

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/29 08:26 投稿番号: [38098 / 118550]
>これらが、標準服から制服化へと制度化されていくことに、抵抗感も覚えないようです。

  誰が言ったか「限界自由」ということば。どんな規制下でも自由はゼロではない。丸刈り校則でも髪は1センチぐらいは伸ばせる。まあ自由じゃないか!素晴らしい!という立場もある(笑)。隷従下では、そういう規制を楽しむ従順な市民が数多く輩出します。

  ミニスカの制服など昔では想像外でしたが、未だにその流行は続いている。それに付随して面白い事が起きた。ミニスカを限界値まで短くするように生徒が暴走した。結果、管理する学校側もあわてて制服をあきらめる。「もう駄目だ。私服だ」。子ども取っては念願の制服廃止だ(笑)。世の中、何が起こるか分からない。

>これでは、お上からは自由にはなれないのでしょうねえ?

  目立たないというのは個々の防衛本能としてはある意味大事ですが、それが全体に広がれば無個性の人間が集団で暴走するという事ですから、危険きわまりない。言える内にオカミに逆らうのが本当の自己防衛ですね。それならオベンチャラとか元自衛官にもできるのに、何故かそうしない(大笑)。勇気ある人はどんな情況でも反逆するので別にどうでも良いのですね。

賄賂、水増し請求に消える米国のイラク 

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/29 07:59 投稿番号: [38097 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

賄賂、水増し請求に消える米国のイラク復興資金


---------------------- -

米国は220億ドルもの金をイラク復興資金として使っているが、少なくともその20%が汚職によって消えているという。復興事業に絡んで賄賂や闇取引がはびこっている。統治評議会のメンバー同士が賄賂をもらっていると非難しあっている有様だ。プリンストン大学のクルーグマン教授がニューヨーク・タイムズ紙のコラムでも取り上げた米公共放送マーケット・プレイスのレポートはその実態を探っている。(東京=鳥居英晴)

>>>>海外メディアでは

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/29 07:59 投稿番号: [38096 / 118550]
>こういった日本語と英語との性格のちがい、言語としての構造の違いは、おそらく言語学や言語哲学まで深くほりさげることができ、専門家によっても論じられているところであります。
>   おそらく私が何を書いているのか、英文学専門家でないとおわかりではないと思いますし、これ以上掲示板で説明するのは無理ですので、ここまでとさせていただきます。

英文学専門家は、私も何人か知り合いがいます。

その経験から言えば、英文学専門家ならそう思うのも当然でしょうが、ほかの専門家や普通の人はとてもそうは思わないでしょうとしか言えません。

あるいは、英文学専門家というものは、そのように思いたがるプライド高き人種だとでも言いましょうか。

気に障る言い方でしたら、軽いジョークということでおゆるしください。

urbannet2さんの意見は、いろいろ参考になって教えられることも多かったです。ありがとうございました。


それから、下の引用の英文(日本語の英訳です)については、

They could have compromised japan's humaniarian mission in Iraq, and this country's foreign policy in general.
-------------- -

日経新聞のもともとの社説の原文をもう一度引用しておきます。

「善意の行動から出た行動とはいえ、危険なイラクに政府の渡航自粛勧告を無視して入国した人質三人には反省すべき点がある。3人の行動は自衛隊の人道支援活動はもちろん日本の外交政策を束縛しかねなかったからだ。」(4月16日、日経新聞社説)

この元になった文章を離れて、あれこれ解釈することは不可能と思います。

北朝鮮

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/29 07:57 投稿番号: [38095 / 118550]
まずは北朝鮮の核兵器に付いて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000005-yom-int
推定8個だそうだね・・・

さて!北の崩壊に付いて
イラクの映像を見て思う事は
意外に食生活には困っていない・・・
ところが北朝鮮はどうだろう?
脱北者の脱出理由は
恐怖政権だけで無く『餓え』

その上、米国によるイラク先制攻撃!
米朝合意はどうなったか?
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00046.htm
こんな平和ボケは北に通用しないと言う事が分かった米国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000897-reu-int.view-000

もう誰も不当たりの手形など受け取りはしない。
中国さえもね
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/03/20030903000080.html
(香港情報だから信頼性は低いが
  中国が北朝鮮崩壊後の難民流出にそなえ国境警備を強化しているのは複数の情報がある。)

************************************
『窮鼠猫を噛む』

通常、相手を攻める時に必ず逃げ道を作っておく。
窮鼠猫を噛むのを防ぐ為・・・
これは戦争だけでなく人間関係でも言えるのだが・・・

逃げ道を作ってやろうにも作れない場合がある。
それがファルージャであり金将軍の立場でもある。

ソフトランディングと言う言葉が流行りだしたが・・・
金体制の崩壊は時間の問題だ・・・
後はどうやってヤケのヤンパチを防ぐか・・・

別にテポドンだけが核兵器のプラットフォームでは無い
『万景峰号』にも核兵器は搭載できるし
中型旅客機にも搭載できる。

************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38066

に関しては・・・
君も別に無理して私に絡む必要は無いだろう・・・

港で受け取り救援物資を他に回す・・・
外国の援助を受けている事実を国民に見せたくない・・・
いくらでもあるはず。

************************************
『ゼネラリストとスペシャリスト』

最後に
私はスペシャリストと呼ばれる事を恥ずかしいとは思わない。
お嬢さん!もしもまだ君が若いなら
何でもいいスペシャリストをまず目指しなさい。

スペシャリストからゼネラリストになれるが
ゼネラリストからスペシャリストにはなれない。

自分の特技と副特技とせめて一つは誰にも負けないもの
そしてもう一つは人並み外れた特技を持って置くべきだ。

ケネディは大統領選のディベートでもスペシャリスト(科学者)の数にを増やす意義を唱えていた。

新型兵器の実験場とされるイラク

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/29 07:53 投稿番号: [38094 / 118550]
新型兵器の実験場とされるイラク   泥沼化の中で戦争屋たちが抱く野望

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200404280816553

それは誤訳

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/29 07:52 投稿番号: [38093 / 118550]
>They could have compromised japan's humaniarian mission in Iraq, and this country's foreign policy in general.
-------------- -
>「イラクの人道支援に妥協するべきだったのにしなかった。そしてもっとおおきく、日本の外交政策全般に関しても妥協するべきだったのにしなかったのだ」

ちょっと待った!
妥協するべきだった?   とんでもない誤訳。
「彼らは、日本の人道支援および海外政策を危うくしたかもしれなかった」
でしょ?
could の代わりにshouldだったらわかるけどね。

CNNでなにを言ってたか?

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/29 07:44 投稿番号: [38092 / 118550]
おとといのCNNはソースなし、なぜなら時事解説として軍事評論家とかアンカーマンがしゃべっていただけで、ニュースじゃないので記録は残ってないでしょう。

要するに、海兵隊2旅団ではファルージャ制圧など無理な話で、現場からは上にもっと兵士を送れと言っているが、なぜかブッシュは決断つきかねているようで、その様子がない、とかそんなことを言ってた。

遅レスすまん・・・
こう忙しいと書くのはおろか、読むのも無理・・・

>BBCの英文のどこに

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/29 07:33 投稿番号: [38091 / 118550]
特に答える必要もないのですが、urbannet2さんも質問しているので、一応答えておきますと、掲示板での軽いジョークということですか。

人質報道と海外メディア(2)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/29 06:16 投稿番号: [38090 / 118550]
まずはこちらをご覧ください。
  4月9日(人質事件第一報の翌日です)
のイギリス・ガーディアンです。

  http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1188849,00.html

  アルジャジーラで流れた人質のビデオの内容と、「日本のテレビネットワーク(すなわち全社ですね)は、このビデオを大幅にカットして放映した」ことが、報道されています。

  英語ができる方は、(いや、それほどできない方でも)、これ、バカにしてるのわかりますよね。

  また、ソースを思い出せなくて(BBCだったかCBSだったかなんですけど、日付が報道だったかが思い出せない)この日本の報道規制にスポットをあててるとしか思えない報道をしたところもありました。

  わざわざNHKのニュースが流れているテレビの写真を記事に添え、「日本のNHKは人質のビデオを大幅にカットして、おまけに音声も抜いて、放映した」と報じているんですね。

  写真って、人の目を引くでしょ?
  そのキャプションに、わざわざ、「ビデオカット、音声カット」を書く。

  バカにしてますよね、これ。

  ということで、わたしが、映像カットのことを知ったのは、事件発生のすぐあと、でもないけど、ま、2、3日後には、知ってたんですね。
  で、日本の報道規制、ビデオカットが、これだけバカにされている、とうこともその時点で知ってて、正直いって、めっちゃ悔しかったんです。ここまでバカにされていいの?って。

  でも、どこか、意識の高い報道局が、そのうち流してくれるだろ、楽観的に考えてもいたんですね。

  で、その後の展開はみなさんご存知のとおり。

  また、フランスのルモンドの批判記事は、日本でも流れ、こちらでも騒いでいらっしゃいましたけど。

  あんなん、もう、ずっと前からなんですよ。

  おそらくフランスでは、もっと大衆的なメディアが先に騒ぎ(とうか、バカにする記事を書き)、それをもとにフランスF2(報道テレビ局です)が、NHKの衛星放送でも流れた、人質事件での日本の動きをけちょんけちょんにバカにするニュースを流し、それをもとにルモンドが、ルモンドらしくちょっと上品に批判してみました、ってところだと思いますよ。
(フランスに詳しい方、コメントつけたかったらお好きにどうぞ。わたしはフランスに住んだことなんてありませんけど、この推理には確信がありますから)

  とにかく、「フシギの国ニッポン」であり、報道規制も海外メディアにはお見通しで、バレバレで、批判的で(そりゃそうですよね。同じ報道機関として、志が高いところは、日本のマスコミを、そりゃ、批判しますわ)。。。。

  日本のマスコミは、バカにされてるんです。
  人質パッシングは。。。よくて「フシギの国ニッポン」。恐らくは、痛烈に、批判されてるでしょうね。

  ということで、わたしがいいたい結論はこれ。

  日本のマスコミ、アホすぎる。

  ここまで、何もしなかった自分に、
  自己責任を感じます。

  ということで、何かしようと、こんなところに書き始めたわけです。
  シオニストさん、いいところを紹介してくださって、ありがとうございました。ソースを残しておくって、大事なことだと気がつきました。なかなか時間がとれないんですけど、そのうち、あちらにもお邪魔させていただきますね

人質報道と海外メディア(1)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/29 06:14 投稿番号: [38089 / 118550]
あいかわらずバタバタで、雑な書き込みになります。お許しください。

それと、わたしの他の書き込みにコメントをつけてくださったみなさま、読んでくださったみなさま、ありがとうございます。ひとつひとつにレスがつけられなくてごめんなさい。また、moriyaさま、dorawasabidaさま、生ハムさまなど、こちらの心ある常連のみなさまには、もっとつっこんで教えていただきたいことが色々あります。遅くなるかもしませんけど、書かせていただくつもりにしておりますので、どうかよろしくお願いします。

さて、今の時点では、重要度も緊急度も低いと思うんですけど、あいかわらず人質問題と海外メディアのことが話題になってるようなので、もうすこしだけ書かせていただきますね。正直いって、もう、こんなん書く気しないんですけど。

みなさん、要は、「ほんまに海外メディは日本の人質報道と、人質へのパッシングを批判してるん?   そうでもないんとちゃうか」ということをおっしゃりたいんですよね。

  残念ながら、海外メディア(と一言にいっても色々ありますけど、ま、大勢として)は、今回の人質事件に関する日本の報道を、最初っから、完全にバカにしきってます。

  ま、良くいっても、
  「フシギの国、ニッポンが、またなんんか理解不能なことやっとるわ」
  という感じだと思いますね。

  おそらく、もっともっとひどいこと言われてると思いますよ。めっちゃくちゃにバカにされてると思いますね。
  日本国内に住んでて、時間もたいしてなくて、テレビは衛星とCNNのみ、活字はネットだけ、のわたしのところへさえ、これだけのことが漏れてくるんですから。

>> 特攻隊で

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/29 06:06 投稿番号: [38088 / 118550]
いいね、neo_con_spiracyくん。やっぱり、「合理的な判断」ができなくちゃね。

> 大日本帝国の犬死特攻同様、状況に対して合理的な判断のできる指導者がいないというのが最大の問題。
>

で、日本は戦後、男の代わりに女を差し出したわけだ。まあ、その結果、日本の男は日本の女によって蔑まされただろうけどね。現在の女性たちもその流れの中にいると思えば、女性に文句を言うなんてとても俺にはできないよ。イスラムの人にも教えてあげなきゃ。さっさと抵抗止めて、女を差し出しなさい、って。「合理的」にいかなきゃ。

現在の小泉や安部も、その流れをくんで「合理的」なんだろうなあ?でも、同じ政党に、大日本帝国の戦前に憧れているのが一杯いるみたいなんだけど、あれは何なんだろうな?そういえば、小泉家と安部家とかって、大日本帝国で大活躍した人たちなんじゃないか。立派だよな、家系の流れを断ち切って「合理的」になったんだもんね。

おーい、zionisatou2のおっさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/29 06:03 投稿番号: [38087 / 118550]
早くBBCの日本語全文紹介してくれよ。他の人も首を長くして待ってるみたいだぞ。連休か連休前のひととき、「良識的な有権者」なんて特定の政党に肩入れするニュースを流すBBCのアホでマヌケぶりを紹介して貰って、皆さんも笑いたいんじゃないの。

忘れるといけないから、俺もおたくの紹介したURLを書いといてあげるよ。大した長さじゃないだろ。補選の結果程度のもの。

Japanese voters support Koizumi
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3658493.stm

日本は異質の文明国

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/29 04:42 投稿番号: [38086 / 118550]
アメリカや欧州の人間が異口同音に言うことは「日本は異質の文明国」だってこと。

そりゃそうだろ、戦国時代に日本に来た宣教師ですら認めていた「高度に発達した異質の文明」よ日本は。自他共に認める侍の国よ日本は。

それがどうだい、いまの日本は。プライドも何もあったもんじゃねぇ。おフランスのブランド物に血眼になってるバカ女、さすがにアメリカに憧れるアホは少なくなってるが、食うためには、生き残って行くには適当にアメリカに付きあわなきゃいけねぇ。

いまこそ、アメリカの属国から脱して、独り立ちしなきゃいけねぇのに、アメリカに守ってもらわなくてもいいようにしなきゃいけねぇのに、反対するアホがいる。

そろそろ大人にならなきゃいけねんんだよ、日本はよ。

>またまた:えれぇじねえか

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/29 04:05 投稿番号: [38085 / 118550]
>アメリカの石油の利権絡みの侵略戦争に付き合わされる日本は情けないね。アメリカの属国みたいなもんだ。

おいおい、おめぇと同じように「日本国民もときには間違うこともある」って、自分の信念を貫いた男を軽んじるのか?

てゆうことは、おめぇ自身を軽んじるのと同じだってことわかってんの?

>しかし、小泉は、この派遣を機に何か企んでるな。憲法改正、再軍備・・

上出来じゃねぇか、アメリカとは一線を画して日本独自の路線を作るなんて、いままでそんなことやった宰相いたかや日本に?

おめぇは当然、日本がアメリカの属国になると思うだろうが、俺は違う。自己主張できる国になるんだよ日本は。

おめぇ、日本人観光客が、海外のレストランで注文とは違う料理出されてるのに、文句も言わず黙々と食ってる姿、惨めだとは思わねえの?   なさけねなくて涙でるよ、そんな日本人見てるとよ。

女=

投稿者: aalsk0192839 投稿日時: 2004/04/29 03:23 投稿番号: [38084 / 118550]
メイド。

>同感

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/29 03:14 投稿番号: [38083 / 118550]
>そんな人ばかりではないのでしょうが、最近そんな人が増えたように感じるのは私だけ?

新人には多くなったな。こういうタイプ。

>私は日本を愛していますから、

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/29 03:11 投稿番号: [38082 / 118550]
こんばんは。

棄権というのは、結局批判ではなく容認であるということにつながります。これは、逆を言えば怒りを感じることも無いということですね。官僚政治や長く続いている自民の政治に慣れ親しみすぎたのか?

かつての自社連立で、あきれ果ててしまった人もいました。選挙しても何も変わらないというあきらめもあるように見えます。

幼児体質

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 00:54 投稿番号: [38081 / 118550]
>>ここに来て、政府見解に疑問を持たない国民が多いということが、私を無気力にします。
>   あのな、おめぇと同じ判断しないとバカだと考えるんか。それこそバカじゃねぇの。


って、そんなこと考えるほうがバカじゃねえの?


>   典型的な幼児体質の抵抗勢力だがや.

ウン・・。
ついでに言うと、結果的に貧乏になっても、堪えていけるという「覚悟」をもてれば、もっと純粋な意味で、私の理想が具現化できる気がするんだけど、「貧乏怖い」って言う貧乏の何たるか?をイメージできないもんだから、タダ漠然たるものに対する恐怖感が先立って、「覚悟」さえ出来ない軟弱日本人が増えたせいで、こういう素朴な幼児の理想主義さえも、達成できなくなっているんだろうと思います。
・・・皆弱虫毛虫なんだよ。

前にも書いたけど、その日本の弱虫をあざ笑うかのように、イラクでは、アジアに共通する欧米のあからさまな利己的な政策に敢然と対抗して、私達の誇りを賭けて、勇猛に欧米に対して戦いを挑んでいると、私は勝手に感じているのですよ。
いわば、私達が無くしたか、無くしてしまいつつある「誇り」にたいして「死」を賭けて、イラクの人たちは、私達の代わりに戦っていると感じて、また、考えているから、私個人が、イラクの人たちに好意的になることは当たり前のことなのです。

眠ったままの獅子

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 00:31 投稿番号: [38080 / 118550]
>これ以上にいい方法があるのかいな。


生ハムさんじゃないけど、少し自虐的に考えれば、こういう安穏としたぬるま湯で満足できる国民に成り下がった(?)ほうが、世界平和のためには相対的に考えると良かったりして・・。

眠れる獅子は、眠らせたままの方が良いのかもしれませんね。・・・そのうちに安楽死されたりして・・・(~_~;)

御挨拶

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 00:21 投稿番号: [38079 / 118550]
今日は午前中で息切れしてしまった。

>まぁ挨拶かわりのケンカを売ってる訳で・・・
>オッサンに返信する話題が無いから無理矢理に絡んでるだけだ・・・

しかし、君も充分おっさん呼ばわりされているみたいで、傍で読んでいると面白いよ?(~_~;)



>日本と言う国家を愛しているのと
>自分を愛しているのは違うな・・・

前にも書きましたが、私の妻子を愛しているという意味において、また、この日本という国に所属していることから逃げることは出来ないという意味において、私は日本を愛しています。・・・と言うか、愛さざるを得ないのですねえ・


>演じたいのは「善人」

まあね。
そうかもね。自己主張の場所ですからねえ?

>与党の三連勝になったらその結果は
>国民が悪いって言うのかな?

まずは、政府が老獪なんでしょうね。

そして、「この国民にこの政府」というところですよ。

※年金不払いが、政府与党を崩壊させないだろうという予想ぐらいはできるくらい日本国民がわかってきたような気がするというこの悲しさ・・・(~_~;)

アンさんこんにちは

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 00:04 投稿番号: [38078 / 118550]
午前中で、ちょっと疲れて息切れしてしまった病み上がりの軟弱モノです。

>日本の国民性が変わってきていると危機感を覚えるのですが、昔からこんなだったのでしょうか?

もう既に守屋さんがお書きですが、私も、今回の反応は、体質的には、村八分的なんだろうと思います。
たしか中国なんかでは、「眠れる龍」と呼ばれている日本人の気質は、何かのきっかけで、その本性を現すと言う意味で、今回、その片鱗がでたのではないか?と恐ろしくなりました。
日本のこういう本能的とも思えるような、全体主義的な、急速に沸点にまで達してしまうようなある種の連帯感は、ある意味では、日本の持ち味だろうと思いますが、我が事ながらも、自分の中に流れている「血」を感じるという意味でも、場合によっては、恐ろしいものでもあると常々感じているところです。

アンさんはそういうふうには感じたことはありませんか?

またまた

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/28 23:38 投稿番号: [38077 / 118550]
変な奴が絡んできたな。今日は、負の当たり日だ。

>そんときは、おめぇ何と言ってた?

イラクへの自衛隊派遣か?
俺は反ブッシュだから、アメリカの武力外交に加担する日本に怒ったね。
日米安保とか、北朝鮮からの脅威との関連で仕方ないかも知れないが、アメリカの石油の利権絡みの侵略戦争に付き合わされる日本は情けないね。アメリカの属国みたいなもんだ。

しかし、小泉は、この派遣を機に何か企んでるな。憲法改正、再軍備・・・

ここに来て、スペイン完全撤退で、日本とか韓国にもっと兵隊を出すよう圧力がかかってくるだろう。
自衛隊は表向き、人道支援などと言っているが、アメリカは当然、米軍の後方支援に期待しており、今後は、兵員を増援し益々この方向で活動していくことを余技なくされよう。
ゆくゆくは、はっきり憲法違反の治安部隊もやらされるんじゃないか。

>横レス:性根の曲がったおっさんへ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/28 23:06 投稿番号: [38076 / 118550]
>>これほど世論の反感を買った事に興味があるな・・・

>単に、あんたと同類の、性根の曲がった人間が増えてるってことさ。

いいねぇ。その度胸気に入ったよ。
大多数の日本人から反感を買ったのに「性根の曲がった人間が増えてるってことさ」ってか。

そうだよな「大衆も、ときには間違えるときがある」。しかし、小泉もイラク派遣のとき同じようなことを言ってたがなぁ。

そんときは、おめぇ何と言ってた?

>>>>海外メディアでは

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/28 22:54 投稿番号: [38075 / 118550]
なんで、日本人は海外での扱われ方をこんんなにも気にすんだんべぇな。あいも変わらず、世間体を気にする国民だがや。

海外の意見を取りまとめて、何かすんのかや。それとも外人がどう見るかによって、自分の生き方かえるのかいな。

まったく自己主張のねぇ国民だがや。

海外旅行行ってレストランで注文したものと違うものが出てきても、周りの目を考えて、黙って黙々と食うんだろうな。

ボーイはわざと聞き間違った振りして、裏で、ほくそくんでるのによ、チップも置いてきたりしてなぁ、アホ丸出し。

どんなに発音が悪かろうと、聞き間違ちがった奴にも責任があるのに、「私の発音が悪いから..」って思って納得してよ〜
あわれったらありゃしねぇ。

性根の曲がったおっさんへ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/28 22:42 投稿番号: [38074 / 118550]
>俺はこのトピでは天邪鬼かもしれない。
>俺は昔から不利な条件で戦うのが好きなタイプのへそ曲がり!

人が右と言えば左と言い、左と言えば右か。素直でない元自衛官のおとっつぁん、
あんた、自衛隊でその曲がったお性根はなおらなかったのかい?

まあいいや、自他共に認めるへそ曲がり野郎だって、枯れ木も山の賑わいだしな。


>公に政治主張をした者は反対派から叩かれて当然だと思う。

何で政治主張がいけない?むしろ個人の政治的意見は、尊重されるべきだぜ。

>全国メディアを使って政治的発言をする者の態度

何故悪い?大いに政治に参加しようではないか。人格攻撃でない反対意見は健全だが、誹謗中傷は汚い、腐っている。

>カカシ嬢がいなくなって忙しくなったが・・・
周りが敵だらけになればなるほど萌えるタイプだから・・・

あんた、あんなのと同じ方向でやっていきたいのかい?目標はもっと、高潔に高く掲げた方がいいよ。
それと、あんた、何か勘違いしてない。「冴える」だなんて、ほんとは、単に屁理屈こねこねでトンチンカンとかの風評が聞こえるよ、悪いけど。



>性生活に付いてはいたってノーマル
SMもロリコンも同性愛にも興味は無い。

なんだこれは?おっさんの性生活なんぞどうでもええわい。

しかし、ついでだから俺はっと?
がきの頃見た洋画のグラマーなお姉さんに感化されて、あちら嗜好だろうか。

>阪神淡路大震災時の国民の良識は
世界でも稀に見るものだ・・・

あれはあれ、これはこれだ。
さては、得意のすり替えで乗り切ろうとの魂胆か?実直な俺としては、感心せんな。
猛省せい!

>これほど世論の反感を買った事に興味があるな・・・

単に、あんたと同類の、性根の曲がった人間が増えてるってことさ。

>>>海外メディアでは:訂正

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/28 22:38 投稿番号: [38073 / 118550]
(誤)事実の客観的叙述に関する
(正)事実の客観的叙述に適する

BBCの英文のどこに「良識的な」があるのか

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/28 22:28 投稿番号: [38072 / 118550]
私にはわかりませんが、ご指摘ください。

>>>海外メディアでは

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/28 22:26 投稿番号: [38071 / 118550]
  部分レスです。

  英語が日本語よりも、事実の客観的叙述に関する性質を持っているということは、いわゆる「日本語は主観的〜」というような単なる情緒的な感想に基づく私の個人的意見ではありません。

  日本語と英語との視点
(一般用語ではなく文学の専門用語)
との違いによるものであり、言語それ自体の構造の違いによるのです。

  私は大学および大学院で英文学を専攻し、その後英語関係の専門的仕事にもずっとたずさわっていますので、両国語の違いについては、一般の方々よりはかなりわかっているつもりではおります。

  トピズレですし、専門家以外の方にあまり言っても理解いただけないと思いますのであまり書きませんが、つぎのヒントを提示します。

A: かれは悲しい。
B: He is sad.

Aは日本語として熟していない感じがしますが(日本語として熟しているのは、「かれは悲しい気持ちだ」であろう)、Bのほうは英語として自然です。

  もう一例をあげますと、英文学史上画期的な名作のひとつとされるヴァージニア・ウルフの_Mrs.Dalloway_。
  原文の冒頭の箇所

Mrs.Dalloway said she would buy the flowers herself.

は、日本語訳では次のように訳されています。

ダロウェイ夫人は、私が花をかってきましょう、と言った。(安藤一郎訳)

  邦訳はほかにもありますが、いずれもある点において同工異曲です。
  ある点とは、原文のsheとwouldをそのまま日本語にうつしかえることが不可能という点です。
  それは日本語と英語との構造の違いに存します(念のため付言しますが、どちらの言語がすぐれているとかいった問題ではまったくありません。素人さんはよくそのように誤解します)

  なお上記ウルフの文では、原文に接続詞thatがないために直接話法的な意味合いがつよいので、訳者は上記のような訳文をつくったのでしょうが、それにしても、sheとwouldを日本語にうつしかえるのが不可能という点は、かわりありません。
  こういった日本語と英語との性格のちがい、言語としての構造の違いは、おそらく言語学や言語哲学まで深くほりさげることができ、専門家によっても論じられているところであります。

  おそらく私が何を書いているのか、英文学専門家でないとおわかりではないと思いますし、これ以上掲示板で説明するのは無理ですので、ここまでとさせていただきます。
 
  なお引用なさっていた英紙のセンテンス
-------------- -
They could have compromised japan's humaniarian mission in Iraq, and this country's foreign policy in general.
-------------- -
のカンマに関しては、なくてもかまわないはずです。
  このカンマは、おそらくある間合いをおくために書かれたもので、
「イラクの人道支援に妥協するべきだったのにしなかった。そしてもっとおおきく、日本の外交政策全般に関しても妥協するべきだったのにしなかったのだ」
という意味合いを出すため、すなわち、A(イラク人道支援)というある事象を出して述べた後、もっと重大な事象(日本の外交政策全般)を出して述べる、という含みをもたせるためのカンマであろうと私は考えます。

  つまりこの場合なら、ABを並列するのではなく、Bに傾斜をかけて重要度をたかめるためのカンマ、というのが私の解釈です。
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