対イラク武力行使

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世界の安定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 12:27 投稿番号: [37920 / 118550]
世界中には『紛争の火種』『火薬庫』と呼ばれる
地域や問題が沢山ありますが・・・

北朝鮮問題に付いて欧州が無関心なように
バルカン半島に付いてもアジアは無関心です。
その上での中東問題・・・

各国とも悩みの一つや二つは抱えているはず。

************************************
では誰に頼るのか?

国連か?米国か?

私はどうしてもイラク問題を北朝鮮問題とリンクして考えているので
親米派になりますね・・・

理想論だけでは北朝鮮問題は解決しそうに無いですから・・・

日本の場合

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 12:17 投稿番号: [37919 / 118550]
こんにちは・・・
これだけ集中砲火を浴びている今・・・
カカシ嬢がこのトピで果たしていた役割が身にしみて判る今日この頃・・・

************************************

さて外国では『お上』と言う言葉が流行のようですが・・・
君のHPにあるように『世間』に逆らったのが一番の原因だと思います。

小泉首相の首相在任が歴代三位にまで上がったのかな?
そもそも、日本は
「お上の言う事は信用できない・・・」がインテリの合言葉ですし。

************************************

で・・・
どうして『世間』の怒りをこうも買ってしまったのでしょう?

海外から日本の世論に批判の声が上がっていますが・・・
私にはどうも納得いかないのです。

今尚、排他的ナショナリズムを国家的に盛り上げている韓国や中国は言うに及ばず・・・
米国やフランスにしても
国旗国歌反対運動が当たり前の様に起こる日本とは異なり
有事の際の国民の団結力は日本をはるかに上回ります。

何が、これほどまでに世間様を怒らせたのか?
後で解放された二人との違いは何か?

家族と支援団体に答えが見つかるのではないかと思うのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=41960&mid=
『子を持つ親として思う』
これは日本人の気持ちを良く物語っているでしょう。

君のHPは今回の『自己責任論』に付いてかなり詳しく調べていると思います。
(簡潔とは言えないが・・・俺も偉そうには言えネェ〜^^;)


君が感じる『自己責任論』はなんでしょう?

> 教育論

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/27 12:04 投稿番号: [37918 / 118550]
>私の経験では
この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・
前にも書いた『無心』がこの壁を乗り越える踏み台となり
『欲』が壁を乗り越える障害となる。


lighterさん、いいこと言うねえ・・
ホントにその通り
よほど集中してないと欲とか自意識が邪魔して全てがおじゃんになるのよ

私の場合、偶然でしか無心になったことない。

さらに質問!!

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/27 11:56 投稿番号: [37917 / 118550]
アルジャジーラは、犠牲者を271人と伝えています。


http://english.aljazeera.net/NR/exeres/83DD9200-265A-47D8-83E3-D9753608DCB4.htm


共同通信は、数について、270人と600人以上でもめている、と伝えています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000143-kyodo-int

いづれにしても、米軍が報復を行ったかどうかについては、触れていません。

700人を報復で殺したとする根拠は何ですか?

失礼

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 11:46 投稿番号: [37916 / 118550]
訂正前
>せっかくネットを使用していますのですから、上手に利用しましょう。

訂正後
せっかくネットにつないでいるのだから、上手に利用しましょう

>質問!!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 11:41 投稿番号: [37915 / 118550]
ほんの一部をどうぞ。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html

興味があれば検索してください。

せっかくネットを使用していますのですから、上手に利用しましょう。

lighter101rethgilさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/27 10:37 投稿番号: [37913 / 118550]
>中東は今や世界の火薬庫となった。
警察権の行使(治安維持)
対テロ国際協調
イスラム諸国の自浄作用
>の三点が揃わない限り世界の安定は無い。


いつも書き込み楽しく読んでます。

今回も面白いと思ったので書きます。

私も同じように思うのです。

一昔前は、東アジアで反米の嵐が吹いていた。

中国では毎日10億人の人々が「アメリカ帝国主義は張子の虎」と叫んで反米主義を標榜していた。

ベトナムでは実際に戦闘していた。日本でも、反米のデモがあちこちで行われていた。

しかしその間にこっそりとNICSや元のアセアン諸国の国々が、経済的実力を着々とつけていた。

気がついたら反米諸国は、それらの国にはるかに経済的実力に差をつけられてことに気がついた。

中国などは、さっさと反米主義を投げ捨てて、アメリカに媚を売るようになった。

東アジア全体の反米主義の嵐は、あっという間に消えて、親米に右倣え。

反米主義のベトナム・北朝鮮だけが貧困に取り残された。

世界経済全体から見ると、アジアの比重は20世紀後半に相当急成長した。

欧州は、横ばい。

後取り残されているのが、中東・アフリカ、アフリカは絶望的に取り残されている。

そうすると、どうしても中東が引っかかってくる。

大きな世界史の流れから考えれば、中東に問題が集中するのもどうしてもしょうがないように思いますね。

こんなすったもんだがこれからも何十年も続いて、中東も全体的に底上げが進むのだと思うのです。

必ずしもうまく行くとは限りませんが。

質問!!

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/27 10:35 投稿番号: [37912 / 118550]
>4人の民間人?の犠牲の報復として700人を殺した事実をアメリカ人は知らないようです。

これは事実でしょうか?

米軍が報復として700人を殺したと主張するメディアはありますか?

オーストラリアの人質の場合

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/27 10:18 投稿番号: [37911 / 118550]
lighter101rethgilさん御紹介の
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http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1088418.htm
イラクに留まる無謀なオーストラリア女性

ジョンハーワード首相はイラクで誘拐されたドナ・ムルハーンが
危険な紛争地帯に留まる事により
他の人たちの生命を危険にさらしていると言いました。

ハワード首相はムルハーンさんが政府の退避勧告にも関わらず
不注意かつ無謀にも退避勧告を無視していると言い
他の国民がイラクに行く事に厳しい警告をしました。

そのコメントは
ダウナー外務大臣によって
ムルハーンさんは無謀にも政治的な目的のみでイラクにいると。
同意されています。

ムルハーンさんは連邦政府による戦争支援が
自分の人生を不安にさせている。
と言っています。
------------------------------------

上記のニュースには私も興味を持ち、blogで取り上げています。

オーストラリアの人質の場合
http://terutell.at.webry.info/200404/article_20.html
Donnaと菜穂子
http://terutell.at.webry.info/200404/article_21.html
日本、カナダ、オーストラリア
http://terutell.at.webry.info/200404/article_22.html

いじめ国民運動

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 10:12 投稿番号: [37910 / 118550]
これの事かい?
------------------------------------
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1088418.htm
イラクに留まる無謀なオーストラリア女性

ジョンハーワード首相はイラクで誘拐されたドナ・ムルハーンが
危険な紛争地帯に留まる事により
他の人たちの生命を危険にさらしていると言いました。

ハワード首相はムルハーンさんが政府の退避勧告にも関わらず
不注意かつ無謀にも退避勧告を無視していると言い
他の国民がイラクに行く事に厳しい警告をしました。

そのコメントは
ダウナー外務大臣によって
ムルハーンさんは無謀にも政治的な目的のみでイラクにいると。
同意されています。

ムルハーンさんは連邦政府による戦争支援が
自分の人生を不安にさせている。
と言っています。
------------------------------------

************************************

政府には自国民を保護する責任がある。
自国民には政府を頼る権利はある。

権利には義務が付き物だが・・・
では自国民の義務は?

そもそも、この問題は
家族の政治的発言に起因する事が大きいのじゃないのかね?

柏村武昭議員の発言の賛否があるように
家族の政治的発言には賛否があるべきだ・・・

そして、曽我さんの夫
元米兵ジェンキンス氏に対して
日本政府は米国政府に対し、ジェンキンス氏の取り扱いについて慎重に対応して欲しいとの意向を伝えているが、米国政府の態度は法律に照らし、厳しい姿勢であることが伝えられている。

私は世界が笑っているとは思わないがね・・・

>教育論, 壁の子ども

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/27 09:20 投稿番号: [37909 / 118550]
  お前は余程のバカだな。野球を覚えはじめで誰が壁にぶつかる?子どもの場合、試合においても誰でも経験を積ませるというのは普通の考えじゃないか?覚えはじめの子どもに2時間もベンチに座らせて、一回だけの打撃とは惨すぎないか?そんなものが楽しいはずもない。

  馬鹿な大人が支配しているから、そういう馬鹿げた事が起きるのだ。

  大人の草野球でも一緒だよ。誰が一度も出場できない試合にのこのこ出掛けて2時間もベンチに座って帰ってくるのが楽しい?

>この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・

  その壁はほとんど全て技術の問題だよ。曙のK1を見れば一目瞭然だ。精神云々は一定の最高技術を獲得した後だよ。もちろんそんなもの素人には無用だよ。スポーツを楽しみたい素人にはね。

***

  さて本題に戻るが、世界中のメディアで笑われた日本のいじめ国民運動をどうおもう?何か言いたいことがあるだろう?

>ブッシュだけが特異か?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 09:11 投稿番号: [37908 / 118550]
そう願いたかったのですが、願いはかないそうもないですね。

自分を善良と信じ込む悪魔だとすれば、手の付け様がない。

昨日もTVでアメリカではアメリカ人の犠牲者は放映するが、イラク人の犠牲者は一切放映しないと言っていました。

4人の民間人?の犠牲の報復として700人を殺した事実をアメリカ人は知らないようです。

多少なりとも民主主義を機能させるためにはジャーナリズムの健全化が急務でしょうね。

民主化を唱えるご本家の民主主義に疑義があるのでは話になりません。

教育論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:31 投稿番号: [37907 / 118550]
------------------------------------
>野球でベンチに座ってて得られるものなど何もないよ。
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君、スポーツの経験は?
スポーツでなくても何かを極めた経験はある?

確かにスポーツは楽しむものだ。
私はそれを否定はしない。

だが、楽しい楽しいだけでは壁を乗り越えられない。
運動でも文化部系のものでも何でも
最初は楽しく入るが一定のレベルに達すると乗り越えられない壁にぶち当たる。
(スランプとも言う)

ゴルファーなら100の壁90の壁80の壁と言うだろう。

楽しくゴルフをしていたのに
100の壁を切ろうとするととたんにスコアーを落とす。
15番ホールまで上手く行ってたのに
100の壁が見えると17.18番でとたんにスコアーを落とす。

野球やサッカーでもそうだが
個人種目の陸上競技、弓道、射撃となると結果が明確な数字ででるから著しい。

私の経験では
この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・
前にも書いた『無心』がこの壁を乗り越える踏み台となり
『欲』が壁を乗り越える障害となる。

ベンチに座っているだけでメンタル面を鍛えられないが・・・
ベンチに座ればメンタル面を克服できる手助けになる。

人質救出なんかしてないくせに

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:13 投稿番号: [37906 / 118550]
時間が無ければ
別に急がなくてもいいから
出来るだけニュースソースを出して下さい・・・

オーストラリアNGOの件も
私には見つからなかったのですが・・・

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>あー、もう、日本のメディア、アホすぎる。
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アルジャージーラの様に良くも悪くも情報を垂れ流すメディアと違い
日本のメディアは日本のメディアでそれなりの信頼性を重視します。

確かに日本のメディアでも
たまには首を捻る記事もありますが・・・
やはり、東スポと朝日・毎日・読売・サンケイを一緒には出来ないようなものです。


私は『Iraq   Occupation Watch』の様に偏った見方でイラク情勢を見つめたくは無いので・・・

re:ファルージャを見る理由

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:00 投稿番号: [37905 / 118550]
『軍事アナリスト神浦氏』

少年工科学校中退だね・・・

さて!
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[コメント]なぜゲリラたちは日本人人質を解放しないのか。それはファルージャが極めて危険な状態になっているからだ。ファルージャを包囲(封鎖)した米軍は市内から女性や子どもが出ることは認めている。しかし大人の男たちは市内に閉じこめている。すでにファルージャでは今回の戦闘で600人を越える住民が死んだ。このためファルージャの戦闘は米軍のイラク占領に反対する象徴的な場所になってきた。ヨルダンのパレスチナ人や南部シーア派からもファルージャの反米勢力に援軍が駆けつけていると聞いた。米軍は米民間人4人(元特殊部隊員)を殺した犯人を差し出せと要求しているが、反米勢力側がこの要求を受け入れる可能性は低い。しかし犯人逮捕をあきらめて米軍が撤退すれば、こんどは米軍敗退の印象が強くなる。米軍も引くに引けない状況である。

  このように追いつめられたファルージャの反米武装勢力が、米軍の総攻撃を防ぐために行っているのが外国人人質作戦である。すなわち強制的な「人間の楯」戦術なのである。だからファルージャが封鎖され緊張している限り、日本人人質は解放されないのだ。しかしゲリラが危機的な状態にならない限り、簡単には殺されることもなくなった。「人間の楯」としての価値がなくなるからだ。

  今のようなファルージャでの戦闘を防ぐには、効果的な方法が一つだけあると思う。それは封鎖されたファルージャ市内に外国の民間人が自主的に入って、人質に代わって「人間の楯」になることである。ファルージャの戦闘に反対なら、ゲリラたちは人間の楯を歓迎し、外国人人質を解放するだろう。米軍も新たな民間人が市内に自主的に入ったことで攻撃が難しくなる。たとえ封鎖を解いて撤退しても、米軍が負けたことにはならない。また武装勢力も自主的な「人間の楯」なら、勝ったことにならない。むしろ誘拐作戦や人質作戦を行ったことを恥じるべきである。この行動で対立している双方に勝者や敗者を作らず、戦力を引き離すことに意義がある。

  問題はこのような危険なことを何人がやれるかと言うことだ。私が思いついたぐらいだから、もう世界では何人も気がついていると思う。緻密に計画を練れば成功する確立は高いと思う。アメリカ人、イスラム教徒、日本人、ユダヤ人、クルド人、中国人、ロシア人、英国人、いろいろな国から参加すれば、アメリカも軍事占領の無意味さと危険がわかるはずである。人間の楯になる人はアンマンなどに事前に集まって、コンボイ(車列)を組んでファルージャを目指す。参加者は多いほどいい。とりあえずバグダッドでの停戦交渉に注目しつつ、国際的な動きを作り出す作業が必要だ。インターネット時代の新しい平和運動の形になるかもしれない。ファルージャの戦闘を再開してはいけない。さらに憎しみの連鎖が高まるだけである。
---------------------------------------------------------------------- -

まずは確認したい事!
・米軍は市民と武装勢力を別けていると言う事実。
  つまり、戦時国際法に従い、非戦闘員が戦闘に巻き込まれる事を避ける努力をしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000692-reu-int
  ファルージャの戦闘に於いて交戦状態に陥った時
  能力・兵力・装備に勝る米軍のほうが被害度が多いのは
  武装勢力が非戦闘員に紛れたゲリラ戦をしているから。
・停戦合意があるにも関わらず武装勢力による反抗があると言うのは
  武装勢力は明確な責任者による指揮を受けていないと言う事。
  つまり、色々なグループが各個に戦闘をしていると推測される。


私の見解としては
ファルージャ・ナジャフは時間をかけて包囲戦をすべき。
WWIIでは要塞の価値が無くなったが
ファルージャ・ナジャフは市民と言う盾と世論と言う剣をで頑固に守られた
現代の要塞と言えるだろう。
正に篭城戦であるのだが・・・篭城戦の基本は援軍がくるまで持ちこたえる事!
援軍など存在しないイラク武装勢力に勝機は無い。
武器弾薬の消耗が激しい現代戦では補給も必要なはず・・・
米軍は6月の主権移譲に焦っているのだろうが・・・
今は国際世論は何に敏感なのかを考えるべき。
武装勢力に頭を冷やさせるのも戦術の一つだと思う。

ちなみに神浦氏の『人間の盾』は机上の空論と言うより妄想!
仮に米軍が撤退すればこれは武装勢力の完全勝利であり
イラク全土でさらなる混乱を誘発させる。
また、米軍が撤退しなければそれこそ、指揮統率の取れていない武装勢力は
人質に何\xA4

re:ファルージャを見る理由

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 07:57 投稿番号: [37904 / 118550]
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1)アメリカは強大な武力でイラクの反抗精力をおさえつけることが可能である。武力によるイラク統治が可能である。
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米軍式の現代文明国型武力行使だけでは不可能だ。
アフガンではソ連型武力行使でさえ失敗している。
国際世論が世界の安定を求めなければならないだろう。
ちなみに、自決権の『大義』を否定しないが・・・
ソマリアの事例を決して忘れてはならない。
米軍を撃退したと喜ぶソマリアはその後どうなったのか?
戦闘に負け、戦争に勝ち(米軍撤退)そして
国際社会から見放された。

************************************
  2)その武力統治(すなわちCPAですね)はアラブ周辺地域の安定化につながり、ひいては世界平和のためにつながる。
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一世紀の間、バルカン半島は欧州の火薬庫として火種がくすぶり続けている。
中東はどうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000354-jij-int
また、ヨルダンでは化学兵器を持ったテロリストの逮捕情報も流れている。

中東は今や世界の火薬庫となった。
警察権の行使(治安維持)
対テロ国際協調
イスラム諸国の自浄作用
の三点が揃わない限り世界の安定は無い。

***********************************
  3)ゆえにCPAに協力する自衛隊派遣は、世界平和に役立つ
---------------------------------- -

バルカン半島や北アイルランド、北朝鮮そして中台問題は
その周辺国だけの問題でしか無いが
中東問題は世界に与える影響が大きすぎる。

**********************************

> 人質救出なんか

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/27 07:41 投稿番号: [37903 / 118550]
gza00023さん、情報有り難う。こういうのを読むと、これまでの流れがよく読めますね。柏村とかってのが、ああいう発言したのも。今井さんと郡山さんが記者会見するみたいだから、ぜひ本当にあったことを話して欲しい。記者もちゃんとした質問をして欲しい。政府の用意した場所ではなく、外国記者クラブなんかでやるといいかも。

丹念に海外ニュースにあたる時間がなかなかとれないので、こういうのは助かります。

namahamuさん: ブッシュだけが特異か?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/27 07:36 投稿番号: [37902 / 118550]
そうではないのではないでしょうか。ブッシュが言う、「イラクを民主化する」とか「イラク人を自由にする」とかって言葉を思い出してください。これとまったく同じ発想を思い出しませんか。インディアンを野蛮人と見なして虐殺した開拓時代を思い出しませんか。その後いろいろな見直しが行われていますが、表面的にすぎない、と俺は考えています。そうでなければ、「イラクを民主化する」なんて言葉が出てくるはずがありません。かなりの割合の白人(特に南部で)があの考え方を共有していると思って間違いないでしょう。実際にアメリカでそういう考え方を耳にして、唖然としたことがあります。だからこそ、かなり割合のアメリカ白人にとっては、イラクに大量破壊兵器があろうがなかろうが、フセインがアルカイダと関係あろうがなかろうが、根本的な部分でどうでもいいのです。これが、ブッシュが未だに50%近く支持されている理由ではないでしょうか。世界の常識とかけ離れている理由ではないでしょうか。

では、現実政治の面で大統領がブッシュからケリーになったらどうか?まだ自分なりの結論を得るまでの情報がないので明確なことは言えませんが、アメリカが今の娯楽や生活を維持するには大変なお金がかかります。そして、国民自体が借金漬けになってきています。現在を維持するために、アメリカがせざるをえないことは何か?ってことではないでしょうか。それが、イラク武力行使であり、大中東構想ではないでしょうか。アメリカは世界に幻想をふりまくことができないほどに、裕福な国でなくなっている、ということではないでしょうか。

ほんと

投稿者: Z103614 投稿日時: 2004/04/27 03:35 投稿番号: [37900 / 118550]
書き込んでるんじゃないの。

反日的分子なんていう以上、自己責任の問題云々ではなく、人質達の自作自演でテロリストの支援者と
マンガ道場司会者は思っていて、その上で発言したように思える。

真実はまだ判らぬが、普通の政治家が一般市民にここまで言うかなぁ。
責任とらなければならない時期がきそう。

あら、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 03:05 投稿番号: [37899 / 118550]
わたしは「海外メディアではこう報道してますよ〜!」とお伝えしたいだけですわ♪

  ご不満は、ニューヨークタイムズでもBBCでもアメリカ三大ネットワークでも各国のヤフーでも、どこでも結構ですから、お好きな海外メディアにおっしゃってくださいね。文句をいうところがたくさんあって、楽しいと思いますよ。とにかく、報道したのは、わたくしではありません。海外メディアですから、ね(^^)


>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。

>最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!

   緒方貞子さんなら、行ったかも。
 
  ところで、nanndaka   mohさまって、先日、「自衛隊の浄水はウソごまかし」というわたしの書き込みに、レスしてくださった方ですよね?
  ありがとうございました。

  自衛隊が浄水のために派遣されるなんて、嘘っぱちで、ごまかしだってことが、はっきりしてきて、よかったですね♪   これからもご一緒に、ちゃんと常識を積み重ねて、しっかりニュースをウォッチしていきましょうね〜〜〜。

 

あら、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 02:54 投稿番号: [37898 / 118550]
わたしは「海外メディアではこう報道してますよ〜!」とお伝えしたいだけですわ♪

  ご不満は、ニューヨークタイムズでもBBCでもアメリカ三大ネットワークでも各国のヤフーでも、どこでも結構ですから、お好きな海外メディアにおっしゃってくださいね。文句をいうところがたくさんあって、楽しいと思いますよ。とにかく、報道したのは、わたくしではありません。海外メディアですから、ね(^^)


>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。

>最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!

   緒方貞子さんなら、行ったかも。
 
  ところで、nanndaka   mohさまって、先日、「自衛隊の浄水はウソごまかし」というわたしの書き込みに、レスしてくださった方ですよね?
  ありがとうございました。

  自衛隊が浄水のために派遣されるなんて、嘘っぱちで、ごまかしだってことが、はっきりしてきて、よかったですね♪   これからもご一緒に、ちゃんと常識を積み重ねて、しっかりニュースをウォッチしていきましょうね〜〜〜。

 

感情的な苦し紛れのゴミ投稿を読んだ

投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/04/27 02:06 投稿番号: [37897 / 118550]
>あとになって、その代金を請求した。
>まるで押し売り。
だったら、自分達で、脱出してくれば良い。


>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
>これでレポート書いて、世論を動かし、侵攻を停めれば、ノーベル平和賞だって夢ではなかったのに。惜しいっ!
最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!
立場が違うだろう。無政府主義者丸出し。


>つまり、日本政府って、騒いだだけで、彼女らの救出には、なーんの役にもたたなかったのよね。
>アホか、といいたい。
アホは、君か?
まだ、他国の拘束者がいる多数いる状況で、お前みたいにペラペラと喋る政府機関などない。


>4)高遠さんの評価が非常に高い。
今回の事件においてみれば、命があってのものだね。
日本政府にとって、高遠女史の評価など、関係ない。

君のような考えを実践する国家があれば教えて欲しいものだ。(アメリカじゃないよな!笑)

人質救出なんかしてないくせに!!!!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 01:32 投稿番号: [37896 / 118550]
  時間がなくてソースそ引っ張ってこれませんが、海外メディアの常識、を書かせてください。

  人質事件で報じられてること、日本と海外では、こーんなに違います。


  1)チャーター機

  高遠さんたちが帰国する際、彼女らは最初、政府が用意するチャーター機に乗って帰国することを断り、自分達で段取りを組んで帰国することを望んだと海外メディアは報じています。

  彼女らの行動やポリシーを考えると、このほうが自然ですよね。

   日本政府はその希望を無視し、あるいは説得し?   勝手に用意したチャーター機に乗せて帰国させた。

  あとになって、その代金を請求した。

  まるで押し売り。

  2)犯人グループは、自衛隊撤退とはべつに、「川口外相のファルージャ視察」を要求していた

(ソース、たしかヤフーUSAだったと思うので、おひまな向きはどうぞっ!)

  犯人グループの真の要求は、こちらだったかのかも。
自衛隊撤退もさることながら、彼らにとってよりさしせまった問題として、ファルージャの惨状を世界にアピールしたかったのかもしれない。

  だって、自衛隊がいるのは遠く離れたサモーワ。彼らがいるのはファルージャ。明日の命をも知れないファルージャ。アメリカが大虐殺を行おうとしているファルージャ。彼らにとって、どちらが大事?  

  証拠に、やはりファルージャの武装勢力に拘束され、無事解放されたオーストラリアNGOは、こう語っている。「自分たちがファルージャの人々に医療物資を届ける活動をする一方、ネットを通じて現地の状況をレポートするNGO活動に携わっていると説明すると、犯人グループの態度がかわり、それはそれは丁重に扱われた」。彼女らはその翌日には解放されている。

  ソースはこちら
  http://www.occupationwatch.org/

  高遠さんたちの解放時にも、イスラム聖職者協会は「ファルージャを訪れてその惨状をリポートすること」を彼女らに望んでいる。これは、犯人グループの希望と同じである可能性も高い。

  わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
  これでレポート書いて、世論を動かし、侵攻を停めれば、ノーベル平和賞だって夢ではなかったのに。惜しいっ!

  3)イスラム聖職者協会は、犯人グループとの間にnegotiationはまったくなかった、とはっきり述べている。

  英語のnegotioationは、単純には「交渉」と訳しますが、この場合は
  「犯人との身代金の金額交渉・駆け引き」という言外の意味をもちます。

  身代金、払うどころか、「交渉」すら
  なかったそうですよ。

  あ、もちろん、日本の政府がなんの
  交渉にもあたらなかったことも意味してます。
 
  つまり、日本政府って、騒いだだけで、彼女らの救出には、なーんの役にもたたなかったのよね。

  彼女らがいったんは断ったチャーター機に無理矢理のせて、つれてかえってきて、そのお金を請求しただけなのよね。

   アホか、といいたい。

  なんで報道しないのよっ!   日本のメディアは。ふん。

  4)高遠さんの評価が非常に高い。

  彼女らの友人が自から進んで、武装勢力に手紙を書くなど、救出に尽力したことが美談として報道されている。

  あー、もう、日本のメディア、アホすぎる。

  これが、人質救出?
  日本政府は、「人質救出」なんかしていない。
  ただ、騒いだだけやんか。

>外務省あたりの人間かな、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 01:09 投稿番号: [37895 / 118550]
そういえば、元タイ大使の評論家の岡田でしたっけ岡部でしたっけや、森本などと同じような事を言っています。

アメリカの価値は変革だと聴いたことがありますが、物は良い方へだけ変わってはくれない。

アメリカについてゆく事は楽な事だが、まさしく、その選択は日本の自己責任になる。

本を読むと裏切り続けたアメリカが見えて来て、そのやり方が巧妙で、マサさんの言うアメリカの本質が、等等、どうしても警戒感をぬぐえません。

だからといって、北よりはいいでしょうと言うのは暴論です。

>>まいった、こんな結論を

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/27 00:52 投稿番号: [37894 / 118550]
>>
かなり分かった奴がふざけ口調で核心を突こうとしているのか、まあ、単なるふざけなのか、良く読んでみないと分からないけど…。
>>

実力ありを隠しているなら、外務省あたりの人間かな、という感じなんですけどね。

>ノーベル賞

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/27 00:43 投稿番号: [37893 / 118550]
>>
ノーベル賞というのは、大した基準になりません。
>>

私もこのあたりは賛同です。
ノーベル賞が歪んだ選考をしており、権威のないものだ、というつもりは毛頭ないのですけど、国家の力関係と受賞者数はある程度、比例するのじゃないか、と考えているし、周囲でも政治力が関係するという意見は多い。

アメリカはノーベル賞獲得に結構、熱を入れているということでしょう。

まあ、ノーベル賞クラスの人の頭脳や業績が簡単に評価できる能力をもっていませんでので、伝聞になりますが、
日本人の場合でも、ノミネートされた場合、アメリカの受賞という建前になる人と、日本が受賞という中身、建前ども一致の状態のケースでは、アメリカにカウントされる方が受賞しやすい、という話しはありますね。

アメリカの方が獲得運動をやるそうです。

ま、権威のある賞も、また、公平さを疑っていない賞でも、現実の力関係とか、バックは影を落とすのですね。

だから、ノーベル賞の受賞者数だけで、単純に知の財産が厚いとは言い切れないですね。

アメリカにとって戦争は公共事業!

投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/27 00:39 投稿番号: [37892 / 118550]
> 確かファルージャの虐殺が始まった頃、チェイニーが訪日したときに小泉くんと相談したとされるアメリカの「大中東構想」ってなやつの論評が出てきたみたいだ。

アメリカの政権内部にも勢力を持つ、石油利権や復興需要のビジネスも漁りがてら、戦争関連ビジネスを拡大しようとする利益集団にとっては、イラクをはじめとする中東地域の混乱が拡大することが利益拡大に貢献します。

知っての通り、チェイニー副大統領はイラク占領米軍から大量の受注を受けている「ハリーバートン社」の社長出身です。

米国自身も含めて、それ以外の地域でもテロなどの事件が起こることが、さらに大きな軍事介入を正当化したり、戦争の拡大や長期化につながるとすれば、彼らにとっては、かえって好都合でもあるのです。

ここに来て急に兵員のイラクへの増派が検討されたり、半ば敵国であるイランに仲介を頼んだりするなど、アメリカが苦境に立っているような印象の報道もあります。

しかし、イスラエルがパレスチナに対して行っているように、アメリカ軍がイラクの各種勢力を挑発して衝突を拡大しているという面もあり、戦争ビジネスを営む連中には好都合に物事が運んでいるといえるでしょうね。

日本の景気対策の類推をあてはめるなら
「アメリカにとって、戦争は公共事業である」ということです

>まいった、こんな結論を

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/27 00:13 投稿番号: [37891 / 118550]
>>
価値観が違いすぎて、話にならない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5ab a4na5a4a5ia5af967ba4ra4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=58765
>>

しかし、ここでやっている話題は面白いね。

かなり分かった奴がふざけ口調で核心を突こうとしているのか、まあ、単なるふざけなのか、良く読んでみないと分からないけど…。

実は、このトピでも、やっているというか燻っている問題提起ですね。

まあ、真面目な口調でやっている。
アメリカの実力をどう読むか?

結局、そこへいくのだが…。

アメリカに実力あり?

否定色の強めと結論保留慎重派なんですけど、どっちも断定はしていない状態…。

それをこちらのトピでは、肯定派がかなりの確信を持って言っているのか、曖昧な部分を誤魔化すためにおちゃらけ口調なのか。でも、核心をついたテーマではありますね。かなり突っ込んでみているというか、見てないと出てこないテーマを盛んに繰り広げている人がいる…。

と言っても、イラクで犠牲者が出ているのを放置していいか、よりは日本の進路を示唆している水平からみている。

ちょっと正体不明の肯定派がおちゃらけ口調ながら、凄いことの論陣を張っている…。

自衛隊派遣の裏にあるもの

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/26 23:48 投稿番号: [37890 / 118550]
自衛隊を派遣した

憲法を変えて軍隊を作る

アメリカが次に戦争をまた仕掛ける

日本はいの一番にその戦争に軍隊を出す

こんなもんかな。

構造改革って、なにかやったっけ?

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/26 23:45 投稿番号: [37889 / 118550]
小泉ってなにかやったっけ?

大問題道路公団も骨抜き
郵政はどうも、アメリカ資本に明け渡そうとしているだけだし
年金も骨抜きだし、大臣が支払っていなかったって聞いていても、「ついうっかりでしょ」なんていうだけだし。

議員年金はそのままだし
官僚政治はそのままだし

一体全体、どうする積もりかねえ。

古臭いと言えば

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/26 23:43 投稿番号: [37888 / 118550]
左翼だの右翼だのって言うのも古臭いよね。こういう煽りがじつは、、、だったりして。

まったく、時代をいつにさかのぼらせようとしているんだろう。

>えびす顔でよく言うよ、柏村よ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/26 23:05 投稿番号: [37887 / 118550]
>日本人人質「反日的分子」   参院決算委で柏村武昭議員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol




ひどい事言っていますね。

【人質に数十億円】って、確証がない事まで発言するなんて、あのクズ週刊誌レベル。




それに、【自衛隊犠牲者も想定】して、【靖国】にまで言及してますよ。

何かあったらまず、こんな事は家族が考える事でしょうに。
家族の意思を尊重する気配もない・・・。


【国家としては】だって。


まさに、【勝手に戦死者を祭祀した靖国神社】そのものの【戦前脳】の持ち主だね。↓




自衛隊のイラク派遣は何しろ初めてのことですからいろ
いろ法の整備が伴っていないという問題があります、しか
し彼らがすでに行った以上、私は全員が無事に帰ってほし
いと願って胸のポケットに入れているのです。


イラクへ自衛隊員の派遣で皆さんにひとつ投げかけたい
ことがあるんです…というのは、もし万が一ですよ…万が
一イラクで自衛隊員が命を落とした場合、


彼らは英霊とし
て靖国神社に祀ることが出来るのか?…実はこれが出来な
いのです。

靖国神社に祀るにはいろいろ条件があって…
じゃあイラクで命を落とした自衛隊員は国の英霊じゃな
く、

単なる事故死と言うことにになってもいいのか??…


自衛隊員の死という事は誰しも考えたくないのですが、
万が一と言うことがある以上きちんと決めておくべきです
ね、【国家としては…。】


こういったことを一つ一つほじくり
出してと云ったら言葉が悪いけど、問題になることは一つ
一つ洗い出してクリアしておくべきではないのでしょうか
…皆さんのご意見を是非ともお聞かせ下さい。





http://www.kashimura-takeaki.com/hitokoto/vol121.html

こりゃまた

投稿者: miumiuimuim 投稿日時: 2004/04/26 22:34 投稿番号: [37886 / 118550]
柏村武昭さん、反日的分子なんて古臭いこと言うね。
でも、意外とこういうところに書き込んで煽っていたりして(笑)

小泉いいぞー

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/26 22:22 投稿番号: [37885 / 118550]
小泉首相のNHKのインタビュー、えがった.

構造改革を完遂して日本を再生ですることが,小泉首相がやるべき、また小泉首相しかできない最重要課題よ.

イラク戦争?そんなもんほっとけ.まず日本経済と日本国民が先だ!

まあ菅にはできん.揚げた足がなきゃ存在でけん男よ.

>えびす顔でよく言った! 柏村よ

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/04/26 22:11 投稿番号: [37883 / 118550]
>日本人人質「反日的分子」   参院決算委で柏村武昭議員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol


名古屋の中京テレビで、‘お笑い漫画道場‘   の司会をしていた頃は、いかにも地方アナの臭いがしていたが、いつの間にか(笑)全国区の参議院議員になり今回の発言!!

よくぞ言った!   先輩のフジTVの露木氏も涙してるぞよ、たぶん・・。

>アンチキリスト教徒か

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/26 22:07 投稿番号: [37882 / 118550]
私もまだ読み始めたばかりよくわからないのですが、読んでみると、どうもユダヤ人に迫害されたみたいです・・

アンチキリスト教徒か

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/04/26 22:03 投稿番号: [37881 / 118550]
  やっぱりね。
  参考になりました。
  これでは、報復を禁ずる宗教を掲げるブッシュが、
   己の何十倍の報復をしたら、アンチキリスト教で結束するのは当たり前ですね。

一言ねえのkumeruoukokuさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/26 21:49 投稿番号: [37880 / 118550]
>>TV番組「あるある大事典」で特集やってたけどねぇ。おフランスやアメリカでは日本より早く、

>そうかそうかバカの仲間がいて嬉しいのか?しかし日本ほど長期にわたって多くの国民にその非科学がはびこって国はあるまい。いやね、君みたいのクズでアホで冷血漢が信じているのは良いのだよ。バカにふさわしいよ。

>少し考えれば分かることをバカは考えない。まったくどうにもならん。小石は膨張して巨石にはならないのに、細石が〜♯と歌うバカ。性格を4分類して人間を分かったと思いこむバカ。その浅はかさったら・・・。
>だからね、非科学を持ち出して議論に勝てると思うなよ、アホ。引っ込んでいりゃあいいんだよ。見苦しい・・・

はーい、バカ、アホ、クズ合計8回。負け〜!

やんや,やんや柏村武昭議員

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/26 21:40 投稿番号: [37879 / 118550]
>自民党の柏村武昭参院議員(60)が26日の参院決算委員会で、イラクで人質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のために数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。

ええんでなぇかぇ,自分の「内心の自由」にもとづいた所感の表明なんだからよ。

世界のホンダ、がんばれ!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/26 21:25 投稿番号: [37878 / 118550]
http://www.asahi.com/sports/motor/TKY200404250222.html

ホンダ、F1復帰後最高の2位   サンマリノGP

  自動車F1シリーズ第4戦、サンマリノ・グランプリ(GP)は25日、イタリア・イモラで62周(1周4.933キロ)の決勝を行い、初のポールポジションを奪ったジェンソン・バトン(英国、BARホンダ)が自己最高の2位に入った。バトンは3戦連続の表彰台。ホンダは00年にF1復帰後の最高位となった。

  7位スタートの佐藤琢磨(BARホンダ)は57周目にマシントラブルでレースを終え、完走扱いで16位だった。

  優勝はミヒャエル・シューマッハー(ドイツ、フェラーリ)。1時間26分19秒670(平均時速212.405キロ)で94年以来の開幕4連勝を果たし、通算74勝目を挙げた。

  トヨタ勢はオリビエ・パニス(フランス)が11位、クリスティアーノ・ダマッタ(ブラジル)は33周目にリタイアと振るわなかった。(共同) (04/25 23:38)
*************************************
やっと、かつての王者ホンダが復帰のきざしだ。
バトンは、初のポール・ポジションから好発進、給油にとまどったりして、マイケル・シューマッハーに優勝を持っていかれたが、3戦連続のポーディアムは、りっぱ。

セナが事故死して10年、無敵を誇った頃のホンダに乗ったセナはかっこよすぎた。

故本田宗一郎氏が戦後、町工場で二輪から始めたホンダのサクセス・ストーリーは痛快だね。本田技研(本田技術研究所)、この名前の響きがいい!

表彰式のドイツ(シューマッハー)とイタリア(フィラ−レ)の国家は聞き飽きた。
バトンのチームメイト佐藤琢磨が優勝して、君が代を聞いてみたいもんだ。マシンはホンダ・エンジンで最高、腕もいんだから不可能ではない。彼は、小柄だが、可愛い顔で英語も堪能、絵になる男だね。

それにしても、アメリカはF1では影が非常に薄い。フォードは、飽きもせずまだ参戦してるがお話にならない。
アメリカではインディ−500マイルなんて、丸いコースをただぐるぐる回るだけのレースの方が人気がある。米国人はF1のような精密で複雑なレースは苦手、単調で不器用な国民性を象徴しているようだ。
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