対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
武装勢力とレジスタンスって
投稿者: t3o3t 投稿日時: 2004/04/19 23:36 投稿番号: [37240 / 118550]
どうちがうのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最後には自分に回ってくる
投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/19 23:31 投稿番号: [37239 / 118550]
おっしゃるとおりだと思います。
先にも書きましたが、民主主義は真実を愛する、そして戦争は真実を嫌うということだと思います。さらに、よらしむべし知らしむべからず。それが今回のことで如実に出てきたのではないか。最近、真実に到達する直観や洞察力や想像力や論理力を育む社会風土や文化風土が希薄になっているように感じられます。
これは メッセージ 37236 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>スペインのイラク撤退方針に...
投稿者: setchubai_bank 投稿日時: 2004/04/19 23:25 投稿番号: [37238 / 118550]
選挙で勝ったのだからしょうがない。
撤退を決めたのはスペインの良心的・良識的市民であり、公約を守った新首相は誠実だとおもう。
社会党とか共産党だとかという次元ではないでしょう。
これは メッセージ 37237 (zionisatou2 さん)への返信です.
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スペインのイラク撤退方針に苦言
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/19 23:17 投稿番号: [37237 / 118550]
スペイン前首相アスナールが、テロリストの列車爆破によるイラクからの撤退について次のように警告したそうだ。
>「テロリストに、自分たちの目標が達成されたとの誤ったメッセージを送る」
まったくその通りである。
結果的には、自国民を二百人ほどを列車爆破で殺害したアルカイダ系テロリストの言うがままになるのである。
サパテロひきいるスペインの社会党に限らず、もともと世界の社会党だとか、共産党などというものはどこでも、テロリストの兄弟のようなものであるのだから当然である。
日本でも社民党(旧社会党)は、テロリスト国家(北朝鮮)の親戚というか、下部組織・手下のようなものである。
これからの21世紀はこのような卑劣・残忍なテロリストたちと、社会の良心的・良識的市民との戦いになるという一つの象徴になるのだろうか。
以下本文
スペイン前首相、新政権のイラク撤退方針に苦言
【ワシントン=永田和男】スペインのアスナール前首相は18日放送された米FOXテレビのインタビューで、イラクからのスペイン軍早期撤退表明について、「テロリストに、自分たちの目標が達成されたとの誤ったメッセージを送る」と述べ、サパテロ新政権に苦言を呈した。
インタビューは新首相が早期撤退を表明する前に収録されたが、アスナール氏は「テロとの戦いで中立はあり得ない。中立を選ぶ者は最も高価な代償を払うことになる」と新政権の姿勢にクギを刺した。
(2004/4/19/12:33
読売新聞
無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040418i103.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>欧米型民主主義の根がある
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 23:04 投稿番号: [37236 / 118550]
そうですね。
私もそれは感じます。
そこが、私がアメリカに期待し、評価するる部分なのです。
民主主義というのは文字通り、主権在民なのですが、日本の場合、民を押さえ込む方向であって、本来あるべき方向に逆行しています。
3人の事件も、自衛隊に比べれば微々たる税金を使っただけだが、その微々たる物を巡ってのバッシングは、最後には自分に回ってくる事を考えているのかと、不思議に思います。
これは メッセージ 37235 (beautiful_mind_shou さん)への返信です.
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namahamu さん
投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/19 22:46 投稿番号: [37235 / 118550]
こんばんわ。
このところの一連のアメリカの動きを見ていると、アメリカにはあちらこちらにまだ欧米型民主主義の根があるような気がします。ブッシュ政権という軍産官複合体の産み出した怪物が手負いのままイラクを歩き回っていますが、少なくともそれを修正しようあるいは除去しようという動きが、国内からも、政権内部からも出てくるところは、現在の日本型官主導の民主(?)主義と異なる骨太な点のように見えます。このことがこのところの日本とアメリカで生じていることからかいま見えた気がします。
これは メッセージ 37187 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>嘘を繰り返す。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 22:16 投稿番号: [37234 / 118550]
と言うより、小さな事実を誇張して繰り返す。
とした方が正確かな。
これは メッセージ 37232 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ハハハ(^-^) kumeruoukoku さん
投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/19 22:16 投稿番号: [37233 / 118550]
トピズレでごめんなさいね。
>ひょっとして、私を男と思ってらっしゃるのかな??
masajuly さんは人間を見抜く鋭い直感をもっていますが、どうも男か女かを見抜く目はないようですよ。私も以前人妻と間違えられたことがあります。
これは メッセージ 37230 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>考えるという行為はある意味で危険
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 22:13 投稿番号: [37232 / 118550]
亀レスすみません。
体制としてはあまり考えて欲しくないでしょう。
今回の人質事件も、政府は自衛隊を人道支援として出したと強弁しているが、それが嘘である事はイラク人が一番良く解っている。
誰の要請による自衛隊派兵かを見れば、一目瞭然であるにも拘らずです。
挙句、イラクから、自衛隊に都合のいい情報を集めてきて、イラク人は喜んでいると、苦し紛れの嘘を繰り返す。
これは、日本の不可解さ、あるいは薄汚さをアラブだけでなく、世界にさらす諸行であり、対日テロ(レジスタンス)を更に呼び込む事になりそうですね。
これは メッセージ 37188 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>アオバくん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/19 21:43 投稿番号: [37231 / 118550]
これは メッセージ 37229 (scotch323 さん)への返信です.
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masajuly2001さま
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 21:24 投稿番号: [37230 / 118550]
こんばんわ。
元自衛官。力が強そうですね。掲示版のけんかでよかった!
ところで植草のお話ですが、ひょっとして、私を男と思ってらっしゃるのかな??
一応、高校まで女子校で過ごしました・・・
これは メッセージ 37215 (masajuly2001 さん)への返信です.
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アオバくん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/19 20:14 投稿番号: [37229 / 118550]
>自衛隊って未だインド洋でガソリンスタンド営業しているんだっけ?
知らないけど、自衛隊はそんなこともしてるのかい?
小泉も、アメリカ追随だけの理由でイラクに自衛隊を派遣したんではないだろうね。海外派兵の実績を作って、改憲、軍拡を考えているのでは。
ところで、あの人は、共和党の支持者を増やすのに失敗して、解雇されたのかな?そのうち、後釜が現れて、一味違う広報を始めたりして・・・。
これは メッセージ 37223 (aobashiratori さん)への返信です.
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>イラクのアメリカへの反発の中身
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 20:04 投稿番号: [37228 / 118550]
>>
反発には当然理由がある、宗教にも中身がある、単なる教義ではない、日本もそれをかんがえないとだめだ
>>
私も問題の核心はここにあると思う。だから、このあたりを理解しない限り、アメリカは、やることなすこと誤算になるのだと思う。中東、アラブに関してですね。
だが、理解と言っても、簡単じゃないですね。実は、私も分かっていない。簡単に分からないだろうな、ということが分かっている程度なんですね。
ひとつは、
>>
同等に世界の貧富の差を放置してるアメリカにも反発してる、さらになおのこと石油を独占したいから、途上国にはいつまでも貧しくあって欲しいと願うから反発するのだ、それはすごいエゴだからだ
>>
ご指摘のような現実的な問題がある…。
もうひとつには、イスラムは世界の高度宗教のなかで唯一生きている宗教らしい、ということ。形骸化した宗教のなかで暮らしている者にとって、これは正しく理解するのは、相当に難しい、と思う。
さらに、イスラムは十字軍の昔から西欧にはイジメ抜かれてきているという歴史がある。当然、屈折したものをもっているでしょう。西欧に向ける笑顔の裏にどんな本音を隠しているか、計るのは難しいですね。
弱者の側ですから、強者の前では一応笑顔を見せるでしょう。でも油断してないんですね。今回のシーア派の反乱に苦渋を飲んでいる思いになったのは、そのあたりがあるのだと思う。
そう都合よく、懐柔できない、ということをアメリカは気付いたところでしょう。
国連に移譲していく姿勢が出てきている訳ですけど、国連も簡単に括ってしまえば第二次世界大戦の戦利品の分配で戦勝国が喧嘩をしないために出来たようなもの。その延長にある事実は拭いきれていない。イラク人の方からみれば、簡単に信用できる機関じゃないですね。デメロ氏の殉死事件のようなことも簡単に起こる訳です。逆にいえば国連もイラクを読めていなかったんですね。イスラエル建国の経緯も尾を引いているかもしれない。日本には、実感として分からない部分の怒りでしょう。
これから、国連もアメリカも西欧も…、勿論、日本も、世界が試されていくような道に入って行くのかも知れないですね。
国連などが見事に叡知を集めた動きを創り出せれば、世界政府の夢が近づいてくるのかも知れない。
誤れば、第三次世界大戦の導火線さえ創り出してしまう。
その中間的に考えられるもつ一つの道筋としては、否応なく軍事をバックにした世界帝国というか、一国の強権支配が生まれるかもしれない。
そんなシナリオをみているのですが、イスラムを本当に理解しているとは言えないので、読みはズレがあるかも知れません。
このいずれになっても、日本が的確に対応していくのは、かなりの覚悟がいるものですね。また、帝国の候補はいくつあるかによっても舵とりは違いますし。
これは メッセージ 37192 (kumoppu さん)への返信です.
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★★★民間人がイラクで奉仕という思い上り
投稿者: kousienoajiteccha 投稿日時: 2004/04/19 20:04 投稿番号: [37227 / 118550]
ボランティアだろうが、NGOだろうが、フリーのジャーナリストであろうが思い上がりだ。
大使館・外交ルートや自衛隊が公式に支援活動をしているのに勝手に行って、
反米、反政府の情報を日本にもたらすだけの害虫である。
人質として捕捉され送還されたことは反って良かったともいえる。
安定日本を破壊する民間人に天罰が下っているのだ!!
現政権の破壊を目論む連中は殺人犯以下のクズ。
現に日本国は現在好調である。
産業界は復活、株価も上昇し、最高を更新し続ける。
小泉連立政権の成果である。
自衛隊派遣もこの良好な安定政治の生んだ英断だ。
国際貢献に反対し、負の情報しかもたらさないNGOとジャーナリスト。
そして何でも政府と米国に反対するNPO。
民間・NGO・NPOは日本の害虫。
断固駆除し、巣ごと排除すべき連中である。
害虫を国外に放してはならない。日本国内に閉じ込め根絶やしすべし。
抗議、抗議の嵐で追い詰める。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どうやら教育畑に近いお方
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/19 19:47 投稿番号: [37226 / 118550]
syoumenkyousiさんのご意見、波長が合うので快く響きます。
先に書いたように、私は高卒のしがない印刷デザイナー崩れで、今は裕福な(?)年金生活者ですが、それでもこの地域の30年前からの手話通訳だったことが禍(?)して福祉やボランティアに関する指導で高校の外部講師を数年とか、教育事務所の学生研修会では泊り込みの講師として、型破りの指導(本人はそのつもり)を続けています。未だにお呼びがかかるところを観ると、ぎりぎりのところで体制批判を吹き込んでおります。(私の眼を見据えて短いスカートの足を組みかえるしたたかな娘には、素直にドキドキしますが)
数年前の夏の研修会も、2年生で2度目という学生が居たので、無料だった前年に比べて参加費有料になった訳を証してやった。予算削減で票を持っていない君たちが一番に切られたのだ。教育現場での福祉は財政の安全弁であることを考えよう。この辺になると後列壁際に整列していた随伴の教師たちがひとり二人と姿を消してゆく。処世の術だ。
言い過ぎたかな、来年はお呼びがないかも…と想っていると不思議と翌年も指名される。ある校長なんか、教頭から校長になって学校を変わっても毎年わざわざ私に講演依頼する。「眠かったら寝てろ、寝かせたら私の負けだ」ってところから話し始める型破りがお気に入りらしい。
そんな訳だから私と上手な距離を保つ教師の友人も多い。親友の校長なんか「常に完璧を装わなければならない仕事は気の毒だなァ」と茶化してやると「おまえのは敗者の論理だ」と負けては居ない。
もしお呼びがかかったら、今年の夏はあのノーてんき大国の唯物論を具体例を挙げて問題提起してみようと楽しみにしています。
これは メッセージ 37211 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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警視庁発表!
投稿者: banshiro2004 投稿日時: 2004/04/19 19:42 投稿番号: [37225 / 118550]
7時のNHKニュースで
「解放された3人は
合計8箇所を点々と移動させられた」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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解放された最大の理由
投稿者: banshiro2004 投稿日時: 2004/04/19 19:39 投稿番号: [37224 / 118550]
日本人を拘束して交渉しても
メリットが無いと判断されたからです。
殺したら最後、
全ての民間人がイラクからいなくなる。
イラク市民は、
日本人に民間レベルで協力して欲しいと
願ってますから
まったくメリットが無いと
判断しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>賢いスペイン
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/19 19:38 投稿番号: [37223 / 118550]
>自衛隊だって、裏で米軍の輸送を必死で手伝ってるんだ。人道支援などという言葉でカモフラージュして、実は、米軍の後方支援が重要な任務なのだ。
そう言えば自衛隊って未だインド洋でガソリンスタンド営業しているんだっけ?あれってガス代請求ちゃんとしてるのかな?
これは メッセージ 37221 (scotch323 さん)への返信です.
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弾薬:ライターさん/日本です:シオンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/19 19:30 投稿番号: [37222 / 118550]
待期中。
>>
つまり、少なくとも大量の弾薬の補給には『国家』が絡んでいないと不可能なはずなのです。
>>
僕の先の書き込みは、ライターさんの質問に直接答えるものではありませんでしたね(^^;すいません。
『国家』が絡んでいないため、イラクとベトナムを短絡的に結び付けることはできないだろうというのが僕の考えであり、現在、米軍が苦戦しているのは、イラクの反米武装勢力に潤沢な弾薬の補給がなされているからではなく、単純に、イラクに展開している米軍の"military density"が"too thin"であるという問題だと思うのです。
そもそも、イラク全土の治安を本格的に確保するのであれば、米英合わせて15万にも満たない数の兵士しかいないというのは、あまりにも少なすぎです。
イラクの反米武装勢力による攻撃は、派手に報道されているファルージャのような地域でも、どちらかというと散発的です。湯水のように弾薬を使うような戦い方を、実はしていないはずです。
現在、米軍は、ファルージャとサドル師2方面からの対応に追われているばかりでなく、クルド人居住区の治安確保でも兵を割かなければなりません。にもかかわらず、10万そこそこの兵士では対応しきれるはずありません。
日本の自衛隊員の総数が確か10万ほどだったと記憶していますが、普段の生活で自衛隊員を日本で見かけることがないのと同じように、イラク全土で米軍を見かけることができる場所も、かなり限られているのです。現在イラクで展開している米軍兵が、10万そこそこしかいないという状態は、あくまで軍事作戦上の常識として、異常ではないかとも思っています。
兵隊の削減はラムズフェルドの方針ですが、この人に国防長官を任せておいて本当に大丈夫なのだろうかと思います。他方で、兵士の増員をかねがね訴えているのがパウエル国務長官ですが、パウエルの方が分かっているように僕は感じています。
ファルージャの件に関しては、「兵士を増員した方がよい」という声が多方面から聞かれます。ただし、兵士を増員するなら、イラク人に不人気の米軍のような西欧の外国軍よりも、アラブ諸国も巻き込んだ、イラク人が受け入れやすい、より多国籍な軍隊を駐留するという方向で動くことが肝要であり、その意味で今、始まりつつある新たな国連安保理決議採択に向けた交渉を注視しています。
P.S.
シオンさん。僕は現在、日本で活動中ですよ。
これは メッセージ 37199 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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賢いスペイン
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/19 19:27 投稿番号: [37221 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000070-kyodo-int
イラクから部隊即時撤退
スペイン新首相が命令
【パリ19日共同】スペインのサパテロ新首相は18日、8年ぶりの社会労働党内閣の発足を受けてテレビ演説し「できるだけ早期にイラク駐留のスペイン軍部隊を撤退させる」と述べ、6月30日の派遣期限を待たずに約1300人の部隊を即時撤退させるようボノ国防相に命じたことを明らかにした。
首相は6月末に国連がイラクで主要な役割を果たしていなければ撤退させると公約していたが、演説では「イラク駐留の条件を満たすような国連安全保障理事会決議が(期限までに)採択される見通しがつかない」として、無条件の撤退に方針を転換した。
治安悪化を受けスペインに追随する国が出る恐れもあり、イラク復興の「有志連合」を率いるブッシュ米政権の占領統治政策に打撃となるのは必至だ。
カイロからの報道によると、モラティノス・スペイン外相はエジプト外相に対し「15日以内に部隊を撤退させる」と伝えた。(共同通信)
[4月19日11時45分更新]
*************************************
だいたい、90%の国民が反戦なのに、アメリカに媚びて派兵した前スペイン政権は、民主主義を何と心得ていたのかね。
帝国主義的政策が顕著なアメリカと、今、関わり合いになるとろくなことがない。
アメリカはイスラエルと同じだね。世界中から嫌われるぐらい屁とも思わない決意で、力による世界支配を狙っているようだ。
イラク復興の「有志連合」なんて名ばかりで、イラク勇士による反米の抵抗を押さえつけるのに駆り出されているだけだ。
自衛隊だって、裏で米軍の輸送を必死で手伝ってるんだ。人道支援などという言葉でカモフラージュして、実は、米軍の後方支援が重要な任務なのだ。
スペインはイラク撤退で正解だ。アメリカの、イラクの石油奪取に加担してどうするんだ。テロに巻き込まれるのがおちで、何もいいことないぜ。アメリカのおこぼれ欲しいなんて、さもしいことはするべきでない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> あのー、実は
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/19 19:27 投稿番号: [37220 / 118550]
> 私の過ごした南の島は、欧州人がトップレスで闊歩し、時にはアンダーレスで・・・。
namahamu3maiさん、許せない!俺が見たのは、アメリカで下の毛ぼうぼうで、えらい若い頃の水着じゃないかっていう、その当時の俺から見ればえらいオバサンだった。
これは メッセージ 37216 (namahamu3mai さん)への返信です.
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▲△▲△▲扇動者としての危険性△▲
投稿者: aorino_sendousha 投稿日時: 2004/04/19 19:18 投稿番号: [37219 / 118550]
民衆を煽って、世論を誘導コントロールする危険性。
ナチスと同様の可能性を感じますね。
ドイツ民族絶対の世界建設と日蓮宗の宗教に基づいた国家建設の野望。
大量動員が可能な組織と政治中枢への進出。
カリスマ党首とカリスマ会長。多くの点で非常に類似してる。
>「嘘も100回言えば真実に化ける」というナチスの陰謀者の言
これが杞憂に終ることを望む。
これは メッセージ 37170 (ttttttttttttt505sk さん)への返信です.
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>>>>moriya99 ですけど/週間新潮
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 19:13 投稿番号: [37218 / 118550]
>>
今回の「政府の陰謀説」は「自作自演説は政府が漏らした」という説の事です。
>>
私の説じゃないですよ。
「週間新潮」を読んでいたら、「自作自演説は政府筋から漏れてきたらしい」と書いてあった、と紹介しただけですよ。
人の名前を出すときは、気を付けてきちんと読んでね。
これは メッセージ 37172 (tet010101 さん)への返信です.
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こんばんわ2
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/19 19:08 投稿番号: [37217 / 118550]
>アメリカは行くところまで行くしかないでしょう。
そうですね。この先どうなるんでしょう?
人類初の宇宙飛行をやってたころのソヴィエトも、中身がボロボロだったんですからね。
今、火星には水があった、なんて大げさに発表しているのが妙にわざとらしく感じます。
目先としては十数万人の帰還兵が一気に失業率を押し上げるでしょうね。ついで防衛産業への債務不履行、さらには公務員への給与の不払い、ドルの信用失墜で為替の暴落。スーパーインフレでコーラ1本が$100くらいに。
連邦政府が機能不全になったら...独立したいという州が出てくるんでしょうか、そしてチェチェンのように内戦...
その影響が日本にも...
な〜んてシナリオのレポートを今ちょうど書いてます。青葉さんのいうように金本位制への準備が必要ですね。マハティールに知恵を借りましょうか。^^;
これは メッセージ 37206 (masajuly2001 さん)への返信です.
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あのー、実は
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 19:02 投稿番号: [37216 / 118550]
私の過ごした南の島は、欧州人がトップレスで闊歩し、時にはアンダーレスで・・・。
あそこまで、堂々とやられると風景に溶け込んでしまって、ドキドキしなくなる。
植草さんに教えてあげようかな。
トピずれ失礼しました。
これは メッセージ 37215 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> ついでに
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/19 18:54 投稿番号: [37215 / 118550]
kumeruoukokuさん、初めましてですね。
> あなたもかなり危ない、気をつけてね!
元自衛隊、lighter101rethgilくん。中途半端な人間はこんなもんですよ。それでなきゃ、こんなトピで一日中カキコ係やってるわけないですよ。まあ、政治関係を別にすれば、あの3人に対するイジメも、そんな程度の人間がやってることでしょ。
そういえば、思い出しましたが。早稲田の植草でしたっけ。手鏡でパンツとかってのは?オマエな、最近の女の子のパンツ見たことがないか、って感じですね。なんか、可哀想になってきちゃって。どっか、南米の子がいる街のプールに行ってみろってな感じでしょうか。
これは メッセージ 37210 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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犬夜叉
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 18:50 投稿番号: [37214 / 118550]
犬夜叉始まるから
帰るね・・・
明日の朝、返信します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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背景に無知だと恐怖が生まれる
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/04/19 18:47 投稿番号: [37213 / 118550]
人間は、自分の心に原因がある恐怖も感じます
テポドンの件ですが98年に例の演習がありましたが、その前に、97年大災害があったのに、時の日本政府はちょっとだけ食糧援助したがとても足らずおそらく50万トンに及ぶ追加援助要請が北から出ました
ところがそれを時の内閣が、拉致問題があると言う理由で50万トン丸まる断った、その年の災害の影響は大きくその50万トンは300万人分の一年食料ですからその断りで100万人近くが涙をのみ餓死したようです
それで北は悔しさのあまりテポドン演習に及んだようです、それは200万人が死したアフガンタリ版と⑨,11を思い起こすますが北はそれでも演習でありそうそう実弾には出ないと思います、まずないでしょうその前に百万人超でも死にでもしなければ
でもそういうことに無知な人はあの演習以来テポドンの幻想におびえますそれなのに、食糧援助には賛成しない
アメリカ市民もアフガンで200万人が餓死したことは(天災ですが援助が政策で少なかった)なんとほとんど知らない無知状態のようです、それでいまだ9,11は悪夢です
これは メッセージ 37205 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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見事!
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/19 18:43 投稿番号: [37212 / 118550]
戦後のイミテーション創りで見直された日本民族の素性を蘇らせたような。それもパロディのほうが迫力があるから困ったもんだ。言葉って楽しいですね。切れ味が早い。lighter101rethgil さん素晴らしい。
これは メッセージ 37190 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>恐る恐る、ちょっと異論
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 18:34 投稿番号: [37211 / 118550]
jajamaru333さん、どうも。
あなたの意見にほとんど異論はありません。それでも、「体制側がそういう手抜かりはしていませんでしょう」とは、敵を過大評価しすぎでしょう。
東京の教育現場を見ても、権力者の浅知恵は目を覆うばかりです。例えば「管理を感じさせない管理がもっとも有効な管理」だとすると、その種の手練手管も何もないアホが、兵糧攻めで教師を強制するだけなのですから、あるきっかけで教師たちが目ざめれば、あっけなくそんな構造はひっくりかえります。
今回の事件で福岡政行などはかなり好き放題に3人を批判していましたが、所詮その基準は自らの行動を肯定してのものです。カンボジアとイラクを一緒にごちゃ混ぜに語ることなどお笑いですが、本人にその自覚はありません。要するに彼は政府の奸計に荷担する御用学者の役目をたまにリベラルを装い見事に演じます。選挙の顔である彼の最大の功績は二大政党制という右翼二大政党誕生を先導したことですね。
利他的若者の出現を目の当たりに見て、私の未来への楽観主義はさらに確固たるものになりそうです(笑)。大丈夫ですよ。世の中など、あっけなく変わるものです。正しい情報に触れれば人はすぐ目ざめるものです。
これは メッセージ 37189 (jajamaru333 さん)への返信です.
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ついでに
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 18:29 投稿番号: [37210 / 118550]
>君、マジックマッシュルームでも食べ
たのか?
あなたもかなり危ない、気をつけてね!
これは メッセージ 37205 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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被害者がどうして責められる?報道の罪
投稿者: migrate111 投稿日時: 2004/04/19 18:26 投稿番号: [37209 / 118550]
人質についての掲示板が荒れまくっていてヒドイので、こちらに書きます。
「自己責任」という言葉が今やたら聞こえてくる。
人質解放直後に高遠さんや郡山さんが“イラクに残りたい”といったことに
対して、小泉首相をはじめ多くの議員がこの言葉を使い、繰り返し報道された。
彼らが残りたいと言ったのは、まだ日本の状況がわからない時点のことで、助けてくれたクバイシ師やその通訳から
「これからもイラク人を助けて欲しい。残ってください。」
と言われた直後
だということを全く考えに入れていない。
思いやりのない、公人としてとても軽率な発言だと思う。
日本で自分たちや家族がどのように報道されていたか、それを知れば彼らの発言は違うものになっていたと思う。
まさか人質になったうえに非難されていたなどとは想像も出来ないだろう。
一部家族の行動も他人から見ればやりすぎとも見えるが、自分の家族の命が危ない状態で、
冷静になれという方が酷だと思う。
「日本人は彼らの行動を誇りに思うべき。危険承知でやったのだから自分が悪い。
いいえ、それでも私たちは彼らを助ける義務がある。」
と発言したのが当の諸悪の根源のアメリカ人であるパウエル国務長官だ
というのがなんとも皮肉。
彼は数少ない穏健派だけれども…
日本人は他の欧米諸国に比べてボランティア精神が乏しい。
興味がない人はそれを偽善であり自己満足だという人もいる。
でも、少なくともボランティアには資金や労力がいることを忘れて欲しくない。
何より!イラク攻撃以降10000人以上もアメリカに殺された民間イラク人に対して
「何かしてあげたい」と行動を起こすどころか思ったこともないような人に、
“自己責任”などという資格はないと思う。
3人の行動に責任がまったくないとは私は思わない。
もう少し時期と行程、現地の情報を検討すべきだったと思う。
元々自衛隊の派遣をしていなければ、他国のように拘束されても
すぐに釈放されたはずだ。私は自衛隊の派遣は早すぎたと思う。
国連の要請、イラク人多数の要望があってから出すべきであって、
アメリカの要求により派遣したことがそもそも間違えている。
いずれにしても3人が解放されたことを喜び、歓迎する雰囲気がもっとあっていいのでは?
今の状態では3人は拘束時とあまり変わりのない状況、いやそれ以上に
心無い人たちにより精神的に追い詰められた状況におかれている気がする。
過激な行き過ぎた報道はやめてほしい。
小泉発言についての東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040416/mng_____tokuho__000.shtmlパウエル国務長官の発言抜粋:
the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them.
全インタビュー(英語):
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lighterさん続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 18:21 投稿番号: [37208 / 118550]
お待たせしました。取り急ぎ、お返事します。
>①そもそもイラクの子供のためにボランティアに行く人が、ある程度反米感情を持っていても何の不思議もない、なぜならアメリカによって滅茶苦茶にされたところに行くのだから。
>なぜ反米感情?
①なぜなら・・のあとの私の文章にかいてある
>②自衛隊をアメリカの同盟軍とみなしているイラク人がいても何の不思議もないが。
>なぜ?
②逆に質問だけど100%のイラク人が復興のために来たのだと認識してる?
>>③犯行声明で自衛隊撤退を要求されたところで、3人の支援者が必死になって政府に撤退を要求するのは十分ありうることだが
>テロに屈しろと言うのですか?
絶対にしてはならないことですよ。
テロに屈しろという話ではなく、なぜ3人の支援者が政府に撤退を求めたかを説明したのです。
3人の無事を祈れば必死になるでしょう?
lighterさん、こういう質問は嫌味というより、おとぼけというのよ、普通。
これは メッセージ 37191 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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おそるおそる、私も異論
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/19 18:20 投稿番号: [37207 / 118550]
ネオコン側がそういう手抜かりはしてませんでしょう。星条旗教育で向こう向きのオットセイを異端視してカネ向けカネ…のロボットを大量生産してきました。フォックステレビの反アルカイダコマーシャルでこれが貴方の脅威だ〜って洗脳されて、国連ではなく国益と言う詭弁で分配された目先のささやかな正義に満足している善良なる市民が溢れています。脅威論しか刷り込まれなかった頭にはサダムは格好の駒だった訳で…。今の教育現場でも、詰め込み星条旗教育にマイナスな「疑問」はなるべく抱かせないような巧妙なカリキュラムが闊歩しています。脅威論しかない拝金主義者の親には善い教育でしょう。おやじや先生の後姿に自分のスケールを当てて「それおかしい」と疑問を呈する発想自体を持たされていない可愛そうな規格品魂が溢れています。
だから、個人主義の個々の主義を摺り合わせて理想を求める根幹を見失い、すぐに最後の手段の「ハイテク兵器」に奔り、それが正しいと思い込まされてしまった市民の多いことよ。
劣化ウランに瞳を輝かせて飛び込んだ純な魂を為政者の勝ちと嘆くしかないのですが、今も疑問を持つことを禁止され、弁論の達人が不思議な魅力を持つ訴訟社会ですよ。適当に我儘を赦し、履き違えた反戦を体制に響かない範囲で謳歌させる手練手管は見事なモンですよ。星条旗バンザイ。
そんな善良なる市民に、目先に投げ出された小さな名誉欲を無視する勇気はありません。ノーてんき大統領のサル顔を見ながら星条旗病に酔うノーてんき工作員に、虫も殺せぬ乙女は諦めの境地ですよ。
ダウ暴落の前に売り抜けるんでしょうね。見事な管理です。
これは メッセージ 37190 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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こんばんは、from_east_coast_25さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/19 18:10 投稿番号: [37206 / 118550]
> そうじゃなければ、マジでやばいですね...アメリカ経済。(ちょっと冗談じゃなくなってきたカナ)
俺はもうかなりヤバイと思ってます。確か、アメリカの産業ってこれといってないんですよね。主たる産業なんて軍事産業しか浮かばないんですよ。農業国でもあるけど、アメリカから買いたいってところそうないんじゃないかな?後は金いじりと娯楽と。要するに、あぶく産業というか、そんなもんで。今回みたいなことやったら、娯楽も駄目でしょう。軽蔑する国の文化なんかに金出そうなんて思わないですよね。
最近は中南米にも注目したいんですが、ベネズエラのチャベツさんなんかブッシュをぼろくそですもんね。アメリカは、裏庭みたいなところでも、どうにもできなくなってくるんじゃないかって気がしています。俺の個人的な経験からですが、アメリカは行くところまで行くしかないでしょう。「言っても解らない」のが強大な軍事力を持ってるんですから。まあ、俺の見方はあくまで、政治であれ経済であれ動かしているのは人間だ、ってことですが。
> ホント、すばらしい共和党員ですよね。^^;^^;^^;
はい、笑ってます。やっぱり、言っても解らないみたいですね。
これは メッセージ 37203 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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幻覚
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:37 投稿番号: [37205 / 118550]
じゃ・・・私が感じている恐怖
北朝鮮のテポドンは幻覚だって言うのかい?
君、マジックマッシュルームでも食べたのか?
これは メッセージ 37200 (kumoppu さん)への返信です.
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イミテーション
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:35 投稿番号: [37204 / 118550]
------------------------------------
>戦後のイミテーション創りで見直された日本民族の素性を蘇らせたような。
------------------------------------
違うよ・・・
君の主張にはまったく根拠が無く
形容詞をただ羅列しただけの文章だから
主語を取り替えるだけで
好きなように変える事が出来るんだよ。
試しに私の戯言を変えてみればいい・・・
************************************
主語を取り替えるだけで
全く違った意味になる文章を
君の『主観』と言う・・・
勿論、主観も敬意をもって拝聴すべき意見だけどね・・・
あまりに客観性に乏しい主観は・・・
簡単に揚げ足が取れるってコッタ!
つまり、イミテーションとは君の投稿を言う。
これは メッセージ 37201 (jajamaru333 さん)への返信です.
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>from_east_coast_25さん、こんばんは
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/19 17:27 投稿番号: [37203 / 118550]
政さん、こんばんわ。
>言っても解らないんだもん。
ホントですね。このトピにもいまだにWMDの存在を信じている人もいますしね。^^;
スペインも撤退、復興の主導権も国連へ。いよいよブッシュも厳しくなってきました。こうなっては最低限、戦費を回収する方法をキープすることに全力をつくすんじゃないでしょうか。
そうじゃなければ、マジでやばいですね...アメリカ経済。(ちょっと冗談じゃなくなってきたカナ)
ところで、せっかくオクスナードでの地上戦を妄想してみたのにカカシさんがいないのはとても残念です。^^;)
いつか話していたように、このトピでの反米チームの盛り上がりはあの人の功績だったみたいですね。
ホント、すばらしい共和党員ですよね。^^;^^;^^;
これは メッセージ 37102 (masajuly2001 さん)への返信です.
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むこうは10万を越えた
投稿者: bralider01 投稿日時: 2004/04/19 17:27 投稿番号: [37202 / 118550]
これで3年はがんばらないとNo1の座を取り戻せない。
たった10日間で10万件とは。3年分を10日で越える。
おそろしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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見事!
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/19 17:21 投稿番号: [37201 / 118550]
戦後のイミテーション創りで見直された日本民族の素性を蘇らせたような。それもパロディのほうが迫力があるから困ったもんだ。言葉って楽しいですね。切れ味が早い。lighter101rethgil さん素晴らしい。
これは メッセージ 37190 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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