対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アメリカ人にとっては、
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/04/18 13:44 投稿番号: [37080 / 118550]
>現地のラジオなどは、米国人警官グループと中東の警官グループの間で、
>米国のイラク政策をめぐる口論が高じて撃ち合いになったと伝えた。
世界中が、「反米テロリスト」だらけみたいになってきたな。
自業自得だが。
これは メッセージ 37074 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>覚醒剤
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/04/18 13:28 投稿番号: [37079 / 118550]
何だか物騒な響きですねー。
そのリンク拝見しました。なかなか興味深い。ついでに処方された覚醒剤とやらも検索してみました?
5mgのdextro-amphetamineは6歳-12歳の使用量ですね。成人は1日60mgまで。ADDやダイエット、鬱病に使われる薬だそうで。
別に米軍や英軍のこの方法をかばう訳ではないですが、覚醒剤というのを読んだだけでは、大きな誤解を招きそうなので書き加えさせて下さい。
これは メッセージ 36969 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>いよいよ始まったね。
投稿者: npoo299 投稿日時: 2004/04/18 13:23 投稿番号: [37078 / 118550]
ああいえばこういう系の生意気な正義漢。
⇒from_east_coast_25
これは メッセージ 37074 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>アメリカをテロ国家とは!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/18 13:19 投稿番号: [37077 / 118550]
jajamaru333さんどうも。
私はアメリカの軍隊が作ったテロの定義に基づきアメリカをテロ国家と呼んでいるので、あなたのような発言には答えようがない。
>ツインタワーに突っ込んだパイロットの心情は、私の年代だと250k爆弾を抱えて「おかあさ〜ん」と叫んで(間違っても天皇陛下バンザ〜イではないぞ)敵艦に突っ込んだ若者が重なるんですよ。
いろいろごちゃ混ぜにしても駄目ですよ。戦前の若者は国・天皇のために死ぬと洗脳されていたから、あんな愚劣な戦術にほいほい従ったのです。皇軍死亡者の半数が飢え死だという意見もあり、要するに特攻攻撃に意味を付与することは、指揮官どもの愚劣な戦略を擁護するという致命的な過ちを犯すことになります。そういう無責任体系の結果が小泉や安部や中曽根などの存在です。
ツインタワーにつっこんだ飛行機は自動操縦で地上から管理されていたので、パイロットの心情など関係ありません。
>アメリカはテロ国家じゃない!単なる石油や領土利権目当ての侵略者です。先住民族インディアンを駆逐した昔から。
テロ国家は侵略はもちろんしますし、気に入らない政府にはあらゆる干渉をします。イラク侵略と平行してベネズエラとハイチにやっていることはテロ国家の見本です。
まあ、あなたがテロに特別の意味を付与したいという気持ちは分かりますが、巷間のテロへのイメージを使ってアメリカを批判するのは手法としては正しいと思います。
世間では未だに「自由の国アメリカ」と信じているアホも多いのですから・・・
これは メッセージ 37063 (jajamaru333 さん)への返信です.
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kooriyamano_kako、オイお前はよい
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/18 12:56 投稿番号: [37076 / 118550]
>◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・。
俺はお前の全てを疑う。
俺はライター君の罪悪を末永く語り継ぐために、ライター君には妄想を続けよと書いたが、新入りの妄想はもう良い。
お前は抵抗運動の初歩さえ知らない。妄想にふける前にそれらを勉強せよ。
もっともテトというアホが同調したが、あんなアホは珍しいから勘違いしないように・・・。
これは メッセージ 37069 (kooriyamano_kako さん)への返信です.
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>パウエルという人物
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/04/18 12:22 投稿番号: [37075 / 118550]
初のマイノリティ大統領誕生が実現するとすれば現在のところ彼しかいない様に思います。
以前確かそういう話が持ち上がったけど、家庭の事を考慮して立候補しなかったはず。
彼の発言ですが、、
日本政府が自衛隊海外派遣という今までにない協力をしている訳だからアメリカとして批判は慎み、3人の無謀な行為は日本政府と日本の世論に任せておけば良い。アメリカとしては3人が無事に帰還してほっとしている。
これが本音ではないかと思うのです。
>私にはパウエルは日本政府の対応と
現地自衛隊員を褒め称え
どの様な種類の人であろうと世界の安定とテロとの戦いに前進する人は
賞賛できると言っていると思える
私も3人に対してと言うより言葉をうまくかわして一般論にしたと思いますね。
これは メッセージ 36962 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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いよいよ始まったね。
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/18 12:21 投稿番号: [37074 / 118550]
世界中でこういう事件が起きてくるでしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000028-kyodo-int死者は米国人2人(うち1人は女性)...
なんかこの女性、想像できちゃうナ。自己主張が強くて厚顔なアメリカ人女性。ああいえばこういう系の生意気な正義漢。
またまた不謹慎だけど発砲した方の警官に同情しちゃう。国連職員になるほどだから教養の高い人でしょうが、よっぽど頭にきたんでしょうね。わかる気がする...
わたしも祖父の影響か、女性は一歩下がるものだという教育を受けていた。それに反発したこともあったけど、アメリカでいろんな女性を見てやっぱり女性は女性らしくなるのがいいと思った。
アメリカ人女性は解放され過ぎているが故に、女性としての幸福を得られていない。拘束される幸せというものもあるんじゃないかな...歴史ある国の長年の慣習としてそういうルールになったのはそれなりに意味がある...
女性が男まさりになれば、男性が同性愛にはしり女性もそうならざるを得ない。
イスラムの女性をアメリカ人女性並に開放してあげるなんて、思い上がりもいいところだと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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たまたま、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/18 12:07 投稿番号: [37073 / 118550]
これは メッセージ 37058 (nihondaihyougannbare さん)への返信です.
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【投票】狂言サヨへ経費負担要求 賛成95%♪
投稿者: yosimoto_sanma 投稿日時: 2004/04/18 12:02 投稿番号: [37072 / 118550]
狂言サヨは、パ〜でんねん♪
救援費用を人質が自己負担することに賛成する者
若干増加!
3馬鹿擁護の極左投稿者も5%程度の自作自演?
えへへへ
=========================
人質三人に費用を・・・
使われた税金は三人が負担すべきか・・・しないでいいのか・・
http://vote3.ziyu.net/html/zeikin.html4.18
11:00 現在
投票数は全部で4305票です。
① 費用負担するべき!
4078
94.7 %
② 費用負担はしなくてよい!
227
5.3 %
=========================
(過去集計分)
4.16
19:45集計分
全投票数:2134票
① 費用負担するべき!
1985
93.0%
② 費用負担はしなくてよい!
149
7.0%
4.17
08:45 集計分
全投票数:3173票
① 費用負担するべき!
2986
94.1%
② 費用負担はしなくてよい!
187
5.9%
4.17
16:30 現在
投票数は全部で3760票です。
① 費用負担するべき!
3550
94.2%
② 費用負担はしなくてよい!
217
5.8%
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/04/18 11:42 投稿番号: [37071 / 118550]
>これは私の主張する『妬み』と同じと思ってもいいでしょうか?
はい。せっかく投稿したのだから、自分の言葉で書いてみようと思った次第です。
これは メッセージ 36947 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>★★★『新・自作の影に・』★★★
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/18 10:46 投稿番号: [37070 / 118550]
これは メッセージ 37069 (kooriyamano_kako さん)への返信です.
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★★★『新・自作の影に・』★★★
投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/04/18 10:22 投稿番号: [37069 / 118550]
◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・。
★自作自演の重要点・・「接点」①↓
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、高遠菜穂子さんとの間に接点があった可能性。
★自作自演の重要点・・「接点」②↓
高遠氏・今井氏・井上氏・森住氏の接点
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695★自作自演の重要点・・「接点」③↓
今井母の勤める民医連病院の実態
http://messages.yahoo.co.jp/bbsaction=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdc bfm94bab&sid=552019567&mid=42583
すばやい取材!赤旗に掲載
http://messages.yahoo.co.jp/bbsaction=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdc bfm94bab&sid=552019567&mid=34
15万人の署名をした、市民グループと共産党の関係を明確にすべし・・・
◆本当に事件発覚から、わずか2日で15万人の署名を集められのか・・?
◆署名用紙の印刷は事件前に作られていた。
市民グループ=共産党は人質事件を事前に知っていた。
◆署名用紙の印刷代は誰が・・・?
■■■■■■■
∩∩
(= ̄Д ̄)y─┛~~不謹慎です。
この事件が前代未聞の
「自作自演」としたら・・
◆5名の共通の思惑は「自衛隊の撤退」・・効果的に世界と・日本に訴えられる方法は外国人の誘拐で・・解放が紳士的であれば・・イラク人の好感度も上がる。
◆03年暮頃からイラクで「自爆テロ」より外国人を人質にした抵抗戦を・・バクダッド陥落1周年を期に展開するとの噂があった・・。
◆多発人質事件を利用して、5名の自作自演がスタートした。
必要な物↓↓
「現地の若者・時給100円」
PC一台・デジビデオ一台。
目隠し3枚。
FAX機一台。
パスポート
目撃者(タクシードライバー1〜2名)
交渉役(イスラムの聖職者)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なぜ・・・?人質事件をするのか?
①交渉次第で多額のお金を取れる。
★お金で病院・学校をつくれる。
★劣化ウラン弾の調査費用を作れる。
②自衛隊の撤退を実現できる。
★自衛隊撤退を政府と世界に向けて訴えられる。
③小泉政権の崩壊
★これは、3名をバックアップしている市民団体→政党の思惑と一致。
④事件後の人生
★五人は帰国後、本を出版。
★ベストセラー作家で印税生活。
★ジャーナリストとしての生活。
★世界的なNGOの設立。
⑤犯人は「あくまでもテロリスト」にする。
■犯罪者にならない。
■戦時下の完全犯罪。
⑥政治的・戦略
■自民党・小泉退陣へ追い込める。
■救出に成果を上げるシナリオだった。
■夏の選挙、退廃のこの政党の一世一代の大芝居。
選挙の大勝を目指す・・はずが・・
%%%%%%%%%%%%%%%%%
◆第1部の「3名の誘拐」の解放と第2部の「2名の誘拐」がタイミングが善過ぎる。
第1部の「誘拐への疑惑」の声を消すために
第2部は自ら拉致を装った、当初は計画していなかったが・・3名への疑惑の声が高まり・・急遽・・拉致を装った、そのため・・犯人からの声明や交渉は一切ない。
∩∩
(*´・ω・)y━・~~~一つの仮説であります。
ハイ
自作自演劇場・・・一読アレ・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd cbfm94bab&sid=552019567&mid=88543
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イラクの人
投稿者: hitoriyogarico 投稿日時: 2004/04/18 10:03 投稿番号: [37068 / 118550]
働いていないの。仕事あるの、
今、イラクは軍隊がないでしょう。
今戦をしている人仕事しているの。
戦いが収入源でしょうか。働くところが無いから戦しているの。
どうも分かりません。誰か教えて。
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ご意見お聞かせ下さい。
投稿者: nanaka1050 投稿日時: 2004/04/18 09:34 投稿番号: [37067 / 118550]
<イラクは一体どうなるのでしょうか>
是非はともかく、
アメリカを中心とした多国籍軍が
今、イラクに派兵されています。
アメリカとの武力衝突は
いつまで続くのでしょうか。
元々まだ
数多くの部族社会から構成されている
信仰心の厚い
素朴な国だと聞きます。
アメリカ軍が撤退したら
今度は内戦?
国連に主導権が委譲されたとしても
まとめらるのでしょうか。
考え込むと混沌としてきます。
平和な国家ができますように。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュしどろもどろ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/18 09:32 投稿番号: [37066 / 118550]
TBSでブッシュが記者会見でイラクの現状を「第二のベトナムでは?」、「911以降、あなたの最大の失敗は?」とタイムやABCの記者に追求されしどろもどろになっている映像が流れた。
日曜日の朝からすがすがしい気分にしてくれるとても良い映像でした。
.
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>対イラク武力行使は正しかった。
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/18 09:21 投稿番号: [37065 / 118550]
>大量破壊兵器の証拠がどうの、というが独裁者を取り除いたことでイラク国民の多くが喜んでいる〜
大量破壊兵器の証拠がどうのと言ってたのは当のアメリカだよ。見つからなくて途中から摩り替えを行ったのもアメリカ。
>フランス、ロシアは、最も旧イラクに利権があって、それを守りたいというのが反対の第一義的な理由だったと思う。
利害が対立すれば反対するのは必然。いくら仏、ロシアを非難しても国連脱退もせず時代遅れなどと揶揄して侵攻したアメリカに正当性は無い。
>少なくとも世界から独裁国を一カ国減らそうとしたんだから、善か悪かといえば善です。
独裁者は減ったが不安定要因を新たに作り出した罪は大きい。善か悪かの二者択一をするのであれば悪だ。
>失敗したのは統治。
統治失敗するのだからやはり武力行使は正しくなかった事になる。イラク国民が喜んでいないから失敗したのではないかね?米兵死傷者数にたまりかねて今更国連に泣きを入れて、ならず者達に仲介依頼する無様なブッシュ。免罪符手に入れ強行策に更に拍車をかけたイスラエル。イラクだけで済めばいいが世界大戦にすらなりかねない状況を作り出したのに、正しかったと言い張るのも今となっては珍しい。ブッシュの記者会見見た?狼狽ぶりが手に取るように判るよ。
これは メッセージ 37004 (kurdishiraqi さん)への返信です.
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>パウエル長官
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/18 09:12 投稿番号: [37064 / 118550]
これは メッセージ 36958 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アメリカをテロ国家とは!
投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/18 09:04 投稿番号: [37063 / 118550]
アメリカをテロ国家呼ばわりするとは何ごとぞ!36914ではいっさいその件に触れずに個人のプライド論を書かせてもらいましたが、この際断じて言う、アメリカはテロ国家ではない!自分が世界の警察だと錯覚して、知能不相応に持ってしまった強大な武力を振り回して、目先の利権に眩んでアパッチを飛ばしまわっているだけなんだ。よその家に土足であがりこんで自分の家風を押し付けてマスターベーションしようとしている愚息なんです。
武力で人の魂まで破壊できると信じたちょっと知能障害の懲りないでくの棒ですよ。その足元でもみ手をしてへいこらしているどこかの国も嘆く気にもなれませんが。
そのどこかの国の善良なる国民は、でくの棒がテロと名指しすると並んで合唱する愚かさですが、テロとレジスタンスとは別でしょう。強大な武力と対等に立ち向かう手段がなければ、崇高な魂の叫びとして別の切り口で自分たちの正義を主張する。それをテロ呼ばわりしちゃいけない。ツインタワーに突っ込んだパイロットの心情は、私の年代だと250k爆弾を抱えて「おかあさ〜ん」と叫んで(間違っても天皇陛下バンザ〜イではないぞ)敵艦に突っ込んだ若者が重なるんですよ。世紀を超えた怨念を抱えて、ノーてんきでくの棒の民族の魂の重さを想い測れない愚かなやり口にたいする恨みを思い知らせるにはこれしかなかった。そのパルチザンやレジスタンス行為に、恐れ多くもテロ呼ばわりは、でくの棒が懲りていない、自身のやらかした蛮行を反省していない証拠ですよ。
アメリカはテロ国家じゃない!単なる石油や領土利権目当ての侵略者です。先住民族インディアンを駆逐した昔から。
これは メッセージ 37062 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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テロ国家アメリカとテロ国家イスラエル
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/18 08:20 投稿番号: [37062 / 118550]
9.11事件に対し当初からイスラエル陰謀説は根強かった。もちろんアラブでは特に・・・。
テロ国家イスラエルの土地泥棒もアメリカの了解を取り付けて目出度し目出度し。しかしブッシュ政権の顔ぶれを見れば、まあイスラエル政権に忠誠を誓う奴がのさばっているから、シャロンのやり方に反対するはずもない。
イスラエルの領土拡張と石油目当てのテロ国家アメリカのイラク侵略が合体した。現況は中東に取ってとんでもない事態が進行中なのかもしれない。
これは メッセージ 37061 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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「人質」事件をめぐる状況の決定的変化
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/18 08:10 投稿番号: [37061 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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誤解ないよう
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 08:07 投稿番号: [37060 / 118550]
>俺は国旗に敬礼せよとか強制されるべきとか言うつもりはない
って思ってるからね。
誤解なきよう頼みます。
これは メッセージ 37059 (nihondaihyougannbare さん)への返信です.
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>弱いものいじめの構造
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 08:03 投稿番号: [37059 / 118550]
>こういう場合に、多くの人が、貴方のように、文句をいいやすい弱い立場の方に批判が集中するという傾向が、やはりありますねえ?決して、長いものや、強いものの方には向ける事が出来ないという人が多いようですねえ?
「弱いものいじめ」の構造ですね?
ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ?
批判は良いけど、誹謗中傷はダメかな。
意見を戦わせてすり合わせていくのはお互いを理解するのに有用だけど、誹謗中傷では有用じゃないよね。
多くの人の意見と自分が一致しなかったら、多くの人を相手にせざるを得ないのは仕方がないと思う。
お互いに言い分はあるだろうからね。
つ〜か、そんなに疑問系連発で俺を責められても困るなぁ。
そんなに強い口調で教師を批判した覚えもないし。
民間企業では通用しないから羨ましいだけだよ。
そんな口調でまくし立てたら、真面目に話したくても怖くて意見も言えないよね〜。
これは メッセージ 37052 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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へぇ〜
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 07:51 投稿番号: [37058 / 118550]
>、百戦錬磨の当局の計算が、功を奏しているわけですねえ?(^.^;)
ん〜、マスコミで無理やり国旗に対して強引な態度で反論してる姿を見たからそう感じただけかな。
チェックするってのは確かにやりすぎだとは思う。
だって俺は
>たしかに強制は良くないですが、結構武力行使バリにモメてる反対派の教師多くないですか?
って書いただけだし。
それが嫌なら私立教師になる手段もあるだろうけど、さすがにチェックは怖いと感じるよ。
マスコミで見たものは事実の1部であり、それが全ての真実ではない事を自覚する必要があるって事かな。
>うかつに教師を攻める行為そのものが、軽率であると言わざるをえませんよね?
俺は責めたんじゃなくて、知ってる知識の範囲で感じる意見を言っただけだよ。
責め立てるような文章だったかな?
実情を知らない人は意見を言うなというのはおかしいですが、
知らないよりも全てを知ってから意見を言うべきの方が好ましいのは十分に理解できます。
あなたの文章って、読んでてブーメラン効果があるように感じたなぁ。
受け取り方も人それぞれだから何とも言えないけど。
つ〜か、俺があなたと話したかった事は、良い悪いは安易に区別できないって述べた方が言いたかった事なんだけど。
あなたの言いたいことの表現が多く、俺の話したかった事に触れられてないっす。
伝わらない自分の文章能力ののなさを痛感っす。
FW向きだね。
これは メッセージ 37051 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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苦し紛れのブッシュは何をしでかすか
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/18 07:32 投稿番号: [37057 / 118550]
と思っていたら、今日のハマス暗殺のニュース。
シャロンとの会談の数日後だから、ブッシュが了解していたことは明らかだね。
ひょっとすると、ヤシン師暗殺を含めてブッシュが指示したのかもね。
これで、ユダヤ票を得て選挙に勝てるとでも思ったのかな。
アメリカ国内でのマスコミはどのようなニュースを流しているのか見ものだね。
これは メッセージ 37017 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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真の民主主義って?
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/18 07:25 投稿番号: [37056 / 118550]
真の民主主義が本当に最終目標なんだろうか?
日本は真の民主主義なのかい?
あれだけの世襲で。
これは メッセージ 37042 (stingerbery さん)への返信です.
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退避勧告と渡航禁止
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/18 07:18 投稿番号: [37055 / 118550]
こんにちは。
確かに、退避勧告でしたね。
退避勧告だからこの3人は違法じゃなかった。
それにしても、退避勧告でも渡航禁止でもいいけど、その理由は、イラクが安全じゃない=戦闘が続いているという解釈にはならないのかな。そうなると、イラク支援法との兼ね合いは?
政府や川口が「退避勧告だから入国するな」と言うたびに、その矛盾を感じるのは私だけじゃないと思うが。
iu_iu_iu_iuさんはいかが?
これは メッセージ 37028 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>>>>アメリカ人はイラクを勘違い
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/18 06:15 投稿番号: [37054 / 118550]
官軍さん、はじめまして。
不謹慎を承知で小説的シナリオを言わせていただきますと、イスラム諸国が本当に怒って団結したら、アメリカを追い出すだけでなく、アメリカ本土を逆占領してほしいと思います。
マレーシア、インドネシアが参加すれば前線基地になる。グアム、ハワイと攻略して西海岸に上陸。
モスレムの多いインド、パキスタンが同情すれば核も手に入る。
中国、ロシアは黙認といいながら兵器の闇取引で大もうけ。フランス、ドイツは非難声明を出すだけで高見の見物。日本は9条を盾にひきこもりでいい。
大義名分は”アメリカ国民の肥満からの解放”および”大量破壊兵器所持疑惑”(^^;)
ぜひオクスナードあたりでファルージャのような地上戦をやってもらいたい。そこでも米軍が劣化ウラン弾を使うかどうか見ものですね。誤爆と称して教会が爆破されたらどんな気持ちか、宿営地として小学校を接収されたらどんな気持ちか、占領反対のデモに対して水平射撃されたらどんな気持ちか、思い知らせてやりましょう。
カリフォルニアの住民が立ち上がってゲリラ的反抗をするようだったら、テロはいけません、なぜそんな卑怯な手段を使うんですかと言ってやりましょう。
一度戦場になることを経験させないとアメリカ人は今後も同じことを繰り返すでしょうから。人類の将来のために誰かが叩かないといけません。
これは メッセージ 37017 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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訂正
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/18 06:10 投稿番号: [37053 / 118550]
>ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ?・・・「誤」
ら致された人たちが非難された構造と全く同じ構造ですよねえ?・・・「正」
失礼いたしました。
これは メッセージ 37052 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「弱い者いじめの構造」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/18 06:07 投稿番号: [37052 / 118550]
>先生には、授業中に「俺は国旗を掲げたくないけど、掲げたいって人もいるんだよ」ぐらいの、バランスの取れた程よい教師でいてほしいな。
こういう場合に、多くの人が、貴方のように、文句をいいやすい弱い立場の方に批判が集中するという傾向が、やはりありますねえ?決して、長いものや、強いものの方には向ける事が出来ないという人が多いようですねえ?
「弱いものいじめ」の構造ですね?
ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ?
これは メッセージ 37050 (nihondaihyougannbare さん)への返信です.
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思うつぼ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/18 05:57 投稿番号: [37051 / 118550]
>何か別の対応があると思うのですが・・・。
貴方のようなご意見があるというのは、多分、教育の現場に、この問題を持ってきた、百戦錬磨の当局の計算が、功を奏しているわけですねえ?(^.^;)
今現在は、単に反対の意を表す行為として、起立しないだけとか、声を出して歌わないというだけで、それをチェックしに来る教育委員会の方がいて、その人にチェックされると、処分されるという現実があるようですが、これは、私には、恐ろしいことに感じられます。
貴方自身はそうお感じにならないということなのでしょうか?
ここを知らなければ、うかつに教師を攻める行為そのものが、軽率であると言わざるをえませんよね?
最も恐ろしいのは、教育現場を知りもしないで、当局のしり馬にのっって、非常に無責任に、無根拠に教師を叩くという世論によって、教育現場が荒れてしまう可能性があるということでしょうね?
そして、この責任が、意図的に教育現場に持ってきた当局には問われないで、最末端の立場の弱い、叩きやすい教師にだけ問われて、また、より荒れるという悪循環の繰り返しだと思います。
※今回のら致家族のかたがたが、何らかのプロパガンダに安易に乗せられたオバカな人たちによって、責任のすり替えが簡単に行われ、責められるべきである政府の態度は非難されずに、被害者である家族や当人達に向けられたというような社会状況とよく似ていますね?
これは メッセージ 37048 (nihondaihyougannbare さん)への返信です.
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まぁ大人なんだから
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 04:54 投稿番号: [37050 / 118550]
生徒の見てる前だし少しは流したらって感じるかも。
熱意のある教師なら、生徒の前えだからこそ!って息巻くだろうけど…。(汗)
たしか被害者の家族の誰かも教師の人いたような。
ただ、悪い先生・良い先生という分類は、(さっきの文で俺が書いてしまったんだけど…)好きじゃないかな。
悪い先生の中にも良い部分はあるし、
良い先生の中にも悪い部分があるということを子供の頃に理解してほしい。
そのような姿勢を身につける事により安定した人間関係を含めた行動を選択できると思うし、安易に
A→良い
B→悪い
って理解しちゃうと、行動や情緒の起伏が激しくなっちゃうもん。
境界性人格障害は、この対象を「良い」「悪い」って完全に2分割して理解してしまうのが原因だって言われてるしね。
これは行き過ぎた場合だけど。
これは教師や子供の事だけでなく、今回の人質事件にも通じるものがあると思う。
先生には、授業中に
「俺は国旗を掲げたくないけど、掲げたいって人もいるんだよ」
ぐらいの、バランスの取れた程よい教師でいてほしいな。
これは メッセージ 37048 (nihondaihyougannbare さん)への返信です.
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イラン、トルコ、エジプトの民主主義に
投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/18 04:52 投稿番号: [37049 / 118550]
現実面で問題があるといっても、それならは、日本や米国や英国の民主主義はどうかというと、まったく問題がないというわけでもなさそうです。
イラン、トルコ、エジプトなどの国々は、現実的にうまく機能しているかどうかは別として、少なくとも民主主義の理念を多くの国民が共有しているという点では、評価できるでしょう。
>エジプトの件はナセルのことですか?。もしそうでしたら彼は原理主義者ではなくアラブ民族主義者でしょう。
ナセル自身は世俗的でしたが、エジプト革命で一役買った「ムスリム同胞団」はイスラム原理主義の組織です。
これは メッセージ 37046 (kurdishiraqi さん)への返信です.
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>こんにちは
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 04:35 投稿番号: [37048 / 118550]
ど〜も。
はじめまして。
>・で、国旗国歌を教育現場で強制させようとしていることに反対する先生は、貴方からご覧になって、良い先生ですか?違うのですか?
過去ログあんま見てないので気に障る部分があったらごめんなさい。
まぁ一言で言うと悪い方に感じるなぁ。
公立の学校を希望したのはその人自身な訳ですから。
たしかに強制は良くないですが、結構武力行使バリにモメてる反対派の教師多くないですか?
教師ではないのでイメージだけですけど、見てて大変醜いですね。
国旗を掲げる事に反対するのも1つの姿勢ですが、その場所では賛成な人も同時にいる訳じゃないですか。
だから、モメてる人は掲げない事を強制してるって風にも受け止められなくないです。
何か別の対応があると思うのですが・・・。
トピズレじゃないのかな。
つ〜か、激しくカテズレ(笑)
これは メッセージ 37039 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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イラン追加
投稿者: kurdishiraqi 投稿日時: 2004/04/18 04:27 投稿番号: [37047 / 118550]
特にイランに関してはポッと出のアラブやトルコと違って悠久の歴史があり、豊かな文化もある国なのに、教育がしっかりしていないのでいつまでもあの体たらくなのが残念です。
パーレビの西洋化政策は間違っていなかったと信じていますが、国民の教育レベルが低すぎてあのテンポについていけなかったんだと思います。
これは メッセージ 37046 (kurdishiraqi さん)への返信です.
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コメントありがとうございます。
投稿者: kurdishiraqi 投稿日時: 2004/04/18 04:19 投稿番号: [37046 / 118550]
イスラム国だけじゃ無くて、全ての非欧米国家に対する「偏見」です。
要するに「絶対主義」が嫌いなんです。欧米民主主義のように国民が変えようと思えばいくらでも自由により良い方向に変えることができる「相対主義」が重要と信じてるので。
なお、イランの民主主義のレベルはパーレビの時代と変わらないと思いますがいかがですか。改革派の議員多数に難癖付けて選挙に出させなかったり。
トルコは半分西欧化されていて他の途上国のモデルになるかもしれないと思ってます。でもクルド人に対する弾圧/虐殺はとても民主国家のものではありませんよね。
エジプトの件はナセルのことですか?。もしそうでしたら彼は原理主義者ではなくアラブ民族主義者でしょう。その後のサダト・ムバラク政権が必ずしも民主的とは思いませんし。
これは メッセージ 37045 (stingerbery さん)への返信です.
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それはイスラム国に対する偏見
投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/18 04:01 投稿番号: [37045 / 118550]
アメリカの大嫌いなイランは自らの手によって築いた民主主義国。
トルコ共和国も世俗国家を国是とした民主主義国。
エジプト共和国も革命がイスラム原理主義者の手によってなされた民主主義国。
これは メッセージ 37043 (kurdishiraqi さん)への返信です.
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何の為に来てるの?
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/18 03:55 投稿番号: [37044 / 118550]
>産油国のイラクにいくら経済制裁しても
相当な軍事制裁でしょう?
クウェートへの進軍は。
以下、あまり建設的な意見は無いようですが、
何かこれからの具体案をお持ちですか?
イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか?
もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか?
読んだ?
壁が厚いから、人と対話ができないんだよ?
誰が、イラクを「真の民主主義国家」にするなんて言いました?
それは、かの国の言い分であって、嘘で固めた綺麗事。
あんたの支持している所だろうが。
あんた、どうゆう考え方してるの?
これは メッセージ 37042 (stingerbery さん)への返信です.
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勘違い
投稿者: kurdishiraqi 投稿日時: 2004/04/18 03:52 投稿番号: [37043 / 118550]
米国は大戦前、日本のことは研究していたが、こんなに模範的な民主国家になるとは思わなかったはず。アジアの「文化」の遅れた独裁国といったイメージしかなかったんじゃないか。
でも米国の見方は日本に関しては間違っていたけど、他のアジアに関しては正しかったわけで、戦後60年近く経つけどちゃんと民主主義が継続してしかも世界トップレベルの経済力を持っているのは欧米以外ではstill日本だけ。
つまり日本が超特殊例なのであって、同じようにイラクを橋頭堡にして(東アジアでさえもちゃんと根付いていない)民主主義をいきなりアラブに持ち込もうという理想主義がおかしい。個人的にはもしかしたら、と期待をしていたが。
日本がなぜ特殊例でありえたか?と言う点をもっと突き詰めなければならないが結局はバランスの取れた高等教育をし、過剰なイデオロギー・宗教教育をしてない点くらいしか思いつかず、そこから国民に(日本全体としての)自己責任意識が高まり、エネルギーが生産的な方向に向かっているんではないかと思う。
そう考えると、アラブ(や他の途上国)はある程度専制的な政権下でもっと時間をかけて国民に多面的な教育をしていくしかないのでは(極めて矛盾してはいるが)。
これは メッセージ 37034 (moriya99 さん)への返信です.
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で、サダム・フセインと対話して
投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/18 03:45 投稿番号: [37042 / 118550]
イラクを「真の民主主義国家」にすることができるとか、経済制裁でフセイン体制を崩壊させることができるとか、まだ本気で思っているのかな?
これは メッセージ 37040 (oriharconball さん)への返信です.
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>拝聴したい
投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/18 03:41 投稿番号: [37041 / 118550]
君の「建設的な意見」はことごとく非現実的だと指摘したのだが、反論はないのかい?
>以下、あまり建設的な意見は無いようですが、
意見の誤りを指摘することは建設的だと思うが。
>何かこれからの具体案をお持ちですか?
話題を変えたいのなら別にかまわないが。
>イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか?
30万人を虐殺したサダム・フセインという大量破壊兵器を排除した。
ついでに、リビアも核開発計画を放棄させた。
>もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか?
知らんね。
これは メッセージ 37033 (oriharconball さん)への返信です.
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