対イラク武力行使

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カカシ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/13 07:23 投稿番号: [36481 / 118550]
おや、君も
『自作自演』を考える事さえ否定派かね?

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新聞社の報道としてはそうすべきかも知れない。
では対策チームとしてはどうかな?
意外に『狂言誘拐』と言うのは多いのは知っていると思うが・・・
『誘拐事件』『立て篭もり』事件では自作自演は少なくない。
自作自演とそうで無い場合
そして、事件に撒きこまれ人質が犯人に協力する
『ストックホルムシンドローム』が発生した場合
対処方法は異なってくる。

これらを慎重に考慮しながら打開策を練るのは常識だよ・・・

政府の対策チームは公表こそしていないが自作自演は視野に入れているはず。
(今回の事件に限らず、あらゆる事件で。)

マスコミも当然視野に入れて取材活動をしている。
そして、その片鱗が見えている。
(例:中日新聞)

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『人質家族』に付いて

子を持つ親として彼らの子どもの無事を祈る気持ちは良く判る。
子を持つ親として彼らのこの事態に於いて
『政治的主張』を繰り返す行動は理解できない。

家族への評価は世論が答えを出すだろう・・・

>>震米論

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/13 07:16 投稿番号: [36480 / 118550]
>でもそのあとどうなるか...イラクももちろんですが、アメリカの財政が...私がアメリカの将来に悲観的なのはもうsolutionがあまり残されていないと見るからです。

>その原因を推測するに、そんな浪費社会が長く続くはずがないということです。肥満、フリーセックス、資源の浪費。この際モスリムの考え方を再評価し、見習ってみてはどうでしょう。それこそ躊躇せずに。彼らに自由と豊かな生活を与えてあげる、なんて1000年早いと気がつきますよ。^^;

具体的なSolutionはないでしょう。抽象的には、「自浄作用」「バランス」「楽観的な国民性」などかな。あと「国家システム」も頼もしい材料。ま、大丈夫ですよ、アメリカは、明るさがある限り。

で君は欧州にいるのかい?僕はいつもEUに行くと、街並みとか歩いている人とかは一見ニューヨークやボストンにいるのと大差はないけれど、ふとしたことから「文化」とか「伝統」とか「複雑さ」とかを、まるで風に吹かれるように感じる瞬間があって、それがヨーロッパの好きなところか。アメリカに飽きたらスイスあたりに住みたいけれど、あいにくフランス語もドイツ語もできんからねえ。

ダブルスタンダード

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/13 07:09 投稿番号: [36479 / 118550]
論点を絞ろうか

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>日本政府が、自衛隊を派兵させた理由はなんだ?・・安全だからだろう?
安全だというプロパガンダをあれだけしたのに、国民には危険だというのは、明らかに君の嫌いな、「ダブルスタンダード」だろう?
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私は差別は嫌いだ
区別はするがね・・・


私の記憶ではサマワはイラクでも政情が比較的安定している。
と政府は場所を特定して見解を述べていたと思う。
また、安全の度合いも対象者によって異なるんじゃないのかね?

君は幼稚園児対象の安全管理と
訓練されたレンジャー隊員の安全管理を一緒にするのかね?
訓練され、日々の鍛錬を怠っていない
消防隊員だから火の中で飛び込める。

以前にも説明したと思うが
自衛隊員の危険察知能力、緊急時の即応能力は一般の人のそれをはるかにうわまる。
私が20代前半に受けた訓練を
今の私がやれば死んでしまう様な訓練も少なく無い。

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簡単に言えば、

ジェットコースターには身長制限がある。
「130cm未満の子どもは乗れません。」ってやつだ・・・

生ハム君の主張はまさしくコレ!
区別を差別と呼びそれをダブルスタンダードと主張する
安っぽい詭弁に過ぎない・・・

あまりに安っぽいから私は手を付けなかっただけ。
それだけの事!

************************************
・訓練され
・統制が取れ
・慎重な行動が取れる

から自衛隊員を派遣したんだろう?
無計画、無装備、無鉄砲な連中でも復興が出来るなら自衛隊など派遣しない。

イラン地震には建築士会の耐震診断士
ビール腹のオッサンが派遣されたはず・・・

>>アメリカ国民のレベル(と愛国心)

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/13 06:59 投稿番号: [36478 / 118550]
"Saddam Hussein was personally involved in the Sept. 11 attacks"   の解釈次第とも思えますが、それにしても高いですね、ほんとに。いや、驚きました、正直言って。

>教育レベルが高くない人、愛国心を勘違いしている人、および党派的事情でそう言い張らざるを得ない人をあわせると
それくらいのボリュームになったということでは?

さあ・・・
ただひとつ言えるのは、アメリカ人といってもピンからキリどころか、無茶苦茶その幅が広いので、一般的な考えというものが非常に捕らえにくいとは言えますが。住むところ、所属する組織、バックグラウンドによっててんでバラバラ、十人十色になりますからねえ。

「翻訳前のアメリカ」は、なかなか良いセンいってますね。

確信犯

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/13 06:54 投稿番号: [36477 / 118550]
#36391の私の文章は誤解を受けやすいものだった。
お詫びしましょう。
(が!しかし、負け惜しみをすれば
注意書きが無い限り、使用例とは正しく使っている場合を一般に言う。)

君が『確信犯』と言う言葉を『正しく理解』し使用していたので
『正しく理解した』使い方の例として挙げたのだ・・・

君は確かに『確信犯』を理解し使っているが・・・
#36391は私の嫌味だよ・・・

ついでにもう一つ!
君は自分が正しいと信じている・・・
私はそこまで傲慢にはなれないな・・・
『この世に絶対に正しいものが存在するのか?』
と言うのが私の長年の疑問だから。

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>>君は中東の人を計算高いと言ったが

>また嘘をつく・・。守屋さんが書いているのを記憶しているが、私は多分書いていないと思うが、どこに書いていたか示して下さいね?
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33067&thr=33028&cur=33028&dir=d
抜け目のない部族長は、そのことも既に計算済みですよ。
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まぁ微妙なとこだな・・・

>3人を助けるのに税金税金

投稿者: buta_no_gakkou_123 投稿日時: 2004/04/13 06:51 投稿番号: [36476 / 118550]
>国民と言う、主人を助けるのに税金を使う事は当然です


3人とその家族には同じ日本人の同房という感じがしません。

郡山さんの母親は別ですが、他は皆在日に近い感じを受けます。

だから、異邦人に税金を使っているような違和感があります。

エトランゼさんが専門?

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/13 06:51 投稿番号: [36475 / 118550]
国際法に詳しい方にお聞きしたい。
サダムフセインはどこで裁かれるのでしょう?
その場合、司法取引は可能でしょうか?
つまり、WMDの在り処をしゃべることと引き換えに、死刑だけはまぬがれることを約束する、とか。
フセインをしゃべらせるためには、彼の命をカードに交渉するしかないと思えるからです。

3人を助けるのに税金税金とせこい事を

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/13 06:16 投稿番号: [36474 / 118550]
言う寂しい輩もいるが。

国民と言う、主人を助けるのに税金を使う事は当然です。

oriharconballさん、久しぶり。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/13 06:11 投稿番号: [36473 / 118550]
>政府や政治家のスタンス

は、民主主義である以上、常に「パブリックサーバント」でなければいけない。

我々の税金を糧にでしか、活動も運用も出来ない存在です。

立川談志

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/13 06:02 投稿番号: [36472 / 118550]
悪乗り落語家

当選後自民党へ入党した元自民党議員(欺き屋)

と言う経歴からしても、(自己愛的に?)評価はしていませんでした。

確か、ロッキード事件の時にもこんなことを言っていました。

「5億円と言って騒ぐが、みな嫉妬だね」

30年変わっていない。

イラクの敗戦国は米国

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/13 02:26 投稿番号: [36471 / 118550]
アメリカが日本最大の同盟国である事は百も承知です。

しかし、テロを激化させた(イラクだけではない)のは紛れもなく米国であり、
弁解の余地は無いと思います。アメリカ国民はブッシュ政権を支持し、イラク侵攻も支持した。全ての人がそうでなかった訳ですが、全国民がそのツケを支払わされる段階に来ている。

テロに、彼ら自身が持つ潜在能力を自覚させしまった。
国家は守るべきもの、トップや政治家の保身や安全などがあった訳ですが、彼らにはそれがない。彼らがみなす「敵」の国民を少しでも多く殺し、心理的なダメージを与えれば事は足りる。国民感情や世論が民主主義国家政府の命綱であり、現時点ではアメリカや日本などの同盟国群の国民に脅しを掛けるだけで国家政府と国際世論に影響を与える事が解っている。

さらに、「テロリスト」という存在自体が不特定多数でありますから、米国やユダヤ国も殲滅のしようがない。
(ユダヤ人に救いの無いのは、パレスチナ国民全体をテロの温床を見なしている所にある。)

つまり、「テロリスト」との戦いには、敗北があっても勝利は無い訳です。
根絶やしにするには、それこそイスラムを皆殺しにするしかないからです。

将来的なイラク戦争の敗北者は米国です。

アメリカの場合は、歴史的に、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/04/13 01:59 投稿番号: [36470 / 118550]
インディアンの土地を奪うことにより拡大してきました。

当然インディアンの抵抗はありましたが、それをテロだと位置づけてきたのでしょう。

この侵略の過程では、軍事力の差が極めて大きく、

テロ(実はレジスタンス)には屈せず、報復することが利益をもたらしたと思われます。

そして、Might is Right.という観念が、アメリカの歴史的遺伝子には刻印されていると思われます。

>>日本の常識、世界の非常識

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/13 01:40 投稿番号: [36469 / 118550]
>> 世界の常識は『テロには屈さない』
だろう?

>世界とひとくちにはいえないよ

ごもっとも。アメリカでも一般人の意見が一致してるかどうかは疑問ですが、米政府の態度は「テロに屈しない」だし、それを批判するメディアもないと思います。つまり、メディアがアメリカ世論を代表してるのであれば、アメリカはテロに屈しないが常識でしょう。

昨日テレビのニュースで人質となったアメリカ人の街の人達がインタビューされてましたが、「テロの要求どうりにイラクから撤退しろ」なんていう発言はなかったどころか、そういう発言をすれば非常識だと批難されたでしょう。

>アメリカのマスゴミの威力

これにも反論したいとこですが、仕事中なので、後ほど機会があれば・・・。

国家の安全

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/13 01:02 投稿番号: [36468 / 118550]
久々の登場となりました。

政府や政治家のスタンスは「善意」とは程遠いと思いますね。
彼らが賢い事は解っていますし、大きな計算もあるのだとは思いますが、
もっと国民の視野に立てないものかとも思います。
リアルな視点を持っているだけ、評論家や学者さんよりも確実なのか?とも思っちゃいますが。

とにかく、拉致被害者家族に加えて、新たな被害者家族が誕生してしまいました。
善意と熱意に満ち溢れた若者達が人質に捕われた訳ですが、やはりテロリストはスタンスを
持っていないし、信頼もできないと思いました。

お三方のできるだけ早期の解放を願います。

自己愛

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/13 01:00 投稿番号: [36467 / 118550]
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx


談志さんの言っていることには、二つ間違いがある。・・・と思う

一つは、
3人の拘束されている人達は、「助けてくれ」とは言っていないし書いてもいないということだ。勝手に親族や第三者が心配しているのだ。・・・これも自己愛なのだ。
つまり、自己愛の是非を判断しないと言っているように、これは誰も非難するべきではないし、されるべきではない。こういう犠牲者に対して、可哀想に思う気持ちがなくなってしまった日本人こそ病んでいるのであり、奢っているのだ。・・・と思う気持ちも自己愛だから非難しないでね?
つまり、どうして人間が動かされるのか。その原動力はどこから来るのか?そして、世界がどの方向に進むのか?と言う「方向性」が決められる大きな要因として、人間の一人ひとりの他人を助けたいとか、仲良くしたいとか、殺したくないとか、愛したいとか、愛されたいとか、死にたくないとか、そういう掘り進んでいけば、「自己愛」そのものの中にそのモチベーションというものが潜んでいると感じてはいけないのだろうか?・・私はそれでいいと考えている。
談志さんはこういう判断力さえなくなっているらしい。
もう一つは、
危険地域の解釈が、曖昧であり、偏っているという点。危険地帯に勝手に行ったということは、客観的に見ると間違いではないが、しかしこれは、政府見解の「ダブルスタンダード」そのものを指摘しないという意味で、不公平である。
つまり、この映像によって区切られた意見の中での感想に限るが、ここで、拘束された3人だけを責めるのは片手落ちであり、同じ口から発せられた、「イラクは安全であり、戦闘地帯ではない」と言う政府見解に対して、莫大な国家予算をつぎ込んで、無理やり引きこもりよろしく駐留を続けている自衛隊に対して言及していないというのは、今まで庶民の見方を気取っていた立川談志としては、お粗末ではないだろうか?・・・それとも彼の元々の内心がこの通りであり、今までは騙し続けて、こういう事件が無ければ、騙し続けたままガンであの世に行ったのであろうか?

今まで勝手に自己愛的に尊敬していた「談志像」があっけなく壊れてしまった。

>スコッチ君に挑戦

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/13 00:49 投稿番号: [36466 / 118550]
>君の暴言はいい加減聞き飽きたよ。

暴言?あんたから見ればな。俺は、かなり派手なボキャで述べてきたが、けっこう的を得ているものが多いと思うのだが・・・。

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武装米兵の輸送実施認める
  空幕長 クウェート、イラク間
  【クウェート8日共同】航空自衛隊トップの津曲義光航空幕僚長が空自部隊派遣先のクウェートを訪問。8日に記者会見してC130輸送機によるクウェート、イラク間の米兵や連合軍関係者の輸送を実施していたことを初めて明らかにした。

  イラク復興支援特別措置法に基づく空輸が始まって約1カ月。空自は人道支援や連合軍の物資以外に、兵員輸送も手掛け、コアリション(連合軍)の一員としての立場を築いたことになる。

  津曲空幕長は過去の輸送任務について「米兵や(連合軍の)軍属を運んだことはある」と答え、さらに「武器、弾薬を単独で運んだことはない」と説明。輸送した米兵が小銃など軽火器類を携行していたことも認めた。

  これまでの輸送回数や状況については「20回弱の任務を実施したが、(地上からの)攻撃はなかった」と述べ、武装勢力によるテロはなく安全だったことを強調。タリルやバスラの空港があるイラク南部は「比較的安全」との認識を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/08/CN2004040801001478A1Z10.html

>空自は人道支援や連合軍の物資以外に、兵員輸送も手掛け、コアリション(連合軍)の一員としての立場を築いたことになる。

自衛隊は、米占領軍の後方支援を行い、米軍に加担している。
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http://www.jrcl.net/web/frame0347d.html

サウジアラビアのヤマニ・元石油相は「イラク戦争の目的は、米国による石油支配とともに、イスラエルが中東での唯一の強国になるために地域の政治地図を塗り替えることにある」と述べた。

この発言に賛成。米軍がイラクに侵略して優先的に行ったことは、油田を無事確保することだった。よそ様の国に許可なく、ずかずか乗り込んで、油田を占拠し、米政府関連石油企業が利権を得たから、石油泥棒と呼んだのだが、何か?
*************************************

米軍は、一万人以上の罪のないイラク市民を殺害した。非常に多くの女、子供、一般市民を殺害、負傷させて、不愚者にした。これがイラク市民を苦しめることでなくて何なんだ?

故に、このような米軍に加担する我が自衛隊も、間接的にイラク市民を苦しめている、と結論付けたのだが。

このような、侵略軍を、イラク市民が歓迎するか?答えは、現在のシーア派&スンニ派共闘による、激しいレジスタンスを見れば明らか。
反抗しているのは、一部だと言うかもしれんが、実際に戦っているのは、一部でも、心理的には殆どのイラク市民が反米(反侵略軍)と想定される。

何しろ、何ら直接、利害に関係のない俺がアメリカの横暴に激怒するのだら・・・。
そして、テロリストなどとは全く関係のない一般の善良なモスレムでさえ殆ど100%、反ブッシュ外交であることは、メディアの情報その他から想像に難くないのだから・・・。

>勝手にアメリカを悪者扱いして自衛隊をけなしているだけじゃないか?  

違うね。
誤解を招くといけないので言うが、俺は「反ブッシュ外交政策」であり、何から何まで反米ではない。
自衛隊も専守防衛には必要であり、けなしたりしていない。
断っておくが、俺にはアメリカ人の親友もいるし、大変世話になった米人ファミリーとの親密な付き合いもある。

>イラクの実情も知らずにイラク人が何を求めているか勝手にきめつけてるじゃないか?  

丸ごとリターン!

>イラク人の大半がスンニ派とシーア派の内乱を好んでいるとでも判断したのかね?

まず、共闘して侵略者を追い出そうとしていると判断している。  

>イラク人はアルカエダを大歓迎でもしてるのかね?  

そんなことは分からない。イラク人に聞いてくれ。Hope not!

アメリカは

投稿者: exjob03 投稿日時: 2004/04/13 00:33 投稿番号: [36465 / 118550]
私が授業レポートで書いたもので、どこかの本に載っていましたやつですが、

クリントン政権下の外交は、優位に頼った介入や単独行動に走ることは少なかった。世界各地における国際協調が優先され、それぞれの地域に力の均衡を作ることを対外政策の目的とし、その目的を達成するのに必要な限度で、地域紛争への関与も行われたのである。
  このようなクリントン政権の下の外交政策は、伝統外交、バランサーとしての役割と国際協調主義を組み合わせたものとして捉えることができます。
この構図が2001年9月11日に一気に崩れ去ってしまうことになります
9.11事件によって、国際協調や、多国間協議に代わり、単独行動と対外的優位の確保にアメリカ外交が大きく踏み切ることになります。
単独行動を選ぶのか、国際協調を選ぶのかという選択は、単独の行動への協調を他国に要求するという、きわめて片寄った帰路を迎えることになってしまいました。
この事件と、その後のブッシュ政権下における軍事戦略の展開は、優位を利用し、優位を保つ対外政策への転機であったのです。冷戦終結から10年、アメリカは帝国となるのをずっと自制してきましたが、ここにきて、帝国へと変貌したのです。

国連の必要性も改めて問いたいと思う。

以上、アメリカについてでした。

恐るべし中国人

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/13 00:22 投稿番号: [36464 / 118550]
イラクの人質の中国人8人は全員福建省らしい。つまり出稼ぎでイラクに行ってたということ。衛星放送で見てると、人質の実家の妻や母親に番組のキャスターが電話インタビューをするのだけれど、皆田舎のおばさんだからいろいろ聞かれても方言丸出しで要領を得ないことをしゃべったり、中には標準語がしゃべれないからと親戚が代って話をしてた。

8人の人質も、ひょっとしたら福建の蛇頭あたりに丸め込まれて連れて行かれたのかもしれない。

それにしても自分のため家族の為と、利己的に金稼ぎに戦地イラクまで出かけてる中国庶民のエネルギーに感心するとともに、無事解放されんことを願いたい。

それに比べれば、共産党の親の影響なのかもしれないが、くだらない理念で国際的に迷惑かけまくってる日本の3人の人質には、同じ国民とはとても思いたくない気持ち。身の程知らずというか・・・

あっさり追い抜かれた、たった1週間で

投稿者: bralider01 投稿日時: 2004/04/13 00:17 投稿番号: [36463 / 118550]
このトピの1年間が、たった1週間で追い抜かれた。
あの盛り上がりは異常だ。はじめてみた。
読むスピードよりカキコの方が早いからついていけない。

結局はこういうことでしょ?

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/13 00:10 投稿番号: [36462 / 118550]
まっ黄色いシャツ着ちゃって   歌い出しそうな表情さらして
   ダンナと仲良く腕組んで   道横切ってんのはオマエだろう

   つっこんじゃうぞ   アクセルべったり踏んで
   大渋滞のせいじゃない   こんなひどい頭痛
   どこまでも   追いつめても   むなしいだけ

   You, liar, liar   もう信じられないや
   なんてスッパイんだ   オトナのパラダイス
   好きかキライか   それだけじゃ甘いや
   青臭いやつが   おいてけぼりくらうよ

   先生はママと   政府は火星人と   警察は悪い人と
   僕の知らないとこで   とっくに   ああ ナシがついてる   それって ダンゴウ社会

   うたぐり深いやつになっちゃったのは
   週刊誌のせいじゃないオマエのせいでしょ
   でも真実を   知ることが   すべてじゃない

   Oh, liar, liar   もう信じられないや
   迷路みたいだ   オトナのパラダイス
   いいか悪いか   それだけじゃ甘いや
   アレやコレやで   地球だって回らぁ

   僕らのplace!   けわしいspace!
   さあ   ハラくくろう

   You, liar, liar   もう信じられないや
   なんてスッパイんだ   オトナのパラダイス
   完全な芝居で   信じさせてよ
   ウソなどないと   思いこませてくれ
   Oh, liar, liar   だれもがliar
   愛する人が   ハッピーになりゃそれでいいや

   Baby,do you want the truth?
   Baby,do you want it?

建国義勇軍事件で、自作自演と言いふらした

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/04/12 23:21 投稿番号: [36461 / 118550]
連中が、今度も同様の投稿を繰り返していますね。

まあ、彼らの卑しい心は、簡単に変わるわけでもないということですね。

彼らは、イラクへ行った若者のような利他的人間が存在することを、認めたくないのでしょう。


米軍の行為に疑問

投稿者: ruhei0420 投稿日時: 2004/04/12 23:14 投稿番号: [36460 / 118550]
米軍は、アメリカ民間人が殺害された報復として、ファルージャで何と600人近いイラク人を殺したそうだ。

第二次世界大戦の頃じゃあるまいし、なぜそんな野蛮な行為ができるのか?完全に戦争犯罪に値する行為だよ。アメリカ政府は、こんなことをしていてもまだ、イラクを統治できると思っているのか?

日本のメディアは、この行為を詳しく調べ、非難したほうが良い。少しはイラクの人々の立場に立った報道をしてほしい。

イラクは日本ではない。過去に日本占領が成功したからといって、イラクも簡単に占領できると思っているのだろうか?
  アメリカ政府はいい加減にしてほしい。日本政府も、アメリカに少しは意見を言ったらどうだ?いくらアメリカでも、日本が同盟から離れると本当に困るのだから。

日本人の人質の方々の無事と、一刻も早い救出を願っている。

早く開放されないかなー

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/12 23:05 投稿番号: [36459 / 118550]
昨晩は、気になって、夜中に起きてテレビをつけてしまった。

親御さんたちはかわいそうだ。
あんなに志の高い立派な子供さんを育てたのに・・・。


そして、今日は、チェイニーが来日し、小泉と握手し・・・その状況がアルジャジーラでも放映されたようだ。

全く無神経で、いらいらする、
チェイニーなんか送り返せばいいのに。



【自己責任だ】なんて叫んでいるあなた、あなたも同じように扱われるんですよ。

留学中のお子様は大丈夫?
海外在住のあなたは大丈夫?
国内でも同様だ。


結局、【自衛隊がイラクに駐留】する限り、この危険性は高い。

ライターさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/12 22:58 投稿番号: [36458 / 118550]
>それでもテロに屈しろと?

君が必死で、あの拘束されている3人と、テロリズムを同列に語ろうとしているのか?と聞いているんだよ?
あの3人が、どういう保護されない理由を作ったというのか?
生ハムさんが書いていたが、日本政府が、自衛隊を派兵させた理由はなんだ?・・安全だからだろう?
安全だというプロパガンダをあれだけしたのに、国民には危険だというのは、明らかに君の嫌いな、「ダブルスタンダード」だろう?
その安全な筈な場所に行った三人が拉致されたんだろう?政府の状況判断ミス以外の何ものでもないじゃないか?・・こんな責任が有る人達を、どうして助けないと言えるのか?どうして彼らが非難されるのか?理解に苦しむよ。
自衛隊はどうしてサマワにいるの?・・・安全だからだろう?その安全な場所で、どうして閉じこもっているのか?・・安全なんだろう?

※ 君はいつも政府という権威に屈服していることに慣れすぎているから、この不思議に気がつかないのだよ。


>WWIIで白人国家を相手に対等に戦った戦士
>戦争に負けても経済大国になった実力。

だから、どうして、白人が嫌われていて、どうしてそれに対等に戦ったということが評価されているのか?を考えたこと有る?
日本は、アジアの希望の星だということは少なくともちょっと前までは言えたし、「おしん」が中東のあちこちで共感されたことで解るように、底流に共通するものを感じているんだよ。基本的に彼らは非暴力なんだよ。・・・信じられないだろうけどね?


>君は中東の人を計算高いと言ったが

また嘘をつく・・。守屋さんが書いているのを記憶しているが、私は多分書いていないと思うが、どこに書いていたか示して下さいね?


>私は見てないなぁ〜
<中略>
>家族達に迷惑をかけたと言う気持ちがそれほど無いのじゃないのかね?

君のような人はいつも、自分に都合の悪い言葉は聞こえないし、なんの根拠もない憶測だけのプロパガンダで強引に自分や周囲を納得させようと考えるから、言っていることの説得力がないんだよ。


>なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ?

バカだなあ・・・。私達が現政府の方向を決めるんだよ。
日本政府が、救出の為の最善を尽くしているなんて、思えるほうがどうかしているだろう?・・水面下でどうのこうの何て言うなんの根拠も無い憶測なんか、論じても意味が無いよ。

※日本の国民を護らない政府なんか、政府の意味が無いよ。私には必要無い。

君はあの官僚ロボットの川口大臣と同じだな?
あの人は、命令されてそれを完ぺきにやり遂げるという能力には優れている印象が有るけど、自分で考えて、決断するということは出来ないし、したことの無い人だろう?官僚の時にはそれが優秀な部分でも有っただろうけど、大臣という政治家の仕事にはこれはただの国家主義者の便利な使いっぱしり、増幅装置としての意味合いしか持たなくなっているんじゃないかなあ?・・・君と同じように・・・。


>学校が政治闘争の戦場になったからだよ

益々バカだなあ?
学校が政治闘争の場所になっていたのは、とうの昔のことだよ。
しかも権力側が、学校での闘争を強いたということだよ。つまり、どうしてこの弱体した時期に「君が代・日の丸」を学校現場で強制しようということを一体誰がどういう意図で思いついてはじめたのか?

※こんな事はわざわざ卒業式や、入学式で仰々しく規制しなくても良い事柄じゃないか?君の言うように、そういう法律を必要のないものと考えていた国民に対して、わざわざ教育現場の最前線に持ち込んだのは、権力者の方じゃないか?

日教組の力がなくなった時点で、いきなり再び強制を持ってきた意図はなんだ?服従させたかったんだろう?学校を闘争の場であるというプロパガンダがしたかったんだろう?弱体しているものがやっつけられるところを見せしめたかったんだろう?国家は強いということを、力で見せつけて従わせたかったんだろう?

組合が組合でいられるのは、その結束力があればこそだろう?その結束力は、色々な社会的事情で(これには当局の関与も有るのかもしれないが)弱体化される方向は時の流れだと誰もが思っていたんじゃないかな?・・・つまり組合員も、平和ボケしちゃったんだよ。
そこにつけ込んで、自分達の、国家主義というか、右傾化を促した勢力の存在は、否定できない事実じゃないのかなあ?

・・・しかし、君のような、権力者ののケツを簡単に舐められるような人には、こういうことも、権力側に都合の良いことにしか聞く耳が働かないのだろうから、どうせ徒労なんだろうけどねえ?(^◇^;)

そういえば、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 22:37 投稿番号: [36457 / 118550]
「この不景気な時代、自衛隊に入っていたら、イラクへ行って稼げたのに残念だ。」などと、不謹慎な輩もいた。

自衛隊がその程度に見られている事も確かではある。

遊びに行くのでは無いのだから、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 22:32 投稿番号: [36456 / 118550]
この程度で、躊躇していたのでは、現地報道も、ボランティアも出来ないでしょう。

http://www.kantei.go.jp/jp/q&a/2002/07/04.html
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T057&filename=2004t057_1.gif

安全を前提に自衛隊も出している事だし。

スーパーテロリストと利他的人間

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/12 22:29 投稿番号: [36455 / 118550]
拝金スーパーテロリスト、テロ国家アメリカのドン、チェイニー様の登場だ。その極悪人を莫大な経費をかけて守り、人のために命を投げ出す良い人間を見捨てる国、兵士を劣化ウラン弾の放射能のゴミにさらし、利権獲得に馳せ参じる日本企業。

  利他的3人のイラク入りを止める?
  冗談でしょう?利権獲得でイラクに向かった利己的日本人を、誰か止めた?

被害者家族

投稿者: ryujuttehito 投稿日時: 2004/04/12 22:23 投稿番号: [36454 / 118550]
日本人的にはああいう態度は嫌われるからね。
黙って何もしないで見守ってる人のほうが涙を誘うんだろうね。

しかし、、開放されない理由。。。最悪の状況が考えられる。。

この戦争は、もう時期終わります

投稿者: a303bbkl 投稿日時: 2004/04/12 22:09 投稿番号: [36453 / 118550]
この戦争は、
ブッシュ家とフセイン家の仇討合戦。
それに
・最新兵器のテストは、済んだようです・・地中にもぐるミサイルとか核廃棄物のリサイクル兵器とか

・消費期限間直の兵器も、もう使い切って償却したでしょう

・米大統領商戦も近い

・EUにもこれ以上嫌われたくない

しかし、アメリカという国は、建国200年余りでここまで・・・・
どの分野でも、ネオ・・・という言葉が合う国だ

カカシ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/12 22:07 投稿番号: [36452 / 118550]
早いね。今6時前じゃないの?

となりのトピで解放されたってなんか騒いでいるけど、どうやら豪州のニュースで高遠さんの解放映像が流れたらしい。
今こっちは22時過ぎで報道ステーション見ているがそんな報道はしていない。
そっちはどうだね?

RE・日本は10万人規模の自衛隊を送れ。

投稿者: hajimeno12345 投稿日時: 2004/04/12 21:59 投稿番号: [36451 / 118550]
15万しかいない自衛隊が10万人イラクを
復興している間に北●鮮が日本をおそっているぞ?

確信犯について

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/12 21:56 投稿番号: [36450 / 118550]
まずはこちらから

いつかも同じような間違いで、勘違いして恥ずかしい思いをしているくせに、またまた良く書けたものだと、君の恥知らずな態度には、舌を巻くよ。


>悪い事と分かって、悪い事をするのが確信犯ではありません。
>『確信犯』は
>政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

この解釈は、私と同じです。そう思ってこれ↓を読んで下さい。

>>自分が根本的なところで、思考停止になっていることに気がつかないまま、多くの人達を自分の布教によって引き込んで、結果的に迷惑をかけたときです。
「確信犯」には罪はありません。・・・軽べつはされるでしょうが・・。

君は、ここで、根本的に自分が認識違いをしていることを、誠実に反省するべきなのだ。
カルト教の信者や日本国の右翼思想、国家主義思想や公務員根性をたたき込まれて洗脳されたような敗残者や、共産党思想などを信奉して心から疑いなくその思想信条を押し通そうとする人達は、その信念に基づいてたとえそれが犯罪になったり、慣例慣習を破ることになったとしても、それ自体には罪は無いと考えるのが、私です。

※つまり、君や、かかしさんなどは、愚かなだけで、罪はないと考えていると書いているのですよ。

君は、

(1) 悪い事と分かって、悪い事をする
のと、
(2) 政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

(1)(2)では、どちらが罪のあることだと思いますか?

私はオウム信者の多くは、罪が無いと思っていて、直接教理を作った麻原や、他の実行犯に関しては、麻原の悪事を最高として、それに追随もしくは教義作成にも加担して、共謀したという意味で、充分に罪はあると思う。
そして、その彼らに対して、「悪意」の有る無しと、実際に引き起こされた結果に対して、今現実の裁判によって、問われ、あばかれ、裁かれているのだと思っています。


君は、私が「悪い事と分かって、悪い事をする事」を、罪が無いと考えたことを肯定していますね?
これを逆説的に考えると、君との今までの会話に非常に思い当たる部分がある。つまり、「策を弄して、悪いことと知りつつも人を騙し、欺いているやつらそのものは、悪くなくて、騙される側が悪いのであり、策士はその詐欺的な意味で、知能犯として、その罪は許される」と、君自身が考えているという事の証明のようなことだな?

でないのなら、私を侮辱しているんだね?

>>うさん臭い犠牲者家族

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 21:53 投稿番号: [36449 / 118550]
私は最初からこの事件が狂言だったなどとは思ってないし、そういう議論が起きる事自体おかしいと思ってる。私が気にいらないのは家族の態度だよ。私なら自分の信念で危険を承知でイラクへいったけど、親としては無事かえってきてほしいと思う。くらいでやめとけばよかったと言ってるのさ。自分の息子の人質事件をプロパガンダに利用している親にあきれてるだけ。

>自爆テロが天国に行けると信じられている環境に常日頃から置かれていれば当然自慢の息子になるよ。

そうかあ?   英雄だとたたえられても死んでしまったら悲しいよ。ただのどら息子でも生きててもらった方が母親としてはうれしいとおもうけどねえ。でもこの心情と人質の親の心情が同じだと君も思うなら我々はその点では意見が一致したようだね。

どうしようもなく

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/12 21:17 投稿番号: [36448 / 118550]
>イラクで日本人拘束
かなり荒れているトピで、放置も拙いと思って参戦中なんだけど、
暇な人来てみて。

書いても書いても、流れちゃうし、自分でも、虫食い状にしか読めない。

追い抜かれる、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/12 21:00 投稿番号: [36447 / 118550]
クソトピに。

>うさん臭い犠牲者家族

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/12 20:44 投稿番号: [36446 / 118550]
>自分の家族が誘拐されて焼き殺されるかもしれないって時にメディアの焦点があてられているのをいいことに反米反日プロバガンダを撒きちらすとは、家族の安否を気使う気持ちはないのか?
>自爆テロした自分の息子を讃える母親とおんなじじゃない。

そりゃ間違っとるよ。親にしてみれば自衛隊が撤退すれば無事帰ってくるかもしれないのに撤退しないと言われれば憎まれ口の一つだって言うってもんだ。結果的に反米反日的発言になるのはごく自然だよ。安否を気遣うからこそこういう発言になるのだ。むしろ日本の為撤退はしないで下さい、息子は、娘は諦めます、彼等も本望でしょうなんて言う親、兄弟がいたらそれこそ神経疑うよ。自爆テロした息子を持つ母親だって同じ事だ。自爆テロが天国に行けると信じられている環境に常日頃から置かれていれば当然自慢の息子になるよ。何で母親を責められようか。
自作自演の真偽を論じる事の方が吐き気がするね。狂言だろうと無かろうと映像としてナイフを突きつけられている現実があるのだ。狂言映像であればそれはそれで良い。人の命は失われないわけだから。当然責任は取ってもらう事になるがね。狂言でなければ一大事じゃないか。狂言ではないという前提で物事進めるのが当然なのに無駄な論議だこと。

そんなにムキにならなくても・・・

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/12 20:42 投稿番号: [36445 / 118550]
自作自演という人も、否定する人も
双方ともに確かな証拠はないんでしょう?ましてや、ネットの情報を鵜呑みにするのですか?
匿名性が高くて無責任な発言も許されている?ネットの世界!
エンターテイメントだと思って楽しんでます。
だって、どっちに転んだって所詮他人事なんだもーん!

他国も逃げ腰

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/12 19:39 投稿番号: [36443 / 118550]
★日本はどうする?
  いつまで駐留する?


【とうきょう新聞】から・・・
イラク派遣   揺らぐ『有志連合』↓


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040411/mng_____tokuho__000.shtml





★空自は、何を輸送?


空自、米軍の物資輸送を開始   「武器など運んでいない」


  イラクに派遣された航空自衛隊C130輸送機が、【米軍など他国の部隊の物資輸送を開始】していたことが分かった。



自衛隊が米軍などへの後方支援にあたる「安全確保支援活動」を行ったのは初めて。「【武器・弾薬は運んでいない】」(防衛庁幹部)としている。
・・・(どら・・大いに怪しい)



  空自は今月3日、拠点のクウェートからイラクへの空輸を開始。17日まで6回、陸上自衛隊が活動するサマワに近いタリル飛行場に物資を輸送した。

第1便から第3便までは、サマワの病院に提供する医療機器やサッカーボールなど日本からの支援物資や陸自向けの物資を運んだ。


その後、他国部隊向けの医薬品や整備機材などの輸送を始めたという。


  実施要項は、自衛隊の部隊は人道復興支援活動を中心とし、これに「支障を及ぼさない範囲」に限って安全確保支援活動を行うとしている。

(どら・・武器携帯の米兵輸送は何回実行したんだ?)

(03/18 21:54)




★とっくに【戦闘地域】なのに・・・↓


■ イラクで邦人拘束

(4/9)首相「サマワ、現時点で戦闘地域にあたらない」


【NQN】小泉純一郎首相は9日午後の衆院厚生労働委員会に出席し、イラク国内では比較的平穏であるとして陸上自衛隊を派遣した南部のサマワ市内でも、連合国暫定当局(CPA)事務所や陸自の宿営地付近に砲弾が撃ち込まれるなど治安が揺らいでいる状況に対し、

「今後の状況を注視する」「今後も十分安全面に配慮する」などと警戒を怠らない考えを示した。


その上で、「現時点では、イラク復興支援特別措置法でいう【戦闘地域にはあたらない】」と述べ、

【同法を根拠とする自衛隊活動の合法性は損なわれていない】との認識を示した。



(どら・・じゃ、何で陸上自衛隊は、引きこもり?
安全なら、お外で人道援助をやってもらいましょう)

そんなに簡単に釣られるなよ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 19:11 投稿番号: [36442 / 118550]
あちこちの資料を引っ張ってきて、屁理屈をこねる能力は認めるが、

基本的なところで狂っている君は、

医者にもさじを投げられるかも知れん。

そんな態度だと、直してもらえないぞ。

>>> 「自作自演」でも

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/12 18:52 投稿番号: [36441 / 118550]
oriya99さん、こんばんは。生意気な言い方ですが、今日の投稿を読む限り、やっと核心というか本質に近づいてきたみたいですね。

> だが、日本政府の対応には関心がありますのでね。一票を生かす都合もあるのでさ。そのあたりがマサさんとの相違かな。

それでいいんじゃないですか。政治も人間の営みの一つにすぎない、とでも言っておきましょうか。
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