対イラク武力行使

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よど号

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 16:27 投稿番号: [36213 / 118550]
で・・・よど号ハイジャック犯は
北朝鮮に渡ってその後、何をしたの?

理不尽な要求だから
理不尽な手段に出ているんじゃないの?
君の夢想論にしたがって・・・
これから日本はありとあらゆる組織からの理不尽な要求を呑んでゆくの?

それこそ、日本人はどんどん狙われるぞ・・・
日本でどんなに汗水垂らして働いて
稼いでも稼いでも
理不尽な手段に出る連中に全て吸い上げられるぞ・・・

自衛隊はこの三人の為だけに存在しているのでは無い。

************************************

例え彼等が迷える子羊であろうとも
同じ日本人として最善を尽くすべきだ・・・
だが、他の名も無き日本人を犠牲にするような状況を招く事は最善の手段とは言わない。

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21:02 自衛隊の撤退拒否に「なぜ」。イラク3邦人人質事件で家族。会見で政府への不信感あらわ。首相に面会を改めて要求。

12:43 首相、人質家族との面会断る。外務省が「会うつもりない」と連絡。拒否回答にいら立ち、怒り口にする被害者家族も。
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そして・・・同じ日本人として
いや、子を持つ親として
家族から一言
『大変、申し訳ありません。』
の言葉を聞きたい・・・

それが日本人と言うものだ・・・

>英語教育を受けている比率

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 16:25 投稿番号: [36212 / 118550]
>これは日本では99%義務教育で英語を学ぶのですが米国では英語教育を受け無い人の比率が高いと言うもの・・・

これも理解に苦しみますが、バイリンガル教育と言って移民に対してまず母国語で教育してあげるというシステムもあるようですが、最終的には英語で教わってるはずです。

日本だと義務教育は中学までですが、アメリカは高校まで義務教育です。日本に高校受験に失敗して、毎日ぶらぶらと過ごしてやたらと周囲に迷惑をかけてる親戚がいますが、こういう未成年に行き場を与えないというのも困ったもんです。もちろん高校にすら入れない本人の出来が悪いのですが・・・。

>米国の成人識字率99%

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 16:10 投稿番号: [36211 / 118550]
ライターさん、そのソースは!(冗談です)

嘘だとは思うのですが、気になったので調べたてみたら、こういうサイト(World Socialist Website)がmoriya さんと似たような事を言ってますね。

Illiteracy on the rise in America
http://www.wsws.org/news/1998/oct1998/ill-o14.shtml

"Out of 191 million adults in the US, as many as 44 million cannot read a newspaper or fill out a job application."

「アメリカ人4人に1人は新聞が読めなく、履歴書も書けない」

moriya さんの情報源はこういうとこでしょう。どうやってこういうデータを出してるか疑問ですが、それよりもこのサイト「世界社会主義」サイト。おまけに、こういうページもある。

Support the Iraqi resistance. Australian troops out of Iraq.
http://www.wsws.org/articles/2004/apr2004/aust-a10.shtml
"The Socialist Equality Party in Australia calls on all working people, students and professional people to demonstrate against the criminal blood-letting being conducted against the Iraqi people by the US-led occupying forces and to demand the immediate withdrawal of all Australian forces from Iraq."
「犯罪国家アメリカによるイラク人虐待に抗議してオーストラリア軍は撤退するようデモ行進を」

正面教師さんが発信してる電波と程同じ内容。

moriya さんは共産主義者だとは思えないが、敵(アメリカ)の敵(共産主義)は味方という考え方で、共産主義者が流すプロパガンダを鵜呑みにしてるようです・・・。

地球より重い

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 16:01 投稿番号: [36210 / 118550]
>あくまで、日本国政府外務省の『退避勧告』を無視して現地入りしたボランティアです。

違います。一人はボランティア活動家で、二人は、ジャーナリストです。

以前「朝生」で、話されたことで、
「自衛隊そのものは、政府のメンツを掛けて、徹底的に防御された環境で活動するだろうが、その周辺のジャーナリストが一番危ない」と言う発言があり、私も過去にそういうことをここに書いたことがある。つまり日本政府は、多くの危険性の可能性は、派兵前から充分に指摘され、認識されていたにも関わらず、なんの具体的対処もされなかったのです。
今回の3人のうちの二人は、零細ジャーナリストであることを考えると、その危険性も含めて、日本国政府としては、充分に認識できたか、出来なければならない立場にあった訳だ。
ちょっと伺いたいが、イラクで今現在活動しておられるジャーナリストは、全員政府の許可をもらってイラク入りしている人達なのだろうか?
ジャーナリストは、自分の責任で、現地入りしている人がほとんどであろうから、たとえ戦闘に巻き込まれて殺されたとしても、それを政府に対して、その行動をコントロールしなかったという責任を追及する人はいないだろう。
これは以前のベトナムでも、今回のイラクの地でも、多くの日本人や他国のジャーナリストも、銃弾に倒れているので、その覚悟はあるのだろうし、それは当然のことだと思う。

しかし、では、そういうジャーナリストが、銃撃戦に巻き込まれるという理由ではなくて、拘束されて、人質にとられているときに、何もしないで、見殺しにするということが、「国民の安全を守る」という名目で存在するはずの国家の責任として、果たして道義上許されることであろうか?

つまりこれは、戦闘によって銃撃戦で倒れた戦士に対しては、その死を惜しみその勇猛さをたたえはするが、しかし戦闘での死はその職務として当然推測できうる範囲であるので、致し方ないという解釈もできるが、ここに、映像として、処刑直前の兵士が存在して、「要求をのまなければ殺す」と言う状態の時の捕虜としての兵士は、実際上の職務規程以前の問題として、生身の人間であり、「日本国民の一人」と言う解釈が入って当然であろうし、またそうすべきである。過去、アメリカ軍の捕虜を、救出することが美談だとされたのは、どうしてだろうか?

誰であれ、「日本国国民」として、他国民からの人権の侵害に対しては、日本国政府は、それら侵害されている人達を最優先に守る義務が存在するはずだ。国家主義的な立場に立つ人達は、「公共の福祉に反する」に類似するような詭弁を駆使するが、しかし、実際の人間の「死」を前にして、それを目の当たり視したときの感情を誰がどれほど冷静にコントロールできるでしょう?


>民主文明国が『生死の有無に関わらず強行』した救出作戦を知りません・・・

救出作戦そのものが、始めからリスクのあるものですから、それが近年、いくら確率が低くなったとしても、拘束されているいわば捕虜の生死が大きなリスクを背負っていることにかわりがありません。「よど号ハイジャック事件」が、日本では結局支持されてきたという日本人の非暴力、人道主義の精神そのものを、私は支持します。


問題は、「日本国政府として、私達一人ひとりの国民を守ってくれるのか否か?」
これは自衛隊とかの問題以前に、「国家の存在する最大の存在意義」ですよ。
発する側の理屈より受け取る側の感情であり、「理念」である。


※小泉政権は、この根本意義を、現実に人質の死を目の前にして、事件発覚からたったの1時間半後に、その日本国民を見殺しにすることを平然と言ってのけ、かつて、「地球よりも重い」と同じ職業の政治家に言わしめた「日本国民の人命」を軽々と放棄しようとしているのですよ。・・・このことの意味をもう少し考えてみるべきだと思います。

シーア派とスンニ派が「反米」で共闘

投稿者: jjkiiofffsghkjrrfd 投稿日時: 2004/04/10 15:58 投稿番号: [36209 / 118550]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404090316.html
これって歴史的に見ても稀なことなんですか?

>シーア派の線:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:52 投稿番号: [36208 / 118550]
>>
サドル師が今回の誘拐事件に無関係だと表明したそうですが
これでシーア派の線は消えたと見ていいのでしょうか?
>>

はい。少なくともイスラム教色の強いシーア派の線は消しています。シーア派にも、世俗的な人はいますので。

残念ながら:モリヤさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:47 投稿番号: [36207 / 118550]
今回の件は、冷静に見ても、自作自演でなければ、自業自得であると言えます。

フリージャーナリストも、JVCやジャパン・プラットフォーム傘下のピース・ウインズなど主要なNGOも、活動する際、当然守るべきモラルとして、必ず以下の3点を外務省に通告します。

①自己責任として活動すること
②現地滞在期間
③携帯やメールアドレスなど、緊急の連絡先

①にあるように、フリージャーナリストやNGOの活動の原則は、たとえよからぬ事件に巻き込まれたとしても、あくまで「自己責任」なのです。

ただし、日本も、国家として「邦人保護」の当然の義務を負っています。だからこそ、万が一の事態で救出策を政府としても講じなければならず、③の連絡先を把握しておく必要があるのです。

しかし、今回の3人は、外務省にこの通告をしていません。だから現地情報を集めるので政府が難航しているのです。3人を目撃したというイラクで人質から解放された韓国人が、「3人の荷物が焼却されていた」と証言していますが、もしこの3人が外務省にしっかり連絡先を通告していれば、政府が連絡を取ってみて、不通であれば荷物が何らかの理由で喪失したと推測でき、この韓国人の証言も考慮に入れつつ、3人が犯人と接触した場所を特定することも可能になってくるのです。

しかも、あの3人は、「自衛隊が派遣されることで一層の危険を招いているイラク」と認識している場所に、敢えて行くという決断をしたのです。

にもかかわらず、アンマン→バグダッドという入国経路をなぜ選んだのか?見識を疑います。イラクの現状が全く分かっていないし、下調べも全くしていないといわざるを得ません。

現在、イラクでの最たる危険地帯はイラク中部周辺です。なぜそのイラク中部を真正面から突っ切るような入国経路を選んでいるのでしょうか?

現在であれば、陸路でイラク入りするなら、クウェートから入りイラク南部から850キロ走ってバグダッドに入るのがよいでしょう。しかも、クウェートにはヒューマニタリアン・オペレーションセンター(HOC)という、イラク復興に関わるNGO要員などに対しても、イラクへの入国経路情報の提供やイラクの各部族長への受け入れ調整などをしてくれる場所があります。そもそも今井君は、劣化ウランのことを調べたっかたのでしょう?じゃぁ、なぜ被害が一番深刻と言われている南部から入らなかったのでしょうか?バグダッドから南下するという経路は、シーア派が抵抗運動を展開中の今のイラクでは危険です。

あるいは、イラク北部のクルド人自治区からイラクに入国するという経路です。バグダッドに向かうのであれば、フセインの故郷であり、日本人外交官が殺害されたティクリットを通りますが、実はティクリットは、スンニ派の部族長がイラク復興への関与策を模索中ですので、安定化しつつあるはずです。

とにかく、3人の理念が素晴らしいものであったとしても、その理念を実現するための今回の戦略と行動は、あまりにも稚拙だし、けして誉められたものではありません。

米国の成人識字率99%

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 15:41 投稿番号: [36206 / 118550]
米国の成人識字率は99%です。

95年のデータですが

カナダは97%
ロシア98%(96年)
イタリア98%
イギリス99%
ドイツ99%
フランス99%

ソマリア24.1%(90年)
トルコ82%
イスラエル95%
シリア71%
サウジアラビア63%
クェート79%
イラン69%
イラク58%

北朝鮮99%(90年)
韓国98%(96年)
日本99%
中国82%

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チョットふるいがこんなモン!

ただし!
英語教育を受けている比率は日本よりも少ないと聞いた事はあります。

これは日本では99%義務教育で英語を学ぶのですが
米国では英語教育を受け無い人の比率が高いと言うもの・・・

ソースは不明!聞いた話

無線の話

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 15:32 投稿番号: [36205 / 118550]
無線の話は人質事件と全く関係ありません。
イラクの電子機器事情を知る例え話として昨日のNHKの放送を使わせてもらっただけです。

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通常、軍隊は作戦中に無線電波の発射を極力避けます。(傍受はする。)
電子戦では無線電波の発射は暗闇の中で明かりをつける様なもので
たちどころに所在地がわかるからです。
彼等がどの様な方法で連絡を取り合っているのかわかりませんが・・・

確実なのは伝令ですからねぇ〜

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>本質的な情報が集まりにくい、実にやっかいな事件です。
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まぁボチボチと・・・
これだけ情報量が多いと情報処理も大変でしょうね・・・

一つ言える事は!
仕事でやる情報集めは苦痛だけど
私みたいに暇つぶしでやると苦痛でないのが・・・

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サドル師が今回の誘拐事件に無関係だと表明したそうですが
これでシーア派の線は消えたと見ていいのでしょうか?

>文盲率だって28%なんですよ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 15:17 投稿番号: [36204 / 118550]
本当ですか?

4人に1人は読み書きができない?それって4人に1人は読み書きができない幼児だって事ですか?それとも成人でもそれだけの文盲率ってこと?

信じられない。

カカシさんの真似するようだけど、

「証拠・根拠となるデータを提示してください。」但し、朝日や日刊ベリタのマスゴミ類は信憑性がないので無意味です。

moriya さんの真似するようだけど、

「自分の書込には、そのくらいの責任は持て…。」

CDR:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:10 投稿番号: [36203 / 118550]
はぁー、待機中です。

本質的な情報が集まりにくい、実にやっかいな事件です。

>>
そんな状況下でCDRに映像を焼き付ける
その様な装置が簡単に手に入るのか?
>>

CDRに映像を焼く程度の作業は、イラクの子どもでもできるはずです。わりと旧型のPCでも可能なはずだし。イラクは電力事情は悪いですが、PCはそれなりに普及していますし、CDRに映像を焼き付ける程度のノウハウくらい分かるイラク人も結構います。

ちなみにインターネットカフェは、バグダッドだけでなくサマワにもあります。インターネットカフェは、イラクの主要都市にだいたい普及していますね。

ただし、これは映像を専門に扱うジャーナリストの意見なのですが、カット割の技術はかなりのものだそうです。「素人が映像をあのように上手に編集できるのかどうかは疑問だなぁ」とのことです。

>>
イラク人が「携帯無線機」を持っているだけで外国人協力者と思われ、襲撃されるかもしれないから携帯無線機を絶対に家に持ち帰らないと言っていた。
>>

今回の「ムジャヒディン旅団」とやらは、かなり宗教色の薄い集団のようです。マイナーな組織でもあることからスンニ派の武装マフィアか何かなのかも。

スンニ派であるとしたら、バース党とも関係している可能性もあり、そうなると携帯無線機が主な連絡手段となるはずなので、持っている可能性はあります。

ただ、朝日新聞で紹介されているように、ネット上では何やら実態があるかのようなHPが存在しているようですが、こちらでいろいろ調べている限りでは、現実に行動を起こしている実態がつかめないのです。つまり、常設性という特性をそなえた組織であるのかどうかは定かではありません。

どうやら政府は、真相が分かっているような気がします。あくまで僕の勘ですが…。

3人の人質 そしてその家族ども

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/10 13:23 投稿番号: [36202 / 118550]
自作自演と言われても当然の   発言   行動だ   国賊野郎ら   自決しろ

re:「自作自演」完全決定 !

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 12:56 投稿番号: [36201 / 118550]
この掲示板の#208になんらかの文章が書かれたかもしれないが

その文章がコピペの文章とは限りません。
たんなる猥褻文章かも知れません。
このトピでもいくつかの投稿が削除されています。

また、今井君の書いた投稿を数種類見て見ましたが
彼は掲示板でも、行頭の一文字を空ける癖がありました。
対してこのコピペは一文字、空けていません。

また私が文章に於いて『』を多用するように
今井君は「」を多用しています。
対してコピペは()です。

************************************

この手の、ニュースソース不明のコピペは
往々にして2chで作られます。
可能性としてはやはり悪質なイタズラと考えるべきでしょう。

だからと言って、
私は『自作自演説』を否定する訳ではありません。

要求内容、声明文書、ビデオ等あまりに
しっくり行かない点が多すぎます。

「自作自演」完全決定 !

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/04/10 11:49 投稿番号: [36200 / 118550]
<[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57>

この時間は現地アンマンでは7日の03:57。

一方、この事件をアルジャジーラが報道したのが翌8日の午後であり、それ以前に今井・高遠・郡山の3人の名前を使って誰が<悪質なイタズラ>を出来るのだろうか?

昨夜の筑紫見たかなー?

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/10 11:40 投稿番号: [36199 / 118550]
  街頭インタビューで9割以上は、自衛隊は撤退すべきだ、人の命は何よりも重いってさ。

もっとマシな編集やれよなー。

一人死んだら政策がコロ、二人死んだらまたコロって変わってたら、政府はいらねえよ。

そしたら視聴率で一喜一憂している放送局の局長あたりが、一番、日本で偉くならぁな。

>>おいおい、報道機関のヤラセ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 11:38 投稿番号: [36198 / 118550]
>あんた、報道機関の肩をイヤにもつじゃない。

絡みじゃなくてさ。

報道機関にどんなメリットがあるか、キチンと答えてやり返してきなさい。

自分の書込には、そのくらいの責任は持て…。

>おいおい、報道機関のヤラセ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/10 11:29 投稿番号: [36197 / 118550]
あんた、報道機関の肩をイヤにもつじゃない。

ちょこと前に平時の犯罪と同じ風に考えてはいけないって言わなかったけ?

テロ側のメリット?金持ち日本を狙った割には、金の要求はこないねぇ。失業者があふれているいうのに、イヤに政治的な要求じゃないの。

日本を脅したって何の特にもならねぇのによ。捏造報道まで含めて大騒ぎしてもーかってんのはどこかね。

いってみれば、いつものしっぺ返しされてるわけよ。

>ぼんぼんの議論だがや

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 11:28 投稿番号: [36196 / 118550]
>>
日本が軍事大国への道を進み、テロへの報復に武力を使う道を益々早めているだけなの、わかった?
>>

分からないねえ。

分かったのは、日本人の全部があなた並みとあなたが考えているのがわかるだけで…。

>>>アメリカ国民のレベル

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 11:24 投稿番号: [36195 / 118550]
>>
Blueparkさんのまわりの、
教育レベルが高いアメリカ人には
そんな人は皆無でしょうけど、
教育レベルが高くない人、
愛国心を勘違いしている人、
>>

アメリカを勘違いしている人は多いですよ。

アメリカという国は、途方もなく多様性に飛んだ国ですね。
一部の大都市とか、進歩的で活動的な人たちを除けば、巨大な田舎なんですよ。アメリカは…。

文盲率だって28%なんですよ。時事問題など無関心の層も厚いですね。

医療だって、ピンからキリまで…。上流層が使える病院と最下層の人たちの使っている病院の現実は、物凄い格差があるでしょう。いい方をみれば、アメリカの医療なんですけど、酷い方をみれば何という国だ、になりますね。


それに生まれた場所から半径30キロも出ないで死んで行く人もかなりの割合でいる国ですわ。

日本のように国民が画一的な国にいると理解できないだけなんですね。

自由、自由というけど、自由って恐ろしい。悲惨な生活に転がって行く自由もあり、なんですよ。それを放置する自由もあり、なんですよ。

ぼんぼんの議論だがや

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/10 11:16 投稿番号: [36194 / 118550]
>テロに屈するな、ではなく、何故、テロに会うか、テロ側に利はないか。やはり、その原点にまで逆上って覚悟しないとね。

おのねぇ、米国は決してテロに屈服しないから、その子分の日本を屈服させようて考えてるとした大きな間違いだよ。

日本が軍事大国への道を進み、テロへの報復に武力を使う道を益々早めているだけなの、わかった?


>この程度のことをされても仕方がないことを日本はしていないか、という疑問をもっと深めた方がいい。

憲法の範囲内で「人道支援」とか言って、遠慮しながらほぼ丸腰の自衛隊を派遣したことが、その理由とでも言いたいのかい?

次回、もしイラクに自衛隊が派遣されるときは、完全武装の本格的な軍隊で派遣されるはずだ。

あのねぇ、ルビコン川を渡るまでは、脅すことで引き返すかもしれないが、日本は渡っちまったの。

そこで脅されたら、チャニムに前に進むのを早めるだけなの。わっかるかなーぼんぼん。

>日本の某報道機関のヤラセ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 11:02 投稿番号: [36193 / 118550]
で、某報道機関にどんなメリットがあるの?

馬鹿も休み休み言った方がいいね。

自作自演だとしても…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 10:54 投稿番号: [36192 / 118550]
イラク人の組織ないしは、日本のアメリカ支持を憎んでいる組織が関与しているのは、間違いがないですから、同じことなんですね。

自作自演? それがどうした、でしかないですね。

拉致誘拐はアチコチで起きている訳だし。
アメリカは交渉の余地がないので、殺戮してから見せ物なのだし。

dendenmushinosuke君へ:タクシー

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 10:51 投稿番号: [36191 / 118550]
------------------------------------
>上記の事自体、嘘っぱちと言うことにならんかね。
拘束されていなかったら、タクシーの中でもどこでもパソコンを使えたはずだ。
------------------------------------

やはりありえないと思う。
自作自演であってもタクシー内で掲示板に書き込みなどしていたら
他の二人が注意しただろう。

三人がイラク国外で自作自演を行っていると言うなら筋道は立つが

タクシー運転手は
バクダットで見つかったようだし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000754-jij-int

問題のビデオはバクダットのアルジャジーラ支局に届けられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000753-jij-int

彼等は少なくとも、イラクで拘束されたはずだし、
あのビデオはイラクで撮影されたもの・・・

そして、彼等はまだイラクにいると思う。
自作自演であっても無くても
国外に出たり連れ出すならビデオは国外に出た後で届けたはず。

シルバーさん。戦時のルールは…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 10:41 投稿番号: [36190 / 118550]
>>
ただし、NGOやフリージャーナリストの理念と行動には共感するけれど、危機管理の面でもっと“プロ意識”を持ちやがれ!と声を大にして言いたい!!!
>>

テンヤワンヤでしょうね。この事件では…。

この気持ちは分かる。シルバーさん自身も厳しい訓練を受けて、神経を張りつめてのイラク滞在だったと思う。

自分の身は自分で守らなければならないし、プレスやNGOを幼稚園児でも連れて行ったかのように守らなければならないとしたら話しになりませんからね。

だが、この問題はどうだろう。
国内の粗暴犯とか過激派を間違えたような感覚の人が多いですが、ことは戦場でおきていること。戦争中の法というかルールというか、違うのですね。相手は冷静に行動できる人たちである可能性が高い。
それに、もう、ここまでくれば自作自演などと馬鹿なことを言っている場合でもない。

疲れているのは分かる。だが、3人を責めている場合ではないですよ。

考えてみましょうよ。もし、3人がしっかりしていて拉致されていなかったら…。
他の人が狙われたのでは…。

相手は何も3人ではなくてもいいんですね。ジャーナリストでも、NGOの人間でなくてもいい。日本人なら誰でもいいのです。彼らを拉致出来なかったら他の人が狙われただけじゃないですか。

この場合、防ぎきれないですよ。何もイラク国内で拉致しなくてもいい訳です。
隣国ないで拉致してもいいし、極端なことをいえば、日本国内で拉致してもいい。理想を言えば、ヨーロッパあたりで日本の要人の子弟などの拉致が理想でしょう。

そして、今、拉致監禁されている場所も特定されていませんね。必ずしもイラク国内とは限らないかも知れない。

連絡が一方通行でこちらから接触できない、ということは、その可能性もある訳です。まあ、イラクから近い所でしょうが、必ずしも、イラク国内でなくてもいい。要求が額面通りなら、受け渡しの接触の必要がない。アルジャジーラなどにメッセージを持ち込めさえすれば成立しますね。

「テロに屈しない」と言っているのも、これもどうかと思う。国内の粗暴犯が相手とは違う。今回、救出に失敗したら、人質の殺戮、見せしめの晒しに会う可能性も否定できない。そして、それだけでは終わらない。日本政府が動揺、混乱するまで続くよ。場合によっては小泉内閣が倒れるまで、エスカレートする可能性もありますね。

アメリカが目下、日本国内の世論が感じているより遥かに怖い。武器を持つものを希望的観測でみてはいけない。彼らは奢りたいだけ奢れる状態にあるんですね。

その点をイラクの活動家たちは見ているでしょう。シーア派の指導者たちはどうも甘いと見ていましたけど、実は知っているのじゃないですかね。所詮、徹底抗戦の抵抗しかない、とね。

3人が注意していても、同じだということに気がついて欲しいな。むしろ、覚悟もあるし、骨のある人たちでむしろ良かったのでは…。もっと冷静度が低い人がさらわれた場合の偶発的事件が起きる方が怖いですよ。

この事件、甘くみてはいけないと思うよ。結局、自衛隊の撤退か否か、この議論が沸騰するまで、何らかの形で続く問題だと見た方がいいですよ。テロに屈しないとか言って、今回を凌げば終わる事件じゃない。

それより、行ったのが悪いだの、テロに屈するなとか言っているが、3人が残忍に殺され、死体がぶら下げれたときに、日本人の心がどこまで持つかですね。特に、テロに屈するな、という人たちの心は修正がきくのだろうか。心の荒廃が残りますよ。

テロに屈するな、ではなく、何故、テロに会うか、テロ側に利はないか。やはり、その原点にまで逆上って覚悟しないとね。

この程度のことをされても仕方がないことを日本はしていないか、という疑問をもっと深めた方がいい。

こんな仕打ちは我慢できないとしたら、そこまで立ち戻って考えた方がいいですよ。

自作自演が本当なら

投稿者: dendenmushinosuke 投稿日時: 2004/04/10 10:37 投稿番号: [36189 / 118550]
>今井君が投稿したと言われる7日午前10時には今井君はタクシーの中かすでに拘束されていたと思われます。

上記の事自体、嘘っぱちと言うことにならんかね。
拘束されていなかったら、タクシーの中でもどこでもパソコンを使えたはずだ。

まとめて

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 10:32 投稿番号: [36188 / 118550]
『カカシ君へ』

フムフム・・・
確かにバクダットではその様だね・・・
私が引っかかっているのは昨夜のNHKニュースでは
イラクの外国人感情に付いて特派員のレポートで

イラク人が「携帯無線機」を持っているだけで
外国人協力者と思われ、
襲撃されるかもしれないから
携帯無線機を絶対に家に持ち帰らないと言っていた。

そんな状況下でCDRに映像を焼き付ける
その様な装置が簡単に手に入るのか?
シルバー氏の見解が聞きたいですね。

***********************************
『ベンチャー君へ』

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>4:「小泉は..」
  日本は、あるいは日本の自衛隊は帰れと言ってない。日本の権力構造を知っていない限り言わない。
---------------------------------- -

NHKでは「日本政府は・・・」と言って言った気がする。
ニュースソースが無いのだが
その情報の詳細を教えて・・・


ちなみに、刃物に付いて
画像がかなり悪いので何とも言えないが
日本刀では無いような気がする。
で・・・どの様なタイプの刃物か?
判らん・・・

はっきり言える事は
現代戦闘に於いて実用性はあまり無いだろうと思える。
あまりに中途半端な長さと、細さ

自作自演コピペ完全否定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 10:19 投稿番号: [36187 / 118550]
巷に今井君の自作自演説を裏付けるコピペが出回っていますが・・・
今井君のアリバイが証明されました。

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http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040409dde007030055000c.html
【バグダッド小倉孝保】イラクで武装勢力に拘束された郡山総一郎さん(32)が車の手配を頼んだアンマン・クリフホテルの従業員は8日、毎日新聞の取材に対し、郡山さんが6日午後10時(日本時間7日午前3時)すぎにタクシーでバグダッドへ向けて出発したと証言した。
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今井君が投稿したと言われる7日午前10時には今井君はタクシーの中かすでに拘束されていたと思われます。
よって今井君コピペは悪質なイタズラだとほとんど断定できます。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=5336

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208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)

歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。


そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね!
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日本の某報道機関のヤラセ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/10 10:18 投稿番号: [36186 / 118550]
1:覆面とスニーカー
  本物のテロリストならサンダル履き、覆面はしない。一般のイラク男性にとって女のすること。スニーカーは観光客しははかないし、金銭に余裕の者の履物。

2:途中から入る音声
  その前に日本語の入った指示が行われていた可能性あり。不自然。

3:中途半端な虐待
  日本刀のようなもので中途半端に脅すくらいなら、耳の1つ、指の1本くらい落としてあたりまえ。なぜ日本刀?   どこから入手?

4:「小泉は..」
  日本は、あるいは日本の自衛隊は帰れと言ってない。日本の権力構造を知っていない限り言わない。

5:3日間以内に撤退
  あまりに現実味のない期限設定。


6:自衛隊居営地への焼炎弾
  防衛庁裏に落ちた焼炎弾の可能性あり。


7:韓国牧師の釈放
  外国勢の撤退を求めるなら、軍隊を派遣している韓国の方が先のはず。

8:胡散臭い家族の記者会見。

どうみても、テレ朝やTBS系列の報道機関がそこらの3流プロダクションに頼んだヤラセとしか思えない。

結論:
  即時に殺やってよし。殺してみろ。

影響:
  参院選自民党   大勝。小泉政権安泰。
  憲法改正の時期早まる。
  自衛隊のテロ対策の強化法案   国会通過。

微妙な言い回し

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 10:15 投稿番号: [36185 / 118550]
>君はそこら辺の微妙な言い回しが不得手のようだから注意したんだよ。

はあ、なるほどね。アメリカ人はなんでもきっぱり言うから日本人からするとぶしつけな感じは免れないね。

もっともこのトピでは日本人らしくないぶしつけな人間が多いからついそういう礼儀を忘れてしまうよ。これからは気をつけよう。

>自作自演

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 10:10 投稿番号: [36184 / 118550]
>日本ならともかくイラクで
映像をCDRに焼き付ける装備及び知識がある人となれば限られるのでは無いかと思います。

ヒーリングイラクのブログを読んでるとわかりますが、バグダッドなどではインターネットカフェがいたるところにあるそうです。イラクの若者も日本と同じように結構コンピューター知識が豊富です。ただこういう装置が簡単に手に入るのかどうかは私にもわかりませんが。

進歩した差別主義者のサル西郷

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/10 09:36 投稿番号: [36183 / 118550]
おいおい長い文だ。差別主義者の弱い者いじめ大好きな凶暴なサルも少しは進歩した?

>オマエら   自己中心野郎ども   この出来事は   日本人が計画した   日本へのテロだ

  小泉家は戦争で食ってきたから知覧では嘘涙を流すし、侵略神社靖国へは参拝するし、違憲判決は無視するし、イラクへの利権確保のため軍隊を派兵するし、そうして国内で欠陥車を売って人を殺している三菱がイラク国内で頑張っちゃう。

  君の税金もアメリカ資本を経由して三菱に収まるわけさ。

  サルにも分かる時事講座でした。

>>震米論

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/10 09:02 投稿番号: [36182 / 118550]
ブルーパークさん、こんばんわ。

日本ではたいへんな騒ぎになってるようで、このへんの話題は皆一時休戦にしているのに、そんな中よくレスしてくれました。

西海岸と同じく欧州でも、あまりこの話題はホットではありません。冷たいようですけど私もこの3人には同情できませんね、これ以上は言いませんが...それよりいつのまにか米英日と三国同盟のように言われてしまうのが心配です。

わたしは自衛隊の派遣には消極的賛成でしたけど、今が撤退のチャンスだと思います。これを逃せば今度は自衛官に犠牲者がでるまでチャンスがなくなる。ズルズルと米軍の巻き添えになってゆく。今、したたかに撤退するのが良いと思います。



さて、

>If there's a problem, there must be a solution.

いい言い回しですね、そのままそちらの大統領にリマインドさせたいです。ただし他国のproblemまでちょっかい出さないでね、と。


>若い国だから、方針を変えるのに躊躇しない。

これはアメリカのいいところです。以前あなたにもスタンディング拍手したのを覚えてますか?是非、速やかに方針を変え、イラクから撤退してみせてもらいたいものです。でもそのあとどうなるか...イラクももちろんですが、アメリカの財政が...私がアメリカの将来に悲観的なのはもうsolutionがあまり残されていないと見るからです。

その原因を推測するに、そんな浪費社会が長く続くはずがないということです。肥満、フリーセックス、資源の浪費。この際モスリムの考え方を再評価し、見習ってみてはどうでしょう。それこそ躊躇せずに。彼らに自由と豊かな生活を与えてあげる、なんて1000年早いと気がつきますよ。^^;

釣ですか?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 08:34 投稿番号: [36181 / 118550]
電波さん。

3人の日本人人質 そしてその家族ども

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/10 08:24 投稿番号: [36180 / 118550]
自衛隊が撤退すれば3人の命が助かる   ?   人の命は地球よりも重い ?    言っている事が共産・社民・朝日   の主張どおりじゃねえかオマエら   自己中心野郎ども   この出来事は   日本人が計画した   日本へのテロだ

assaraamaaleicomnjp氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 08:21 投稿番号: [36179 / 118550]
まずは見解をはっきりさせましょう。

彼ら三人は非戦闘員かもしれませんが・・・
普通に生活している名も無き市民ではありません。

あくまで、日本国政府外務省の『退避勧告』を無視して現地入りしたボランティアです。

社会通念的に
日本国内で拉致された日本人と違い
当局の警告を無視して
軽装備で無計画に冬山に入って遭難した人たちに近い存在です。

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>※その自衛隊が、自国民を見殺しにしたら、自らその存在意義を放棄するということですよねえ?
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自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに20万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。

そして、昨日、日経平均株価が200円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。

自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。

特定の個人の権利や主張の為に軍隊が動く国を
軍事独裁国家と私は呼んでいます。

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自作自演説に付いて・・・

私の限られた知識でも『外交官米軍誤射説』は一見して見破れる悪質な電波でした。
が・・・今回の人質事件は
私の限られた知識では自作自演を否定できません。

もしも、仮に自作自演ならば
救出の為に突入する隊員の生死に関わる事となります。

掲示板でガチャガチャと外野が好き勝手な事を言うだけでなく・・・
政府の対策関係者が自作自演を疑う事を
決して批難しません。

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>拘束者の生死の有無に関わらず強行されることはマチガイナイ。
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私の記憶では途上国に於いて人質の生死に関わらず強行した救出作戦はありますが・・・

民主文明国が『生死の有無に関わらず強行』した救出作戦を知りません・・・
※実例を挙げて下さい。


民主文明国の人質救出チームの隊員の命は
人質の命よりもかなり軽く見ています。
実際には、撤退する人質の盾となるように訓練もされています。

3人をけっして殺してはならない

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/10 08:05 投稿番号: [36178 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

いや、3人をけっして殺してはならない。今井君らの無事を祈ると同時に、日本政府がいまこそ自衛隊派兵の愚を悟り、イラクからの撤退を決断することを願わざるをえない。反米勢力の狙いもそこにある。彼らの要求どおり、3人の生命を尊重して自衛隊をイラクから撤退させ、これ以上イラク国民を苦しめることに加担しない選択こそ、真の「国際貢献」ではないだろうか。彼らの「それでもしなくてはならない」という思いを、無意味なものにしてはならない。

  今井君、どうか元気で帰ってきてほしい。君のこれまでの原稿をボツにしてしまったことは申しわけない気もするが、ベリタもたとえ無意味だと思われても、それでもしなくてはならないことを報道してきていることは君も知っているはずだ。だから君は、遠路はるばるわれわれのところまで訪ねてくれた。帰国後、ひとまわり成長した君が、こんどはボツにされないような記事を書いてくれることを信じている。

***

  知覧で嘘涙を流した小泉でもできる、たった一つのこと。人命救助のための自衛隊撤退。

  3人はウラン弾被曝も覚悟でイラク入りしているが、自衛隊員は命令で派兵され被曝する。自衛隊撤退は隊員の命も救う。

  撤退しないなどという選択肢はない。あらゆる意味でそれは正しい選択だ。

bluepark788氏へ:自作自演

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 07:57 投稿番号: [36177 / 118550]
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>誘拐された3人の一人は最低でもムジャヒディン旅団と会話できなければならないと思うけど、アラビア語、あるいは英語はどの程度できたのだろう。
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ニュースでは
高遠さんがある程度のアラビア語が出来たと聞きます。
他の三人の英語力は不明・・・


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>僕の想像では、誘拐犯は拘束した3人が日本のパスポートを持っていたので、にわかに利用方法を考えたように思えるな。
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三人を拘束後、極めて短時間でビデオを撮影しそれを報道局に届けています。
計画性はある程度あったのでは無いかと思います。
また、映像をCDRに焼きつけている事よりそれなりの装備もあるのでしょう。

日本ならともかくイラクで
映像をCDRに焼き付ける装備及び知識がある人となれば限られるのでは無いかと思います。

逆に言えば・・・
私はこの点も引っかかっているのです。

silverlining430氏へ:(TRT)

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 07:51 投稿番号: [36176 / 118550]
国際テロ緊急展開チーム(TRT)に付いて。

各国とも対テロチームの実情を秘密のベールに隠しています。
時折、テレビで特集されますが全てを見せていません。
特集を許すのは、対テロチームの存在とその精強さをアピールして
対テロの抑止力として利用する為でしょう。

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さて!TRTに付いて
TRTの隊員も個人的に知りませんし
実情も報道で見ただけなので何とも言えませんが

空港周辺に配備されている事より
「ハイジャック」や「立て篭もり」事件に対応する部隊だと思います。

ここで、重要なのは
警察の対テロ部隊や人質救出部隊は
自国内で自国の全面的なバックアップの下で
人質の人命及び犯人の人命を尊重した上で
能力を最大発揮する様に訓練されていると言う点です。


今回の様に、
他国で(敵地で)
自国の完全なバックアップも時間も無い状態で
人質救出作戦を展開するならば・・・
潜入や強行突破能力に優れた
軍の対テロ特殊部隊の任務だと思います。

英米はこの様な事態に備え
米陸軍の対テロ部隊デルタ
米海軍の対テロ部隊シール(多分、チーム6)
英国のSAS
をイラクに派遣しているはずですので・・・

はっきり言えば!!!
国の面子よりも人質の人命を優先するならば・・・
英米軍の特殊部隊に任せるべきです。
と言うよりジェシカリンチ救出作戦に
千人以上の兵士が参加したので
TRTだけで突入は無謀

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気にかかる点としては

米軍は特殊部隊を統合化して当たる傾向があると言う事です。
ソマリアでも部隊の異なる
レンジャー、デルタ、シールの混成部隊を形成していました。

映画『ブラックホーク』では米軍の指摘で削除されたのですが・・・

実際は異なる部隊間の連携が取れなかったと言う弊害が出ていたと聞きます。
10年前の話ですから今はどうか分かりませんが・・・

▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/10 07:28 投稿番号: [36175 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/10 07:27 投稿番号: [36174 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000032-kyodo-int
http://www.iraqbodycount.net/

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より
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