対イラク武力行使

アホだね。

誰も3人の死なんて歯牙にもかけねぇよ。

＞摺り替え論テクニ−クの第一だね。

なんだそりゃ、言いがかりか？失礼だぞ！あんたの言ったことに反論してるんだ。俺が誤解してたと思うなら、説明すれば良かろう。

＞１９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

そうか。一番よく知ってるのはフセイン自身だな。裁判が楽しみだ。イラン対抗向けにCIAがフセインを育てたというのはよく聞く話だぜ。WMDも供与したんだってな。

＞フランス人をせめてはいない。

ほんとか、それなら安心だが。

＞フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。

あんたのリンクじゃ国連と個人の問題だったぜ。何か別のことを言っているのか？

＞君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

これって、俺が指摘した、あんたの誤解から勝手な飛躍のパターンだな。もういかげんにやめな。妄想はいけないよ。

ひさしぶりにこのトピきました。
うーん、すごい事になっちゃいましたね。
でも本来、こういった事態は自衛隊派兵から予期しておくべき事だったんでしょうが。

それにしても撤退要求の三日って言うのは物理的に可能なんでしょうか？
撤退決定はともかく、引き上げ自体はもう少しかかるんではないでしょうか？
（飛行機の手配もあるでしょうし。今いる自衛隊員の大部分が安全に引き上げるなら、それなりに計画性がいるんじゃないかと思います。帰ろうと飛行機に乗ったらそこを地上からロケットランチャーで狙い撃ち…なんてのが絶対ないとも言えないかもしれませんし）


とりあえず、最善の結果で終わる事を祈ります。

（他トピより）の、その投稿は自分の意見かい。自分の意見でないとしたら、投稿者の許可は、チャンと取ってるんだろーな 　 ?

人質グループと拉致された三名はグルなんだから。

自衛隊を追い払うための「やらせ」でしょ。
誰がどう見たってわかりそうなものだ。

今、日本人３人が、イラクで武装組織に人質にされて大変なことになってるのに・・・この掲示板は実に平和だ！。

米国政府はフランスに泣き付ついておるようだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000213-yom-int

もう、米英枢軸軍CPAだけでは、イラクの治安を抑えこめなくなったのかね。

（他トピより）

＜今のイラクじゃ、人の命がひじょーに軽い。

そんな場所に日々暮らす人達が、
「たった３人の命」で、先進国政府と交渉できると思うだろうか？
はたして、イラク人がそんな発想をするだろうか？

かつて、「人間の盾」なんて事を志願した奴らもいたが、
今回拘束された奴らは、その関係者なんじゃないのか？

「捕まった奴ら自身が、描いた絵」

そう思えてならない。＞

頭を使いだしたねぇ。孫氏の兵法 　 謀攻篇第1計 　 「戦わずして勝つ」を学んだのかねぇ。

なんて、目じゃない。テロに屈するな。子鼠および珍米ども。
再軍備の道も近いぞ。（爆）

（他トピ投稿より）

＜拘束された３人のうち２人はバカサヨのようです。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

　 日本人３人、イラク武装勢力が拘束

　 【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ局「アル・ジャジーラ」は８日昼（日本時間同日夜）、イラクで日本人３人が武装勢力に拘束されたと報じるとともに、拘束された３人の様子やパスポートの映像を流した。

　 武装勢力は「３日以内に自衛隊が撤退しなければ、この３人を殺害すると脅迫している」という。

　 パスポートの映像によると、拘束されたのは今井紀明（１８）、郡山総一郎（３２）、高遠菜穂子（３４）の３氏。（読売新聞）
[4月8日

○今井紀明
　 http://www.n-and-h.co.jp/number/2004_03.htm

＞旭川現地ルポ
黄色いハンカチが舞う
「銃後」の町で
今井紀明（フリーライター）

○高遠菜穂子
　 http://tolio.oops.jp/archives/000241.html

＞高遠菜穂子さんの講演がいっぱい！
現在、イラクにとどまり、ストリートチルドレンの支援をしながら現地の声を日本政府に送りつづけている千歳出身の高遠菜穂子さんが、一時帰国しております。その間に、講演会などの催しがいっぱいです！

＞今、イラクは日本のメディアでにぎわっていますが、そのずっと以前からバグダットに滞在し、地元でボランティア活動をしてきた高遠さんからは、テレビや新聞では決して知ることのできないイラクの実情、イラク市民の生の声を聞くことができます！

＞高遠菜穂子のプロフィールを見ると、こんなことが書いてある。

●３月５日（金）１８：００〜
場所：プラザホテル板倉 　 １Ｆ雄山
　　　 深川市３条６番
入場料：無料
主催：イラクへの自衛隊派遣中止を求める深川地区集会実行委員


八百長ですな、これは。＞

米政権の許可などいらん。いいかげん目を覚ませ小泉政権よ。

君は、自分が勘違いしていることに
全く気付いていない。
君と同じ考えの者が
今人質になっている。
この、矛盾に気付いたらどうだ！！！

＞そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。

そんなことは言ってない、わざと歪曲して解釈するのはやめたまえ。摺り替え論テクニ−クの第一だね。

＞人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。

いつから、いつまでの２０年間、どのように支持したのかね？ 　 １９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

＞国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。

フランス人をせめてはいない。フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。個人的な取り引きだけではない。だからフランス国家に責任があるのだ。

＞別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。

君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

酷い事態だな。
さあ、小泉はどう対処する。
人質！、見殺しにはできないし、取り返すなんて、まず、無理だろうし。

人命尊重で、自衛隊を引き上げろ。いいチャンスだ、もう中東には絡むな。アメリカも、今回は、少しは理解してくれるかも・・・。

アメリカ追随のつけだ。小泉もアメリカの圧力で、自衛隊派遣は、しょうがなかったが、やはり、代価は大きかった。
日本に睨みを利かせて派兵させた、アメリカの責任だ。ブッシュよ、自衛隊引き上げの許可を出せ！！

国連主導でイラク支援をしていれば、今回の拉致はなかったかも。
アメリカのイラク攻撃を支持したことが全ての始まりでしょう。
日本はテロリストからすればアメリカの後ろにいてる敵なのです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

日本を敵にまわす気か？

＞アメリカが自国の利権のために行動したとしてもアメリカだけが責められるのはおかしい。

そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。よそ様の国に武力で入って石油泥棒も、「アメリカの利権」の為だからいいんだな？ほんとの共和党員ならそんな、無茶苦茶言わないぜ。
ひょっとして、自分の主観を、ある時は、共和党の政策方針とまで勘違いしてるんじゃない、あんたは？

＞フランスが独裁者フセインを支持してイラク国民をくるしめ続けようとしたのも利権ではないか？

Food for Oil のスキャンダルは、国連の失態だろう。疑惑のメンバーのなかにフランス人、ロシア人、アラブ人が多いのは事実だが、フランスが国家をあげてイラク国民を苦しめたみたいに言うな。
アメリカこそ、人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。同様にフランスもイラクを支持してきたが、フランス国民が完全に反戦である事でも分かるようにフランス人は、反米が多いからフセインもフランス人の国連職員とは、不正取引しやすかったのだろう。この件でフランスを国家として責めることはできない。

＞スコッチ君は今にも自分の国と戦争になりそうな国と裏取り引きする同盟国の行いが裏切りであると理解できないとしたら、これは恐ろしいことだ。

理解できないね。同盟国としてじゃなく、国連の事業としてやってたんだ。
国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。
フランス人にアメリカ嫌いが多いのは事実だが・・・。

＞日本の学校はもう道徳を教えないのだろうか？

あんたの誤解から、飛躍して日本を批判するな。

別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。

8 Koreans, 3 Japanese Kidnapped in Iraq
11 minutes ago


DUBAI, United Arab Emirates - Three Japanese and eight South Koreans were kidnapped in Iraq (news - web sites) on Thursday, according to media reports. The Arabic TV station al-Jazeera aired video of the Japanese blindfolded.

The South Koreans were detained by unidentified "armed men" in Iraq but one was later released, the South Korean Yonhap news agency reported, citing an unnamed Foreign Ministry official in Seoul. The report gave no further details

The Foreign Ministry told The Associated Press it did not know who was responsible for the capture of the South Koreans.

In Tokyo, lawmakers said the Japanese were kidnapped by a terrorist-related group, according to the Japanese news agency Kyodo.

A videotape aired by Al-Jazeera and shown by Japan's NHK television showed three Japanese identified as two journalists and an aid worker.

The Japanese were blindfolded and surrounded by gunmen. The video showed the hostages' passports, confirming their nationality.

The Al-Jazeera report said the kidnappers had threatened to kill their captives, two men and a woman, unless Japan withdraws from southern Iraq.

Japan has sent several hundred ground troops to Iraq on a noncombat mission to help rebuild the country.

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi has been one of the strongest backers of the U.S.-led invasion of Iraq, a stance that has raised concern Japanese troops could be targeted by insurgents in that country.

The Japanese were taken by a group identifying itself as the "Mujahedeen Squadrons," which Al-Jazeera said gave a three-day ultimatum for Japan to announce it will withdraw its troops or they would be killed.

"Three of your sons have fallen into our hands," the Al-Jazeera announcer said, quoting a statement he said came with the video tape. "We offer you two choices: either pull out your forces, or we will burn them alive. We give you three days starting the day this tape is broadcast."


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040408/ap_on_re_mi_ea/iraq_kidnappings&cid=540&ncid=1478

テーマ別にもう一度、一から考えたいので掲示板を立ち上げました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/
イラクで日本人３名が拘束。強気の小泉首相にもさすがに人命は重いだろう。
はっきりと失政を認めるべきだと思う。

ただし、起こった物事に対して話しているだけでは、何の発展性もない。
もう一度掘り下げたいと思い、掲示板を立ち上げました。
ここでは各論を論議しにくいので・・・
まだ誰も来てません。語り合いましょう

「三日以内に自衛隊が撤退しなければ殺す」・・・だそうです。

最近時間がなくて、これからまた仕事です。

じっくり考えられ無いから、妄想から来るオバカな独り言が書けません。(~_~;)



しかし、全部のレス返したと思うけど、なんか見逃してるような気もするなあ・・・。

assaraamaaleicomnjpさんが書いてくれている事、私の思いなんですね。

書く事が下手で、長文を綴れないが、assaraamaaleicomnjpさんが、上手く表現してくれるんですね。

ま、とにかくありがとう。

早急にアルジャジーラと接触。

＞北朝鮮の工作船は逃げられたのでは無く
逃がした・・・

拿捕できなかったじゃない・・？
逃げられたんでしょう？

これは何を意味しているか？と言うと、拉致の方々が運ばれていることを、全く認識していなかったということを意味しているんだよ。だから、これに対する適切な対応が、ハード面でも出来ていなかった。・・・これも市民の所為なんだ？
法制化なんか関係ないよ。日本領土内に不法侵入した外国船を拿捕するのに、一体どんな有事法制が追加されないといけないのか伺いたいよ。・・・これも市民の所為なんだ？

何度もいうが、莫大な予算使って、こんな想像力もなかったんだろう？
拉致被害者は、社会党政権の期間内だけに拉致されたの？

※拉致被害が拡大した責任の一旦は、海自や海保にもあるんじゃないの？


＞マインドコントロールがそれほど簡単に解けるものでは無い。

悪いけど、マインドコントロールに関しては、私の方が詳しいと思うよ。・・・多分・・(~_~;)

＞拉致被害者が帰国した当時
＞・なぜ当分の間、北朝鮮のバッチを外さなかったのか？
＞・発言をする時になぜ他の拉致被害者の視線を気にしていたのか？

どうして一定期間でバッジを外したか？

※まあ別に良いんだよ、カルト信者や、確信犯には罪はない。

エトランゼ君 　 wrote:

＞私の最終目標は戦時国際法と処罰法の法典化による
＞戦争の違法化ですが、
＞そのためには現体制やノンポリ平和・反戦主義者との対峙も
＞辞さない覚悟です。


のこの部分は、サッバリ分からんです。

コチラ残業しながら掲示板覗いてます。トヨタ連結で20数万か。グヤジィ〜。

ありがとうございます。

アインシュタインを出されると弱いですね。



要は意識の問題で、どんな言葉も、意識によってはどの様にも捻じ曲げられる事を懸念したのです。

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＞＞「臨機応変」の解釈が求められるということになるんだよ。
------------------------------------
＞経済と法規はまったく異なるモノ！
＞法規が場当たり的な判断をしては法治国家の根底を覆す。


経済の話なんかしてないよ。
こうやって誤魔化されるよ？っていっているんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35789

＞ここで第一の問題なんですが、イラクで行われている行為は多国間による「戦争」なのでしょうか、それとも侵略行為に対する抵抗運動なのでしょうか？後者の場合、被侵略者はジュネーブ条約を遵守しなければならないという規定はあるのでしょうか？
被侵略者は、戦時国際法に基づく戦闘行為を行う侵略者によって支配されるわけですが、この場合に侵略される側は、すでに「戦闘が終結した」と宣言された後で戦争状態でなくなった後もジュネーブ条約を遵守する必要があるのでしょうか。
私は現行の国際法にはこうした被侵略者についての行動規定が抜け落ちていると思うのですがいかがでしょう？


---------------------------------- -
＞＞既成の法律によって現実を無理やりに解釈しようとか、させたいと考えている君の行為自体が、既に体制に媚びている行為であり・・・
------------------------------------
＞もう一度世界を１９世紀に戻すしたいのかね？
＞秩序を求める事を体制に媚びると表現するなら
＞体制に反する者は秩序の崩壊を求める者と表現しよう。


私の書いていること理解出来ていないでしょう？
でも忙しいから、これくらいでいいや。

あぁ、生ハムさんにはじめてレスしますね。はじめまして。立場が違うので恐縮ですが、どうもです。

「戦闘的平和主義者」とはアインシュタインの言葉なんですよ。

ちょっとうろ覚えで恐縮ですが、確か英語原文では、militantみたいな強い形容詞が平和主義者という言葉にくっついているんですね。たしかアインシュタインとフロイトとの往復書簡の中だったかなぁ？

アインシュタインは反核運動を起こす際、自分と敵対する勢力を強い言論で、それこそ喧嘩腰で徹底して批判するんです。アインシュタインのこうした自身の平和運動家としての立場表明が、「戦闘的平和主義者」という言葉に凝縮されているというわけです。

豆知識でした。

一万人と十万人、十倍は当たり前だけど、人数があまり大きすぎて、俺には差がよく分からない。

俺っ庶民だよなあ。
十万人ってでかいな。

トヨタクラス？
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/outline/index.html
65,551人（連結会社合計264,096人）

「イラクで日本人３人人質に」

アルジャジーラ発だそうで、今テロップにでていた。

こちら、目茶忙しくなった。皆さんの投稿も十分拝見しかねる状態。昨晩久しぶりに夜遅くまでやってまだボケ残りか。

エトランゼさんは国際刑事裁判所設立運動のNGOのようで、何かと教えていただいた。
スタンスが我々と違うようだが、NGOとしては、何かと制約があるようで、そこらが限界かなぁ。彼からは学ぶものは学びたいと思っている。

コチラまだ、残業。頑張ってください。

ラス。
つまんない。
見損なったな。
ベンチャ君にタッチする。
あとはよろしく。

>ここの方たちはダイレクトに名指しなどせずに漠然と言い放つだけという、直接対峙を避けるとても日本人的な対応をする方たちが多いようですね。

と、etranger3_01さんは郷に従ったわけですね。




さてと、

だが、

＞「戦闘的平和主義者」

どうも解りにくいですね。

アメリカは「アメリカの国家犯罪全書」に書かれている事を「戦闘的平和主義」をもって行い、今イラクで行っているのではありませんか？

色々書いても面倒だから、典型的なものを一つ挙げとく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35688

＞しかしそう思わせることこそが、サドルのような親の七光りでしかない小者（略）を背後で操っている勢力の目的ではないでしょうか。
＜中略＞
＞当然、ここでいう背後の勢力とはアルカイダなどのテロ・ネットワークです。

※ 背後のテロ組織が、サドルを背後で操っている。・・・サドルはテロだ。と言っている
↓
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35691

＞あなたはどこまでを「レジスタンス」
＞どこからを「テロ」と考えますか？

※的確な質問・・・だと思う
↓
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35700

＞まず一般論としては、私も侵略軍に反抗して蜂起することを「テロ」だとは思いません。
＞（途中略）この運動が被占領者側の「総意」であることが必要だと思います。今回の抵抗に関していうと、どうもそのファクターが揃っていない。

※一般論にかこつけて、抵抗運動に手かせ足かせを付けた。
↓
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35707

＞今の彼らの現在の行動は「テロ」なのでしょうか？

※的確な質問
↓
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35709

＞ファルージャにおけるサドル率いる抵抗勢力（エスタブリッシュメント）と占領軍勢力との武力衝突は、純粋なテロでも抵抗でもなく、「抵抗」の名を借り、「テロ」の形を装った権力闘争である。

※ここでもまだ自分の立場をハッキリさせませんし、一般論と、「権力闘争」と言う曖昧な言葉に逃げ込んでいます。
↓
↓
※ ＜＜☆☆ここが結論！！＞＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35814

＞どうやらアメリカも私と同じ認識でサドル氏の勢力を「レジスタンスではないもの」として今回の事態を収容しようという目論見のようですね。

＞少数の暴力集団が大多数国民の支持なしに抵抗しているだけで、反米闘争が拡大しているわけではないとの認識を示した。「政治的ギャング行為の代表」で、「残忍な殺人強盗」の部類だと非難した。（毎日新聞）

※を引用して、
いつの間にか、テロリストであると自分が主張していたことになっている。
当然アメリカを正当化し続けてきたわけだから、アメリカの残虐行為には、正当性を認めているのだろう。


☆こんな事を、普通は、、「究極のダブルスタンダード」と言う。



ところで、ここで、面白いことを書いている。

＞サドル氏が、この武力衝突を「国民の大多数の支持を集めた」純然たる抵抗運動に仕上げるには、今後プロバガンダ競争（情報戦）を加速させるしかありませんね。

※自分のプロパガンダを充分に認識しているからならではの発言だと思います。

向学のために教えてちょ。
明日見るから。

ご老体の性生活はどうだ？

＞いまわしい悪い過去を象徴するものには敬意を示さなくっていいってわけだ。

よくぞ代弁してくれた。
靖国参拝は憲法違反だし、参拝に反対する中国、韓国の気持ちはよく分かる。

マサ君、そんなに怒るなよ。君のその長々しい駄文が怒りを表している。なにか怒らすような事言った？楽しくいこうよ。
今暇だから遊んであげてもいいよ。
でも8時30迄ね。

いやあ、笑ってちょうだいな。aobashiratoriさん。ご老体をからかうの俺の趣味じゃないけど、オタクぐらいマヌケになるとしょうがないかな？

>＞ 自分の社会を良くするために何かをしない自由」って視点がないのかね？
> 御免。思わず吹き出しちゃったよ。君、相当普段辛い思いしてるんだね。それともどっかの独裁国家から書き込んでいるの？自由主義者の発想ではないな。
＞

オタクには理解できないんだろうな。その年齢年齢で価値観が変わっていくんだよね。「相当普段辛い思いしてる」のは、自分だって言っちゃってるんだよ、aobashiratoriさん。気付かないか？例えば、一番身近なところで、彼女との性生活。分かる、奥さんいる？まだできる？奥さんが丸太ん棒みたいな人だったらどうする？つまんなくないか？彼女も満足して俺も満足して、それが俺は良いと思うわけ。いい年して、これまでにそういう経験なかったか？俺が書いてること理解できるか？

性生活もしっかり楽しみましょうね、ご老体。