対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

サドル「師」はサドル「氏」に過ぎない？

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/04/08 10:07 投稿番号： [35923 / 118550]

＜サドル師＞非暴力一転、なぜか「反米闘士」に

　イスラム教シーア派と米英占領当局（ＣＰＡ）との衝突拡大で、武闘派の「反米指導者」として脚光をあびているサドル師は昨夏までは、「国民投票を通じた民主的な政府」を唱え、ＣＰＡとも妥協する姿勢を示していた。占領政策へのシーア派の不満が高まる中で、反米のシンボルとして祭り上げられた可能性も高い。（毎日新聞）

◇ 　 ◇ 　 ◇

私がこれまでメディアなどでもサドル「師」と敬称で呼ばれている同氏を「師」と呼ばないのには理由がありました。それは位の低いはずの同氏が文字通りただ“祭り上げられている”だけではないかと感じていたからです。

サドル氏の父君はシスターニ師と同じ大アヤトラの位まで上り詰めた大人物のようですが、その息子のサドル氏は「ムフタート（学生）」の域を出ない」そうです。そのような親の威光を借りているいわばドラ息子が持つ影響力がどれほどのものか、結局尊敬も崇拝も大アヤトラの父君に向けられているのであり、サドル氏本人に向けられているものではない可能性があります。

この考え方が正しいとしたら、実際は位も低く直接的影響力もない、ただのサドル家のサラブレッドであるサドル氏を煽動している人物あるいは勢力とは一体何者なんでしょうね？

参考：率いる民兵１万人…“武闘派”サドルの素顔（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040633.html

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フランスの悪行

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/08 10:02 投稿番号： [35922 / 118550]

今国連の「食料のための石油」ぷろぐらむがどれほど腐敗したものであったかというスキャンダルがアメリカでは大々的に報道されているし、フランスとフセインの癒着についてもここ二年のあいだにずいぶん明らかになったことがあるのだが、日本語の記事を探してみたけど全然みつからない。

私は日本語の検索が下手なので見逃している可能性は多いにある。もし日本の皆さんでご存じの方があったらここで紹介してもらいたい。

もし日本で報道されていないなら、スコッチ君がフランスを筆頭に国連理事会がイラク市民の食料を買うはずのお金をどうやってフセインに横流しして、その見返りとしてフセインから個人的に賄賂をもらってイラク戦争阻止キャンペーンに協力していたか知らなくても無理はない。ところでこの食料はひとつもイラク市民の口に入ってはいないのだ。経済制裁がイラク人を飢えさせたのではナイ。フセインの横領がイラク人を苦しめていたのだ。フランスは荘と知っていて自国の石油確保と政府高官が賄賂をうけとるために、苦しむイラク人を見殺しにするつもりだったのだ。

これは私の捏造ではないよ。スコッチ君が英語が読めればこれは結構簡単に確認できることなんだけどね。いちおうリンクをつけておくよ。真実を知りたければ自分で調査してみるのもいいだろう。

http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110004834
http://www.powerlineblog.com/archives/006233.php#006233

ところで私が冗談といっていたのは共和党の下っ端云々の投稿のことで、フランスに関するカキコに一切冗談は書いてない。アメリカの動機はどうあれ、第二次世界大戦にアメリカが加わらなければフランスは独逸の植民地としてずっと支配されたことは歴史上の事実。アメリカがなんの理由でフランスを救ったにしても救った事実に変わりはない。

外交にはそれぞれの国の思惑があり、利権が絡むのは当たり前。アメリカが自国の利権のために行動したとしてもアメリカだけが責められるのはおかしい。アメリカのイラク戦争が石油の利権のためだというなら、フランスが独裁者フセインを支持してイラク国民をくるしめ続けようとしたのも利権ではないか？　なのに何故アメリカは悪いがフランスは善ということになるのか理解できないね。

スコッチ君は今にも自分の国と戦争になりそうな国と裏取り引きする同盟国の行いが裏切りであると理解できないとしたら、これは恐ろしいことだ。日本の学校はもう道徳を教えないのだろうか？

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＞引っ張られるということ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/04/08 09:50 投稿番号： [35921 / 118550]

wintrip_02さん、はじめまして。

＞サドル氏だけを簡単に鎮圧できないと言う−
平凡な事例で申し訳ないけど。

なるほど、事態は事実そうなりそうな様相を見せ始めていますね。まさか本当に実現するとは思っていませんでしたが、シーア派とスンニ派の武装勢力が一時的な（？）共同戦線を張ったようですね。このままでいくと、反米という旗のもと「統一イラク」が誕生する可能性がある。アメリカが一番恐れている事態でしょうね。

でも連合軍側に真にイラクに民主的な主権委譲を行う用意があるのならば、たとえ反米とはいえ旧バース党政権でない限りはこの新たな合同勢力の正当性を占領当局は認めるべきだと思いますけどね。じゃないと、貴方のご指摘するように本当に独立戦争に発展しそうです。

さらにアメリカの歴史をなぞるならば、その後の「南北戦争」をもイラクで再現されるかもしれませんね。主権委譲後に宗派入り乱れて群雄割拠する状態が生じては、アフガンの軍閥支配と同じ顛末になってしまう。そうなったら、ブッシュ政権誕生以来のアメリカは、新しい中東政策でなんら成果を残せなかったことになりかねませんね。

蛇足ですが、別投稿の「反戦主義者」とは私のような人間のことでしょうか。ここの方たちはダイレクトに名指しなどせずに漠然と言い放つだけという、直接対峙を避けるとても日本人的な対応をする方たちが多いようですね。

念のためお断りしておきますが、私は「戦闘的平和主義者」を自認しております。つまり、平和を獲得するためにはあらゆる権威や社会風情などと闘う覚悟があるということです。私の最終目標は戦時国際法と処罰法の法典化による戦争の違法化ですが、そのためには現体制やノンポリ平和・反戦主義者との対峙も辞さない覚悟です。

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米国がイラクに望むもの

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 09:11 投稿番号： [35920 / 118550]

過去1年ほどのアメリカでのテレビ、新聞の社説関係をながめてきた結果からの私見です。

共通したトーンがひとつあります。イラクに安定した政権が誕生し、人権を尊重した民主的国家として生まれ変わって欲しい、そして結果的に自由主義経済圏の仲間に入り、自由な資本主義世界を楽しんで欲しい、そしてそれが結果的に中東平和につながり、アメリカの繁栄にもつながる、そういう期待です。

「なぜうまくいかないんだろう」「なぜわかってくれないんだろう」「アメリカは助けたいだけなのに」といったトーンも共通しています。

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食べれば？

投稿者： tagitagiman2000 投稿日時： 2004/04/08 09:10 投稿番号： [35919 / 118550]

戦時中に人間の肉も食べてたという話を聞いた事があるけど、
今回も食べている人は居るのかな？
オレは男だから女性の肉は食べれるかもだけど、相手の年齢にもよるだろうな。
もっとも、肉食生活の少ない国なのかも知れない。
死んでる人さえ見れないオレだけど、料理されたのであれば何とか…

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＞基本的にアメリカは大好きだ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/08 09:07 投稿番号： [35918 / 118550]

＞あおばさん、アメリカのどんなところが好きなんです？

正に市場原理主義、実力主義、が徹底している所。この資本主義の権化みたいな所が大好きなのよ。そこに年功序列もしがらみも無い。これは仕事上の話。

何よりも好きなのは個人の責任に於いて何をやっても自由な点。日本の自由とは異質だね。

ただ単純に映画が面白い、メジャーリーグが大好き、昔アメリカ人に親切にされた事がある。

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＞REイラクで激戦２

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 09:04 投稿番号： [35917 / 118550]

＞米国は、人が良過ぎる。

いや、建前であっても貫かねばならないと考える、ナイーブな国なのです。

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シーア派にも武器を持たせねば、

投稿者： tagitagiman2000 投稿日時： 2004/04/08 09:01 投稿番号： [35916 / 118550]

しかし、武器能力が違いすぎて面白く無いな。何とかシーア派にも武器を持たせないと、見ている方が余りにも違い過ぎて可哀想に思えてくる。
何とかシーアに武器を与えられないのだろうか？
これじゃまるで一方は武器で一方は投石のイスラエルとパレスチナみたいだ。

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911とイラク戦争

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 08:58 投稿番号： [35915 / 118550]

＞9.11はアルカイダによるもの
イラクとは何の関係もないというのが一般的見解でしょう。

たしかにその二つは直接的な関係はないかもしれない。しかしブッシュ政権の視線から見れば、つながる。

911で前代未聞のテロ攻撃を受けたアメリカは、今まで甘く見ていたテロに対して見方を180度転換した。原動力になったのは「恐怖心」。ようするに、心底ビビッてしまった。だいたい通常兵器同士の戦争であれば、アメリカは誰も恐れはしない。ところがテロだけは、いつどこでなにやられるかわからない、下手すればホワイトハウスのすぐ前で核爆弾を使われるかもしれない。原子力発電所や貯水湖が狙われたり、ショッピングモールでVXやサリンを撒かれるかもしれない。アメリカという国は正面からかかってくる敵には強いため、見えない敵を恐れる傾向は他国より強いと思う。で、イラクでWMDがさかんに作られ、アルカイダとかに渡っているという、まことしやかなインテリジェンスが入ってくる。恐怖に駆られたブッシュは、イラク攻撃の理由を求めた。

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＞親米論

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 08:38 投稿番号： [35914 / 118550]

はは、いいタイトルだ。これならいくらでも書ける。

アメリカがすべての人に合うとは思わない。しかし、ここに来て、住居を構え、生活を何ヶ月かでもすれば、帰りたくなくなる人間は多い。

もちろん競争社会、市場原理主義、実力主義なので、敗れればなんだかんだ理由をつけて帰る人間も多い。

例えば駐在員。大体が中レベルの誰もが知っている企業が選んで派遣した人間。住居、車、保険類、子供の学費は会社もち、税金はネットでもらう。アメリカでそんな生活1年もやったら、帰りたくなくなるのも仕方ない。しかし帰国命令が3年目、５年目となるとやっぱり来る。で、どうするかというと、あの手この手で居残ることを考える。まずビザの問題。駐在員ビザはその会社を辞めれば無効なので、どこか現地企業をスポンサーにすべく職探し。が、だいたい年収は半分以下になる。それでも残る人がいる。

でも日本はまだまだずっと少ない。世界中の政情不安な国、経済破綻の国々から、毎日毎日無数の難民がやってくる。
中国人、韓国人、ベトナム、・・・無数の国々からアメリカに自由を求めてやってくる。アメリカ人はそれを知っているから、外からいろいろ言われても、自分たちの作り上げた国は立派だと自信を持っている。

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銃・病原菌・鉄

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 08:22 投稿番号： [35913 / 118550]

＞それにしても、資源のある国の国民の生活水準は低い。安定もない。南米にしても、中東にしても、アフリカにしても…。
ヨーロッパをみても、資源のない国の方がよほど豊か…。

＞いったいこれは何なのだろうか。

ごもっとも。私も以前同じ疑問を持ち、いくつかの本を読みましたが、
http://www.archippella.info/archives/2000/1102163216.php

「銃・病原菌・鉄」ジャレド・ダイアモンド著

は大変参考になりました。簡単に内容を言えば、現代社会のこの地域格差を生んだのは、白人がより優れているわけではなく、地理的・気候的条件が生んだ「偶然」にすぎないということです。

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ライター殿

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 07:57 投稿番号： [35912 / 118550]

DUの件でお礼が言いたかった。知り合いの日本人の息子が海兵隊で今はまだ沖縄にいるらしいけど、そろそろイラクの番かもしれないと息子のことを心配して不安がっていた。で、やっぱり、イラク全土はDUのせいで放射能汚染されているという電波に惑わされて、不安な日々を送っておったけど、ここのトピのライター殿の投稿を見るように言っておいた。どうやら読んで、自分でも調べて、あれはプロパガンダなのだと納得して、ある程度安心はできたようだ。もちろん戦場に行くのであれば危険は覚悟の上だけど。

あなたの投稿は決め付けではなく、公平に考え方を示してくれ、選択の余地を与えるので好感が持てる。

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米軍の強硬策

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/08 07:40 投稿番号： [35911 / 118550]

サドル師と言う魑魅魍魎でも
イラクの指導者のはしくれ

イラク復興の為に彼のコレまでの罪に目を瞑り強攻策は避けた。

私兵組織の解体は当然の行為
そもそも、イラク治安の安定に私兵組織など百害あって一利なし。
私兵組織の解体を強硬策とは言わない。

************************************
全く矛盾はしていない・・・

君が冷静な目で見ていないだけ

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＞＞＞テト君へ

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 07:36 投稿番号： [35910 / 118550]

＞「日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。」
と言い出すのは、非常識だと思う。

いや、僕は結構そのとおりじゃないかとよく思うよ。僕の関わっているビジネスは円もドルもユーロも深く関わってるけど、この天下の回り者は本当によく回る。で、スタート地点がどこなのかをよくよく考えると、円の時が多い。それは一般日本人が働いて得たお金なんだな、これが。もちろん僕の見方はとっても偏っているかもしれないけれど、よく思うのは、こうして南カリフォルニアで快適な暮らしができるのも、日本のおかげだなあと。まあ経済はほんと、つかみどころがないし、先が読めないし、お金は回りまわって、使えば使う分だけ戻ってくるとアメリカ人の一般は考えているから、貯金して将来に備えようという日本人のお金が回ってくるのは不思議じゃないと思うよ。僕はぜんぜん気にならない。

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安全保障のソフトとハード

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/08 07:35 投稿番号： [35909 / 118550]

北朝鮮の工作船は逃げられたのでは無く
逃がした・・・

ジェット戦闘機を要する自衛隊がいくら高速と言えども船舶に追いつかないはずは無い。
例え、ジェット戦闘機を使用しなくとも
艦船の性能、乗員の資質にはるかに劣る
中国海軍や韓国海軍なら絶対に逃がさなかっただろう。

つまり
装備面（ハード）は現実に対処できるが
法制面が現実に対処でき無いと言う事だ。

そもそも、有事法制の整備されていない発達した民主国家は日本くらいだ。

************************************

何度も言うが棒大な税金を使おうが
戦車や戦闘機を揃えようが

現実に即した法が無い限りただの鉄くずに過ぎない。

君の主張は消火器に何重もの鍵をかけ
倉庫の奥にしまって
いざ、火事の時に使えなかったと言って
消火器メーカーに八つ当たりしているに過ぎない。

------------------------------------
＞もうすぐ北朝鮮国内でさえも驚くと思うよ。
------------------------------------

国民が驚く国家なら私は心配したりしない・・・
国家が暴政による貧しさの不平不満の目をそらす為に
反日反米思想を植えつけている国だ・・・

マインドコントロールがそれほど簡単に解けるものでは無い。

拉致被害者が帰国した当時

・なぜ当分の間、北朝鮮のバッチを外さなかったのか？
・発言をする時になぜ他の拉致被害者の視線を気にしていたのか？

心理学で言う『ストックフォルムシンドローム』だよ
北朝鮮全てがストックフォルムシンドロームにかかっている。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/keywords.html
http://d.hatena.ne.jp/NTM/20040229

今の占領軍も参考にしているよ・・・

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基本的にアメリカは大好きだ

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 07:10 投稿番号： [35907 / 118550]

＞ちなみにアメリカが嫌いなんてとんでもない。基本的にアメリカは大好きだ。

やっぱりこういう文を見つけると、単純にうれしい。個人的にはブッシュの外交政策には反対なので、そこをけなす分には理解できるけど、それが反米プロパガンダとしか思えない投稿になると、うんざりしていたので（といいつつもほとんど読んでいないが）。

で、あおばさん、アメリカのどんなところが好きなんです？

人に聞くからには自分から言うべきなのでお先に。

私の場合はまず頭に浮かぶのは、「選択できること」「辛抱ではなく戦えること」「ふところが広いこと」でしょうか。

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＞＞ソースを知りたい

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 06:54 投稿番号： [35906 / 118550]

たしか２，３日前のLA Timesで、例の暗号名"Curveball"の続報が載っていた。僕はCIAからの報告には、「情報源の不確かさ」の注意書きが必ずあったはず、と書いたけど、どうも違っていたようだ。その記事の中、パウエルの話では、CIAから移動型生物化学兵器製造所のインテリジェンスを得たとき、「CIAには念を押して、確かな信頼できる筋から」と聞き、安心して国連のプレゼンに臨んだと書いてあった。

不思議だ。1年前、開戦した時、ブッシュはフセインに勝つことは当然予想しただろうけど、WMDの発見にも本当に自信があったようだ。だからそのエッセイにも、そんな調子で書かれたのかも。

それにしてもCIAはなぜそんな報告をしたのだろう。別に切り札があったのかも。それとも本当にドイツからの情報を鵜呑みにして信じていたのか？

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＞おとり捜査

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 06:29 投稿番号： [35905 / 118550]

なるほど、おとり操作とエントラップメントの違いがよくわかりました。でもカ
カシさん、こんなこと、よく知ってますね。

ところでアムステルダムは行ったことある？マリファナも売春も合法の街。僕は2度ほど「仕事」で行ったけど、最初はどんなに荒れた街があるのだろうと想像していた。ところが実際は普通は犯罪になるところが犯罪にならないということで、すべてあっけらかんとして、平和で清潔的だったのに正直いって驚いた。

で納得したのは、売春するにもハッパ吸うにも、犯罪を犯すという後ろめたさもないし、捕まる心配も、だまされる心配もないので、それこそマーケットに花を買いに行く感覚と同じなのだなあということ。

なにが言いたいかというと、あまりに法律で縛りすぎると、結局は非合法ビジネスを作り出したり、ブラック・マーケットができてマフィアなどに商売の機会を与えるだけなのだなあと思ったわけ。

アメリカはLaw & Orderの国だけど、規制が細かすぎるところもある。

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フセインと取引は可能か？

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2004/04/08 06:18 投稿番号： [35904 / 118550]

参加したい議論はいくつかありそうなのに、これだけ出張が重なるともう追いつけません。そこで古いネタかもしれないけれど、ひとつお聞きしたい。

以前にフセインが捕まった時、死刑にすべきかどうかで意見が分かれた時、私は殺すべきではないと言ったけど、それはこいつはあまりに多くのことを知っていて、決して墓場に持っていくべきではないと思うから。さて、アメリカはなんとかしてフセインにしゃべらせたい。

で、これは可能なのだろうか？
「WMDのありかと引き換えに、死刑の免除を確約する」
まずもってフセインがどこで裁かれるのか決まってなかったと思うが、フセインに多くのことをしゃべらせるには、もう取引するしかないと思うが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【ロンドン２１日共同】２１日付の英紙メール・オン・サンデーは軍高官筋らの話として、米軍当局がイラクで昨年１２月に拘束したフセイン元大統領に対し、テレビやＤＶＤ機器、元大統領が好きなブラックコーヒーを与え、大量破壊兵器に関する証言を得ようとしていると伝えた。
　それによると、米軍側から「ナンバーワン」と呼ばれる元大統領は１０−１２日間ごとに拘束場所を変えられ、現在はイラク南部の基地で拘束中。２４時間監視され、テレビやＤＶＤなどは与えられるが、新聞は禁止され、発言は録音される。
　一方、同紙はマドリードの列車同時爆破テロでスペイン捜査当局が、モロッコで先月に国際テロ組織アルカイダのメンバーと接触し、スペイン行きのフェリーに乗った後に姿を消した元大統領の警護役の行方を追っていると伝えた。（共同通信）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私としては、WMDは必ずどこかに隠されていると思う。ただ思慮の足らないブッシュは、その場所を知らないまま大儀名分にして開戦して、１年たっても発見できずにアメリカに大恥をかかせた。

現状のイラクの混乱状態を収束させるのにも、兵士たちのモラルを上げるのにも、世界中の世論を変えるのにも、WMDの発見はポジティブに働くと思う。

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ここって、、

投稿者： freedam3251 投稿日時： 2004/04/08 03:40 投稿番号： [35903 / 118550]

イラクの話するとこだと思って来たんだけど、、、、頭痛いね、日本は良くならないな、残念だ

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あっ、鎌倉さん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/08 02:09 投稿番号： [35902 / 118550]

遅れてしまいました。

お休みなさい・・・(~_~;)」

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こんにちわ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/08 02:08 投稿番号： [35901 / 118550]

＞起立したくなきゃ、生徒のまえでわざわざパーフォンマンスしなくたって、病欠届けを出せばそれだけのことじぁねぇか

確か聞いた話ですから信ぴょう性に欠けるのですが、当日欠勤する場合には、管理職の責任になる場合もあるので、その理由がよっぽどハッキリしていないかぎり、認められないということになっていたと思います。

また、これも何処かで書いていたので同じく信ぴょう性が無いですが、生徒の中で、歌わなかったりしていることが多い状況を確認されると、管理職そのものが処分されることもありうるということで、生徒にも直接指導が入ることさえ想定されるということでした。

こういうことを貴方は許せると言える人間だという認識で良いですね？

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あっ　これは　朝さん　もう一度

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/08 02:06 投稿番号： [35900 / 118550]

お休みなさい。お先に失礼させてもらいます。

それでは・・・。謝謝。

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↓またハンドルネームを間違えました。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/08 02:00 投稿番号： [35899 / 118550]

assaraamaaleicomnjpです。申し訳ありませんでした。<m(__)m>

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あかん限界。　生ハムさん　皆さん

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/08 02:00 投稿番号： [35898 / 118550]

お休みなさい。謝謝。

生ハムさん引用のメツセージ最高でした(^^♪

最後に、この国へ行って見よう !

　　　サウジアラビア王国東隣　「オマーン・スルタン」国。

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束縛されたい人達

投稿者： master_kage 投稿日時： 2004/04/08 01:49 投稿番号： [35897 / 118550]

>日米の価値観の共有とは青臭い言い方だけど自由と民主主義を共に愛してやまないという意味合い。

そうなのかなあ・・？
例えば今の日本。国旗国歌法を成立させたのをきっかけに学校での「君が代」「日の丸」の強制。誰かに縛られたがっていると感じるのは私だけ？自分に自信がないから、何か大きなものに指針を出してもらって、それに縛られることで自分は体制の一員から外れていないことを確認することで安心するしか方法が無い。強制され、束縛されることによって、誰かの持ち物であることを確認できるということによる自己認識の中でしか不安感を解消できない。

※ 私は、今の日本人の多くは、非常に不自由な世界を目指している人達だと感じていますけどねえ？
※ まあしかし、縛られたいという自由を否定しませんから、それを他に強制せずに、個人の信条内だけに留めておいてもらいたいと感じていますが・・。

これは、５０００万人ともいわれる福音派のクリスチャン的認識の中での共同体意識に自分のアイデンティティーを感じることでしか、安心感をえられないアメリカ人と良く似ていると思います。
「自由」と「民主主義」を求めてやまない気持ちが強すぎて、自分自身だけに留まらず、多くの他人にまで強制して、自分と同じイデオロギーであることを認識しないと安心できない。だから強制的に他国の内政干渉してもなんとも思わない。みんなが自分と同じように不安感の中で生活しているとしか思いが拡がらない。

・・・こういうアメリカ人と、ああいう日本人が、「共有」しているというのであれば、私のことではないという前提付きで、認めてもいいと思います。

つまり、貴方と私は、建前として、生まれながらにして自由が保証されていると認識している、という意味では、「共有」しているとも言えるのかもしれません。

＞北朝鮮市民を引き合いに出したのは彼らとは価値観の共有は恐らくあり得ないという事を言いたかったの。

ああ、そういうことですか・・。でも、実際の北朝鮮の一般市民が、どれだけ海外情報を入手できているのか？と言うことで変わってきそうですよね？だって、もしかしたら、ラジオさえあれば、簡単に日本の情報くらいは入手できるわけですからねえ？一番の問題は、この日朝の「落差」を彼ら自身があの牢獄の中で身動きできないまま感じ続けているかもしれないということですね？
例えば、「地上の楽園」を夢見て渡った人達が、振り向いてみたら、前にいた日本の方がよほど「楽園」だったということに気がついたにも関わらず、後戻りできない境遇の中で悶々としているという現状じゃないでしょうか？・・こういう人達は可哀想だと思います。かえって、何も知らなければそれなりに納得して現実を肯定して生きていけますからねえ？その方がまだ幸せかも・・。

・・・しかし、そういう人達とは、共有できるものがあるのかもしれませんね？

＞そういえば前にも同じような事で議論したっけ？

貴方とは確か今回初めてだから、多分、貴方のもう一つのハンドルの時じゃないのかなあ？・・・間違えて的外れだったら申し訳ありません。(~_~;)

＞皮肉じゃなくて君のような発想は俺には無理。現実の枠内でしか物事考えられないから。

私は、全くの門外漢ですから、無知ゆえに妄想たくましくして、御迷惑をおかけしております。(~_~;)今後ともよろしく。

ただ、改憲については、反対します。・・・この先、自衛隊の存在が、必然であると私に納得させてくれる人がいれば別ですが、もうこの歳になるとなかなか変わらないと思います。(~_~;)・・・こんな国語的解釈と、政治的解釈が違ってくると、子供たちの国語力とか、物事の道理に対する混乱という問題が出てくる可能性を心配したこともありますが、しかし昨今の侵略戦争を考える途上で、やはり、「理想的理念」という意味で、残してくべきだと、最近意をあらたにしました。

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世の中には色々な人間がいるものだ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 01:43 投稿番号： [35896 / 118550]

ね！

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遊びついでだ、このHN

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 01:39 投稿番号： [35895 / 118550]

http://profiles.yahoo.co.jp/oman_kokusaiyo

書き込み数も、驚異的！！

検索してね♪

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ベンチャー君　出遅れた　俺にも言わせろ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/08 01:18 投稿番号： [35894 / 118550]

俺も「若いの」には目がネーゾ。

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＞そんな

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/08 01:10 投稿番号： [35893 / 118550]

＞もてないからって、感情的に、噛み付かれても、ねー。

まじめだねぇ　おまえも。

せっかく謎解きしたんだから、お返しはねぇの？　遊んでやってんのに．．

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ウィンさん　そのとうり「重要な局面」

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/08 01:00 投稿番号： [35892 / 118550]

迎えましたね。占領軍はイラク人の限界点を越えてしまいました。イラク人は、もはや沈黙し続けることはできないだろうという情勢かと思います。

バグダット陥落時には小生も、或る程度の予想はしてましたが、予想以上の展開になってきました。

>アメリカは速やかに撤兵して謝罪、イラク国民に過ちを目覚めさせてもらったと感謝しないといけないと思うけど、やっばり感謝なんかしないよね。

そのとうりですね。如何に名誉ある撤兵をするかというのが関の山でしょうね。

イラク国民に「損害賠償」は、して貰わねばいけない。

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そんな

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 00:57 投稿番号： [35891 / 118550]

もてないからって、

感情的に、

噛み付かれても、

ねー。

＞すけべじじい。

あなた、

人間がすけべでなかったら、

人類は滅亡します。

それとも、

不能者の僻み？

感情的ですねーー♪

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論理の使い方と掛けて何と解く

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/08 00:47 投稿番号： [35890 / 118550]

若い女に子に目に無い生ハムじじいと解く

その心は

ロリ(論理）コン(プレックス）．．．論理に弱い，すけべじじい。

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>サドル師の私兵組織を壊滅へ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/08 00:46 投稿番号： [35889 / 118550]

>>
＞米軍は強硬策は避けたようだ

▲どっちが本当かね？今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。
>>

そうですね。それどころか、なんか、これ、アメリカの予定の行動かも。

このところの、アメリカのシーア派に対する暫定憲法の策定作業や、その後の扱いをみていると、隠されたイラク侵攻の本当のデザインが姿を現してきているのじゃないか、とも見えますね。クルド問題などを使って、シーア派の封じ込めと同時に不満を煽ることをやっている…。

マスコミなどは、サドル師やシーア派へ、懐柔策をとるべきなのに、対応を誤ったという論調が多いのですが、本当かな、ですね。

わざと刺激して、攻撃などの機会を作っているのかも、の読みもありですね。

アメリカはイラクをどうしたいのか。

シーアなどを表面に立てて、傀儡政権を潜り込ませやすい憲法など制定して、傀儡政権でイラクを喰い荒す…。当然、気付いたシーア派の不満はくすぶりますね。

ならば…

強権政権を生む出す方向に持っていく。ある意味、フセインより酷い強硬政権ですね。違いは完全にアメリカの紐付き…。

その動きが始まっているのかもしれませんね。

>>
これはそうではないと感じています。影響力としては依然、シスタニ師の方が強いのでしょう。サドル師は、もともと強硬派の指導者であるため、行動が目立つし、今回も「いよいよシーア派まで暴動を起こしたか」とのインパクトがあるので騒がれていますが、動きとしてはシーア派の中でも一部の少数に属するものなので、サドル師主導の暴動がメインストリームになる可能性はそれほど高くないように思います。
>>

これは、暴動発生時のシルバーさんの書込です。マスコミもサドル師は少数派で、大きなうねりにはならないだろう、という方向の報道が多いですが、果たしてそうだろうか。アメリカのシーア派の扱いをみていると、どうも疑わしいし、サドル師は少数派で、先鋭的な部分に過ぎなくみえても、どうも、シーア派全体の不満を巻き込んで行く方向をもっているのではないか。

はっきり言って、イラクは内乱状態になりますね。これ、狙っていることじゃないかな。最初から。

この見方の欠点は、それでは短期的にはブッシュの失敗になり、再選が危うくなる…。これがありますね。だが、ブッシュを表面に出している勢力の本音はそこにあるとしたら…。イスラエル問題などを含めてみると、イラクにはアメリカよりの強硬独裁政権が好都合ですからね。それなら、訳の分からない多民族問題も片付く。長い時間持つかどうかは危うい。時代錯誤ではありますから。だが今のアメリカの突出した軍事力なら、１０年か２０年程度の維持は可能…。

大統領選挙の問題は、別のアドバールンを上げて凌ぐ…。現に、すぐに手を付けられる北朝鮮が温存してありますよ。

まだ、良くは見えてこない。だが、こんなシナリオがちらちらしだしたかな、ですね。内乱状態は当然、再度の軍事制圧の口実になりますね。そして、イラク国民にアメリカのやることに文句を言わせない。

イラクに強硬独裁政権が生まれる可能性もあり、ですね。

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＞やっばり　　斉美の話

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/04/08 00:43 投稿番号： [35888 / 118550]

＞俺も高校野球は大好きです。

それは良かった。
夏の大会歌、「栄冠は君に輝く」、あれいいですね。炎天下、練習に明け暮れる青春、勝っても負けても得るものは大きいと思います。
若い時分には、誰しも、無垢で純粋なところがあり、甲子園の球時を見ていると、清清しいです。

じゃ、遅いんで、また後ほど。

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やっばり　　斉美の話

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/08 00:30 投稿番号： [35887 / 118550]

スコッチ君でしたか。俺も高校野球は大好きです。

>高校野球は純粋でいいですね。試合後の涙、ありゃほんものですよ。プロスポーツにはない、感動がありますね。

同感　 !!

>そうですね。俺はどっちだっていいんですよ。お互い学ぶものがあれば進歩じゃないですか。負けるが勝ちなんてこともあるし。

そうだね、学ぶものあれば進歩ですね。俺も掲示板のことだし、最近忙しくなって、アホネタ飛ばしながら(もともとアホネタ系だが)、適当に遊学てとこかな。

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訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 00:25 投稿番号： [35886 / 118550]

誤
理論

正
論理

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へ？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 00:22 投稿番号： [35885 / 118550]

＞論理じゃなくて、直感、感情をもとにした相手には絶対勝てませ〜ん。

君

理論と言う単語知ってたの？

意味は？

使い方は？

ガムバッテネ♪

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kamakura2ssさん、すみません。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/08 00:17 投稿番号： [35884 / 118550]

＞頭が変な方向へ向かいそうだ。

このトピは「トンデモ」です。

純粋にトピ主をいじくるトピになっています。

笑いながら、物理が少し勉強できるトピです。

学習効率は悪いのですが、酒を飲みながら笑って物理の端を覗ける所が存在価値でしょうか。

今年立ち上げて２ヶ月一寸で２千件を超える書き込みのある驚異的なトピでもあります。

軽い乗りで引用しました。

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対イラク武力行使