対イラク武力行使

アメリカもイスラエルの残虐行為には目をつむるからどっちもどっち。

tet010101さんは親米派なんですか？

高いところから反米派を非難するよりも正々堂々と残虐行為を擁護している人たちと議論すればいいのに。

ただの遠吠えですね。（嘲笑）

　　　　　　　 ー通りすがりの者よりー

＞その残虐性が単に独裁政権でなく、国民性にあることが認識されたとき、イラクは国際社会で姿を消す。イラクが抹殺されようと気にもとめなくなる。

死者に対する同情よりも、残虐行為を擁護してるような声が目立つこのトピで、venture さんのよう方が投稿してくれると、救われたような気がします。

ファルージャはイラクでも特殊な地域。今回の暴徒達はそのファルージャでも小数派でしょう。イラク国民にとっても恥ずべき存在だはずです。

＞1月 　 40人、2月 　 20人、3月 　 50人

鎌倉さん、僕のメッセージ読んでたのですね。３月は、半ばを過ぎても5人だったはずが、結局、昨年11月に次ぐ最悪の月だったようで残念です。

＞いくら殺されたらイラクから手を引くのか。

手を引く基準は米軍兵士の死者の数ではなくて、イラクの復興次第でなければいけませんね。６月には主権移行予定、国連もイラク復興に積極的な姿勢を示している。アメリカだけを批難するのはどうしても的外れだと思います・・・。

イスラム教に偏見？
私はイスラム教に偏見などないよ・・・
私は信仰は認めるが

すべての宗教を叩く！
キリスト教原理主義だって私の基準では例外じゃない

君は『偏見』と言う言葉を間違って理解している。
ダブルススタンダードから抜け切れてないね。

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『ダブルスタンダード』

憲法１４条に
法の下の平等が明記されている。
だが、日本の法律は完全に平等と言う訳では無い。

それが少年法

刑法が犯罪者を罰する事を目的とするのに対し
少年法は未成年の更生を目的としている。

君は、国際慣習に於いて
イスラム教徒にだけこのような更生を目的とした少年慣習を適用せよとでも言うのかね？

仏教だろうがキリスト教だろうがユダヤ教だろうが関係ない・・・

馬鹿は馬鹿だ！

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『フルージャの事件』

フルージャの事件は正にイスラム教徒の幼稚さから起こった事件だ。

「神は偉大なり」と叫びながら死者を鞭打つ無知な連中
鼻高々に聖戦を訴える自称殉教テロリスト

これまでのイスラム原理主義テロで世界どれだけ迷惑しているのかを
イスラム教徒は理解しているのか？
それに対してイスラム教としての自浄作用はあったのか？

＞＞
＞用意周到で的確、圧倒的な戦力でなければならない

「圧倒的な戦力」が「犯人」と「無実の人」をどうやって区別しながら作戦を遂行出来るのか？
＞＞

テロ撲滅のために戦争をやる、というのは、やはり変ですね。そのことが次第にばれてきてしまっている。

＞＞
イスラム宗教も単に隠れ蓑で判明したとき、どのような宗教的な行動に対する理解も世界から理解を失う。
＞＞

そうですね。それと、ちょっとズレるかも知れませんが、旧ソ連地域の紛争とかを見ていると、民族単位、宗教的なまとまり、とかいうのも、本当に歴史をみるのに信じていいのか、という疑念が湧く…。

どうも、民族というのも、何かに利用去れて出てきている声ではないか、そんな新しい疑念も出ますね。

どうも、まだ思考が纏まってこない問題なのですが、民族単位で紛争の解決を計ることも、誰かに誤魔化されていないか、という疑念も沸きます。

所詮、経済が最優先であり、ある単のまとまりにも、最優先するのかも知れない…。
経済的事情は何よりも最優先して歴史を動かす、戦争の要因になる…。

としたら、やはり、貧富の差の少ない人間の世界を生み出さないと、平和はこない。戦争にも未来はない。
このことを誰が一番、気付かないといけないか、などの問題を含んでいますね。

イスラムが信義を失ったら、ユーラシア大陸は大変なことになりますね。

>>
チラッと見た写真では、鞭どころかシャベルで死体を壊していました。

ひどいもんです。

BBCによれば、さすがのファルージャのイスラムの僧でも、「イスラムは死体損壊を禁止している」・「信義にもとる」とか「犬の死体でも傷つけるのは禁止されてる」と非難しているそうです。
>>

戦争というものが、如何に人間を壊すか、その見本じゃないですか。
この行為は許されない。だが、このような行動をとる人間を生み出したもっと大きな力は、もっと許せない。

人間なんて、弱いもんだ。追い詰められれば、何をするかわからない。強い人間を作っていく。成熟した人間を作って行く。

平和を願う、ということは、そんな努力も同時に含まれているんでしょうね。

死体をなぶりものにする人間も酷いが、ここまでやらないと、自分たち政府のやったことに気付かないアメリカ国民も酷い。なにしろ、戦争をするというと大統領の支持率が上がるという異常現象の国なんですね。９０％などという異常数字で…。
この国は根底の何かが狂っている…。

自分たちの異常に気付いて貰うために、死体まで損壊し冒涜する人間がでるというのは、どっかに無知と無責任がある訳で、戦争の本当の姿を安全地断地帯で暮らしている人間に分からせるのは、本当に難しいんだと思う。

見るとやるのと、大違い。聞くと見るとは大違い。その代表が戦争なんだろな。
実際に戦禍を被るまでは、戦争の美しい仮面に惑わされる。だが、仮面のしたの顔は、醜悪この上ないものですね。

それを象徴するような出来事ですが、どっちの味方をする気にもなれない。
だが、戦争を仕掛けた者、防ごうとしなかった者の責任が一番、重いのでしょうね。

だが、戦争というのは、手酷い被害を実際に被らないとその姿が見えないものかもしれませんね。
第二次世界大戦でヨーロッパもアジアも酷い目にあった。戦勝国でも例外じゃない。

唯一、アメリカだけが、一般市民レベルで戦争の被害が出ていない。空襲など体験していない。

そして、ヨーロッパも日本も、戦争の体験者は激減し、もう三代目…。経験者の孫の時代だ。

どうも戦争は語り継げないものらしい。今、日本にいて戦争体験から遠くても、昭和３０年代には、戦争の体験記など多数でている。

早乙女勝氏の「東京大空襲」、暮しの手帖から出ている「戦争中の食べ物の記録」など、数冊読むだけで、とても戦争など肯定する気は起きなくなるのですけどね。

引き上げの記録では、作家新田次郎氏の奥さんである藤原ていさんが書いている「流れる星は生きている」を一冊よむだけで、かなりのことが分かる。どの本も相当の部数が出ている本なので、ちょっとその気になれば手に入る…。「流れる…」は復刻版も出ているはずだ。

何も、イラクからの報告を聞かなくても、これら、戦争の直接体験者の書いたものをよむだけで、戦争の仮面の下の顔がわかりますね。

だが、アメリカには、こうした記録も書物もない。大統領が国民を騙して戦争賛成の票を取る…。

戦場で兵士がどんな目にあうか、やなり伝えないと目が覚めないとしたら…。
やりきれない世界が私を取り巻いて居るんですね。

まあ、実際の戦禍を受けると、積極的に死体を傷つけたりしなくて、死体を踏んで逃げる、転がる死体が１ケ月とかの単位で長い間、放置されたまま、などは当たり前の光景になってしまうのですけど…。

新聞の記事を、丁寧に紹介している。

イスラム宗教も単に隠れ蓑で判明したとき、どのような宗教的な行動に対する理解も世界から理解を失う。

その残虐性が単に独裁政権でなく、国民性にあることが認識されたとき、イラクは国際社会で姿を消す。イラクが抹殺されようと気にもとめなくなる。

＞素面で死者の屍骸を辱める者達を
現代社会では市民とは呼べない。


ライターさん、全くその通りですね。

チラッと見た写真では、鞭どころかシャベルで死体を壊していました。

ひどいもんです。

BBCによれば、さすがのファルージャのイスラムの僧でも、「イスラムは死体損壊を禁止している」・「信義にもとる」とか「犬の死体でも傷つけるのは禁止されてる」と非難しているそうです。



本文

At one Falluja mosque on Friday Sheikh Fawzi Nameq told hundreds of worshippers: "Islam does not condone the mutilation of the bodies of the dead."

He said such acts brought "humiliation to the faithful".

Another Falluja cleric, Sheikh Hamid Saleh called the mutilations "childish behaviour committed by ignorants who don't know the meaning of life and death".

Senior cleric Sheikh Khalid Ahmed said Prophet Muhammad had "prohibited even the mutilation of a dead, mad dog".

However correspondents in Falluja say there was no condemnation of the killings themselves.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3594581.stm

イラク戦開戦以降、1年以上経過したが、本年3/31日までの米兵死者数は600人。これを、昨年5/1ブッシュ大規模戦闘終結宣言以前と以後に分けてみると、

※開戦(03/3/20)〜ブッシュ戦闘終結宣言(03/5/1)までの42日間に138人米兵死亡

　 1日あたり3.3人

※ブッシュ戦闘終結宣言から04年3月31日までの336日間で462人米兵死亡

　 1日当たり1.4人


●尚、米軍兵士死亡の数を、今年に入ってからの月別に計算してみると
　　　 1月 　 40人、2月 　 20人、3月 　 50人 　

(以上資料 　 【ワシントン3/31日時事】【テト君msg34291】【04/3/17日 　 朝日新聞】)


月別でバラつきあるが、最近も毎日1人以上米兵死者は増えている。依然として戦闘状態継続中。一体、いくら殺されたらイラクから手を引くのか。

イラク駐留米軍は米民間人が殺害されたファルージャで大規模掃討作戦を敢行との計画だが、これで又死亡者が増えると予想される。

焼死体を引きずりまわし、足蹴にしたら、どんな人間もその理性を疑う。

イラクなんて、所詮、宗教心の掛けらもない下衆な国民の集団からなる国家だってことよ。

テロよりも効果があったな。イラクからの撤退に米国民の意を傾かせるには。

そして永久に、イラク国民の汚名は歴史に残る。

朝ラーメンさんは、反米の差別意識に固まっていてアメリカのやることは全て悪いときめつけていて、理解しようとなどしたことがないくせに、アメリカ人を殺す野蛮人やテロリストには理解をしめすんだね。

これが本当のダブルスタンダード。

ところで９１１事件直後アメリカ国内のアラブ人達がまちにくり出して御祭り騒ぎをやったけど、アメリカ人はアラブ人街を襲って大量のイスラム教徒を殺すなんて野蛮な真似はしなかったね。我々文明人は個人が所属する団体で個人を差別するような原始人ではないからね。

＞＞何ものをも、一律に、枠の中に嵌めて評価しようとすることは、「差別」です。
＞違います、『区別です。』・公正公平にどんな相手にも一律に一定の基準で評価する事を『区別』といい。・相手によって評価する基準を変える事を『ダブルスタンダード』二重基準と言います。

ライターさんは、いつも良いこと言うね。これは私がしょっちゅう言ってる「普遍の善」ともつながるね。

フルージャは何度も言ってるようにフセインの本拠地だったから、あそこではフセイン時代に庶民の苦しみをよそに自分だけ甘い汁をすってたバース党の残党がごちゃまんといる。そういう奴らがアメリカを憎んだとしても全然不思議でもなんでもない。彼等の憎しみが強いからアメリカが悪いって言う理屈にはならないしね。

死体を冒涜するような野蛮人がこれまでイラクを独裁していたのだと思うと、野蛮人の親分を倒して本当にいいことをしたとつくづく思う。

イラク庶民の間でもこの事件でフルージャの野蛮人を批難する声は大きいという。だからイスラム教徒全体を批難すべきではないだろう。しかし、ライターさんのいうようにイスラム諸国では被害者がイスラム教徒でないと結構容認する傾向がある。被害者がユダヤ人やアメリカ人ならテロも正当だと考える節がある。こういう部族的で原始的な考えかたを早く改めて、悪いものは誰がやっても悪いと認識できるようにならないと文明社会として認められないだろう。

まあ、わざわざ書かなくっても解っていると思いますが、私がここで指摘していることは貴方自身が、悪人ではないと感じているから、人格攻撃としてではなく、老婆心ながら、貴方の将来をおもんばかって、善かれと思っての事であり、決して悪意からではないのです。

＞＞貴方のイスラム教徒に対する偏見がモロにでている文章であることに、指摘されても気がつかないのではないでしょうか？

＞今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい？

※やっぱり気がつかないようですねえ？(~_~;)

（１） イラクというイスラム圏の国のファルージャと言う場所で、黒焦げになった死体を引きずり回して吊るすという残虐な行為があった。
（２） イラクのファルージャという場所のイスラム教徒は、黒焦げになった死体を引きずり回して吊るすという残虐な行為をした。

（１）（２）は、どちらも、大まかに見た場合、間違いではありませんが、この違いはわかりますか？

貴方は、ブッシュのイラク侵攻初期の弁舌に、まんまと躍らされているに過ぎません。貴方の言ういわゆる「死体に鞭打つ」行為を行ったのは、イスラム教徒には多分マチガイナイかもしれませんが、全てのイスラム教徒がそうしたわけでもないし、その行為を支持したわけでもありません。

しかし、貴方は、その行為を行ったのが、イスラム教徒であるという事実だけを抜き取り、それをイスラム教徒なら誰でもがいつでもどこでも行ないうる行為である可能性さえも示唆しようとしています。

＞今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい？

・ ・・ここの部分です。
これらの貴方の考え方が、多くのイラクに住んでいるイスラム教徒を一律に同列に評価することによって、他の宗教と「区別」することで、そこに住む一般市民を「差別」しているのです。
日本人だって、かつては、「市中引き回し、獄門磔の上、さらし首」等という極刑が存在したように、それぞれの様々な時代背景の中での文化的基盤を、自分だけの物差しで推し量って、その文化を非難しようとする行為は、その短絡性ゆえに、眉をひそめてしまいます。

イスラム教圏各地で行われている「殺戮」を、イスラム教という宗教の所為にすることや、民族の所為にするということは、問題をそういう一面的な方向からしか見ないという意味で、本質を見誤る可能性があります。
つまり、どうして彼らが憤慨しているのか、我々と同じ感情を持っている、多様性を内包している人間であることを前提として、理解しようという真摯な気持ちがないかぎり、永遠にその彼らの虐げられている社会的実情を理解し、解決することは出来ないと思います。


＞仮に、仏教国・キリスト教国でイスラムテロに反発してイスラム系民間人を＞襲撃し住民が
＞『死者に鞭打つ』行為をした場合
＞君は
------------------------------------
＞＞彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。
------------------------------------
＞と感じるのかい？

そういう気持ちは大切だと思います。
911以降のアメリカ在住のアラブ人、イスラム教徒は、憎しみに燃えるアメリカ人の、一律に「同じイスラム教徒」であるという単純な思い込み（ブッシュもこれを利用した）を怖れたと思いますがしかし、多分、憶測ですが、あのアメリカ人の悲しみに対して、多くの彼ら自身も、同じように共感し、悲しみを共有したのではないでしょうか？しかしまた、その抑圧された歴史から、全く別の見方をする人がいるであろうことも否定しません。

将来的に平和を願うということは、一方的に非難するということではなくて、お互い同志を相互に思いやる気持ちを持つことが、大切なのであり、そこを、「イスラム教徒だから」とか、「アラブ人だから」と言うことで、思考停止することは、その中に存在する「生の人間」としての、現実に存在しているイラクの人たち個人個人のことが忘れられて、理解されないままに、放置されるということになりかねません。

・・・これでは、永遠に問題の本質は解決しないということになりませんか？

今日のAPニュースでこんな記事を見つけた。これは朝日新聞からの抜粋本文はこちらhttp://www.asahi.com/international/update/0402/013.html
＞スペインのアセベス内相は２日、マドリードとセビリアを結ぶ新幹線（ＡＶＥ）の線路上で爆発物が見つかったと発表した。スペインでは３月、２００人近い死者を出した列車同時爆破テロが起きたばかり。復活祭の休暇を前に、政府や国民は再び衝撃を受けている。

どうやらこれもアルカエダの仕業らしい。あれ〜？ちょっと待てよ。アルカエダの脅しに屈してイラクから撤去すると発表したら、もう狙われないんじゃなかったの？

＞（３１１テロ）直後の総選挙で「イラク撤兵」を公約した社会労働党が勝利しており、国内でテロが再発する恐れは小さくなったとの見方もあった。

バカだね。本当にテロに妥協して見逃してもらえるとおもったなんて。「テロに妥協して平和がきた例が一つでもあるのか？」と私が以前問いかけたことがある。このトピでも誰もその例を出すことができなかった。当たり前だ。そんな例はひとつもないのだ。

このトピのうさん臭いおっさん達はカカシをカルトのメンバーだなどといってるけど、アルカエダの信じるイスラム原理教こそ、まさに「死のカルト」だね。他人の命も自分の命も殺すことしか考えられないんだ。

何度もいってるように、奴らは弱いと思ったら隙を狙って攻撃する。奴らにとは交渉も、妥協も、嘆願も、駆け引きもなにも通用しない。ターミネーターのように殺りくと破壊をただ、ただ繰り返す。武力で止めるまでは何一つ効き目がないのだ。

アメリカのテロ戦争のおかげで世界中でテロに寄る危険が減ったと考えているアメリカ人を馬鹿にしていた世界の人々にいいたいね。テロリストとはやるかやられるかのひとつしかない。今度のスペインのテロ未遂でそのことがよくわかったはずだ。

ですよね？

> 子供Ｅ（完全に冷めた子）「何言ってるのさ〜。ネコババしてもイラクの人に結果として物資は届くじゃないか。アメリカ人が運搬したら襲われて何も残らないよ。」

楽しい突っ込み。こういうの面白くて大好き。突っ込みのaobashiratoriさんと呼ぼう。今後ともよろしくお願いしまーす。

昨日紹介した「Baghdad Burning」のRiverbendさんが、８月２８日の日記「The Promise and the Threat」で、イラク復興ビジネスに関わる面白い小話を紹介してくれている。もし事実なら、まるで、どっかの国の公共事業を見ているみたいだ。イラクの人のための復興資金がいかにインチキな使われ方をするかが解る。

"The Promise and the Threat" by Riverbend - 03/8/28
「ちょっとした小話。私のいとこに、バグダッドでは有名な土木会社で働いている人がいる。ここでは、その会社の名前をHとしよう。この会社は、イラク全土の橋の設計と建築でよく知られている。いとこは構造工学の専門家で、橋オタクだ。橋の支柱や橋桁、鉄構造の話になると、聞いてくれさえすれば、誰彼構わず、何時間でも喋っている。

５月も終わりに近づいた頃、いとこは、バグダッド南東にあるNew Diyala橋の再建費用の見積もり依頼がCPAから来ていると上司から知らされた。彼はチームを組んで損傷具合を見に行き、広範囲に損傷を受けている訳ではないが、それなりの費用はかかるだろうと判断した。そして必要なテストと分析（土壌構成や水深、伸縮継ぎ手、橋桁などのあれこれ）を行い、300,000ドルの試算額を出した。この金額には、計画・設計、原材料（イラクではととも安い）、賃金、契約先、出張費などが含まれる。

私のいとこがマヌケだとしよう。17年間橋の仕事をした経験がないとしよう。第一次湾岸戦争の時に損傷を受けた133の橋のうちの少なくと20の橋の再建をしたことがないとしよう。彼は間違っていて、この橋の再建費用は、実際には見積額の４倍、1,200,000ドルかかるとしよう。皆さん、想像力だけを働かせよう。

1週間後、New Diyala橋の契約は米国企業が得た。皆さん、気をしっかりと持って。この企業は橋の再建費用を50,000,000ドルと見積もっていた。」

なんとこの受注企業こそ、米国副大統領ディック・チェイニーが関係しているハリバートンなのだ。なぜアメリカがさまざまな権限をすぐに国連に移管しないのかが、理解できるだろう。おそらく成立した契約は、さまざまな工夫が施されているはずだ。お見事！俺たちの税金がこうした形で使われることを喜ぼうじゃないか。日本の税金が米国の一企業へ！友人アメリカのお役に立つ訳だ！素晴らしい富の移動方法の１つだ！

注: 彼女の日記を読んでいて気がついたんだけど、「近頃バグダッドではやる冗談」（27028）で紹介した「Position Open」を書いたのもRiverbendさんだった。ユーモアもあるみたいだ。となると、Many thanks for Salam-san and the young lady who wrote "Position Open." だったね。

Sorry, Riverbend-san! I made a mistake. I'll get in touch soon.

「Baghdad Burning」という名前の日記（blog）がある。８月１７日から始まるこの日記の作者のハンドル名はRiverbend、バグダッド在住の女性のようだ。彼女から見たバグダッドが描かれている。一人で外出は駄目、原理主義が幅をきかしてきていて、戦前と比べて少なくとも女性の生活はかなり窮屈になっているようだ。ちょっと読んだだけど、詩的な響きがあって、ちょっと悲しく、やるせなくさせるところがある（まあ俺の英語力と感覚なんて疑わしいから、英語の得意な人は自分で読むのが一番）。

無断だけど、紹介までに「初めに」と題された日記の中の自己紹介の部分を訳しておこう（彼女の文章の雰囲気を伝えていないと思って欲しい）。

「ちょっと自己紹介。私はイラク人で女性、年は２４。戦争を生き残った。読んでくれる人が知っておいた方がいいことはこれだけ。とにかく、最近大切なことは生き残ってる、ってことだから」

Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

最近、俺の誤訳がどうのこうのとか言ってきたのがいたけど、あれは誤訳でも何でもない。元々いくつかの読み方ができる文章だ。しかし、あれが誤訳だったとしても、俺にはどうってことはない。プロじゃないし（プロだって間違えが一杯ある）、中身が重要だからだ。３月２０日付のRiverbendさんの日記が一文しか書いてないのならまだしも、かなり長い文章で、その流れの中で読めば、どういう訳が適当か読み手が推測できるはずだ。そしてまた、Riverbendさん自身も非常に困難な状況の中にある。そうした状況の中で言葉が足りなかったり、間違ったことを書いたりすることだってあるだろう。俺は、そういうものだと思う。彼女が置かれている状況なんかを想像しないで、ほんの一部をとりあげて揚げ足をとろうとする人間を俺は信用しないし、嫌いだ。俺たちの日常の人間関係の中でも、誰かが普段と違って怒りっぽくなってるなんてことはよくあることだ。しかし、そいつの普段を知っていれば、何かあったのかな、と心配する。それが普通の人間関係だ、と思う。自分に余裕がなければ、その普段とは違うそいつに反応してしまうことだってある。そんなものだ。

俺が強調しておきたいことが一つある。それはRiverbendさんが非常に着眼点が良く、洞察力の優れた人ということだ。俺がこれまで紹介した限り、彼女の書いていたことが何日、あるいは何ヶ月か後に報道されることがある。これまでいくつか彼女の日記を紹介してきたが、読まれていない方もいると思うので、この後２つほど紹介したい。一つは彼女を初めて紹介したもの、もう一つはイラク復興事業に関するものを紹介したものだ。

あくまで自分の経験からだが、母国語以外のある言語を学ぶということは、その言語が生まれた文化をも学ぶということだ。ということは、Riverbendさんも、また教育テレビが放送した『バグダッド日記』で有名なSalam Paxさんという人も英米圏の文化を学んだことがあるということだ。そうだとすれば、彼らは当然英米に理解を示す立場になるのが自然のはずなのだ。誰だって自分が大量の時間を割いて、一生懸命学んだものを否定したくないだろう。しかし、彼らはアメリカのやり方を非難している。俺もそうだ。これはきわめて重要なことだ。

生ハムの賞味期限が切れてるよ・・・

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フルージャの事件報道に於いて
最も気になる歪曲表現は

殺害された『警備員』を『民間人』と強調している点！
ただし、これは戦争プロパガンダでは無い。
歪曲表現だ

また、日本に於いてさほど問題視されていない点
これもプロパガンダとまでは言わない。

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もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。
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私はこのトピで報道関係者の様に事実のみを投稿しているのでは無い。
ニュース報道を見て
私が思い、感じた、自分の意見を主張している。
それをプロパガンダと批難するのは不適切・・・

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＞イラン人よ、未来を得るために、野蛮にアメリカ人を、日本人を、イギリス人を蹂躙せよ。
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どっから『イラン』が出てきたのか判らんが・・・まぁいい・・・

天敵のいない食物連鎖だけでなく地球の生物の頂点に立つ、人間！
私達は同じ種族同士で殺し合いをして来た。

と同時に無益な争いを避ける為に
タブーが生まれ、モラルが生まれ、
慣習・慣例となり
掟ができ
それが発達して法となった・・・
そして文明が生まれ発達してゆく。

君は、テロを正当化するために
文明を３００年前に戻せと言うのかね？


もう少し、気の利いた詭弁を持っておいで

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＞●【イラク南部の幼児の白血病は・・・油田火災や化学兵器が原因の95パーセント以上】の論拠は？
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湾岸戦争に於いて
クウェート国内で使用された劣化ウラン弾の粉塵が
イラクであれほど顕著な白血病の急増の原因なら
クウェートではもっと被害が出ているはず。
報告例は無い。

湾岸戦争に於いて
クウェート国内で使用された劣化ウラン弾の粉塵が
イラクであれほど早期に人体に影響を与えるとは考えられない。
（ウラン鉱山、肺がん発生例を参考）

私なら原因究明に頭を働かせる。

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場所を変えた理由

劣化ウラン弾に付いてはもはや水掛け論となっている。

戦争プロパガンダと言うものは
現代社会ではいつかは見破られるもの
（例：南京事件、湾岸戦争時に於けるクウェート大使の娘の証言。）

油田火災や化学兵器が使用されていないコソボの事例が
正確な劣化ウランの弊害を今後証明していくだろう。

根本的にこのトピは
原理主義系戦争プロパガンダをしつこく叩く場では無い。

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＞何ものをも、一律に、枠の中に嵌めて評価しようとすることは、「差別」です。
------------------------------------

違います、『区別です。』

・公正公平にどんな相手にも一律に一定の基準で評価する事を『区別』といい。
・相手によって評価する基準を変える事を『ダブルスタンダード』二重基準と言います。

------------------------------------
＞貴方のイスラム教徒に対する偏見がモロにでている文章であることに、指摘されても気がつかないのではないでしょうか？
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・ロイター・テレビの映像は、住民らが「ファルージャ万歳」「神は偉大なり」などと叫びながら、炎上する２台の民間の車の周りを踊っている姿をとらえた。（ロイター）
・ファルージャで犯行声明のチラシを配布したのは「アハメド・ヤシン殉教者旅団」と名乗る団体。

これらの現実を見ても君は
今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい？


世界各地で起こっているイスラム原理主義者による無差別テロによる被害は
イラクに於ける、米軍誤射被害の比では無い。

仮に、仏教国・キリスト教国でイスラムテロに反発してイスラム系民間人を襲撃し住民が
『死者に鞭打つ』行為をした場合
君は

------------------------------------
＞彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。
------------------------------------

と感じるのかい？

＞子供Ｄ（ちょっと冷めた子）「でもさ〜。イラクの人たちが運搬したら、そのイラク人の親戚とか家族とか友達のためにネコババしたりして、不公平がおこるんじゃないのかなあ・・・・。」

子供Ｅ（完全に冷めた子）「何言ってるのさ〜。ネコババしてもイラクの人に結果として物資は届くじゃないか。アメリカ人が運搬したら襲われて何も残らないよ。」

＞ブッシュが始めた戦争だけど、すんだことをとやかく言ってもしょうがない。
＞こういうときは単純で顧みない頑固さをもった大統領がゴリ押しでやり遂げるほうがいいのかもな・・・。

そこまで解っているなら話は簡単だ。
嫌がる同盟諸国を巻き込まないでくれ。

子供Ｄ（ちょっと冷めた子）「でもさ〜。イラクの人たちが運搬したら、そのイラク人の親戚とか家族とか友達のためにネコババしたりして、不公平がおこるんじゃないのかなあ・・・・。」

＞米国市民は、なぜこのように世界中で馬鹿にされている人物を支持するのか、俺には理解できない。

同感だ。客観的に見てブッシュ政権の閣僚はクリントンの時よりはるかに陣容としては強力。ブッシュの愚かさを周りがサポートしていると思って間違いない。
ライス補佐官なんかは敵（？）ながら大したものだ。
今更ながらだが閣僚の経歴を調べるとほとんどが軍需、石油に何かしら関係しているのも見逃せない。
これが映画だったらラストシーンにスティーブンセガール扮するライバックが悪玉ブッシュをやっつけて
ハッピーエンドになる筈なのだが盟友のシュワちゃんが悪玉側に付いたからなぁ。無理か。

生ハムさん、始めっから飛ばしてますねえ？

帰国当初はまだ南国ボケで、ボーっとしているだろうから、その時はいじめ時だと政さんと話し合っていたのに、これではつけ入る隙がありません。(~_~;)

＞民主主義を保持すべく、正確な情報取
＞得手段を持ち得ない大衆に、正確な情
＞報を提供することが目的とされる。
＞よって、ジャーナリストは権力に対峙
＞する者としてのみ、価値が見出せるも
＞のです。

権力側はいつも、来るべき「時期」のために、普段は当たり障りのない客観的な事実を報道して、正直者を装っていると考えるくらいで丁度いいのでしょうねえ？

この情報が欲しいがために、自力の情報収集を放棄して権力側の情報だけに依存しすぎたために自らの自浄作用を失い、権力のイヌに成り下がってしまったという、自らの使命を忘れ去ってしまった歴史が日本のジャーナリズムにはありますから、「いつか来た道」を思い出させてくれる内部の知識人はいないのでしょうかねえ？


＞彼は、自らの権力基盤が完全にヒトラーに依存していたことをよく知っていたので、ヒトラーに徹底した盲従を示し、常にほかの側近と競い、嫉妬で身を焦がしながらヒトラーに献身した。

「ヨゼフ・ゲッペルス」の生涯の最後の「殉死」の理由を考えると、複雑な気持ちになりますね？

・・・国家権力に依存しきっている日本のジャーナリストの終焉を見るようですねえ？

（誤）
【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

「アントネータ・ベスロワ」さんは、「中国政府は、自国の過去の失政から国民の目をそらすために、日本の過去の悪行や、教科書問題を執拗に追求している」、「中国政府が自国の過去をきちんと総括すれば、日中関係も改善されるだろう」と言ってるわけだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&action=m&mid=4302&mid=


　　　　　　　　　　　 この部分を↓のように訂正します


（正）
【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

要するにこのキャンペーンは、「新しい歴史教科書」に対する中国側の抗議がメインと読めましたが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4294





つまり本来（誤）で示したように解される内容を バカわさびクン は（正）で示したように解釈していたのです。
常識を超越した凄まじい脳力です
バカわさびクンは
（大爆笑

ＮＺが撤退したら英国の立場はどうなっちゃうのでしょうかね？お仲間みたいなものなのに・・・・・
本家より分家の方が理性を持ち合わせているという事か。

あ！アメリカは分家だった。こうなると訳がわからん。

英女王 　 エリザベス2世を元首とするオーストラリアでもイラク撤兵の是非について政界で論議を呼んでいる。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/25/CN2004032501004009J1Z10.html

イラク早期撤兵を主張するオーストラリアで最大野党の労働党は、1972年の総選挙で23年ぶりに政権復帰したあと、96年3月の総選挙まで5期連続で勝利している。

現在は自由党と国民党との保守連合が政権党だが、この秋に総選挙の予定。

現在の議席数は保守連合が、上院34・下院81議席に対し、労働党が上院28・下院64議席。

尚、オーストラリアは現在1,000人イラク派兵している。

プロパガンダとは、こう言う物だといった、最適素材。

＞もしも、イラクの群集・・・
＞いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
＞イラクに未来は無いよ。

この感情にのみ訴えるところが又にくい。

さて、

サッカーは、敵の人の首を蹴って遊んだ事が始まりと言うことのようだが、イギリスはその後世界を制覇した。

アメリカは、先住民の殺戮の限りを尽くし、又世界のあちこちで野蛮の限りを尽くし、今世界一の経済武力大国となっている。

日本は、アジアに侵略し、野蛮を尽くし、今世界で2番目の経済大国になっている。

ドイツは、（以下省略）

人は野蛮なほど、未来があると歴史は語る。

イラン人よ、未来を得るために、野蛮にアメリカ人を、日本人を、イギリス人を蹂躙せよ。

と言う反論にどう答える？

＞親米連合は現在、崩壊中

親米国と呼ばれる国は多いが、一般民で、親米なのは一部、保守系の英国民ぐらいだろう。ブッシュに味方したスペインでさえ、国民の９０％は、イラク戦争反対であった。フランス、ドイツ、ロシアなどでは、殆ど全ての人々が反ブッシュである。如何なるときも親米でならす英国だって、戦前、反戦を叫ぶ史上最大のデモがあったぐらいだ。

アフガニスタン・イラン侵略後、テロは更に激化し、WMDの大嘘が明らかになり、イラクはテロリストの巣窟となった今、ブッシュを支持する市民などアメリカ、英国以外に、まず見出せないと言っても過言でない。

昨年暮れのブッシュの訪英時の異常な警戒態勢を思い出そう。ブッシュは、激怒する反戦の人々が怖くて、欧州大陸などには、まず訪問できない。これだけ国外の一般民から、嫌われ、憎まれた米大統領は過去に存在しない。

米国市民は、なぜこのように世界中で馬鹿にされている人物を支持するのか、俺には理解できない。

【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

「アントネータ・ベスロワ」さんは、「中国政府は、自国の過去の失政から国民の目をそらすために、日本の過去の悪行や、教科書問題を執拗に追求している」、「中国政府が自国の過去をきちんと総括すれば、日中関係も改善されるだろう」と言ってるわけだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&action=m&mid=4302&mid=


と言って人を大爆笑の渦に巻き込む

バカわさびクン

じゃぁないですかぁ？



こんなところで何してるんだい？

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
> 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

には帰ってこれない
何か深ーい理由でもあるのかい？

（こらえきれずに大爆笑

1．ガンモドキ
ガンという鳥は食ったことはないが、ガンモドキはガンという鳥に味が似ているらしい。
いずれにせよ、偽物である。
手塚治虫はこれを文字って人間モドキというキャラクターを登場させた。

２．権力
権力はあらゆる力を掌握できるゆえ、報道にしても嘘や扇動など自由に操作できる。

３．ジャーナリズム
ジャーナリズムとは２の権力の暴走を防ぐべく、すなわち、民主主義を保持すべく、正確な情報取得手段を持ち得ない大衆に、正確な情報を提供することが目的とされる。
よって、ジャーナリストは権力に対峙する者としてのみ、価値が見出せるものです。
自らを、権力側と称する報道屋はジャーナリストとは言いません。

そこで、私は、2と3をあわせ1に帰ります。

権力サイドの立場を自称するジャーリストを「ヨゼフ・ゲッペルス・モドキ」と名づけたい。

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/biblo/germany/ka/goebbels.html

>正面教師や電波夫人とは
議論になった事はあるけど・・・




はあ？
議論？？？

キミはほとんど私の質問に答えず、ただ【プロパガンダ、プロパガンダ】と叫ぶだけ。

議論と言うなら、前に出た次の質問に答えないとね！！！

↓


●【イラク南部の幼児の白血病は・・・油田火災や化学兵器が原因の95パーセント以上】の論拠は？

●【これから出る被害が、劣化ウラン弾由来だ】と言ってるけど、なぜ【これから・・】と言えるの？


●クウェートには、【白血病の増加傾向が無い】と言う調査があるの？





そして・・・

（海外ニュースの南京・慰安婦は事実トピ）で、勝手な事言ってるので、このトピでレスするわ。↓




ワサビ夫人＆反日教師君へ 2004/ 4/ 2 7:40
メッセージ: 4741 / 4757

投稿者: caster10ap


おはよう・・・
中東トピではどうも！
【君らのプロパガンダ】を叩くにはこのトピがいいかなと思ったので場を移させてもらうよ。
ｂｙライター




＊ははは、キミの方こそ！！！
何の論拠も示さないじゃないの！！

平和ボケとぴの、し×もくさんでもあったのよね。

************************************

＞さて『南京事件』
国内カテでも教育カテでも散々議論されても決着がつかないのは
プロパガンダと捏造写真、信頼出来ない個人証言
そして何と言っても歴史認識があるからだ・・・



自衛隊では、【幻】と教えられたんだ？
お気の毒。





＞歴史認識、捏造写真、個人証言等のプロパガンダの入る余地のない。
『尖閣諸島領土問題』を考えてみよう。



ぜーんぜん興味ないですけど。




＞君達が今までの自分達の主張が真実だと思っているなら
悪い話じゃ無いだろう？


ははは、又勝手に決めてる。




＞領土問題を例に出す事で
国際法と言う法を根拠に

＞君達の今までの中国よりの発言の正当性
を立証できるよ。




あのねえ、いつ【中国より】の発言した？

そして、【国際法】とやらに自信があるなら、【専用トピ】でやれば？



私は、あなたの【暇つぶし】に付き合うほど、お人よしじゃ無いのでね。




http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4741




＊そして、以下も・・・

＞湾岸戦争に参加した米将兵約５０万人
そのうち【２０万人も身障者】になったらどうなる？

＞５０万と言えども現代戦ではそのほとんどが後方勤務

＞実際に劣化ウラン弾汚染のある現場に立ち寄った者すべて合わせても２０万人にも満たない・・・





この資料↓は、前にも出しましたが？



（星川淳氏 　 訳）

ロッキー： 　 湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、・・・


2002年９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、【実戦後も含めて現地入りした将兵のうち】【22万1000人が障害補償】を受けました。

・・・





＊そして、【20万人未満】の論拠は？

そのとおり。

書く手間を省かせていただきました。

その犠牲者とやらは、国境を超える時、どの様な手続きをとったのか。

多分、米国の勝手な思い上がりの中、乗り込んで行ったのではないのかな。

自衛隊と同じように。

勝手な思い込みで、我が家に侵入して来た不審者は、私だって殺すかもしれない。

家族を守るために。

などが、騒いでおるが、このような事はイラク開戦時に、起きますよ起きますよと我々が予想してきたことだ。

だから、イラク侵略戦争と不法な占領はヤメトケ、ヤメトケとあれほど我々は言ってたのに、ブッシュ・ネココンどもは聞き訳のないやっちゃあ。

お医者さまでも草津の湯でも、付ける薬はナイとはこのことだ。今更、何を騒いでおるのか。

反米勢力一掃へ大規模作戦 　 米軍、民間人殺害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000169-kyodo-int

＞用意周到で的確、圧倒的な戦力でなければならない

「圧倒的な戦力」が「犯人」と「無実の人」をどうやって区別しながら作戦を遂行出来るのか？

.

には深い訳がある。釣りにも結構金かかる。竿・リールが上りになると何万単位のカネが時々飛んで行く。ボーズが続くと、岡にあがった瞬間、愛想つかされて、「家の表札」が変わってはしないかと思う時ある。

次ぎも、快く「釣りに行っておいで」と家のものから言われるようにする為に考えた苦肉の策なのだ。

>自宅に帰って寝る前にそのことが頭に浮かんで、「アレ、そんなこともご存じなかったんですか？」って言や良かった、って。

沖のことは、その調子ですよ。釣り仲間でもお互いハッタリかましあいよくやったものです。メジナ(グレともいう)に見た目よく似たイスズミ(キツともいう)という煮ても焼いても食えない魚あり。隣で釣ってるプロ級の釣り仲間が、オーイ、50グレ ヤッタゾーなんてマジで大声で叫んでる。ヨーク見るとイスズミだ。完全なハッタリ。