対イラク武力行使

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おとり捜査

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/02 07:02 投稿番号: [35279 / 118550]
>アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。

ほんとに?   知らんかった。これは又聞きだけど、知人に繁華街を歩いていて、きれいなブロンド女性に「ちょっと遊ばない?」とか声をかけられて、ついうっかり金の話とかしたら、見事におとり捜査官で逮捕されたという話。場所はバレーの真ん中Van Nuysだった、たしか。他にも似たような話は2,3聞いたことがあるよ。

>イラクの経済上昇中

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/02 06:51 投稿番号: [35278 / 118550]
>民営化によりあぶれたイラク人失業者を今後どう救済していくのかが、未だに大きな課題です。

失業保険とか年金とか、福祉に関してはどうなんでしょう?

資本主義、市場原理主義の権化のアメリカだから、下手だろうなあ。

>ソースを知りたい

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/02 05:53 投稿番号: [35277 / 118550]
リンクをどうも。どれもとても興味深い内容。

バリ島テロの主犯もモハメドがリクルートして訓練した奴だったのか。
太平洋上で12機の飛行機を爆破させる計画もあったのか。

ところで、アルカイダは911の実行犯だったことを認めていたんでしたっけ?

GEORGE P. SHULTZのエッセイ、一番最後の方のパラグラフの最後の文、「軍事的に、
政治的に、経済的にもちろん不可能だ」と言っている。これがわからん。
The French position, in effect, was to say that Saddam had begun to show
signs of cooperation with the U.N. resolutions because more than 200,000
American troops were poised on Iraq's borders ready to strike him; so the
U.S. should just keep its troops poised there for an indeterminate time to
come, until presumably France would instruct us that we could either
withdraw or go into action. This of course was impossible militarily,
politically, and financially.

軍事的に?もうすぐ暑くなるからか?
政治的に?フランスに世界のリーダーシップを取られたくないから?
経済的に?待機させておくより戦争に入った方が金はうんとかかるのに?

不可能だったと言い切っていること、カカシさんはどう思う?

ソマリア シンドロームの演出

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/02 05:31 投稿番号: [35276 / 118550]
仮にテロリストがソマリア・シンドロームを演出しようとしたとすると、
本当に米英その他をイラクから追い出したい
というのがテロの目的になりますね。つまり旧バース党的な発想。

ただ一方で、米国民と米兵が憎いだけのアルカイダは、
むしろ米軍をイラクに引きとめるために
テロを行っているんじゃないかと言う気がします。
イラクに長く貼りつけば貼りつくほど長期的には米国の国力が削がれるし、
イラクに展開している米兵は攻撃しやすい。

つまり   米軍を追い出したい人達と米軍を引きとめたい人達がいて、
なぜか彼らの手段は同一…

外見より事態は複雑なんじゃないでしょうか。
外見だけでも既に十分複雑だけど。

アル アラビア

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/02 05:12 投稿番号: [35275 / 118550]
>アル・アラービアもグルである可能性も一応視野に入れています。

横から失礼します。

アルアラビアって、昨年の11月にイラク国内の活動を
一定期間禁止されているんですね。
バグダッド事務所も閉鎖されたとある。

理由はサダムフセインの声明を放送して殺人をあおった   とこのこと。
http://www.shianews.com/hi/middle_east/news_id/0001040.php

時間がたっているので活動停止が解けていたとはおもいますが、
今回の衝撃スクープ映像を撮影したのがアルアラビアだったというのは、
控えめに言って、興味深いとおもいます。

「ソマリア効果を狙ったテロリストとのグル説」は
意外とありえるかもしれません。

RE:今夜も会議

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/01 23:57 投稿番号: [35274 / 118550]
>イスラムテロリストが世界を巻き込むのは
『世界に自分達を認めさせたいが為!』
これが誇り高き精神かね?

おかしな理屈だ。イスラムは怒ってリベンジしているのだ。中東に石油がなければ、アメリカはイラクなど見向きもしなだろう。ジンバブエのムガビが、いかに非道なことをしても、アメリカは何もしない。ジンバブエには美味しい資源がないのだ。
解放軍などとかっこつけて石油を頂きに参上するアメリカにアラブ人は怒っている。
パレスチナ問題もイスラムを挑発し続けている。
テロの取り組みは、頭からたたき伏せるより、心理作戦重視が大切だ。テロに立ち向かうより、テロを受けない外交政策の急転換が、アメリカには必要だ。ところが欲に目のくらむアメリカがそう易々と外交方針を変えられないから、あとはハードウエアで身を守るしか道がなくなるのだ。

横レス

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/01 23:40 投稿番号: [35273 / 118550]
>「俺たちにとって、検問所はそれぞれがどこまでやれるか、限界を試す場所だった。どれだけ無慈悲に、無感覚に、気狂いになれるのか。これらの言葉は肯定的な意味で使われていた

軍隊で兵士は上官に従うだけ。無理が通れば道理が引っ込む。兵士は若者中心だから、教育しやすい。軍隊は、国家を守る為どうしても必要であり、無理も通して、国益を図ることもある。従軍する若者の精神は、戦時下、踏みにじられ、戦闘マシーンとして使い捨てだ。通常の思考とか規範など通じない世界だ。

人類の歴史は、戦争の歴史であるとも言える。しかし、戦争の犠牲になる、兵士、一般市民、が顧みられることは稀だ。悲しい人類がたどって来た悲劇だ。

またまた横レス

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/01 23:23 投稿番号: [35272 / 118550]
石原さんは、首相の器ではないか。

アメリカの属国並の外交しかできない小泉などより、よっぽど日本独自の外交を展開できると期待する。

余りにアメリカにぺこぺこしていては、更にアメリカになめられ、要求もどんどん増幅してくる。親米か反米かではない、第三の選択、つまり欧州諸国の政策も視野に入れ、柔軟にこなしていくべきだ。同じ敗戦国でもドイツはアメリカ追随などではない、国民の反戦意見を反映した外交をして、民主主義国として、まともな国だ。フランスも同盟国だが、中東をよく知る国として一味違う外交を展開している。社会党が反戦を掲げるスペインも新鮮な動きで注目される。イギリスとて外交交渉のうまい国で、アメリカに影響を与えられる数少ない国だ。中国は、沈黙しているようでアメリカも不気味な筈だ。ロシアは、最近の軍事演習がさかんで何をしでかすか、アメリカも腫れ物に触るような思いではないか。

日本も、経済大国だけでなく、政治的にも国政的影響力を持てるよう成長しよう。

>>憲法改正「賛成」が過去最高65%

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/01 22:56 投稿番号: [35271 / 118550]
アメリカに押し付けられた現憲法の改正は当然なされるべきだ。そもそも、アメリカが英語で草案を作り、日本語に翻訳してできたような憲法など、遵守する方が屈辱的だ。憲法全体が悪いとは言わぬが、現状に則した改正はどんどんやっていこう。

大体、憲法をこんなに長く改正せず、無理して解釈を歪めながら使っている国など珍しいのだ。

横レス

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/01 22:48 投稿番号: [35270 / 118550]
>しかし【誇りある人間は】強制なんかされたくないのだ。

>どこの国の人間も同じだと思う。

国家という単位が集まって、国際社会が成立っている以上、各国家は、国力向上に努力すべきだ。愛国心を植え付け、団結して国家の繁栄を築いていかねばならぬ。

国歌を歌い国旗を掲揚し、自国のすばらしさを強調する教育を行い、小さい頃から、国を愛する心、母国を誇りとする心を育てていくべきだ。

国が弱体化すれば、他の国々に先を越され、生活水準が低下し、不幸になるのは、結局、国民なのだ。だから、国民は総力を挙げて、国の発展の為に尽くさねばならない。それが国民一人一人の幸福にも繋がる。

>憲法改正「賛成」が過去最高65%

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/01 22:25 投稿番号: [35269 / 118550]
>憲法改正「賛成」が過去最高65%…読売世論調査 (2004/4/1読売新聞)

まあ、なんだかんだ言っても、戦後生まれの人間が大多数を占め、
世界の動向がこれだけリアルタイムで入ってくる時代になったわけだし、
当然のことだわな。

誇りは、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/01 22:24 投稿番号: [35268 / 118550]
人間しか持ってないものでしょう?
どんな人間にだって、誇りがある。




どこか、誰かに隷属してる人間には、何もわからない。
踏みつけにされて、自爆する人間の心理など。




人間【誇り】を失った時、人間では無くなるだろう。

どんな残虐でも出来る。
【自分が】こんな事をしていいのか・・・と言う【誇りある自分】が無いから。



私は、イスラエル軍兵士のリンク(正面先生の)を読んで、涙が出そうになりました。

弱者を思いやる【想像力の無い】【真の誇りの無い】兵士がどんなに残虐か。

【南京大虐殺や慰安婦や、植民地支配等】で日本人も同じ過ちを犯しました。


人間ではなかった・・・しかし、戦争だから仕方なかった・・・このイスラエル兵士の元同僚と同じに、自省が無い【元兵士】もいる。


こういった人間が、またどんな子供達を育てるのか?





【頭狂都知事】は、【南京大虐殺は作り話】と言った。↓



石原氏「日本人が南京で大虐殺を行ったといわれるが、事実ではない。中国人が作り上げたお話であり、うそだ」
(1990年 米誌プレイボーイ10月号のインタビューに答えて)B

・・・

--------------------------------------------------------------------------------
石原氏「(南京大虐殺は、)東京裁判でアメリカ人が捏造したもの」と述べる。
(2000年 4月10日 独誌シュピーゲル)

--------------------------------------------------------------------------------

従軍慰安婦のことを教科書に記載することに関して。

石原氏「彼女たちが今は功なり名遂げミリオネア(金持ち:millionaire)になっていたらそんなことは恥ずかしくて言い出せるわけがない。

依然として貧乏しているから、これで少しでも金が入ればいいという思惑で、今度は肉体ではなしに自分の名誉を代償にして稼ごうとしているだけです。

そういう人間の卑しい本性に引きずられて教科書に載せる必要が一体どこにあるのか。」
(『「父」なくして国立たず』P.130 より)

http://comcom.jca.apc.org/gounotori/




こんな石原知事が【日の丸・君が代】を【教員のクビ】をちらつかせて、強制する。
ビデオや、監視役までいるし、生徒の起立割合も【問題視】するという。



しかし【誇りある人間は】強制なんかされたくないのだ。

どこの国の人間も同じだと思う。

ケビン・フッリップスという

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/01 22:18 投稿番号: [35267 / 118550]
共和党の重鎮が、

イラクは内戦になって、イランとトルコが介入してくるだろうと書いている。
(週刊ポスト)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
”「ブッシュ−小泉同盟」ではテロに勝てない」−共和党の重鎮が直言!”

トルコは介入しない様な気がするけど・・・・。

イランは分からない。そしたらどうすんだ、憲法改悪して。

憲法改正「賛成」が過去最高65%

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/04/01 21:25 投稿番号: [35266 / 118550]
憲法改正「賛成」が過去最高65%…読売世論調査 (2004/4/1読売新聞)


  読売新聞社が先月20、21の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、現行憲法を「改正する方がよい」とする人が昨年調査に比べて11ポイント増の65%に上り、1981年に同調査を始めて以来、過去最高を記録した。

  改正の理由では、国際貢献などに「今の憲法では対応できない」52%がトップを占めるなど、イラク復興支援への自衛隊派遣や環境問題の深刻化等を背景に、国の基本法と言えども時代のすう勢に応じて見直すべきだとの見方が増えていることを明確に示している。「改正」派は、年代別、職業別などほとんどの層で多数を占めており、こうした世論の動向は、今後の国会での憲法改正論議にも大きな影響を与えそうだ。

  読売新聞の世論調査で、憲法「改正」派が「非改正」派を上回ったのは、93年調査から。98年からは7年連続して半数を超えた。これまでの最高値は2000年調査の60%だった。

  今回の調査結果を支持政党別に見ると、「改正」派は自民支持層で74%、民主支持層で65%にのぼったほか、公明支持層でも7割を超えた。

  改正に賛成する理由では、「国際貢献など今の憲法では対応できない新たな問題が生じている」52%がトップで、「憲法の解釈や運用だけで対応すると混乱する」35%、「アメリカに押しつけられた憲法だ」33%――などが続いた。

  一方、「改正しない方がよい」は23%で昨年より7ポイント減り、過去最低となった。その理由では、「世界に誇る平和憲法だ」53%が最も多かった。

  改正論議の焦点である憲法9条問題について今後どうすべきかを聞いたところ、最も多かったのは「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」が44%(昨年比2ポイント増)。憲法「改正」派だけで見ると、64%にのぼった。「これまで通り、解釈や運用で対応する」は27%(同4ポイント減)、「9条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」は20%(同2ポイント増)だった。

  日本が国際的な平和協力活動に参加する場合、今の憲法で十分な役割を果たせると思うかという質問には、「そうは思わない」が62%に上り、国際貢献の面からも「改正」を望む人が多いことをうかがわせた。

  また、国民投票など憲法改正の具体的な手続きを定めた法律を制定するかどうかについては、「賛成」が69%と、「反対」5%に大差をつけた。憲法の中で関心のある項目では、「戦争放棄、自衛隊」の54%が最多だった。

私もこれが最後

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/01 19:41 投稿番号: [35265 / 118550]
レスもいりません。

>イスラムテロリストが世界を巻き込むのは
>『世界に自分達を認めさせたいが為!』

誰がそう言った?君自身がそう思い込んでいるだけだろう?
そして、テロリストと一般民衆を意図的に混同して語るなよ。

>これが誇り高き精神かね?

だから君は、解らないのだから、「誇り高き精神」なんて言葉を使っちゃいけないの。
例えば、誇りを奪われた(石原のけつの穴を舐めるのに抵抗を感じない)教員が、生徒に何を教えられると思う?
こういう人は、いることは理解できるけど、日本人には、出来れば少数であって欲しいと思っているんだよ。つまり長い歴史的なカースト制度という差別制度の中で形作られてきた、インドでバクシーシをねだる人達の負け犬根性は、日本人には似合わないと思うんだよね。
石原は教員に、ブッシュはイラク人・アフガン人にこれを強要していることが解らないのだろう?
・・・だから語っちゃいけないの・・・。


>その下らん誇りが秩序の安定を乱している事に気付かないならば
>『誇りだけは高い、愚か者だ・・・』

その下らん誇りがあるから、あの過酷な地域で生きていくことができるということくらいは理解できる?
そもそも民衆の多くが私も含めて愚か者だということにいままで気がつかなかったの?
この愚か者を、更なる愚か者たちが自分達に都合の良い秩序を勝手に持ち込んで、強制させようとしていることが、さらに愚かな結果を生むことになっているんだよ。


>イラク復興に来ている民間人が殺されたのはこれが初めてでは無い・・・
>この状況をイラクの市民は自分達で解決出来るとでも思っているのだろうか?

生ハムさんも書いていたけど、フセインという武力でのオモシを、アメリカのブッシュの武力で無計画に、不用意に取り去ってしまった結果だろう?
世界の至るところで、相当緻密な外交を行なっているアメリカが、ここ中東での粗雑な武力行使は、多分、わざとなんだと思うよ。
つまり、混乱を見越したうえでそれをわざと放置し、その混乱に乗じて武力介入・侵入するという古典的な方法なんじゃないかなあ?これによって既成事実を造って、どんどん侵略の触手を伸ばしていく方法・・・。イスラエルでやっていることと全く同じ方法じゃない?

※イラクの市民とか、米兵とかの命なんかなんとも思っていない勢力の存在を仮定するのが一番納得がいきますね。


>本当に悲劇を味わったのは米軍では無い・・・
>ソマリアの市民達だ・・・


何をわかったようなことを・・。
君は、ソマリア人の不幸に同情するのであれば、君の元同僚が、毎日劣化ウランの混じった粉塵を吸い込んでいるかも知れない可能性のことの方の心配をするべきだろう?
ソマリア人が不幸なのは、何も今に始まったことではない。
20年前、サウジで道路工事その他3Kをしていたのは、ほとんどが兵役と外貨獲得を交換した韓国人か、ソマリア人だった。彼ら(ソマリア人)は聖書の時代からずっと差別されているんじゃないかなあ?

※そのソマリア人の誇りを他所者の勝手な都合で自分達の正義を強引に押し付けようとした結果だろう?・・・もう少し緊密な信頼関係を築いて、微妙な人間の「機微」というものを、アメリカ人は武力に頼って高圧的な位置からしか見ようとしないから、理解出来ないのだろう。

ひとりのイスラエル人が答える反ユダヤ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/01 19:20 投稿番号: [35264 / 118550]
以下のウリ・アブネリもギデオン・レヴィもイスラエル人である。

▼ ひとりのイスラエル人が答える反ユダヤ主義   Q & A
Anti-Semitism Q & A
ウリ・アブネリ
Uri Avnery
2004年1月17日
─ナブルス通信   2004.3.5号による─
http://www.onweb.to/palestine/siryo/avnery-antisemitism.html

▼ 「俺はアラブ人の顔を殴りつけた」
イスラエル兵士の証言
"I punched an Arab in the face" ──A soldier's testimony
ギデオン・レヴィ
Gideon Levy
2003年11月27日
─ナブルス通信   2004.3.20号による─

http://www.onweb.to/palestine/siryo/levypuncharab.html

イラクへの侵略が始まって1年に当たる日に、兵士として占領する側に立った経験を振り返った青年の言葉を送ります。パレスチナの占領を37年続けているイスラエルの兵士として、自分が行ったことを赤裸々に述べたものです。

「俺たちにとって、検問所はそれぞれがどこまでやれるか、限界を試す場所だった。どれだけ無慈悲に、無感覚に、気狂いになれるのか。これらの言葉は肯定的な意味で使われていた

今夜も会議

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 18:39 投稿番号: [35263 / 118550]
日本人ってぇ〜のは下らん会議が好きでねぇ〜

だりぃ〜

つぅ〜ことで失礼するよ

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>意味不明。
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自決権の行使とは通常、局地的なものだ・・・
ベトコンでさえ国際テロには走らなかった。

イスラムテロリストが世界を巻き込むのは
『世界に自分達を認めさせたいが為!』
これが誇り高き精神かね?


その下らん誇りが秩序の安定を乱している事に気付かないならば
『誇りだけは高い、愚か者だ・・・』

************************************
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>イラクの住民が、外国の軍隊による秩序の安定を望んではいないってこった・・・
これが誇り高きイスラムや通常の人間の精神だよ。
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イラク復興に来ている民間人が殺されたのはこれが初めてでは無い・・・
この状況をイラクの市民は自分達で解決出来るとでも思っているのだろうか?

************************************
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>タダ力任せに武力で弾圧するだけで、デリケートな信頼関係を築こうとしなかった付けがでているということだろ?
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ソマリアの悲劇が今、ここでも話題になっているが・・・

本当に悲劇を味わったのは米軍では無い・・・
ソマリアの市民達だ・・・

国際社会から差し伸べられた手を自ら跳ね除けた彼等のその後はどうなったか?

↓は私です。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/01 18:24 投稿番号: [35262 / 118550]
assaraamaaleicomnjpです。

失礼いたしました。

>久しぶり

投稿者: archaic_classic 投稿日時: 2004/04/01 18:21 投稿番号: [35261 / 118550]
>ここを覗いているんだなぁ〜

一応読むだけで精一杯で、なかなか投稿は出来ませんが、まだ時間はあるんですよ。
今だけちょっと時間が出来たので・・(~_~;)


>次から次えとテロに屈して
>イスラムの人間が望む世界にするかね?
>そんな世界になったら
>今度は俺がテロリストになるよ・・・

意味不明。
イスラムの人達が、自分達の国を、自分達の都合の良い世界にするということがダメなの?

それとも、世界中が、イスラムで蔓延しそうだから怖い・・というようなことを言っているの?

>軍隊が戒厳令を敷いている中で
>この様なゲリラ戦を展開できるって言うのは・・・
>イラクの住民が、秩序の安定を望んではいないってこった・・・
>それが誇り高きイスラムの精神かい?

外国の軍隊が、自国に侵略して戒厳令を敷いている中で、
このようなゲリラ戦を展開できるって言うことは、・・・
イラクの住民が、外国の軍隊による秩序の安定を望んではいないってこった・・・
これが誇り高きイスラムや通常の人間の精神だよ。

この誇り高き人達の感情を弄んで、タダ力任せに武力で弾圧するだけで、デリケートな信頼関係を築こうとしなかった付けがでているということだろ?

kamakura2ssさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 18:14 投稿番号: [35260 / 118550]
クロダイの話しはなかったことにしましょう。これから投稿削除を依頼します。俺のは店先にその年一番のクロダイってことで、ずっと魚拓になってたんだから。

> ところで、カカシの選挙運動、ココデやったところで、数票上積み、ナニ考えてるのかと昨晩メシア氏とも話してました。
>

俺としては、同じハンドル名を何人で回してんだ、ってのが興味あるんですが?文章とか日本語の理解力がまるで変わるときがありませんか?まあ、どうでもいいですけど。

etranger3_01さん、今話題にしているのが脱色人種だよーん。マイケル・ジャクソンを見て思いついた俺の造語。

もっとやれー!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 18:03 投稿番号: [35259 / 118550]
人類みな兄弟。日本でも待ってるぞー!ホワイトハウスにも自爆攻撃しろ!ブッシュとラムズフェルドを引きずり回せ!昨日と今日のイラク関連。素晴らしいニュースだ!

・イラクで米兵の犠牲再び増加、3月は31人 - 読売新聞
・「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ=強まるイラクの反米感情(時事通信) (1日)
・米兵犠牲者600人に=イラク(時事通信) (1日)
・イラクのファルージャで住民暴徒化、米民間人4人殺害(ロイター) (1日)
・イラクで爆弾攻撃や銃撃、米兵ら9人死亡(読売新聞) (1日)
・連合国の請負業者4人殺害   群衆、遺体引き回す(共同通信) (1日)
・イラクで米兵の犠牲再び増加、3月は31人(読売新聞) (1日)
・<イラク>占領当局請負業者の車両に銃撃   遺体引き回す(毎日新聞) (3月31日)
・<イラク>米軍車両が爆発、米兵5人死亡(毎日新聞) (3月31日)
・<対イラク>大量破壊兵器まだ未発見   米CIA特別顧問証言(毎日新聞) (3月31日)

フルージャの事件

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 17:44 投稿番号: [35258 / 118550]
フルージャはいまでもバース党の残党がたくさん残っている地域なので、彼等としても必死なんだろうな。6月にイラク自治が始まってしまったら残党の出番はないからね。いくら戦闘員を攻撃しても全く効果がないのでアメリカ市民の商人を狙い出したというわけだ。卑怯な野蛮人め。やつらが政権を握ってなくて本当によかったよ。

こんな卑怯な手をつかってアメリカが怖じ気つくと思って甘くみてやがる。ブッシュはクリントンじゃないからね、こんなことでは引かないよ。おろかものめが。

イラク人全体を攻めてはいけないよ。これは少数派の過激派がせっぱつまってやってる最後の悪あがきなんだから。

強者の視点

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:42 投稿番号: [35257 / 118550]
私は

『愚か者の視点の
  視線の短さを指摘しているのだが?』



私は差別が嫌いでねぇ〜
人を強弱で判断はしない。
賢愚で判断する。

これが、差別と区別の違いだよ。

************************************

強いってモノサシは所詮、
個人の主観なんだよ・・・

『生物の最強形態は子を守る母親』

>「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 17:41 投稿番号: [35256 / 118550]
>この程度の反米感情の発露はそれほど不自然には感じませんね。

同感です。ベトナムの失敗に匹敵すると比べられた、近年米国の大きなトラウマとなったソマリア撤退につながった一連の失態を、今回の虐殺(?)と同列にされては米軍もたまりませんよね、

想像力

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/04/01 17:35 投稿番号: [35255 / 118550]
>イラクの住民が、秩序の安定を望んではいないってこった・・・
それが誇り高きイスラムの精神かい?

だからそれが「強者の視点」という視野の狭さ、て話だろ。

決定的な想像力の欠如なのだよ。
わからないのだろうね。

silverlining430氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:32 投稿番号: [35254 / 118550]
とうちゃん情けなくて
涙がでてくらぁ〜

***********************************

イラクの宗教指導者は何やってんの?
派閥争い?
こんな時こそ宗教指導者の出番じゃないの?

こんな事だから
イスラムの宗教指導者=テロリストの親玉
って世界から認識されるんだよぉ〜

久しぶり

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:29 投稿番号: [35253 / 118550]
ここを覗いているんだなぁ〜

まぁいいや!

---------------------------------- -
>こういうイスラムの誇り高い一般民衆が、どうしてその誇りを傷つけられて、反発しているのか?
---------------------------------- -

次から次えとテロに屈して
イスラムの人間が望む世界にするかね?
そんな世界になったら
今度は俺がテロリストになるよ・・・

************************************

ゲリラ戦の基本を知ってるか?
住民の協力が無ければゲリラ戦は絶対に展開できない。

人権の発達した文明国で爆弾テロを起すのとは違うんだぞ・・・

軍隊が戒厳令を敷いている中で
この様なゲリラ戦を展開できるって言うのは・・・

イラクの住民が、秩序の安定を望んではいないってこった・・・

それが誇り高きイスラムの精神かい?

生ハムさん お帰りなさい

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 17:28 投稿番号: [35252 / 118550]
こちらは忙しくて投稿読む暇もなかった時期に「微笑みの国」にご旅行とはうらメシア〜。

私は今後のイラクに悲観的な観測しか思い浮かびません。

予想を書く事さえはばかられる。

.

>イラクに未来は無いよ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/01 17:16 投稿番号: [35251 / 118550]
messiah2101さん。こんちはー。

>たぶんそうでしょう。

そうですね。

イラクの未来を武力で壊してしまいましたからね。

ふたをしても遅いのに、まさしくパンドラの箱のふたを壊してしまいましたから。

覆水盆に帰らずで、もう以前のようなイラクは望めないでしょう。

以前とは全然別の形を模索しないと収まりません。

「抵抗」は収まらない

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 17:15 投稿番号: [35250 / 118550]
米兵犠牲者600人に=イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000944-jij-int

.

>うがちすぎた見方だと思います。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/01 17:14 投稿番号: [35249 / 118550]
>>
「ソマリアの悪夢」は交戦状態での偶発事件!
しかもあの時、ソマリアではカートと呼ばれる噛む麻薬みたいなのを市民は常用していた。
>>

そうでしたね。

以下のロイターの報道も少し腑に落ちないのです。

------------------------------
ファルージャ(イラク)   31日   ロイター]   イラク中部のファルージャで31日、暴徒化したイラク人住民が車両に乗っていた米国人4人を襲撃、殺害した後、焼死体を路上で引きずり回した。
  複数の目撃者の話では、通りかかった2台の4輪駆動車が襲撃され、炎上した。
  ロイター・テレビの映像は、住民らが「ファルージャ万歳」「神は偉大なり」などと叫びながら、炎上する2台の民間の車の周りを踊っている姿をとらえた。(ロイター)
------------------------------ -

特に、「神は偉大なり」の部分。

フセイン政権の恩恵を受けていたイラク人は、欧米諸国並みの近代化やイスラムの教義よりも西欧的な合理主義を望む世俗主義的な人たちが多かったと思うのですが…。

いずれにせよ、この報道でスンニ派の人たちに対し、ネガティブなイメージが一層持たれかねない恐れがあることが残念でなりません。

スンニ派は、米国主導の占領統治の不当性を実感しながらも、イラクの復興を進めるため、昨年7月頃から部族長会議などを重ね、復興にスンニ派が関与していく道を模索し続けていました。

殺害された奥大使の願いは、「フセイン政権により抑圧されてきたイラク人への支援に対する関心ばかりが高まっているが、現在国際社会から見放された状況に置かれているスンニ派にも、手を差し伸べなければならない」ということでした。

ライターさんの「イラクに未来は無い」との気持ちが解消される動きがイラクで強まることを切に願って止みません。

強者の立場からは計れないもの

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/01 17:12 投稿番号: [35248 / 118550]
ライターさん達アメリカの侵略に対して擁護している人達は、同じ日本国民の一般市民である東京都の、国旗国歌法に伴う教員への個人の心情への権力の介入による強制に対してさえ、なんの矛盾も、屈辱感も感じないし、その反発心が理解出来ない人達ですから、こういうイスラムの誇り高い一般民衆が、どうしてその誇りを傷つけられて、反発しているのか?と言うごく普通の人間の心理が全く理解出来ないのも当然のことだと思います。

アメリカ政権に猛省を促したいですね。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 17:02 投稿番号: [35247 / 118550]
------------------------------------
>組織化されたプロが緻密な計画性をもってやっているなら、アメリカ政権に猛省を促したいですね。
------------------------------------

組織化されたプロってどういう意味?

イラクに未来は無いよ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 16:40 投稿番号: [35246 / 118550]
たぶんそうでしょう。

博物館略奪の時からそう思っていましたよ。

.

>うがちすぎた見方だと思います。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:37 投稿番号: [35245 / 118550]
>>
もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。
>>

本当にそれがいいたい。

そして、また、組織化されたプロが緻密な計画性をもってやっているなら、アメリカ政権に猛省を促したいですね。

死体を引き釣り廻されるアメリカ人も、引き釣り廻す者も人間ではなくなっている。

うがちすぎた見方だと思います。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 16:23 投稿番号: [35243 / 118550]
米国政府発表どころか
WHOさえも信用しないと言うこのトピで・・・

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>うがちすぎた見方だと思います。
------------------------------------

ってか?
最悪だなぁ〜
これがアルカイダの演出である事を
俺は祈るね・・・

「ソマリアの悪夢」は交戦状態での偶発事件!
しかもあの時、ソマリアではカートと呼ばれる噛む麻薬みたいなのを市民は常用していた。

だが今回は?
テロリストがイラクの復興をしようとしている民間人を襲撃し
それに群集が暴徒と化しただと?


もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。

イラク侵攻の大義…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:19 投稿番号: [35242 / 118550]
>>
このソマリアでの反省をもとに、米国は国益が明確に絡む地域以外への、むやみやたらな介入はしない方針を固めます。これが、いわゆる「ソマリア・シンドローム」と言われているものです。
>>

この説明で、アメリカが何故イラク攻撃の大義に拘り、反対勢力もそれに拘るのか、ちょっと理解できました。

他国に無闇にちょっかいを出すな。録なことはおきない。そういう声がアメリカ社会の基底に出来ている訳ですね。

でも、同時多発テロとイラク侵攻を結び付けるのは、やはり無理がありすぎですね。説得力があると思われた大量破壊兵器も発見されず…。

大統領選挙は、ディーン、ケリー氏の隆盛をみても、ブッシュが強いとみていましたけど、やはり、イラクの収束を誤ると、アメリカ社会の武力行使に対する嫌悪感は沸き上がりやすいという社会的な下地があり、イスラムの組織もそこをついてあちこち仕掛けてきているのでしょうか。
少なくとも、スペインは成功してしまっていますね。

日本も嫌に神経質で、スペインテロ以後、政府要人の言葉にも微妙な変化が読み取れるのですが…。

アメリカの誤算

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/04/01 16:17 投稿番号: [35241 / 118550]
そのニュ−ス、BBCで大々的にやってましたよ。
なんでも、4人ともアメリカ人のコントラクターで、余りに死体を引きずる場面が悲惨で目に余るのでぼかしをつけてました。

如何に、アメリカがイラクで嫌われているか、ということでしょう。自由、開放などといいながら、実は石油の利権確保が目的の大半なのがみえみえですからね。

イラクは、もはやテロリストのブリーディング・グラウンド(養成所)だというのが、専門家の一致した見方のようです。アメリカはとんでもないことをやってくれたものです。

テレビのドキュメンタリーでやってたのですが、数年前ビンラディンが実際に、あるジャーナリストとの話で次のような内容のことを語ったそうです。
「アメリカを中東のどこかで、泥沼の戦争に誘い出し、米軍基地でもできたら思い通りだ。そうすれば反米意識が最高に高まり戦争当事国付近を中心に中東はテロリストの巣窟となる。わたしの目的がここにある」
恐ろしい。これじゃあ、イラクでビンラディンの画策道理のことが起こったってことですよ。アメリカは何ということをしてくれたんだ。

世界中のモスレムは市民レベルで反米意識を煮えたぎらせていますよ。多くのモスクでは、若者をジハードだとけし掛けて、テロリストをリクルートしてるらしいのですが、これだけ反米意識が盛り上がっている中、簡単に志願者が集まるらしいのです。

芸の無い武力頼みのテロ対策が逆効果に作用しているんですよ。アメリカが、超エゴイスティックな中東外交をやめない限り、テロなんてなくなるどころか、さらに酷くなりますよ。災いだ!

>>シルバーさん、情報を…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:08 投稿番号: [35240 / 118550]
>>
最近はスンニ派も、自身の権益確保とシーア派の権限伸張への牽制という観点から、米国とも妥協し、できるだけ協力していく意向で動いていますので、イラク人単独の犯行であるとは少し考えにくいのです。ファルージャのような地域であれば、イラクの国外テロ組織が関与できる余地もあるはずなので、アルカイダなどが教唆している可能性も排除できないです。
>>

とすると、イラク国内はアメリカを受け入れるというか、妥協もあって、少しずつながら、安定に固まりつつあると考えてもいいんでしょうか。

日本では、テロとか過激な出来ごとがピックアップされて報道しがちですけど、経済も遅々ながらも復興に向けて動いているとみていいのでしょうか。

先日、南部のプロジェクトの一部を三菱重工が取ったという記事もみたような。三菱といえば、クエートも含めてアラブには実績のあるMsecというプラント輸出部門をもっていましたね。一時は閉鎖していると聞きましたが、活動再開でしょうか。結構、中東というかアラブにはノウハウをもっているエンジニアリングだと思う。

そうした部門での具体的な動きが出ているとしたら、経済復興の方も進んではいると考えていいのか、とちょっと…。

米兵虐待などの噂が流れだし、米国内の感情を揺さぶる意図だとして、それが在外過激派組織の関与が強いとしたら、中東そのものから、アメリカの撤退を計って、流動化を狙っている…。
そんな大がかりな絵図も浮かびますけど、事態は一方で深化し流動化ているのか、最後の足掻きの方か気になりますね。

テロという言葉が派手に飛び交う割りには、その実力も実像も本当にはっきりしてきませんね。

スペインのテロにしても、まだ、犯人像はあいまいですね。爆弾を置き捨ての形はアルカイダの自爆の手法とは違う、ということで、テロ組織の方も、何かあちこちと手を結んだり、影響しあったりして流動化の影も見え隠れするし、訳がわからないです。なんか、ファントムをみているみたいで…。

少なくとも、大きな流れとして、中東、イラク問題は収束の方向に向かっているのか、混乱に向かっているのか。
シルバーさんの感触は如何なんでしょう。

いずれにしても、おぞましい映像合戦などなんとかしないと、人間の心が壊れてしまいますね。

「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 16:02 投稿番号: [35239 / 118550]
「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ=強まるイラクの反米感情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000983-jij-int

アルカイダが群衆の暴徒化を演出し、衛星テレビの取材を準備した?

うがちすぎた見方だと思います。

場所もファルージャでしょ。

この程度の反米感情の発露はそれほど不自然には感じませんね。

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