対イラク武力行使

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ごめんな

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/31 00:12 投稿番号: [35122 / 118550]
傷口に塩を擦り込んだかな?

>責任問題ぐらいに重く考えている。

しかし、それなら、君は黙示録をどう思っているのか??

君だけじゃないのだ、黙示録が近い内に実現すると思っているのは、・・・
キリスト教原理主義者の考え方はこの一年間に、テレビにも、新聞にも結構出ている。

>>青葉君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/31 00:00 投稿番号: [35121 / 118550]
>老若男女、職業、人種、宗教等で差別はもとより区別もされる必要は無いのだ。

それはそうだし、匿名の自分がどう言われようが、全然大した事じゃない。だが、俺の言動でキリスト教のイメージダウンしたら、絶対いやだ。これは、責任問題ぐらいに重く考えている。

>自分の意思を通して相手と同じ視線で居る事が何で高飛車で生意気な奴になるの
だ?

だから、同じ視線がいいんだよ。変に高飛車になることもないし、下手に出すぎる必要もない。自然体がいいんだ。作戦として、いろいろな態度を使い分けるのならそれもよかろう。
外交も同じだよ。二枚舌、三枚舌使って、巧みに乗り切らないとね。相手により次第だ。ロシアなんて国は、条約を守らないことで有名だから、各国とも、対ロシア外交は、国際外交の規範が通じないとの前提で、やってるんだと。

dude001999、本当は

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/30 23:53 投稿番号: [35120 / 118550]
>俺は、自分の信仰を告白してしまい、自由にものをいえないよ。

これはちょっと違うよ。dudeは実は、隠れブッシュ派、単独行動主義、親イスラエルなのじゃないか?

∵   君が、2の様に、旧約聖書や、新約聖書を予言の預言書だと言い出したからだよ。
原理主義者が同じような事を言っているよ。

1   ブッシュの黙示録
http://homepage2.nifty.com/K-TODO/ninngenn/gusya/mokujiroku.htm
イスラエルはアラブ過激派の計画的な核攻撃に復讐するため、アラブ世界全体に対する大々的な熱核攻撃を行なう。かくして、預言は成就される。
サダム・フセインと古のバビロニア王ネブカデネザルが並べて描かれている。サダム・フセイン打倒の要求は、預言成就のための重要なステップなのだ。


2   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34867
−−−−−−−−−−−記−−−−−−
>>
本音を吐くと、なるようにしかならない、ということ、つまり最終的には、パレスチナ問題は第三次世界大戦の火種になり、全面核戦争で人類の3分の2は死に絶える。中国などの東の王達がエルサレムめがけて上ってきて、各国は最後の力を振り絞りハルマゲドンで人類の最終戦争が行われる。そして、キリストの再臨があり、ユダヤ人は自分たちが2000年前十字架に掛けたイエスがメシア、キリストであったと悟り号泣して悔い改めるわけだ。
どこの誰がどうあがこうと、聖書の予言は必ず成就するから、俺がざっと述べた大艱難(Tribulation)は、必ず起こる。
結局は、キリストを信じる者のみが救われる。

これを言ってしまうと、人間の知性がいかにも無力に思えて論議の余地もなくなって来るから、普通言わないことにしているが、あえて少しだけ本音の本音を漏らしたのだよ。
>>

鎌さん

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/30 23:40 投稿番号: [35119 / 118550]
>中米のニカラグァ・ホンジュラスが撤兵。

そうだったの。賢明な勇気ある選択だね。拍手を送りたい、パチパチパチ!

>片方ブツシュを追い詰めているのではなかろうかと考えています。

だといんだけど、ブッシュは大金つぎ込んで、メディアを操作して、選挙戦、有利にしてるみたいだね。
アメリカは究極の、「世の中金次第」、の世界だから金さえあれば、有権者も買えるのか。

ブッシュが選挙に勝ったりしたら、既に世界から総スカンを食ってるアメリカはどうなるんかね。米国民は移民の集まりで、賢いスペイン国民のように意思が統一しにくいし、国際感覚に疎いのだろうが、まともな選択を祈りたいね。

>青葉君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/30 23:20 投稿番号: [35118 / 118550]
>キリスト教のイメージダウンは絶対避けたいから、自由にものをいえないよ。もう、品行方正の奇麗事しか言えないよ。

考え過ぎのような気がするけど。なんだったら心機一転してdede0019999とでも改名したらどうだい?新たな人格がそれで形成されて過去の発言は別人格だから縛られないという考え方。
それ以前にBBSでは大統領とホームレスがやり取りしても全くのイーブンだよ。老若男女、職業、人種、宗教等で差別はもとより区別もされる必要は無いのだ。

>高飛車に出てると、生意気な奴、と敵も多くなり、少しのすきでも突っ込まれてしんどい。

大きな勘違い。自分の意思を通して相手と同じ視線で居る事が何で高飛車で生意気な奴になるのだ?少しの隙を気にしていたらと言うがキリスト教では完全無欠の人間であれとでも説いているの?突っ込まれたら3倍返しで突っ込めばいいじゃない。相手の意思を尊重しないで生意気だと言う奴が居たらそいつに非があるんだよ。
へりくだった態度で望めば突っ込まれる事も少なくなるかもしれないが軽蔑こそされ毒にも薬にもならない空気の様な存在にしかなり得ない。これは現実社会でも言える事だ。

>ケリー氏の支持率急落 04米大統領選

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/30 22:56 投稿番号: [35117 / 118550]
>ブッシュのキャンペーンは凄く恐ろしいからね.本部からまた寄付金の催促が来てるよ。(笑)

ふむふむ、金に物を言わすと言う事だな。そりゃ恐ろしいわ。資本主義国家では金は正義だからね。掻き集められないケリーが悪いという事だ。
アメリカも日本と一緒って事か。政治家の能力は結局は二の次だね。

訂正

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/30 22:53 投稿番号: [35116 / 118550]
(誤)

【一万人死傷】は、下記から、事実ですね。




(正)

【一万人死亡】は・・・

>真珠夫人へ 3/30 続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/30 22:47 投稿番号: [35115 / 118550]
>伊藤和子弁護士は騙されて
嘘を付いている。

http://www.jlaf.jp/tsushin/2003/1112.html#1112-03
------------------------------------
ダグ・ロッキー氏は、日本の自衛隊派遣について、「劣化ウラン弾被害で、湾岸戦争に派兵された米兵のうち二〇〇万人は身体障害者となり一万人が死んだ・・・




>少佐は200万人が障害者になったとも
1万人が死んだなんてことは一言も言ってはいない。



だから【200万人】は、誤訳かなにかでしょう?
【一万人死傷】は、下記から、事実ですね。


[Ⅱ]米軍帰還兵とその家族を苦しめている湾岸戦争症候群

  湾岸戦争に従軍した兵士の間で、癌・白血病、免疫不全をはじめ、全身にわたる様々な疾患が多発しており、総称して湾岸戦争症候群と呼ばれています。

①湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。


  全米湾岸戦争リソース・センター(NGWRC)の調査では、戦争後退役し、復員軍・・・

帰還兵のおよそ半数近くが、何らかの健康被害を訴え、

【すでに9600人以上の帰還兵が死亡】しています。(2002 Gulf War Statistics − NGWRC)




http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm





>そして、【イラク南部では、5歳以下の白血病患者】が2001年現在でも、増加しているという。


>この統計を紹介してもらいたい!




これ   ↓

*2002年12月1日、広島で開催された「イラクの医師を囲む集い」・・・


【特に白血病の増加が特徴的で、】バスラでの小児白血病(悪性)の発生数は、1994年〜1998年は24〜25人ですが、1999年は30人、2000年は60人、2001年は70人となっており、【増加傾向が顕著】に見られます。

また、バスラでの15歳以下の子供における悪性腫瘍の発生率は、1994年〜1998年は10万人当たり7人前後で推移していましたが、1999年〜2001年には11人〜13人と急激に増加しています。



【その中でも5歳未満の乳幼児の白血病発生率の増加が】はっきりとしていて、2001年度における15歳以下の子供の白血病の発生数70のうち【41が5歳未満】で
した。



http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm




>ちなみに、例え5歳児以下の白血病患者の増加が目立っていても
即座に劣化ウラン粉塵のせいには出来ないよ・・・


>劣化ウラン弾教のおかげで
毒ガスや油田火災による環境汚染はノーマークされているのが現状!



はいはい、じゃ【どんな物質が、幼児に白血病をもたらしたか】?


説明お願いしますね。



マスタードガス(びらん剤)なら、幼児が触れた場合、大変な事になると思うよ。

>真珠夫人へ 3/30

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/30 22:44 投稿番号: [35114 / 118550]
*ライターくんは、【曲解癖】があるのか?
おかしいぞ!!!

前の投稿の【リンク】をも一度読むように!!



>死傷率の30%はあっと驚く数字だが
これは最前線の戦場で見られるような数字だが?
50万人が参加したと言われる湾岸戦争
その15万人が劣化ウラン弾で死傷したと?



キミキミ、よく読みなさい。
これは、【戦後10年もたった現在の死傷率】で、
全部が【劣化ウラン由来】等とは言ってません。





>『22万1000人が障害補償』
どんな理由で障害補償を受けたか統計があるはずだが?



調べたら?
【補償】を受けるには、【軍役と病状】との【関係が問われる】そうです。
そして、申請しても不受理も当然ありとか。↓


・・・

この物質について調べ はじめ、物理学や工学の知識と照らし合わせてみると(私の専攻は環境科学と 工学でしたから)、それらの知見や実際の見聞と軍の公式見解との矛盾にすぐ気づきました 。

  1991年6月にアメリカ本国へ帰還したとき、【私は病気でした。】

呼吸器系疾患 や発疹や神経障害が現われはじめていたのです。


Q:   なぜ復員軍人援護局に医療補償を求めなかったのですか?


ロッキ:   まだ現役兵士の身分だったので、【医療補償の申請はできない】と言われたからです。

【復員軍人援護局に申請するには、軍務と病状とのつながりを示す情報がなければなりません。】


【復員軍人援護局の補償がとうてい見込めなかった】ので、私はかかりつけの個人医に相談しました。当時は原因がわかりませんでしたが、とにかくあまりにも多くの復員兵が病にかかっていたのです。


  軍は私や私のチームに対して医学テストを行ないませんでした。・・・







>『米軍戦死者の多くは、 ウラン弾による味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。』

>結局これだよ・・・
信頼性のある数字を挙げているが、
死亡原因は劣化ウランによる誤射・・・




よく読みなさいよ。
【戦死者】と書いてあります。
これは、戦地での事。
戦後、現在の【死傷者】とは違うでしょ?






>ロッキー:   湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の【死傷者合計は760名でした。死者294名、負傷と病気が400名あまりです】




ところが現在、湾岸戦争復員兵の【死傷率は約30%】に達しています。


【2002年9月】の復員軍人援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、実戦後も含めて現地入りした将兵のうち【22万1000人が障害補償】を受けました。


【米軍戦死者の多くは、】 ウラン弾による味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。米軍が米軍を死 傷させたわけです。





>この様な話しを
人を騙すと言う。



キミの方こそ、わざと【誤読】して、【曲解】してるのか?

青葉君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/30 22:11 投稿番号: [35113 / 118550]
>君へのキリスト教誤解三昧の俺の書き込みは君を知る為のいわゆる手段だったんだけど。

君も、海千山千の板のつわものみたいだね。俺なんか、馬鹿正直なところがあって、しかも、すぐ熱くなるから、挑発されやすいんだよ。気をつけんとなあ。

台湾とか韓国の国会では、つかみ合いや殴り合いがしょっちゅうだね。日本の国会だって野次とか凄いもんね。東洋人は感情的になり易いみたいだ。

その点、欧米、特にイギリスなんか大人の国だね。感情をできるだけ殺して、論理だけでディデートする訓練ができてる。やっぱり、紳士の国なのかね。口先だけで、逃げ口上とか詭弁に近い巧みさで言い訳がめっぽう得意、聞いてるほうは苛立ってくることもあるけどね。

俺は、自分の信仰を告白してしまい、謂わば、聖職者みたいな立場に陥ってしまったような気がする。キリスト教のイメージダウンは絶対避けたいから、自由にものをいえないよ。もう、品行方正の奇麗事しか言えないよ。

英国のブレアは、敬虔なクリスチャンだが、決して公の場で、信仰については語らない。メディアに問われても「それについて言うことはフェアでない」と口を閉ざす。政治家としての身分をわきまえ、God bless you. とも言わない。ある意味、賢いね。

俺が今の状態になって、初めて、なぜ、政治家が自分の宗教に触れたがらないか分かったような気がする。

その点、ブッシュは感心しない。ファンダメンタリストのクリスチャンであることを公にしてるから、キリスト教のプロモーションには迷惑な存在と思うね。
だって、あんなんがクリスチャンなら、おりゃ絶対クリスチャンなんかにならねえ、なんて言ってる人は多いと思うぜ。
俺だって、何だあいつ、クリスチャンのくせに、大企業擁護で京都議定書に調印せず、国際協調なしで勝手に武力でイラクに攻め込んで、開放、自由などと奇麗事を言いながら実は石油の利権確保目的がみえみえじゃないか。偽善者と思われても仕方がない。
まだ、クリスチャンでございます、なんて言ってなければ、またどうしようもない罪深い人間の仕業だ、と変に納得でき、少なくともキリスト教のイメージに悪影響を及ぼすなんてことはなかった筈だ。

しかし、イエスは、自分がクリスチャンです、と人々に告白することが大切だと説いてるんだよね。公言した以上、よい見本として、態度でクリスチャンであることを示さなければならない。ずっしり重い責任を負うことになり大変だが、チャレンジでもあり張りがでてくるかな。

>へりくだるとは自分の意思を放棄して相手より常に低い位置にいるという事だ。

そうかも知れんが、高飛車に出てると、生意気な奴、と敵も多くなり、少しのすきでも突っ込まれてしんどい。
余りに謙遜な態度では、この荒れ野のよに厳しい板の世界は乗り気れんか。
とかくこの世は、難しい。ほどほどにしとこ。

政さん  こちら少し間があいたので

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 21:18 投稿番号: [35112 / 118550]
よく分かりませんが

>脱色人種とか、この日本在住のどうでもいい輩とかの頭の薄っぺらさはどうやってできあがるのでしょうか?最近、どうも考え込んでしまいます。ちょっと、信じられない感じで、最近、俺の想像力を越えている。


最近、なんかそんな雰囲気が感じられますねぇ。アメリカ在住組の1部については、米英・スベイン枢軸国から、スペインが離脱したのが、相当なショックになって焦っておるのとチャイますか。ソレトー、正面先生へのレスに書いたように、スペイン問題含めて、全体としてブツシュ・ネオコンが、追い詰められてきているのも焦りを誘っていると思われる。

小生の1年有余の掲示板経験では、賛戦派の方が、いつも論理では負けていますよ。

ここの賛戦派は、小生の本拠地であった「武力攻撃」トピの連中より、まだマシです。あそこは、政さん感じているのよりも、もっとヒドイのが多かったので、あんなものだと慣れっこになってました。

ブツシュ戦争・政策に大儀も道理もないのだから、それを擁護しようとすれば、どうしても論理に破綻を来たすのは当然の帰結でしょう。

それに権力側についていれば、頭使う必要なく、権力側の言っていることママに喋ればいいのだから、自然と思考能力低下に陥るの違いますか。


英語と米国事情は、勉強は、せねばと思っています。

とりあえず、思い付くままで・・・・。

kamakura2ssさん、こんばんは。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 20:23 投稿番号: [35111 / 118550]
> 法事と仏前勤行に明け暮れる小生で、頭が政治論議の方には回りかねております。
> ナニの方にも、無沙汰で日々精進してますです。

うーん、この2つの文章を並べてしまうと、どう回答していいやら、という感じになりますが。すみません。

ところで、お聞きしたいのですが、脱色人種とか、この日本在住のどうでもいい輩とかの頭の薄っぺらさはどうやってできあがるのでしょうか?最近、どうも考え込んでしまいます。ちょっと、信じられない感じで、最近、俺の想像力を越えている。ついでというと失礼ですが、

> 私も、このトビ英語勉強会というか、米国の実社会を経験したものでないと、モノいう資格ネーゾてな雰囲気が、一部に感じられるのが、気にかかるところです。
>

もう、それしか残っていないんですから、理解してやってください。しかし、「自分たちの社会こそ他の世界の人間が学ぶもの」って類の発言ってのは、すごいですよね。まるで、ブッシュがイラク武力行使をやったときの言葉みたいで。なんで俺らが、馬鹿アメリカのことをそんな知らなきゃいけないんだ、ってな感じで。アメリカで少し暮らしてみれば、どうしようもないところだ、ってことが分かります。一番閉口するのは、食事。こいつら味覚が、西部劇時代から進化してないんじゃないかってなもので。だいたい俺の周りの奴は、タイとか中華とかアジア料理のところに行ってました。いやはや、田舎者の集団、ってところでしょうか。田舎者が世界最強の軍事力を持っちゃったところが困ったところなんじゃないでしょうか。まあ、ブッシュとかラムズフェルドを見てると、一目瞭然ってところですが。

お断り:「田舎者」という言葉は、俺のイメージの中の言葉なので、もし気分を害する方がいたら許してください。少なくとも、地方の人に対して俺は俺のイメージの「田舎者」というイメージを持っていません。

武士道と戦争(つづき)

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/30 19:51 投稿番号: [35110 / 118550]
「道」を極める原点は、実は仏教に根源がある。

  自分を律する厳しい修行によって、悟りを開く。武士道でもいさぎよく自決することはあるが、いさぎよく他者を殺すことはない。戦の中でも、敵の心中を思いやって、自決する誇りを与えた。

  第二次大戦で平和憲法を死守することに閉じこもった日本人の精神的な基盤は、自分のみを律する武士道がもつ自虐の精神かもしれない。

あっ これは 正面先生 今晩は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 19:48 投稿番号: [35109 / 118550]
私も、このトビ英語勉強会というか、米国の実社会を経験したものでないと、モノいう資格ネーゾてな雰囲気が、一部に感じられるのが、気にかかるところです。

>今こそが、カルト宗教と拝金主義が合体した人類の危機かもしれません。

宗教についてはよくわかりませんが、人類の危機であることは痛感してます。ブツシュ・ネオコンとその背景にいる軍産複合体が、この危機の推進者となってると考えてますが、世界全体が馬鹿になっているわけではない、米・英・スぺイン枢軸国のうち、スペインが離脱、中米のニカラグァ・ホンジュラスが撤兵。

そして、米国でも政権中枢から内幕暴露本が相次いで出されるように矛盾が深まっている。

ブツシュとイラク統治評議会が国連に泣きついてきているような動きもあり、小生、楽観的かもしれませんが、片方ブツシュを追い詰めているのではなかろうかと考えています。

訂正

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:32 投稿番号: [35108 / 118550]
>今こそが、カルト宗教と拝見主義が合体した人類の危機かもしれません。


拝見主義→拝金主義

>ふぅ〜ん

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:29 投稿番号: [35107 / 118550]
>多くの中国人も、過去の経緯とか近代国際法の考えをどれだけ理解しているかはともかく、これらの島々は中国領だと信じている

  日中双方で世論調査をしても実際は「分からない」が多数派だろう。お前はともかく俺は無人島などどうでもいい。トルストイの『人にはどれだけの土地が必要か』を学校で習ったからなあ。自民党のおかげだ(大笑)。

>君が一番!駄目って事だね〜
中国原理主義はいかんよ〜

意味不明だが、俺が何でだめだ?

>教育の場に思想や政治を持ち込むなって事だろう・・・

  アメリカじゃ神が人を作ったと考える人間の方が多いのじゃないか?

  歴史的事実や科学を教えるのは非政治的だぞ。事実を歪曲したら政治的で、アメリカじゃ先住民史観の歴史を教えないから永遠のテロ国家をやめそうにもない。

  強制連行を教えて困るのは安部晋三でお前が困るわけじゃない。そうだろう?

宗教感の相違による戦争感

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/30 19:27 投稿番号: [35106 / 118550]
  一神教の神は、人間から超越した存在であり畏敬の対象であるが、仏教はすべての人間の心の中に菩薩(一神教の神とは異なる神)がいるという。修行によって、煩悩から脱し、人をして菩薩に近づくことを目標とする。人はすべて菩薩になりうる存在であり、人を殺すことは自分が鬼畜に等しいことを意味する。


  一方、一神教は絶対神の慈悲、あるいは愛によって人間は生かされており、すがることによって人は救われると説く。神の命令であれば、聖戦も厭わない。そこには、神の奴隷としての人間しかいない。

  特攻隊で散った日本人はいたが、女子供に爆弾を抱えさせ自爆させる発想は、日本人には逆立ちしても生じえなかった。

  中東に関しては、日本は、日本独自にビジネスライクに付き合うのが一番。

プロ市民

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 19:16 投稿番号: [35105 / 118550]
オッサン!悪りぃ〜
今から会議だ・・・

俺の仕事は暇そうだけど
事務所に体は拘束されるのでねぇ〜

今夜は長くなりそうだ・・・
だりぃ〜

>イスラエル国民とパレスチナ人が等しく

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 19:11 投稿番号: [35104 / 118550]
kamakura2ssさん、どうも。

ここは何で英語勉強会になるんでしょう?だってテロ国家アメリカではブッシュだって英語しゃべるでしょう?まあ多少滅茶苦茶だそうですけど・・・。

馬鹿は何カ国語をしゃべれても馬鹿のままです。

まあそれはともかく、

>1947年の国連総会181号バレスチナ分割決議がタタキ台の1つになるのではなかろうか。

  今にして思えばそうなるのも仕方がないんでしょうが、どの選択肢を選んだとしても共存しかないでしょう。もし無条件でイスラエルが1947年案まで撤退すれば明るい展望は開けるかもしれません。

  しかし現実は世界に(主に米とイスラエルに)カルト宗教が覆い、神話を口実に領土拡張をし、それと合体して石油利権などの侵略戦争が起きるのですから事態は最悪です。

イスラエルとアメリカは二大ユダヤ人大国で、どちらもテロ国家ですから事は深刻です。テロ国家アメリカはキリスト教原理主義も盛ん。

今こそが、カルト宗教と拝見主義が合体した人類の危機かもしれません。

私たちは、殺すな、分け合え、独占するな、ぐらいしか言えませんよ。

ヨッ ライター君 貴君の真似人物も

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 19:08 投稿番号: [35103 / 118550]
登場したようで、有名人になったなぁ。チラットみたようだが、投稿歴は長いようだね。

貴君は掲示板プロ系市民とちゃいますやろか。

政さん こんばんわ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:54 投稿番号: [35102 / 118550]
この前は、アメリカ・メディアについて大変貴重なことをお教えいただいてありがとうございました。

法事と仏前勤行に明け暮れる小生で、頭が政治論議の方には回りかねております。

ナニの方にも、無沙汰で日々精進してますです。

ふぅ〜ん

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 18:54 投稿番号: [35101 / 118550]
http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/art/040328M078_0303100E10DC.html

朝日はともかく毎日は

------------------------------------
多くの中国人も、過去の経緯とか近代国際法の考えをどれだけ理解しているかはともかく、これらの島々は中国領だと信じている。
------------------------------------

結局、教育って大切ってことだろう?
教育の場に思想や政治を持ち込むなって事だろう・・・

君が一番!駄目って事だね〜
中国原理主義はいかんよ〜

ヤ ヤ これは切れ味鋭いwintripさん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:45 投稿番号: [35100 / 118550]
こんばんは。

以前、「武力攻撃トピ」の方で、貴君の投稿を、何度も拝見させていただきました。

歯切れの良い文章で高名なwinさんに期待するところ大であります。

アホネタ多い小生ですが、ヨロシクね。

裁判官の良心について・・・2

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 18:41 投稿番号: [35099 / 118550]
  相手の犯罪には相手にその償いへの誠実な態度を要求するが、自らの犯罪には知らぬ存ぜぬの傲岸不遜とは、まあ冷静な目で見れば滅茶苦茶な人間の行為だが・・・。
  安部晋三は入試問題に「強制連行」の文字を見つけて騒ぎ出す戦犯の馬鹿孫だが、拉致事件では「毅然な態度」でだスターだ。

  被害者家族のひとりは北朝鮮の拉致で呪縛から解放されたと言ったそうだが、国家犯罪は相殺されるものでもない。どこの被害者も救済され補償され国家の謝罪を待っている。

  9.11事件の被害者が報復は駄目だという時、国家を気取る拝金殺し屋どもは心底たじろぐものだろう。

  私たちは被害者になっても国家を背負ってはいけない。政治屋に利用されてひょっとして加害者にさせられるかもしれない。

 



▼ 判決要旨   中国人強制連行訴訟
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040326010039111.asp

  中国人強制連行訴訟で新潟地裁が26日、国と企業に賠償を命じた判決の要旨は次の通り。

  【国家無答責】

  新潟港運(当時)は原告らを一方的に強制労働に従事させており、身体、自由にかかわる権利を侵害したのは明らかだ。

  戦前には国家無答責の法理が存在していた。しかし、国への損害賠償請求を否定する考え方自体が現行法下では合理性・正当性を見いだし難い。人間性を無視した公権力の行使で損害が生じた場合まで、日本国憲法や国家賠償法の施行前だというだけで責任を追及できないという解釈・運用は著しく正義・公平に反する。

  強制連行や強制労働のような重大な人権侵害があった事案で、裁判所が戦前の法理を適用することは著しく相当性を欠く。少なくとも本件で国家無答責の法理を適用することは許されない。

  【強制労働の実態】

  食事は一日3食だったが、一食はまんじゅう2個と大根の葉っぱの漬物が出ることがあったという程度で非常に不十分だった。衣料も麻袋と地下足袋を支給しただけ。布団や暖房はなく、入浴もできなかった。訓練や教育もしないまま危険な労働をさせ、現場では日常的に暴力を用いていた。

  【安全配慮義務】

  中国人労働者の移入・使用は華北労工協会と日本港運業会、日本港運業会と新潟港運との間にそれぞれ使用契約とでもいうべき契約が締結されていた。とすると、新潟港運と原告らとの間に労働契約に似た法律関係があったことになり、新潟港運は信義則上、安全配慮義務を負っていた。

  政策として、強制連行、強制労働を実施し、原告らの待遇を是正させることができたのは国だけで、新潟港運に食事、衣料、衛生管理などの義務を果たすように十分に指示し、義務を果たさない場合には自ら是正すべき義務があった。しかし、何の監督、是正をせずに、原告らを人として生きていくことすら困難な状態に置いたのだから、国による安全配慮義務違反は明らかだ。

  【消滅時効】

  国は終戦直後の1946年に強制連行、強制労働の詳細な調査をして外務省報告書を作成し、全容を把握していたのに官民関係者の戦争責任追及を免れるためにすべて焼却した。しかもその後一貫して、中国人労働者の移入は任意の契約に基づくもので、強制連行の事実はなかったことを繰り返し答弁してきた。

  このような態度は、非常に不誠実であるばかりか、実質的に提訴を妨害したものだ。

  さらに原告らが長期間、事実上権利行使できない状態にあったことも考慮すれば、国が消滅時効を援用することは、社会的に許容された限界を著しく逸脱する。

  【日中共同声明】

  「日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」という共同声明の文言上、中国が個人の被害賠償まで放棄したとは直ちにはいえない。また中国国民は戦争被害の補償を受けていない。日本政府の認識にかかわらず、中国国民個人の損害賠償請求権、特に安全配慮義務という債務不履行に基づく請求権まで共同声明で放棄されたとは解されない。

  【原告らの損害】

  原告らは、被告の安全配慮義務違反で、極めて劣悪な環境下での生活、労働を余儀なくされ、生命・身体の安全、自由などを違法に侵害された。

  強制労働の期間や実態、何らの謝罪や補償を受けていないことなどを考慮すれば、精神的苦痛に対する慰謝料は一人当たり800万円が相当だ。

  【その他の判断】

  (1)ハーグ条約に基づく請求権はない(2)中華民国民法は適用されない(3)国家賠償法に基づく請求については、国による違法な権利侵害はない(4)不法行為に基づく請求については不法行為は成立するが除斥期間の経過で消\xCC

>こんばんは。

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/30 18:35 投稿番号: [35098 / 118550]
こんばんは。

私は、お寺との縁は墓参の時くらいで、無信仰に近く、下衆な人間です。
しかし、お釈迦様は、説法における比喩が上手く、びったり嵌まって説得力があるので
とても尊敬しています。

知っている説法もさして多くないし、
たまに引用するくらいでしかないのです。

お釈迦様には叱られるでしょう、
「つまみ食いする不届きなやつ」です。

>>あんたねえ

投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 18:34 投稿番号: [35097 / 118550]
ここ一般教養がいるの?
だけど教養の無い人が多そうじゃないー
教養が無いとライターさんは無視するのねー
じゃ教養つけてくるわー
それともあんたみたいに教養が無くてもミニはいたら相手にしてくれるのかしらー

イスラエル国民とパレスチナ人が等しく

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/30 18:34 投稿番号: [35096 / 118550]
平和に暮らすための答えは1つしか無いのではなかろうか。

イスラエルが占領地を我がものと主張し、バレスチナ人を追い立てている限り、そしてバレスチナ人と周辺アラブ人が、イスラエルの存在そのものを認めず、その抹殺をはかろうとする限り、永遠にその答えは掴めそうにないのではなかろうか。

道に迷ったら元の道に戻れの例えにあるように、1947年の国連総会181号バレスチナ分割決議がタタキ台の1つになるのではなかろうか。

不勉強な小生にはわからないことも多いが、せっかく国連というものがあるのだから、お互いの殺し合いにまかせていくわけにはいくまい。

>あんたねえ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 18:25 投稿番号: [35095 / 118550]
スカーレットオハラはアイリッシュで大原さんじゃありませんよ。(笑)   それから彼女は映画の主人公である前に小説の主人公よ。これは英語ができるとか出来ないの段階の問題じゃなくて一般教養の段階だと思うけどね。    自分の無教養を指摘されたからってそうむきになりなさんな。

>悪いけどそのミニスカート変よ

みゃ〜お!

裁判官の良心について・・・1

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/30 18:24 投稿番号: [35094 / 118550]
裁判官の良心について・・・

▼犯罪者は証拠を隠滅するもの・・・

【消滅時効】 (新潟地裁判決要旨より)

  国は終戦直後の1946年に強制連行、強制労働の詳細な調査をして外務省報告書を作成し、全容を把握していたのに官民関係者の戦争責任追及を免れるためにすべて焼却した。しかもその後一貫して、中国人労働者の移入は任意の契約に基づくもので、強制連行の事実はなかったことを繰り返し答弁してきた。

  このような態度は、非常に不誠実であるばかりか、実質的に提訴を妨害したものだ。

  さらに原告らが長期間、事実上権利行使できない状態にあったことも考慮すれば、国が消滅時効を援用することは、社会的に許容された限界を著しく逸脱する。

***

  戦争犯罪の証拠はモリヤシによれば風に吹かれてなくなったというようなことだが、吹く風はどうも犯罪者の味方をするらしい(笑)。そういうふうな強盗殺人犯に同情的な人もいるだろうし、世の中には極めてまれではあるが、強盗の居直りを認めない人間もいるということだろう。

『白い巨塔』は処世術のドラマだと以前に書いたが、裁判官もその例の漏れず、処世術が出世を決めるらしい。三権分立は名ばかりで、判決は権力の意向に寄り添うものがほとんどだ。

  強制連行裁判については札幌地裁で原告完全敗北の度し難い判決が出たすぐあと、新潟地裁の片野悟好(のりよし)裁判長が瞠目すべき名判決を出した。久々に裁判官の良心をかいま見て日本を見直すアジア人もいるかもしれない。

以下、朝日新聞(2001/03/27)より―─

  ・・・中国人強制連行をめぐっては、各地の地裁、高裁で計11件が係争中だが、新潟地裁は昨年1月、全国で初めて、裁判官が立ち会いで現場検証を実施したのだった。さらに、各訴訟で最も数の多い原告8人が法廷で証言することも認められた。

  「食事は1食饅頭2個と大根の葉の漬物が出ることがあった程度」「麻袋以外は地下足袋などがごくまれに支給されただけ」

  こうした赤裸々な事実が判決で認定されたのもこうした経緯があったからこそだった。

  原告弁護団の今の願いはたった一つだ。
「原告は高齢化している。国は控訴せず、判決を受け入れて欲しい」

***

▼   賠償命じられた被告企業が控訴   中国人強制連行訴訟
http://www.asahi.com/national/update/0329/027.html
  中国人強制連行・労働訴訟で、戦時中の中国人労働者11人らに、国と連帯して計8800万円(1人当たり800万円)の支払いを命じられた港湾輸送会社「リンコーコーポレーション」(新潟市)が、29日までに、新潟地裁の判決を不服として東京高裁に控訴した。

  一方、国側は「弁護士と判決内容を検討中」(外務省)として、まだ控訴していない。

(03/29 18:27)
▼ 中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命令   新潟地裁 http://www.asahi.com/national/update/0326/024.html



・・・

〈キーワード:強制連行・労働〉
 
1937年に日中全面戦争に突入して以降、日本は労働力や軍要員の深刻な不足を補うため、植民地や占領地の人々を強制的に連行、動員し、鉱山、土木建設現場、港湾荷役、軍需他各種工場などで過酷な労働を強いた。海野福寿・明治大名誉教授らの研究では、朝鮮人の朝鮮半島外への移送が81万人から94万人、中国大陸からは華北地方を中心に約3万9000人が連行されたという。 (03/26 20:17)

▼ 馬鹿者どもの欲の皮〜政治屋カルト

「センター試験の問題作成者氏名を公表へ   自民の抗議受け」
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200402260284.html

  文部科学省は26日、大学入試センター試験の問題作成者の氏名を、2年の任期終了後、原則として公表する方針を決めた。これまでは漏洩(ろうえい)の恐れなどを理由に非公表としてきたが、今年の「世界史」の設問に「強制連行」という表現が使われたことに反発した自民党議員グループが出題者の公表を強く求めたため、任期終了後の公表には応じざるをえないと判断した。

  問題作成者の公表を求めていたのは自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」。26日の会合に文科省高等教\xB0

ケリー氏の支持率急落 04米大統領選

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/30 18:20 投稿番号: [35093 / 118550]
>前回調査で、ケリー氏はブッシュ氏を8ポイント引き離していたが、ブッシュ陣営が今月半ばから数千万ドルを投じて始めたネガティブ・キャンペーン(個人攻撃)のテレビ広告が影響したとみられる。

ネガティブが個人攻撃とは限らないんだけど、ずいぶんの偏見に満ちた報道だね。以前にケリー氏の支持率が高かった時gop-njさんが、キャンペーンはこれからだって言ってたのはこの意味だったのよね。いまのブッシュのケリー攻撃程度で怖じけずいていてはケリーはあと8か月もたないだろうね。ブッシュのキャンペーンは凄く恐ろしいからね.本部からまた寄付金の催促が来てるよ。(笑)

元自衛隊のおっさんへ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 18:17 投稿番号: [35092 / 118550]
>Riverbendにはどちらかと言えば共感できないって雰囲気なんじゃないか・・・

だから、どうした?

米国人たちよ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/30 18:12 投稿番号: [35091 / 118550]
良く銘記しておいて欲しい。

「2004ブッシュの再選に対して暗い予感をもち、
アメリカのゆくえに危惧の念を抱く人たちが世界中にたくさんいた」
という事を。
もっとも余計なお世話だったな、バカメリカ↓。

ケリー氏の支持率急落   04米大統領選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000049-kyodo-int

政坊へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/30 18:11 投稿番号: [35090 / 118550]
変なニセモノが出回ってたから
ビビッてヒキコモッていたけど・・・

お前、人の投稿よく読んだほうがいいぞ・・・
Riverbendにはどちらかと言えば共感できないって雰囲気なんじゃないか・・・

wintrip_02さん、こんばんは。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 18:10 投稿番号: [35089 / 118550]
多分、初めましてですね。ハンドル名は何度か見ているんですけど。仏教の話しは面白いです。何かすごい身近というか共感するところがあります。前の投稿の

> 仏陀は神ではない。神と言う存在を語っては修行の邪魔になるのだ。神はいてもいなくても良い、意識の外におくのだ。

うまく言葉にできないのですが、次の投稿の苦諦、八正道とかと併せて読むとスゴイですね。どういうわけか、養老さんの『バカの壁』を思い出しました。

おーい、脱色人種諸君!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:55 投稿番号: [35088 / 118550]
俺って人気あるんだな。嬉しいよ。もっと書いてくれ。中身はほとんど読んでないけど。ところで、etranger3_01さんが良いことを書いてくれてるぞ。

> 彼女はむしろ侮蔑の気持ちを込めてアメリカ人やその協力者たちのことを綴っているのだと思います。
>

この「侮蔑の気持ち」ってのは、俺とRiverbendさんとまさに共通点、ぴったしカンカン
これも共感するポイントかな。あのアホでマヌケのブッシュを侮蔑しないのなんて、俺には信じられんわ。

おーい、wahooooto

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:46 投稿番号: [35087 / 118550]
「横レス、masajuly2001の誤訳」っていう、この見出しは何だ?誤訳すると何かあるのか?俺、オマエからカネでも貰ったか?オマエの人生に何か影響するか?誤訳を指摘するぐらいだったら、ちゃんと原文を読んで、正確に内容を把握しろよ。そっち方がずっと重要だろ。ついでに、Riverbendさんに誰も誤訳しない正しい英文の書き方でもご教授するメールでも出しといてくれ。どうせ暇だろ。

etranger3_01さん、ありがとう

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/30 17:40 投稿番号: [35086 / 118550]
> I hope someone feels safer, because we certainly don't.
世界の誰かは、さぞこれで安心できると感じているんでしょうね。
私たちには望むべくもないことだけど。
>

うーん、こっちの方がRiverbendさんの気持ちとしてはピッタリかもしれませんね。俺もsomeoneって誰のことを念頭に置いて書いてるんだろう、と思いました。

>つまり、全体的に彼女の文章からは、投げやりな、粗暴な、憂さを晴らしたいというような思いが滲みでていて、とてもtet010101さんやmasajuly2001さんが描いたような人類愛に溢れたような言葉を意図しているとは思えないのです。
>

これは、多分見方の違いだと思いますよ。フセイン時代の彼女の恵まれた境遇とか現在の状況を考えると、よくこれほど抑制しながら書いているなという思いの方が俺には強いです。少なくともあれだけの皮肉を書けるということは、まだ反発心があるということです。俺が想像する限りですが、俺が彼女の立場だったら、ああいう内容の日記を書ける心理状態じゃないでしょう。だからこそ、少なくと俺は彼女に共感するんでしょう。フセイン時代に彼女が属していた階層が没落することはほぼ確かです。そのことは彼女も認識しているでしょう。現在のような状況が続く中で、彼女がどう生きていくのか?俺はその点で彼女に期待しています。絶対に生き残って、日記を書き続けていって欲しいと俺は思っています。

もし宜しければ、もっと前の彼女の日記を訳してみてください。また別の面が見えてくると思いますよ。

解説ですか・・・

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 17:15 投稿番号: [35085 / 118550]
いいでしょう。

原訳はしりませんが、意味としては

「神の名において、私は二度とひもじい思いをしないと誓う」

というような意味合いでスカーレットが、(南北)戦争後のかつてのひもじい時代を二度と繰り返すまいと、自分のプライドに賭けて、元の優雅な生活を取り戻すことを誓う言葉なんです。つまり、決意表明です。

スカーレットは元々はお嬢様で裕福な家庭に生まれ育ったんですが、南北戦争を経て負けた側についていたため人生の底辺を舐める生活を強いられます。しかし、プライドの高いスカーレットはしたたかに強く生きていき、ある日ついにこの決意表明をするんです。

ライターさんが言いたいのは、Riverbendさんにもそれくらいのハングリー精神があればいいのに、ということなんだと思います。

やれ占領されてる、やれ暴力が横行していると嘆くばかりでなく、スカーレットの精神を見習って、「絶対復興する!」と神に誓いを立ててみろ!

─と、そう言いたいのだと思いますよ。

解説でした(^.^)

どうでもいいけど

投稿者: righterrethgir101 投稿日時: 2004/03/30 17:05 投稿番号: [35084 / 118550]
そんな映画のセリフを覚えてなきゃいけないの?

解説くらいつけなさいよ

>>>Riverbendさんの最大級の皮肉

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/30 17:05 投稿番号: [35083 / 118550]
カカシさん、お見事です(笑)

2つも投稿内容がかぶってしまいましたね。
短時間にここまでかぶるとは思いませんでした。

>>「アメリカ兵が私たちの街を闊歩し、私たちの家に暴力的に押し入る様を不信の目で見つめている。」【etranger3_01】
>>>「不信の目で見つめる」という表現が不自然な気がするのですが。「信じられない思いで見つめている」とかどうでしょう?【tet010101さん】

これについては私もまったくテトさんに同感で、「不信の目」という表現をすごく不自然に感じたんです。でも「disbelief」を「不信」とするほうがイラク人たちの感情が伝わるかなと思ってしまったんですね。より自然にしようと思えば「信じられない思い」または「疑いの目」などと訳出すればよかったのだと思いますよ。

実際、皆さんの指摘を入れた最終版はより自然な日本語になるようにブラッシュアップしたいと思っています。ご指摘ありがとうございました。

>ところでヒーリングイラクのザイード君は良心がイギリスへ留学した時一緒に付いていって子ども時代をイギリスで過ごしたそうです。だから英語がうまいんですね。大学院の勉強が終わったらまたイギリス、アメリカまたはカナダで勉強をつずけたいとのこと。偉いなあ

ザイードさんもそうですか、Riverbendさんが紹介している「Raed in the Middle」のライードさんも英語が流暢ですねえ。驚きました。私がボストン留学時代に知り合ったシリア人も、ここまで自然な英語は話していませんでしたよ。彼は今ごろ、カナダで建築家になっているはずです。

ところで、私も実は密かに大学院進学を夢見ています(笑)国際法の修士が欲しいんですよ。
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