対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ま、それが主観としても
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2004/03/22 21:24 投稿番号: [34600 / 118550]
重要なことは舛添議員と
逢沢外務副大臣が
はっきりと否定しなかったことだよね。
venture_2016はテレビ見てた?
それは主観とかどうとかじゃなくて事実だよ。
>自分の感想を投稿して喜んでるのは、幼稚園と同じレベルだよ〜
ところで、掲示板って自分の意見や感想を投稿する
ところじゃないの?
おれは「掲示板にあなたの意見を書こう!」って
書いてあったからここに飛んできたんだが?
venture_2016は違うんだ?
業界人気取って責任感を持ってメディアを
立ち上げてでもいるつもり?(笑)
これは メッセージ 34588 (venture_2016 さん)への返信です.
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やはりブッシュは愚か者?
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/22 21:17 投稿番号: [34599 / 118550]
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200403220012.html
2004.03.22
Web posted at: 19:40 JST
- CNN/AP/REUTERS
ワシントン――昨年2月まで米ホワイトハウスのテロ対策担当特別補佐官を務めたリチャード・クラーク氏が、22日発売の著書で、米同時多発テロ前後のブッシュ政権の対応を厳しく批判し、波紋を呼んでいる。同氏によれば、ブッシュ大統領は当時からイラクのフセイン政権打倒を優先させ、国際テロ組織アルカイダの脅威を軽視していたという。ホワイトハウスは同氏の主張に対し、詳細な反論を発表した。
クラーク氏は21日、CBSテレビのインタビュー番組で著書の内容について語り、ブッシュ政権のテロ対策を「ひどい仕事ぶり」と批判した。
それによると、クラーク氏はブッシュ大統領の就任直後から、アルカイダの脅威について真剣に協議するよう側近らに働きかけたが、取り上げられなかった。安全保障上の課題としては、イラクやミサイル防衛網が重視されていたという。「大統領はテロの脅威を何カ月も無視し続けた。その間に行動を起こしていれば、同時テロを防げたかもしれない」というのが、同氏の主張だ。
また、同時テロの翌日、ラムズフェルド国防長官は、イラクへの報復攻撃を提案したという。さらにブッシュ大統領もクラーク氏に、アルカイダとイラクとの関連を見つけるよう指示した。「大統領は、イラクが同時テロを起こしたとの結論を望んでいる様子だった」という。「再選を目指すブッシュ大統領が、テロ対策の実績を看板に掲げるなどとんでもないことだ」と、クラーク氏は語る。同氏は23日、同時テロに関する調査委員会で証言する予定だ。
これに対し、ホワイトハウスの声明は「クラーク氏が昨年辞任した時ではなく、選挙戦真っただ中の今になって大統領批判を始めたことに、政治的意図が感じられる」と反撃。「大統領は就任直後からアルカイダの脅威を認識し、ホワイトハウスはただちにアルカイダ打倒の戦略を立て始めていた」「当時クラーク氏が示したアルカイダ対策の提言は、すでに実行されているものばかりだった」「大統領がテロ発生直後に、イラクの関与も含め、あらゆる可能性を把握しておきたいと考えたのは当然のことだ」など、クラーク氏の主張に逐一反論している。
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まぁ、どっちかが嘘をついているんだろうけど波紋を呼んでいるらしいのは事実のようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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これまでに明らかにされたこと。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 21:15 投稿番号: [34598 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34283
>外野の馬鹿は劣化ウラン弾で被爆すると考えている。
☆劣化ウラン弾では被爆しないと考えていた。
>劣化ウラン弾は白血病に影響するガンマ線をどれだけだすんだ?
>夜光塗料の何万分の一だい?
(300万分の1)
☆ 白血病に影響するのは、ガンマ線だけだとこの時点では信じてた。
※今わかったが、この人は、劣化ウラン弾が、使用されないで、タダ製造されて、砲弾の形のままで(不発弾にもならず)永久に未使用のまま維持されることしか前提にしていない。この劣化ウラン弾は、もう既に、アフガニスタンでも、イラクでも、もう既に取り返しが出来ないかもしれないほどの量が使われているという認識が無いようだ。
>肺に蓄積された非溶性の劣化ウラン粉塵がもたらす肺がんとなって影響をだすんだろう?
>劣化ウランは血液に蓄積されるのかい?
☆劣化ウランが、非溶解性だと思っていた。(セラミック化されたものは、非溶解性)
>世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。
☆この微粒子たった1個で発ガンの危険が十分にある事がわかってきた。
>白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
☆WHOを鵜呑にしたために、ガンのリスクが低いと考えていた。実際は、実証されていないだけで、可能性としては極めて危険であることが、湾岸戦争後10年を経過して徐々に解明されている。内的被爆で考えると、この劣化ウランの放射能の危険性は、通常の原爆症の危険性以上のものである可能性が、様々な学者から指摘されている。
>a) 体内に入った劣化ウランのほとんどすべて(98%)は排泄され、血流に到達することはない。
>b) 血液に吸収されたごく少量のウランの約70%は、24時間以内に腎臓でろ過され、尿として排泄される。この量は、数日の間に90%に増加する。
☆ セラミック化された微粒子は、少なくとも数年以上(あるいは永久に)体内に蓄積する。
☆ この微粒子たった1個で発ガンの危険が十分にある事がわかってきた。
☆ 98%排泄されても、残る可能性がある以上、その危険性は、強い。
☆ 血流に溶解するわけだから、体中の至るところに蓄積される可能性も含まれている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34105>だがWHOの発表は
188,000倍などと言う誘導操作を目的としたプロパガンダでは無い。
188,000倍と言う数字はプロパガンダの為に付け加えられたフレーズ
>ただしこれらの不純物としての同位体が劣化ウランに含まれる割合は1%以下であり、WHOによれば、放射性・科学的毒性の観点からすれば、大きな意味を持たないという(WHO, p. 6)。
☆ プロパガンダでも何でもなくて、これは単なるプルトニウムの特性。プルトニウム239はウラン238の18万倍もの放射性毒性を持つ。これは客観的事実。
☆ 全体からすれば、ごくごくわずかな量ではあるが、人体内に入った場合、事情は一変する。体内でウラン238の18万倍の放射線を発し続けるからだ。
これは メッセージ 34596 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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lighter101rethgilは子供?
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2004/03/22 21:07 投稿番号: [34597 / 118550]
1980年代に少なくともものごころついてれば、
舛添要一といえば元々軍事評論家だって
知ってるんじゃ?
いや、90年代だってまだそうだったはずだが?
先に調べてから書いて下さいね。
それともず〜っと「海外のどっか」に行きっぱなしで
日本のことは知らない?
あと、おれはいかなる過去レスでも暗殺作戦説は
肯定していないんで、知りません。
これは メッセージ 34591 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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断っておきますが、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 20:14 投稿番号: [34596 / 118550]
>親米教とか、日本権威教とか、自衛隊教とか、そういうカルトの「真理」を勝手に盲信してろよ。
親米とか、日本国とか、自衛隊とか、そのものに対してのカルト性自体は考慮のうちに入っておりません。・・あくまで彼の中にある妄想としてのカルト性のことです。
これは メッセージ 34595 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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しまった最後が切れた。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 20:10 投稿番号: [34595 / 118550]
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>レジスタンスのせいだろうが、テロリストのせいだろうが、米軍の所為だろうが
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>まだ米軍に罪を擦り付けますか・・・
これで擦りつけていることになるの?被害妄想入ってない?
※ 君は、真理に興味があると書いていたが、断言するよ。
「君には、真理はわかるかもしれないが、真実は手にすることは出来ません。」
親米教とか、日本権威教とか、自衛隊教とか、そういうカルトの「真理」を勝手に盲信してろよ。
これは メッセージ 34594 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「妄想教」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 20:02 投稿番号: [34594 / 118550]
>多少の誹謗中傷は大人の余裕でかわす・・・
ハハハハ・・・余裕?・・・ようゆうよ(~_~;)・・・すみません駄洒落ですから・・・謝罪とか要求しないでね?
『スコットランドサンデー』
ある意味「客観的な情報を出そうとした人の見解を、否定し、押さえた」わけだから、こういうことは、普通「隠ぺい」と言う表現を使っても、おかしくありません。
他にどういう証拠が必要なの?
* **********************
>劣化ウランはセラミック化した粉塵により
>ホットパーティクル効果により
>肺がんを引き起こす。
>>重要な白血病や悪性腫瘍と劣化ウランの因果関係には触れていません。(msg33894)
>>白血病・悪性腫瘍等々とは何ら関係ありません。
>>誤射により体内に劣化ウランが残存している米兵30数名の健康被害が未だ出ていない以上は。(同上)
☆ はて・・・・?これで分ることは、君は、悪性腫瘍と、ガンをどういう訳か使い分けているということだよねえ?違うものなの?
>原爆症の症状である白血病は晩発効果を考えると
>ただの反米プロパガンダ!
☆ これはどういう意味にとればいいのかな?白血病というのは、原爆症特有の症状であると言っている訳?
☆ 晩発効果って、君はドラさんにも書いていたけど、晩発効果そのものの資料が、原爆症のものしか今のところ無いと思うんだけど、それを指摘して、ドラさんには、否定の言葉として使っていなかった?。。。こういうのをダブルスタンダードって言わない?
※ そもそも原爆症からの研究成果でさえも、放射能と白血病とのその因果関係は、「極めて確からしい」と言う蓋然性の問題であり、真実が完全に解明されたわけではないと思いますよ。ましてや、この、新しい劣化ウランというものの持っているかも知れない危険性を、短絡的に、原爆症との比較で語ろうとするなんて言うことは、今のところ、その研究途上のことでもアリ、無意味と言わざるを得ない。実際問題として、劣化ウランの危険性は、未だに未知であるというスタンスが無ければ、そういう客観的な謙虚さの元で、疑いながら精査、検証しなければ、真実は見えてこないでしょう?
※ だから、反米とか親米とかの立場とは無関係に、危険であるとされていることで、実証として否定されていないものに対しては、可能性としての危険性さえも含めて、「否定するべきではない」と私は考えています。
☆ そして、これらのことを大きく考えてみて、今までの出されたことを総合的に理解したうえで、少なくとも、劣化ウラン弾が危険であるという可能性は、全く否定できません。
※ つまり、私の主張は、始めから、「劣化ウラン弾は、危険な武器なのは間違いないのであるから、これを使用しての殺戮行為には、断固反対し、使用しない方向が望ましいし、それこそが、当たり前の人間としての感覚である。」と言うことです。・・・これが結果的に反米のプロパガンダとしてしか映らないとしたら、君の感性は、「ズレ」ていると言わざるを得ないだろう?・・・かかしさんなみに。
>逆に溶性のウラン粉塵は尿としてそのほとんどを排出・・・
☆ ほとんどって言うことが、全部を意味しないということは理解できる?
つまり多少なりとも残留だか蓄積だかするとしたら、影響を与えることに対して否定できないでしょう?
「一粒の微粒子でさえも、発ガン性としての能力として充分危険である」としている見解を無視するわけ?
また、確か、セラミック表面の、高温での「酸化」の問題で語ると、溶性の性質は極端に少なくなるけれども、「還元」されている粉塵に対しては、溶性の可能性が拡がる・・・とか言うようなことが無かったっけ?・・まあしかし、これは、相当いい加減な記憶だから責めないでね?
>溶性は重金属による化学毒
普通の銃弾は鉛を使っているの鉛毒になるよ・・・
☆また分けている・・・。
複合的な影響の可能性についてはどうした?その可能性を否定しているの?したいの?
>劣化ウランを理解した上でプロパガンダを流すドラえもんのほうが先だ・・・
私は君と違って、自分の能力を過信していないというだけの話だよ。
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>レジスタンスのせいだろうが、テロリストのせいだろうが、米軍の所為だろうが
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>まだ米軍に罪を擦り付けますか・・・
これで擦りつけていることになるの?被害妄想入ってない?
※ 君は、真理に興味があると書いていたが、断言するよ。
「君には、真理はわかるかもしれないが、真実は手にす\xA4
これは メッセージ 34590 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アンダルシアの悲劇
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/22 19:35 投稿番号: [34593 / 118550]
スペインのやりそうな事はおおよそ目星がつく。
少し調べてみよう。
これは メッセージ 34592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>スペインの歴史
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 19:20 投稿番号: [34592 / 118550]
ben_kenobi03君はついに私の質問には答えられなかったね。まあ、そんなことは当たり前だから勝利宣言するほどのこともないけど。それからスペインでのテロの原因がイラク戦争だといいはっていたdude君の理論も最近くつがえされたよ。
スペインでこの間のテロの犯人と思われる男達が何人か逮捕されたが、そのひとりのモロッコ人は1991年にスペインでテロ行為をおこなうべく移住していた男だったそうじゃないか。イラク戦争どころか911事件より10年もまえだよ。しかもスペイン政府はこの男がアルカエダの一員と知っていながら逮捕できなかったっていうんだからあきれるよ。
これで明らかになったのはふたつ。
1)
マドリッドのテロはイラク戦争の復讐ではなかった。
2)
テロを犯罪として扱うのは間違い。
だからテロリストと妥協しちゃだめなんだって何度もいってるのに!
これは メッセージ 34080 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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あのさぁ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 18:42 投稿番号: [34591 / 118550]
言っとくけど俺は
テレビに出てた
舛添議員の顔つきが悪かったって理由で
誤射説を取る君にあきれてモノが言えないだけだよ・・・
舛添議員が軍事評論家って初めて聞いたし・・・
この板でどうのこうの言ってるけど・・・
小火器の知識なんて
安全保障の評論家、佐々氏だっていい加減なモノ・・・
ケネディ暗殺事件で拳銃弾とライフル弾の区別も付かないトンチンカンな事を言っていたしな・・・
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俺は米軍が陰謀で
暗殺作戦を行った事までは否定しないよ・・・
話は聞いてやるから
暗殺作戦説を出してみな・・・
俺も今、必死にバルタン星人襲撃説を考えているとこだし・・・
これは メッセージ 34586 (marcos_subcom さん)への返信です.
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ワトソン君からノビタ君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 18:31 投稿番号: [34590 / 118550]
多少の誹謗中傷は大人の余裕でかわす・・・
さて!
『スコットランドサンデー』
隠蔽と言う言葉を挙げた以上は
米国大使館HPに出てない真実を出して欲しいね・・・
であるの?
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『ホットパーティクル』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33894そもそも私の論点を理解している?
劣化ウランはセラミック化した粉塵により
ホットパーティクル効果により
肺がんを引き起こす。
原爆症の症状である白血病は晩発効果を考えると
ただの反米プロパガンダ!
私は嘘吐きですか?
それとも君に読解力が無いのですか?
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『君の謝罪要求』
なぜ?ホットパーティクルを理解できない君になぜ謝罪しなければならない?
非溶性のセラミック化したウラン粉塵による健康被害がホットパーティクル
専門家もこの危険性を指摘
逆に溶性のウラン粉塵は尿としてそのほとんどを排出・・・
極わずかに残ったウランによる放射線汚染も危惧されているが
原爆症の様な早期の白血病発病効果はどのくらいあるのよ?
溶性は重金属による化学毒
普通の銃弾は鉛を使っているの鉛毒になるよ・・・
なのになぜ反米プロパガンダは肺がんより白血病を叫んでるの?
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-
『マクロファージ』
困った時のドラえもん頼みかいノビタ君!
悪いがその答えは明日だな・・・
ノビタ君より
劣化ウランを理解した上でプロパガンダを流すドラえもんのほうが先だ・・・
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最後に銃撃事件
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>レジスタンスのせいだろうが、テロリストのせいだろうが、米軍の所為だろうが
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まだ米軍に罪を擦り付けますか・・・
犯人は見つからないでしょうな・・・
だからいつまでも君は逃げれる・・・
例え見つかっても謀略だと言って逃げる・・・
ノビタ君!逃げてばかりじゃ駄目ですよ。
少なくとも米軍誤射の可能性を指し示す
事実を挙げて負け惜しみを言って下さい。
君が米軍が嫌いだから誤射と言うなら
私はバルタン星人が嫌いだからバルタン星人の襲撃説を取ります。
これは メッセージ 34585 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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海を越えて
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/22 17:43 投稿番号: [34589 / 118550]
今日は久し振りに仕事場でボケーとした時間を過ごせた。そして昨日サイクリングした海辺やけっこう冷たい風というのにノースリーブで自転車に乗っていた若い子を思い出した。
人間には身近に感じているモノがある。このモノには、人はもちろんのこと、風景や食べ物などいろいろなものが含まれる。どこかの土地で暮らさなければならない以上、それは当たり前のことだ。無意識のうちにいろいろなものが身に付いている。俺にとっては、それが日本のいろいろなモノだ。しかし、そうした身近なものがある日、突然姿を消したらどうだろう。毎日のように言葉を交わしていた人と突然言葉を交わせなくなったら。どうやってその埋め合わせをするのだろうか。
9・11で遺族になった人とは、そういう人たちだ。そしてアフガンで、またイラクで空爆を受けた人とは、そういう人たちだ。アフガンでは、タリバンがオサマ・ビン・ラディンを匿っているという理由で空爆を受けた。イラクでは、大量破壊兵器がある、あるいはフセインが独裁者であるという理由で空爆を受けた。空爆を受けた者にとって、こうした理由が、身近なモノを失う理由に成りうるのだろうか。このような理由で自身を納得させられるのだろうか。身近なものを失った彼らは、どうやって自分を埋め合わせられるのだろうか。
親米でも反米でもどっちでもいい。もし、こうしたことを踏まえて、ブッシュのこれまでの理屈を肯定するのなら、あらゆる殺人は肯定されなければならないだろう。危険であると判断するのは、大統領であろうが何だろうが、あくまで個人である。誰にも判断する権利がある。ブッシュの「安全」は決して俺の「安全」ではない。俺にとっては、ブッシュやその取り巻きこそが危険極まりない人間だ。しかし、彼らを殺すためには、関係のない者まで巻き添えにすることを当然のように思うだろうか。空爆をすれば関係のない人たちが巻き添えになることは明らかなのだ。ブッシュやその取り巻きの異常さはここにある。そして、それはテロリストと同じ異常さだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>やはり誤射が濃厚
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/22 17:37 投稿番号: [34588 / 118550]
>実際問題まだまだ証拠が出尽くしていないのでなんとも言えませんが、やはり一番可能性が高いのは誤射だと思います。
>少なくとも二人が何かを隠していて口に出せないことを語っていたと思いますね。
そうゆうのを主観って言うの。自分の感想を投稿して喜んでるのは、幼稚園と同じレベルだよ〜
これは メッセージ 34586 (marcos_subcom さん)への返信です.
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>ケリーを大統領に!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 17:22 投稿番号: [34587 / 118550]
ケリーがブッシュ防弾チョッキのことでブッシュ政権を批判していたことについてニュースマックスに記事がのったようだ。これはブッシュの応援ウェッブサイトからの引用。私はケリーがこのスピーチを退役軍人の集会でやったのをテレビでみたから間違いはないよ。もっともライターさんが私のいうことを信用できればの話しだけどね。
http://www.gopusa.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.pl?act=ST;f=8;t=10065Kerry Voted Against Body Armor for U.S. Troops
NewsMax
March 8, 2004
Likely Democratic presidential nominee John Kerry slammed President Bush over the weekend for not supplying U.S. troops in Iraq with enough body armor to protect them from attacks.
これは メッセージ 34581 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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やはり誤射が濃厚
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2004/03/22 17:21 投稿番号: [34586 / 118550]
実際問題まだまだ証拠が出尽くしていないので
なんとも言えませんが、やはり一番可能性が
高いのは誤射だと思います。
なにより昨日「サンデー・プロジェクト」を見ていた方は
感じたと思うのですが、この件については若林議員は米軍でなく、
他ならぬ外務省と政府の隠蔽と断定していたのですが、
普通なら猛反論するはずの自民党の舛添議員と
逢沢外務副大臣がほとんど否定しなかったことです。
見ていなかった人には伝わりにくいのですが、
100の論拠を挙げられるよりもあの場の空気が
少なくとも二人が何かを隠していて口に出せない
ことを語っていたと思いますね。
少なくとも「軍事評論家」で外交防衛問題に
造詣の深い舛添議員がこの板で語られている程度の反論を
あの場でできないわけはないでしょう?
もちろんこれが隠蔽工作であったとしたら、
証拠が出揃うまではわかりません。
しかし、後で隠蔽工作が露見してもあの時点
(派遣直前の12月)にとりあえず隠蔽して、
実際にイラクに自衛隊を派遣してしまえば
「とりあえず行っちゃったものは
おいそれと帰って来いとは言えない」
とか何とか小泉流の強弁で押し通せるという
皮算用を働かせたとは思えますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それは君だろう?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 17:16 投稿番号: [34585 / 118550]
>何でもかんでも自分の意見と違う情報は信用ならない・・・
私は、自分の確信したもの以外のものは、基本的に鵜呑にしないことにしています。
・・・君は違うの?
>『とにかく反米』で物事を決め付けているだけだな・・・
だから、論理に負けたからって、「反米ラベリングキャンペーン」は止めなさいよ・・・みっともない。
今回の疑惑の銃弾も、私は決めつけていないだろ?
むしろ、レジスタンスのせいだろうが、テロリストのせいだろうが、米軍の所為だろうが、充分な情報が与えられていないのだから、「今の時点での即断は危険だ」と書いているじゃない?良く読めよ。
「遺族」が、実際解剖に立ちあって、その細部の印象とか、解剖医の所見とか、弾丸の位置とかの検証とかの状況証拠が全て白日の下に公開されないかぎり、真実は永久に不明なのじゃないの?
どうしてもテロの所為にしているのが君だということを忘れないでね?
・・・私は確定していない。
これは メッセージ 34580 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ホームズになれなかった男・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 17:04 投稿番号: [34584 / 118550]
これは メッセージ 34583 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34584.html
ホームズになれなかった男・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 17:02 投稿番号: [34583 / 118550]
>人格攻撃しか出来ないようだと
>もう駄目かもな・・・
もし私が書いたものが君の言う「人格攻撃」だとしたら、それは、君自身が始めたものだよ。
なんでか知らないけど、銃撃のことでもそうだけど、権威寄りの情報にはほとんど素直だから、何度も書くけど、書き甲斐が無いことは、確かだよね?詭弁というか、誤魔化し、思い込み、誤読、も多いし。
一番見ていて君が惨めなのは、自分の都合の良いところとか、反論できるところくらいしかレスを付けないから、一体誰が発言したものか?と言うような非常に単純な前後関係の事実関係まで、全く逆にして、混乱させてしまうというほどの、(意識的?な)ハチャメチャさだから、タチが悪いと思いますよ。
<スコットランドサンデー>
合衆国の発表と重複するが(グルの可能性があるみたいだから)
>・劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。
誰がそう書いているんでしょうか?劣化ウラン弾の放射能による悪影響もさることながら、それに、重金属とかと同様な化学的毒性との「複合的な悪影響」は、もっと凄いということだったら、皆が指摘していると思いますが?
君の主張は、むしろ、放射能は否定的で、この重金属の悪影響が主であると主張していただろう?
<放射線を発し化学的毒性を持つ>・・・これは、ちょっと微妙な書き方をしているけど、並列的な意味合いで、で、「放射線を発する悪さと、化学的毒性を「合わせて」」と言うことだから、全く放射性の悪影響を否定しているものではなくて、双方がより補強しあって、毒性が強くなるということであって、しかもそのことの報告を、「WHOによって押さえられた」訳でしょう?・・・
事実隠ぺいと言われてもしょうがなく無い?・・・何が問題なの?
<合衆国発表>
>・世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
------------------------------------
研究結果は劣化ウランによる低線量の放射線が隣接する細胞を被爆させるかも知れないと言う事を示唆しました。
バイスタンダー効果と呼ばれるものです。
------------------------------------
>って・・・俺がひつこく言ってる
>ホットパーティクルじゃん・・・
嘘つき・・・。君がしつこく言っていた箇所を出してみい?
しかも昨日も含めて、私が最初からず〜〜〜っと指摘していることじゃないの?君はず〜〜〜〜っと否定してきたじゃないの?
試しに私が始めに書いて、君が否定した文章(下)と、上記の文章を比較して見?ほぼ同じことが解るだろう?・・・君はこれをず〜〜〜〜っと否定してきているということを忘れないように発言お願いしますよ〜〜〜?
------------------------------------
>>少なくとも、粉砕した放射性物質を含んだ微粒子が、呼吸とともに肺胞の中に吸引され、微弱なα線が、肺胞とそこを通過している血液を通して、循環器に極めて近い部所に対しては、深刻な症状をもたらす・・ということさえ理解出来れば、(・・・私の文章)
------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34529って言うより、この私の文章に謝罪したり、訂正したり、さめざめと泣き伏したり、・・何らかのコメントはないの?
これは メッセージ 34563 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34583.html
世界に取っては日本軍
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 17:01 投稿番号: [34582 / 118550]
国内では自衛隊でも、世界の目からみれば日本軍。とにかくテロリストや世界から日本はテロリストなどの怖じけずかず、軍隊を派遣したという姿勢が表示できればいいのさ。これは日本の威厳の問題だからね。
> 自衛隊ですよ。日本語わかってますか?
日本軍は聞き捨てならないよ!
(問題が多少あるのしても)現行の憲法や
国家体制を気軽に否定する発言はだめですよ。
自衛隊の国外派遣は完全に憲法違反なんだから、言葉使いにこだわってる場合じゃないとおもうけどね。
これは メッセージ 34579 (marcos_subcom さん)への返信です.
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ケリーを大統領に!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 16:53 投稿番号: [34581 / 118550]
という彼のウェッブページに行って見ました。
http://johnkerry.com/pressroom/releases/pr_2004_0316b.html
そこにペンタゴンがイラクのアメリカ部隊の給料引き下げを計画しているという記事が載っている。
PENTAGON PLANNED TO CUT PAY OF TROOPS SERVING IN IRAQ AND AFGHANISTAN. Bush's Defense Department effectively decided "to cut the pay of its 148,000 U.S. troops in Iraq, who are already contending with guerrilla-style attacks, homesickness and 120-degree-plus heat" by opposing renewal of the pay raises.
それについて彼が大統領になったら、彼はアメリカ軍人を見捨てるようなことは絶対しないと約束している。
JOHN KERRY will not abandon our troops or cut their pay, particularly at a time when so many members of our military are facing danger.
だったらどうして$87ビリオンのイラク復興予算案に反対票をいれたんたんでしょうね。ブッシュを責める前に自分の行動を見直してほしいね。
これは メッセージ 34578 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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結局それじゃん
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 16:50 投稿番号: [34580 / 118550]
------------------------------------
>国のためとか、金のためとか言う、理由で、権威に住み着く御用学者達によって真実がねじ曲げられてきたことがあるというのもまた事実だ。
------------------------------------
何でもかんでも自分の意見と違う情報は信用ならない・・・
君は疑ってかかっているのでは無く
『とにかく反米』で物事を決め付けているだけだな・・・
************************************
北朝鮮でも人体実験や内部情報が漏れるこの時代・・・
万が一誤射があったとしたなら
米国の誤射した部隊!
その報告を受けた部隊
後始末をした部隊・・・
事情を知る者は少なくとも1,000名は下らない。
CIAを含めた情報部
イラクの現地病院その関係者
日本の外務省
警察・公安・遺族そして
国立の東京大学
民間の慶応大学
そして何より遺族!!!
こいつらの口をみんな塞ぐってっか?
************************************
奥大使はテロリストに射殺された・・・
奥大使はやり方は異なれどイラクで米軍と復興に協力していた・・・
それをテロリストを擁護して罪を米軍に擦り付けるってか?
現地の連中は死ぬに死に切れねぇ〜な〜
************************************
現地の自衛官が戦闘に巻き込まれたら
真っ先に!
「自衛隊の誤射だ!!!」
って叫ぶでしょう君・・・
東京でテロがあったら
「政府の陰謀だ!!!」
って叫ぶでしょう君・・・
北の弾道ミサイルが飛んできたら・・・
まぁそん時は君はおしまいかぁ・・・
これは メッセージ 34576 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本軍じゃないよ
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2004/03/22 16:42 投稿番号: [34579 / 118550]
自衛隊ですよ。
日本語わかってますか?
日本軍は聞き捨てならないよ!
(問題が多少あるのしても)現行の憲法や
国家体制を気軽に否定する発言はだめですよ。
単に無知の故であるというのなら・・・
まあいいでしょう・・・
それとも米軍のことを勝手に「国外資源強制徴発隊」とか
呼んでもかまいませんか?
でもoxnardnokakashiさんに意味わかるのかな・・・?
これは メッセージ 34577 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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れ:ケリー余裕
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 16:36 投稿番号: [34578 / 118550]
シカゴサンタイムズの記事を読んだけど・・・
ケリーバッシングの記事だね・・・
だけど・・・
------------------------------------
>ケリーさんは、ブッシュ政権がイラク現地の兵隊さんに必要な武器や防具を提供していないと批判していますが・・・
------------------------------------
と言う記述が見当たらないのだが・・・
有名なニュースなのだろうか?
余所の国の大統領候補にさほど興味が無いから
お馬鹿な質問かもしれないが・・・
ケリーが武器や防具に付いてブッシュ政権を批判している
ニュースソースを出してもらえないか?
これは メッセージ 34575 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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陸自本隊第4陣がクウェート到着
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 16:25 投稿番号: [34577 / 118550]
スペインが撤去宣言をした後だけに、日本の勇気を世界に示すことが出来て、誇らしいですね。スペイン軍なんか帰っても良いさ、日本軍がとってかわってやる、、てなもんです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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公正な情報開示の後の精査
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 16:25 投稿番号: [34576 / 118550]
>奥大使は慶応大学
>井ノ上書記官は東京大学で司法解剖を受けてるよ・・・
>謀略の輪が広がったね・・・
>こんどは慶応大学や東京大学まで口を塞がなきゃいけない・・・
私は「遺族」と書いたのであって、国のためとか、金のためとか言う、理由で、権威に住み着く御用学者達によって真実がねじ曲げられてきたことがあるというのもまた事実だ。
まあしかし、全ての情報が集約されて、それが公平に開示されて、総合的な見当がされてから、誰かが終止符を打っても遅くない問題だと思います。
それだけの慎重さは要求される事件だとは思いますよ。
これは メッセージ 34574 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34576.html
ケリー余裕、スキー旅行へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 16:10 投稿番号: [34575 / 118550]
突然出張が終わってしまったので、日本時間の水曜日には自宅から投稿します。ずっと研究室に閉じこもっていて外の世界との交流がなかったのが残念ですが、4月にまた日本を訪問する時は、もっと自由時間がとれそうなんで、日本社会の観察はその時までお預けです。
ところで次の選挙でケリーさんを応援しているかたにぜひ読んでほしい記事を見つけました。シカゴサンタイムスの記事です。
ケリーさんは、ブッシュ政権がイラク現地の兵隊さんに必要な武器や防具を提供していないと批判していますが、自分はそれにあてる予算案に反対票をいれてました。その言い訳に「私は反対票を入れる前に賛成していた」などとわけのわからないことをいってからかわれており、ブッシュの対ケリーテレビ広告にまで載ってしまったらしいですよ。まだ選挙運動がはじまったばっかりだというのに、ケリー氏はスキー旅行にでかけてるそうです。余裕というよりちょっと油断しすぎでは?
http://www.suntimes.com/output/steyn/cst-edt-steyn21.html
これは メッセージ 34574 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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じゃ〜オッサンが終止符を打ってくれ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 15:51 投稿番号: [34574 / 118550]
奥大使は慶応大学
井ノ上書記官は東京大学で司法解剖を受けてるよ・・・
謀略の輪が広がったね・・・
こんどは慶応大学や東京大学まで口を塞がなきゃいけない・・・
素人が口径が同じと言うだけで
銃弾の重量や初速も考えないで
何でもかんでも反米に結びつけようとするから
こう言う悪質な電波が飛びかうんだ・・・
そもそも、共産圏で発達したAKと
西側で発達した7.62mmNATO弾は待ったく別の弾薬・・・
北朝鮮や中国ならともかく
日本レベルで
司法解剖を受けてた遺体が
科学捜査の目をすり抜けられるはずはないだろう・・・
AK47弾
7.62mm×39
初速710m/s
弾頭重量7.9g
威力1991.2j
M60弾
7.62mm×51
初速830m/s
弾頭重量9.72g
威力3348.1j
これは メッセージ 34572 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「疑惑の銃弾」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 15:44 投稿番号: [34573 / 118550]
こんにちワ
奥さんらは、極めて国連主体のイラク介入を支持していて、できるだけアメリカ主体を排除しようとしていたという報道を、事件当初聞いた記憶があるんだけど、どうなんだろう?
それが事実だと、一昨日かなんかのブッシュの演説の中での、異例とも思える奥さん達への言及も非常に恣意的なような、頓珍漢な事ですよね?
もし米軍による銃撃があったとしたら、その動機は、「誤射」と、自衛隊派兵に躊躇している日本国民の気持ちを一つにするための「マッチポンプ」的な意味合いは確かにあったとも考えられると思うから、可能性があるとしたら、動機としてはそのどちらか。
奥さん達は、解剖とかこちら(日本)でされたんだろうか?私は、解剖現場に立ちあったことがあるけど、あそこに立ちあっていて、なお遺族として嘘をつくということは考えられないと思うから、ここでもし証言していて、それが事実関係を照らし合わせて矛盾がでないとしたら、・・・ここのところが、米軍銃撃の可能性のネックじゃないかなあと思います。・・他のことは、いくらでも口裏は合わせられると思います。
これは メッセージ 34568 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34573.html
「疑惑の銃弾」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/22 15:27 投稿番号: [34572 / 118550]
こんにちワ
奥さんらは、極めて国連主体のイラク介入を支持していて、できるだけアメリカ主体を排除しようとしていたという報道を、事件当初聞いた記憶があるんだけど、どうなんだろう?
それが事実だと、一昨日かなんかのブッシュの演説の中での、異例とも思える奥さん達への言及も非常に恣意的なような、頓珍漢な事ですよね?
もし米軍による銃撃があったとしたら、その動機は、「誤射」と、自衛隊派兵に躊躇している日本国民の気持ちを一つにするための「マッチポンプ」的な意味合いは確かにあったとも考えられると思うから、可能性があるとしたら、動機としてはそのどちらか。
奥さん達は、解剖とかこちら(日本)でされたんだろうか?私は、解剖現場に立ちあったことがあるけど、あそこに立ちあっていて、なお遺族として嘘をつくということは考えられないと思うから、ここでもし証言していて、それが事実関係を照らし合わせて矛盾がでないとしたら、・・・ここのところが、米軍銃撃の可能性のネックじゃないかなあと思います。・・他のことは、いくらでも口裏は合わせられると思います。
これは メッセージ 34568 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34572.html
写真の偽造ねぇ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 15:02 投稿番号: [34571 / 118550]
これは メッセージ 34568 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34571.html
トピ警戒レベル
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/22 14:59 投稿番号: [34570 / 118550]
だいだい色ってとこだね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>写真の偽造なんて
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/22 14:23 投稿番号: [34569 / 118550]
>それこそ簡単に出来るでしょう。今のデジタル処理技術を使えば、ランクルの窓ガラスの弾痕を消したり、AKの弾痕を貼り付けるなんて事は朝飯前ですよね。
>いや、すみませんね、疑い深くて。皆さんのように、政府発表を素直に信じる人ばかりなら、ブッシュも小泉もブレアも苦労しないんですけどね。
これでおまえが権限をもってたら、WMDがあるはずだって攻撃したブッシュと同じ行動をとるってことよ。
これは メッセージ 34568 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34569.html
写真の偽造なんて
投稿者: ohedo800 投稿日時: 2004/03/22 13:33 投稿番号: [34568 / 118550]
それこそ簡単に出来るでしょう。
今のデジタル処理技術を使えば、ランクルの窓ガラスの弾痕を消したり、
AKの弾痕を貼り付けるなんて事は朝飯前ですよね。
そりゃ確かに、遺体や車両の現物を完全に隠匿するなんて、常識的に考えると無理ですよ。
だけど、隠蔽体質の組織って往々にしてそれが出来ると思ってしまうんですよね。
新品のランクルのドアを取り寄せて、AKで撃って、本物の車両に取り付ける…
うーん、でも何か不自然だな、如何しよう?みたいな(笑
まあこのように(UFO説も含めて)さまざまな憶測が出てくるのは、もたもたして車両を返さないから。
即刻日本に返却して現物を調査せい!って話ですよ。
そうそう、外務省ってそんなに信用できるんですか?
常識の通じない同盟国に文句を言えるようになったんでしょうか。
それに、外務省自身も本件について、何かやましい事があったのかも…
いや、すみませんね、疑い深くて。
皆さんのように、政府発表を素直に信じる人ばかりなら、ブッシュも小泉もブレアも苦労しないんですけどね。
これは メッセージ 34565 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34568.html
↓HNを変更しないで来るな!怒
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/22 13:31 投稿番号: [34567 / 118550]
もともとキチガイなんだから、(`_´メ)め!
同じ名前で出てくるな。
大が無限大続く大キチガイ。
これは メッセージ 34566 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34567.html
トピずれ、ハマスのヤシン
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/03/22 13:11 投稿番号: [34566 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34566.html
誤射と暗殺計画
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 12:18 投稿番号: [34565 / 118550]
これは メッセージ 34562 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34565.html
>米軍の誤射なら・・・
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/22 12:15 投稿番号: [34564 / 118550]
>>米軍・日本の外務省・遺族・検視官すべてがぐるにならないと隠せない・・・<
>そう、皆ぐるかもしれないって事ですよ。
ブッシュ並みの猜疑心だね。
これは メッセージ 34562 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34564.html
スコットランドサンデー
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 12:08 投稿番号: [34563 / 118550]
人格攻撃しか出来ないようだと
もう駄目かもな・・・
ちなみにスコットランドサンデー
中身見た?
************************************
------------------------------------
He alleges that it was deliberately suppressed, though this is denied by WHO.
Baverstock博士は
WHOは否定していますが、
(レポートの公表を)慎重に押さえられたと主張しています。
------------------------------------
ではどんな内容か?
------------------------------------
The study by three leading radiation scientists cautioned that
children and adults could contract cancer after breathing in dust containing DU, which is radioactive and chemically toxic.
三人の放射線科学者は
子供や大人でも(放射線を発し化学的毒性を持つ)劣化ウラン粉塵を吸い込むとガンになる
可能性があると警告しています。
------------------------------------
合衆国発表
・劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
・世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html************************************
------------------------------------
“There is increasing scientific evidence the radio activity and the chemical toxicity of DU could cause more damage to human cells than is assumed.”
放射線と化学的毒性が人体へ大きな損害与える影響があると言う
証拠があります。
------------------------------------
そりゃ無害じゃないと
WHOもIAEAも公表しているけど・・・
------------------------------------
The study suggested that the low-level radiation from DU could harm cells adjacent to those that are directly irradiated, a phenomenon known as “the bystander effect”. 研究結果は劣化ウランによる低線量の放射線が隣接する細胞を被爆させるかも知れないと言う事を示唆しました。
バイスタンダー効果と呼ばれるものです。
------------------------------------
って・・・俺がひつこく言ってる
ホットパーティクルじゃん・・・
------------------------------------
“The radiation and the chemical toxicity of DU could also act together to create a ‘cocktail effect’ that further increases the risk of cancer.
劣化ウランの放射線と化学的毒性の複合作用「カクテル効果」は更にガンの危険性を増加させます。
------------------------------------
だから、俺がずっと〜言っている
ウラン鉱山がモデル例になるってぇ〜のと変わらないじゃん。
************************************
ニュース記事の表題はいくらでも作れるけどさぁ〜
悪いけど、俺は中身が知りたいのよね・・・
反米とかそう言う政治的な視点で劣化ウランを見たくないのよね・・・
君には無理なんだろうけど・・・
ワトソン君!
無理に付き合ってくれなくてもいいよ〜
これは メッセージ 34534 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34563.html
米軍の誤射なら・・・
投稿者: ohedo800 投稿日時: 2004/03/22 11:25 投稿番号: [34562 / 118550]
>米軍・日本の外務省・遺族・検視官すべてがぐるにならないと隠せない・・・<
そう、皆ぐるかもしれないって事ですよ。
まあ、検死をする人に露骨に口止めするのは難しいとしたら、
現地で米軍が遺体に何らかの処置をして、後で調べても良く判らないようにするとか。
例のランクルだって、事件当時の状態のまま戻って来るかどうか怪しいですね。
まあ、私も米軍が暗殺説は考えにくいですが(理由が良くわからない)、
米軍の誤射は至るところで起こっている。しかも、大抵詳しい情報を隠そうとしますよね。
本件の場合も、当初米軍は「日本人の銃撃事件については話せない」と情報統制を行っていたふしがある。
私は、現状ではテロと米軍半々の確率としか言えないですね。
少なくとも米軍の誤射の可能性がUFOの攻撃の可能性より少ないとは思いませんがね(笑
これは メッセージ 34561 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34562.html
7.62mmNATO弾
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/22 08:19 投稿番号: [34561 / 118550]
これは メッセージ 34554 (ohedo800 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34561.html
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