対イラク武力行使

カカシ君は、もう出勤ですな。

皆さんお先に失礼します。

そろそろ寝ますだ。



　　　　　　　　　　　　 謝謝

プロフィール変更してるね。

性別 　　　 無回答
職業 　　　 正義の味方

確かチョット前までは

性別 　　　　 女性
職業 　　　　 無報酬共和党工作員

だと、記憶してますが。アバターの方は感心があって、髪型・服装など注意していつも拝見してましたが・・・・。

何か心境の変化ございました 　 ?

＞支援、支援と綺麗ごとで誤魔化していると、このザマという感じがしますね。＞可哀相なイラクなど何処にもない…。
＞実に、お互いさま、ドロドロだ。

他所の国にわざわざ干渉しに出ていって、そこでの報道が、日本にとって都合の悪い報道しかないからと言って、「お互い様」はないでしょう。
少なくとも、日本が出ていったのは、貴方が書かれているように、支援が主目的じゃないんだから、足下を見られて当然でしょう？

私には、あの部族長らしき人の発言でさえも、「お前は本当は、アメリカの味方じゃなくて、同じアジア人として、過去において今の我々と同じように辛酸を舐めたという意味でも我々の同朋なんだよな？」と言う確認を迫っている、私達の行動が試されている言動のようにも感じてしまいます。

ただただ日本の都合を押し付けておいて、海外にまで派兵しておいて、その足下を見られたからといって、不幸のさ中にあるイラク国民全体を非難するような言葉は、言い過ぎじゃないでしょうか？

少なくとも現実に「不幸なイラク国民」自体は存在しているのではないでしょうか？

※ １部族長の発言によって、全イラク人が同じようにレッテルを貼られて非難されるなんていうのは、ちょっと違うんじゃないだろうか？

それだったら、日本はイラクに対して不干渉を通すべきだったのではないだろうか？頼まれもしないのにイラクにわざわざ入っていって、その対応が気にくわないからと言って、イラク人を非難することは、日本政府のその見え見えのどす黒い心のウチを見透かされていることへの言い訳にはなりえないだけじゃなくて、その下心の隠ぺい工作にも見えてくる。

>しかし、オバちゃんは、各方面から十字砲火浴びても、毎日、律儀に出没して、屁理屈こねていきますね。

>趣味であそこまではやらんでしょう。セミプロでしょうね。サポートの腰巾着も用意してるようだし・・・。

そういうことで、「共和党工作員」だという話もある。

予定より早いですね。

>カカシの応援団会長は辞任したわけ？

最初から引き受けたつもりないですがね。読んで字の如く、「竜宮城」へ案内してくれる子だつたらという条件付きのハズ。

それよりも、案山子君は「国連脱退論者」ですか 　 ?

最近ずいぶん冷たいね。意見は違ってもいちおうあなたには礼儀正しく接してきたつもりだけどね。政君が失礼なのは彼の「キャラ」だから仕方ないとしても、あなたまでそういう言い方はないでしょう？

言い方から察するにカカシの応援団会長は辞任したわけ？

>>
共同通信によると土地の賃貸契約交渉が物別れになったら、自衛隊を「占領軍」とみなす
>>

こうなってくると、テロ退治も人道支援もないですね。

イラクの一般国民が外国の兵士をどうみているか。日本の自衛隊をどう見ているか。

ほとんど、たかりだね。金持ちの国が形が欲しくてイラクにやってきた。

協力してやるからには、お金を出して貰わなければ…。

これ一部の人のようだけど、それで一般の人が騒いで批難しないのは、肯定しているんでしょうね。

次第に人道支援とやらの正体が見えてきているね。
そんなに吹っ掛けられたら支援できない、しようがない、と蹴って引き返せないのが泣きどころですね。本当は支援が主目的じゃないから引き返せない。イラクまで行ったという実績が欲しい訳だ。そこのところを見抜かれたら、地代など吹っ掛けられても、対応の仕様がないね。

支援、支援と綺麗ごとで誤魔化していると、このザマという感じがしますね。可哀相なイラクなど何処にもない…。
実に、お互いさま、ドロドロだ。

ああ、常連の方ですね。よろしゅうね。

ジョン・万次郎は、かっこいい名前ですが、多数の人がHNで使ってるようで、僕は万十郎でいきます。

僕は、政治、外交なんて専門外なんですが、ブッシュのごり押し武力外交だけは我慢ならんです。ここでは、コピペでオバちゃんからかうのが、おもしろくて、時たま、訪れさしてもらいます。

しかし、オバちゃんは、各方面から十字砲火浴びても、毎日、律儀に出没して、屁理屈こねていきますね。趣味であそこまではやらんでしょう。セミプロでしょうね。サポートの腰巾着も用意してるようだし・・・。

＞聞いているものはダンダンと反米・反ブッシュへと傾斜していくという貴重なキャラの持ち主

つまり、実際は、反共和党、民主党の回し者でしょう。ということは、オバちゃんは、僕らの仲間だったのか。
オバちゃーん、俺達同志だったんだね。仲良くしようぜー！！

お初です。ヨロシクね。

>さあ、皆さん、オバちゃん率いる、大爆笑屁理屈喜劇団の公演が始まりますよ！！！

カリフォルニアはもう夜中だから、「公演」始まるのは早くて日本時間今晩12時過ぎでしょう。

本人は講演のつもりが、聞いているものはダンダンと反米・反ブッシュへと傾斜していくという貴重なキャラの持ち主なんですよ。

われわれ反戦派にとっては「ありがたい」「ありがたい」。

＞蜃気楼論者は、資本主義だとか、共産/社会主義だとか、都合のいい部分を取り出して、「〜はこうだ」なんて結論めいたことを言っちゃう。だから、あんた、そういう社会で暮らしたことあるのか、なんて聞きたくなっちゃうわけだ。

投稿のタイミングから見てそれって俺の事言っているみたいね。何か気を悪くするような事君に言った覚えないけど。反応から察して君は社会／共産主義支持かい？俺にとっては化石みたいな思想に興味は無いというだけの話なので悪意は無いよ。突っかかるのであれば直接言って欲しいものだね。

と直接君にレスしたからってお前なんかの事言ってないわ 　 とかいうレスだけは勘弁してね。もし違うのなら失礼しました。
何もレスして下さるな。

＞自由貿易などの面では日本は不利になるかもしれないよ。

これは仕方ないよ。現実問題として貿易不均衡は日本に問題あるから。これでもかなり昔よりは良くなったけど非関税障壁は依然として立ちはだかっているからね。隠語だけど貿易手続きに於いて先進国間の貿易ではポジティブ方式、日本だけネガティブ方式と言われている。ここに問題が生じてくるのさ。

＞北朝鮮の問題でもアメリカはあんまり頼りにならないかもしれない。なにしろ民主党は軍隊がきらいだから、国防予算を削る可能性は大きいのでね。

北朝鮮と交戦状態になる事を想定しているようだけど万が一そうなった場合真っ先に標的になるのは韓国であり在韓米軍だよ。日本だけと交戦するという事は想定すら出来ない。艦船も満足に持っていない国がどうやって日本と交戦するの？ミサイルいくら飛ばしたって上陸しなければ戦争は終わらないよ。言いたいのは北朝鮮と超緊張状態になっても民主党では何もフォローが効かないという事なんだろうけどそれはそれで良いかもしれない。日本人が安全保障を真剣に考えられる良い機会かもしれないから。

こういう、夢と希望を与えるニュースは、何度でも張り出して平和を願う世界の人々を元気付けましょう。

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　 今投票ならケリー氏圧勝
　 ブッシュ大統領に12ポイント差
　 【ワシントン18日共同】米紙ＵＳＡトゥデーなどが１８日発表した世論調査結果によると、ブッシュ大統領とケリー民主党上院議員の間で現在大統領選が行われた場合、ケリー氏に投票すると答えた人が55%でブッシュ大統領の43%を12ポイント上回った。

　 エドワーズ民主党上院議員とでも54%がエドワーズ氏、44%がブッシュ氏と答え、10ポイントの差がついた。イラクの大量破壊兵器疑惑などで大統領への世論の批判が強まっていることを反映した結果とみられる。

　 ブッシュ大統領の職務全般の支持は51%、不支持は46%だった。調査は１６日から１７日にかけ、全米の約１０００人を対象に行われた。
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ブッシュの職務全般の支持は51%なのに、ブッシュに投票すろのは43%とか44%。ここいらに「次期大統領にブッシュはいらん」という民衆の声が聞こえてくるね。

打倒ブッシュに燃える良識ある米国民にカンパーイ！！！

こんなの出すと、オバちゃんとその腰巾着が、「グヤジイ〜〜」って手を震わせながら、歪み切った価値観を駆使して必死の抵抗に出てくるから、アホらしい。掲示板の落書きなんて遊び心でやってればいいのにね。（笑）

さあ、皆さん、オバちゃん率いる、大爆笑屁理屈喜劇団の公演が始まりますよ！！！

トレードオフに関しては一般論としては非常に正しいと思う。しかし子ブッシュ支持しつつ一般論振りかざしても他人を説得するのは非常に困難かと思うよ。君も指摘するように国連が時代遅れだと一国の元首が否定発言するのであれば国連本部をジュネーブか南極にでも移してアメリカは脱退すべきだね。脱退はしない、金は払わない、数の論理を無視した挙句イラクに攻め入っても正当性は無いよ。
国際連盟の時日本は、満州国を国連が認めないからという理由で脱退した過去があるよね。あれが道理というものだ。気に入らなければ抜ける、抜けないのなら気に入らなくても従うというのが物の道理じゃないの？
君の本来のスタンスはブッシュは国連脱退せずにイラクに派遣したのは許せないし間違っている。しかし結果は良い方向に向かっていると信じるからやはりブッシュを支持する。とすべきだよ。

このトピでも「蜃気楼」論議をする暇な人がけっこういるようだ。まあ、俺にとって、暇なことは羨ましい。適当に生きていければ、良い方だから。俺は、カネをもらって投稿している輩と暇な議論をするのは、馬鹿馬鹿しく思う方で、議論するなら、協力してんだから、カネ寄こせ、って思っちゃう．．．（もちろん、それなりの理屈を持っている人だったら、ちゃんと議論するけどね。でも、こんなトピの投稿でバイトしている人で、まともな人なんているわけないでしょ）。

「蜃気楼」論議の面白いところは、まず頭の中にある言葉が先に来るところだ。いろんな経験をすると、これをどうやって言葉に表現できるんだ、ってなことにけっこうぶつかる。つまり、逆に言えば、自分が出会う現実を見ると、言葉になっていることなんて、ごくわずかのことだ、ってだんだん分かってくるわけだ。ところが、蜃気楼論者は、資本主義だとか、共産/社会主義だとか、都合のいい部分を取り出して、「〜はこうだ」なんて結論めいたことを言っちゃう。だから、あんた、そういう社会で暮らしたことあるのか、なんて聞きたくなっちゃうわけだ。フセイン体制が独裁体制でとか言ったって、実際にイラクの中には、現在でもフセインの時代の方が良かったって言ってる人がいくらでもいるわけだ。つまり、蜃気楼論者ってのは、一般に、言葉なんて、いつだって抽象あるいは後付け、つまり、単に頭でっかちの学者とかの後追いってことを理解してないわけだ。

そういえば、まだ投稿してるみたいだけど、lighter101rethgilというマヌケがいた。アメリカには方言みたいな言い方はないって米国人が言ってた、とか何とか？でも、そんな言い方がなくたって、現実には、そういうものが生まれるんだ、ってことに気づかないんだよな。こんな頭でっかちの何とかと、まともな議論ができると思う？

蛙 　 だったようで失礼しました。

今まで「イラク武力」両トピ以外はほとんど知らないんです。「武力攻撃」トピの方で、お目にかかったことがあるような。

最初の貴君へのレスは陽気の加減で、こちらが頭おかしくなってたようでゴメン。

又 　 ヨロシクね。

暖かくなってきましたね。外へ出てました。

>イラクは、言語も違うクルドと、異端扱いでありながら多数派のシーア派、そして、アラブ多数派のスンニ派、これらがまた各部族に分かれている。

>何か嫌な予感がします。


この問題はもともと複雑で、「モザイク国家」をフセインなりの「独裁的統治」でマトメテいた側面があったような感じしてますが、ブッシュ侵略戦争で、極めて複雑な問題になってる。

米占領当局はこの複雑さを利用して、イラク「主権移譲」後も長期に渡って占領軍を駐留させて傀儡統治を続けようとする意図と見受けられる。アルカイダも「許容範囲内」でサワいでいてもらったほうが占領軍居座りの口実となる。

小生嫌な感じがするのは、例のイラク人保安隊ですが、あれはベトナム戦争末期に、米軍引き揚げの代わりに「ベトナム人同士」を戦わせる戦略に転換させていった米政権の方針を想起させるものがあります。

どちらにしろ、今のイラク混乱の全責任は米英枢軸国にあるのは自明ですが、当面、国連中心の関与を強めていくしかないかなと思います。

とりあえず思いつくままですが・・・。

おやまあ、ついでに新しく建物でも建てて、ＣＰＡ本部も移転した方がいいんじゃないだろうか？でも、軍高官とか統治評議会の連中って、贅沢そうだからなあ？承知しないか？となると、陸路の輸送距離がのびて、これまた大変じゃなかろうか？また高官の家具の配達なんかで、攻撃受けなけりゃ良いけど？

＜イラク＞米軍、空輸拠点を移転 　 安全確保を優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00001069-mai-int

昨日、「ブッシュ一族の伝統」という見出しで投稿をした後で、俺はかなりこのことは重要なんじゃないか、という気がしてきた。腐敗というのはどこにでもあるもので、まあ、そんな程度で軽くいこうかと思っていたのだ。しかし、いろいろなことを思い出すと、どうも「ブッシュ家」というのは、ちょっとやそっとのものではない、筋金入りのような気がする。嘘をつくことばかりじゃない、記録の揉み消しというのも、ブッシュ家の伝統のようだ。

昨日付のDemocracy Now!に、次のような記事もあった。昨日紹介したKevin Phillipsさんのインタビューも「アメリカに対する警鐘」みたいなところがあるし（インタビューも長く、ちょっと集中できる時間がなくて紹介できる状態じゃない）、ブッシュ家を追うのは興味深いかもしれない。

Horns and Halos: The Strange Life and Death of JH Hatfield
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/18/1643204

「Horns and Halos」というのは、物議を醸したジョージ・Ｗ・ブッシュの自伝の作者（JH Hatfieldのこと）とSoft Skull Pressという出版会社を追ったドキュメンタリー映画のタイトルだ。Hatfieldの書いた本の題名は『Fortunate Sun』（幸いなことに邦題『幸運なる二世ジョージ・ブッシュの真実』で日本でも青山出版社というところから出版されている）で、ブッシュのコカイン逮捕歴と、父ブッシュが警察記録からその逮捕歴を抹消するために動いた証拠を提供するものだった。

当初、この本はSt. Martin's Pressから出版される予定だった。この出版社は、ヒット間違いなしと目論んでいたのだが、その間際になって、Dallas Morning NewsのレポーターPete Sloverによって、作者のHatfieldは「第一級殺人教唆」の罪で服役していたことがあるというニュースが暴露されたのだ（テキサス州ダラスというのが何とも．．．） 。これで作者の信用は損なわれ、出版社は出版を止めた。Hatfieldによれば、出版社はブッシュ家に脅されたのだとしている。

しかし、その後、Soft Skull Pressというところが出版権を買い取り、最終的に発刊したとしている。別のソースからだが、作者のHatfieldは２００１年７月に服毒自殺を遂げている。

＞戦争を極力無くす為の組織として国連という地球的規模の組織も作ってみた。国連本部がアメリカにあるにも関わらず国連は時代遅れなどと捨て台詞を吐き捨てる大統領を何ゆえ支持するのか逆にお聞きしたい。（ついでに言えばアメリカは国連供託金いつも未払いらしいね。先進国の中で一番金払い悪いらしいよ。）

私が以前にブッシュに対しても批判はあるといったのは、この国連のことなんだよね。私は国連が大嫌い。イラク戦争についてパウエルが先ず国連に話しを通してと言ってブッシュが同意した時は私は、怒ったね。（笑） 　 国連なんかアメリカから多額の供託金をとっておきながら、いつもアメリカに不利は条例ばかりだしている。だから供託金滞納なんてばかなことやってないで、さっさと脱退してしまえばいいと思っている。

だいたい最初の湾岸戦争でパパブッシュがバグダッドにのりこんでフセインを取り押さえられなかったのも国連の支持がえられなかったからだ。（パパブッシュは国連を大切にしてた）

国連の常員理事国が仏蘭西なんてほとんど社会主義国に任せている事自体ばかばかしい。仏蘭西はイラクとおいしい契約があったから、戦争に反対だっただけで、別に世界平和のことなんか考えてなかったと私は確信している。

ところでイラク戦争の正当性がそうコロコロ変わっているという印象はないなあ。結局イラクはアメリカにとって危険な国だったということに変わりはない訳で、大量破壊兵器はあるという情報をもとに戦争はしたけど、まだみつかっていないとしてもそれは諜報の問題であって、ブッシュの判断力の問題だったとは思えない。

まあpur5さんはアメリカ市民ではないので、どっちの党が勝ってもかまわないのは、わかるけど、自由貿易などの面では日本は不利になるかもしれないよ。それから北朝鮮の問題でもアメリカはあんまり頼りにならないかもしれない。なにしろ民主党は軍隊がきらいだから、国防予算を削る可能性は大きいのでね。

でもやっぱりpur5さんは保守派だったんだね。どうりで理屈がわかると思ったよ。

国会における議論によって何が争われているのかや、今現実にどういう国難が存在するのか？と言う客観的な判断をするための材料というものは、この中途半端な封建制の中で、「どうせ国民にはわかるわけはないので、彼らにはいい加減な事後報告的な説明でもしておけば事足りる」とする、上意下達の、国民不在の政治（政治家と国民の乖離）が展開されている現状を考えると、これこそがそもそものシビリアンコントロールをまるで絵に描いた餅と化してしまっている日本の現状ではないでしょうか？つまり、国民の民意を独自で判断し、表明するほどの情報を開示してもらっていないという現状は、もし日本が、民主主義国家を目指すのであるならば、致命的な欠陥ではないでしょうか？

＞当局がパニックに対して
＞マスコミに営利主義の情報垂れ流しに
＞自浄作用を促す事はなんら問題ないと
＞私は思う

そもそもマスコミの営利主義とは何を指すのか？逆に言うと、マスコミの営利主義ではない部分とは何か？その線引きはどこでなされるのか？極めて曖昧でハッキリした線引きは不可能なのではないだろうか？その不可能な部分に対して、国家権力が無造作に、安易に介入することの危険性は、先の戦争で、経験があるはずで、証明されていると思うゆえに、私はするべきではないと思います。必ずしも小泉政権の考えることによる「自浄作用」とやらが、日本国において普遍性をもつとも言えないからです。・・って言うか、逆に危ない。

＞＞つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね？・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。
＞とは？
＞昔は過激派のロケット弾発射くらいでは
＞テロップも流れなかったと思ったが・・・

初期の段階は出ていましたが、それ以降は詳しく知らされていないということは、最近では出ていなかったということでしょうねえ。しかし、この昨今の状況は、今までとは事情が違うことは、国民報道関係者を問わず誰でもが、わかっていて、テロ行為には敏感になっているということが一つ。
そして、そのテロ行為が誰の手によるものかはわからないが、日本で起こったことは事実であるということが一つ。
それによって、一部マスコミが反応した。・・・これはニュースの速報性として当然の行為である。
そしてその当然の行為に対して、多分貴方も指摘していたように、多分、当局の何らかの圧力によって自主規制が行われた。つまり、結果として、速報であるニューステロップが、宙に浮いた状態のまま、一晩、得体のしれない匿名記述によって、インターネット内でさえも否定されながら、翌日の夕方になって、ようやく詳しい事実関係が報道された。これでは、これからも、ニュースというものが、当局の手で一旦咀嚼されてからのそのフィルターを通したものだけになる危険性が出てきて、これは、客観性のある判断を行なうときには、非常に都合が悪い、幅の狭い解釈しか許容しない、国民にとっては不利な状況が出来てしまうことにならないでしょうか？

勇み足だったかも知れないニュースに対しての、修正を行なう為のニュースでさえも触れることができなかったという意味で、自主規制という言葉の「圧力」が相当のものであったと伺わせたのではないでしょうか？

つまりこれは、昔の大本営と同じ構造に近づいている、ということじゃないか？と思います。

＞爆弾に警察襲撃・・・
＞武装テロリストなんですから
＞オウムと同レベルですよ

つまりこの時期のテロという言葉には、特別な意味合いがありますから、それを、発表状態で、必要以上に過小評価したり、事実関係を充分に吟味したりするという一件正当なことが、実は、問題を大きくする可能性だってある訳ですから、そういう意味では、今回に関しての当局の圧力は、私達国民にとっても、非常な不利益を被る可能性があったという意味でも、私個人としては、不適切だったと思います。・・・オウムと同じだったらなおさらですよ。

※サリンをまかれても、情報の正確さを考えて、当局の指示を待っているうちに、死人の山になる可能性だってある訳ですよ。


＞●シビリアンコントロールに「文民統制」という訳語を当てる事が良くあります。
　 これは誤りではありませんが、誤解のもとにもなっているのは要注意です。
　 シビリアン＝市民＝非軍人と解釈し、軍人ではない文官が軍隊を統制
　 していれば良いのではと狭く考えてしまうのは、誤りです。


正直に書くと、誤解していました。教えてくれてありがとう。
しかし、私は、このシビリアンコントロールに対しての正しい解釈というか、正しい方向性を導き出すためにも、情報の開示は絶対に必要なモノであるし、そのことに対する国家権力の介入は、その線引きが難しいという意味でも、今回のようにはするべきではないと思っています。
つまり、国会における議論によって何が争われているのかや、今現実にどういう国難が存在するのか？と言う客観的な判断をするための材料というものは、この中途半端な封建制の中で、「どうせ国民にはわかるわけはないので、彼らにはいい加減な事後報告的な説明でもしておけば事足りる」とする、上意下達の、国民不在の政治（政治家と国民の乖離）が展開されている現状を考えると、これこそがそもそものシビリアンコントロールをまるで絵に描いた餅と化してしまっている日本の現状ではないでしょうか？つまり、国民の民意を独自で判断し、表明するほどの情報を開示してもらっていないという現状は、もし日本が、

そ、それは、超やばいよ〜。

すでにお気づきの事とは存じますが、
恒例でございますので簡単に御紹介申し上げます。

有名なサヨで、むしろウヨのほうに良く知られているかもしれない。

パンチの効いた一行か二行レスで知られる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha 4a6a1aaa1za1za1z&sid=1143583&mid=2972
"短い文章が美しいとされているのは「常識」なんだが"

軍事カテ、教育カテで
真似ハン多数
現在はzak_k_1960 (43歳/男性)がオリジナル。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
が彼のトピだよ。

此の頃寒気が緩み過ごしやすくなりました。

民主化は、イラクより北朝鮮の方が、一民族である分やりやすいでしょう。

たとえば、カンボジアなど見ると、一民族といえども、各軍閥の覇権争いが20年続きました。

イラクは、言語も違うクルドと、異端扱いでありながら多数派のシーア派、そして、アラブ多数派のスンニ派、これらがまた各部族に分かれている。

何か嫌な予感がします。

働いても働いても、アメリカに吸い取られイラク人殺しに使われそうな感じがして、嫌です。

＞資本主義で自由貿易主義でしょう？ 　 だったら経済的には保守派だとおもうなあ。

当然です。計画経済を上手く回して繁栄した国があれば教えて下さい。社会主義、共産主義の理想は御大層だが結局は独裁国家に変貌していく。どちらかが優れているかなんて比較するのも馬鹿馬鹿しい。

＞民主党より共和党を支持するのが自然だとおもうけど、どういうわけで反ブッシュ派になったの？

人に聞いたのだから俺も君に答えるのが礼儀だから答えよう。
まず日本人で日本在住だから共和党、民主党どちらが政権取ってもそれ程興味は無い。民主党支持層が労働者層で社会主義寄りだからといってアメリカが社会主義に転向する訳でもないのでね。どちらか選べと言われれば当然共和党支持だ。
しかし子ブッシュはいかん。元々共和党は先制攻撃も辞さずの国家安全保障戦略を最優先にしている。アメリカの国益が損なわれそうになった場合先制攻撃辞さずの姿勢はある意味独立国家としては当然の結論とも言える。原始人が恐竜に食われる前に身の安全を確保すべく槍で先制攻撃仕掛けるのと一緒。今も昔も変わらない。これは正義がどうのこうのではなく人間の本能だからこれを否定する気は無い。しかしそれは原則そうであっても原始時代ではなく文明社会なのだ。戦争を極力無くす為の組織として国連という地球的規模の組織も作ってみた。国連本部がアメリカにあるにも関わらず国連は時代遅れなどと捨て台詞を吐き捨てる大統領を何ゆえ支持するのか逆にお聞きしたい。（ついでに言えばアメリカは国連供託金いつも未払いらしいね。先進国の中で一番金払い悪いらしいよ。）
何度もこれは過去に書いているが子ブッシュのイラク戦争の正当性の説明が猫の目のように変わっている事が君なら解るでしょ？
子ブッシュ、子ブッシュ政権自身正当性は無いと本当は自覚している事の現れだよ。

あ 　 そうですか。

以上。

というのはあんまり意味がない。まあこれについてはgopさんが色々説明してくれてるから触れないけど、そろそろ選挙運動解禁かな？ 　 でもこの間のウイスコンシンで穴馬のエドワード氏が意外と接戦でケリー氏に圧勝を許さなかった。もしディーン氏がいなければエドワード氏が勝っていたかもしれない。一時期は飛ぶ鳥をおとすような勢いだったディーン氏がこうも無惨にも崩れてしまった例もあるので、あんまり早い時期にピークに達するのは考えもんだと思うけどね。

小生のメッセージ: 32319 は撤回します。

>「派兵賛成派は

>投稿者: zak_k_1960 (43歳/男性)

>人殺し」


驚くに当たらない。春先には、よくこういうのが出没する。最近 　 春1番も吹いたようだし。

2004/ 2/19 13:49ついに 注目の 元祖zak_k_2000 さん

イラク関係トピにて奇襲攻撃。

「派兵賛成派は

投稿者: zak_k_1960 (43歳/男性)

人殺し」


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=17459

ブッシュ大統領に12ポイント差。米紙ＵＳＡトゥデーなどが2/18日発表した世論調査結果。

　 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/19/K20040219MKJ1Z100000015.html

ブッシュ陣営が今秋の米大統領選挙で民主党(ケリー)陣営に攻撃開始したのが1月30日。

　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/31/CN2004013101001487J1Z10.html

米民主党ケリー氏が、民主党候補指名争いで、苦手とされる南部バージニアとテネシー両州の予備選で圧勝し、同氏の指名獲得が決定的となったのが2月10日。

そして、2月13日ブッシュ陣営は、ケリー氏を「利権の固まり」と非難する中傷攻撃を開始、これに対しケリー陣営も反撃、11月の大統領選挙をにらんだ攻防が早くも激化している(ワシントン16日共同)。もう、本格的な選挙戦開始の合図と見受けられる。

2/18日ディーン氏は選挙戦からの離脱表明をしたが、「われわれの草の根ネットワークを使い、民主党と米国を変える組織作りを継続する」と言明、独自の政治活動を続けると強調しているのが、注目される。

ジェーン・フォンダと写真を撮るのは、
反戦家としての勲章かと思っていたが、

明らかに選挙に差し支えるほどにアメリカは右傾化しているんだ。

ディーンが破れるわけだな、期待していたんだけど。

米は、バランスを取り戻せるか？

「アメリカは誤った政策を数年すると自ら修正する」
と昔は言われたらしいが、注目だ。

ところでpur5さんは、資本主義で自由貿易主義でしょう？ 　 だったら経済的には保守派だとおもうなあ。社会主義寄りの民主党より共和党を支持するのが自然だとおもうけど、どういうわけで反ブッシュ派になったの？

＞選挙戦はダーティーだが、あの写真（ケリーさんとジェーン・フォンダの合成写真）は、やり方が汚すぎる。共和党支持者は、何でああゆう、腐ったことするのかねえ。

共和党支持者がその写真を合成したという証拠はどこにあるのだろうね。その写真が合成だとわかって、共和党の保守派サイトには掲載されてないはずだよ。そんなことより、ケリーがジェーンフォンダの組織した＊Winter Soldier Project の証言を元に議会で証言しことはきちんと記録に残っているし、彼がベトナム軍人の反戦運動に所属していた時、フォンダも出席したイベントで演説したことは周知の事実でアル。だから二人が一緒に写っている写真がでてきても不思議はない。

＞＞ブッシュのかっこいい軍服姿を何度も放映するのは逆効果
＞ご冗談でしょう。オバちゃんだけだよ、そんなこと言ってるのは。数字は正直だからね。

世論調査の数字についてはgopさんが説明した通り。私がまちがっているかどうかはいずれ解る。

＊ウィンターソルジャープロジェクトというのはベトナム軍人がベトナムで悪徳非道をおこなったという証言集なのだが、後にこの証言のほとんどが虚偽であり、証言者の多くがベトナム軍人でないということが暴かれている。

マスコミには報道協定と言うものがある。

誘拐事件に関し、人質の安全を最優先にする為
報道を自粛するのだ。

これは是か非か？
まぁ君もこれには是だろうな・・・

当局がパニックに対して
マスコミに営利主義の情報垂れ流しに
自浄作用を促す事はなんら問題ないと
私は思う。

何しろ、第四の権力マスメディアには
言論自由と言う憲法の盾はあっても
それをチェックする機能は自浄作用しか無いのだから。

************************************

ちなみに
＞つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね？・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。

とは？
昔は過激派のロケット弾発射くらいでは
テロップも流れなかったと思ったが・・・


************************************

ちなみに、

＞昔は極左を必要以上に悪者扱いするために・・・・

それは無いでしょう・・・
極左には極左の筋があると言っても
成人式の馬鹿騒ぎとは全然違う！！！

爆弾に警察襲撃・・・
武装テロリストなんですから
オウムと同レベルですよ


＞シビリアンコントロールって、こういうことじゃなかったでしたっけ？

違います
以外に多くの人がシビリアンコントロールを理解していなのが日本の現状です。

話せば長くなるのですが
文民が軍隊を指揮するのとは違います。
文民が戦争や国防を管理すると言ったほうが良いでしょうか

詳しくはコピペにて
************************************
＠シビリアン・コントロールとは、『民主的な文民統制』というべきものである。

　　 それは、軍事力を政治的に従属させるだけでは十分ではないということである。
　　 国民の福祉を擁護し、その自由を確固たらしめるには、軍隊は、文民によって
　　 構成され、かつ民主主義的な権威に対して従属していなければならないのである。
　　 つまり「シビリアン・コントロール」は、「政治統制」と「民主的統制」の二つの
　　 要素が不可欠である。

　　 ＠（そのポイント）
　　 選挙による国民の代表が、軍隊に対して
　　 １ 　 和戦の決定、
　　 ２ 　 軍事目的のための資金と人員の裁決、
　　 ３ 　 緊急権限に必要な事項の認可など、
　　 包括的政策を策定し、政策執行の責任者に対して最終的かつ包括的監督権を行使するこ
　　 とができることをいう。

　　 ＠（具体的には）立法・行政・司法全体に対する要請
　　 《行政府》においては、
　　 １ 　 政府の首脳部が文民で構成され、国民に対し責任を有すること、
　　 ２ 　 軍首脳部は文民政府の指導のもとにあること、
　　 ３ 　 軍部の運営は内閣の一員である文民の指示によることである。

《立法府》においては、
１ 　 和戦の決定、緊急事態における権限の付与などを行い、
２ 　 軍事予算を票決し、
３ 　 軍事政策の執行に対し究極的な監督権を行使できることである。

《司法部》においては
１ 　 国民の民主的な基本的権利が軍によって侵害されることのないように、
　　 軍の責任を追及できること、
２ 　 軍人の権利や自由について管轄権をもつことである。

　 このようにシビリアンコントロールとは、軍隊に対する民主的な統制のための
　 統治機構全体に対する統制原理と考えるべきではないでしょうか。

●そしてもちろんその中でもっとも重きがおかれるのが、「国権の最高機関」
　 としての国会であると考えます。

　 上記の「和戦の決定」とは、まさに戦争開始と戦争終結の決定が、
　 国会の意思によって行われなければならないと言うことなのです。
　 私は、このように考えています。
　 したがってるから、今回のテロ特措法案で、自衛隊派遣を最初に判断するのは
　 内閣であり、国会の事前の承認を必要ないとしたのは、大変な誤りなのです。

●シビリアンコントロールに「文民統制」という訳語を当てる事が良くあります。
　 これは誤りではありませんが、誤解のもとにもなっているのは要注意です。
　 シビリアン＝市民＝非軍人と解釈し、軍人ではない文官が軍隊を統制
　 していれば良いのではと狭く考えてしまうのは、誤りです。

http://www.kyodo.co.jp/
共同通信によると土地の賃貸契約交渉が物別れになったら、自衛隊を「占領軍」とみなすとサマワの地主が脅した。

＞君の場合是々是々にしか見えない（笑）。
支持者が是々非々で態度を表明しないと指導者が可哀想だよ

というわけでもないよ。ただこのトピはイラクの件についてだから、あまり彼の経済対策とか、貿易政策とかには触れてないだけだ。彼の鉄鋼輸入への関税引き上げには断固反対だった。（諸国からの圧力で引き下げざる終えないという失態に至ったが）

ブッシュが能力あるひとで周りを固めているとしたら、それはそれで、かれの人材にたいする能力だと思う．でも彼は自分に反対する人間も結構回りにおいてるよ。一時パウエル長官とラムスフェルド長官との摩擦が取りざたされたことでも解ると思うが。

また夕方ゆっくり話す。

＞トレードオフの話は君に一理もニ理もある反面肝心な事を忘れている。（若しくは聡明な君の事だ。意図的に触れていないの？）
ニード氏が未だ君にレスしていないようなので差し控えるが。

ニード君だけと話しているわけではないから、いくらでも横レス歓迎。肝心なこととはなんでしょう？ 　 是非教えて下さい。

この時期の世論調査の結果を出してきて何をバカ言ってい
るのでしょう！GOPはまだ選挙運動を本格的に初めてもいない
のに。

第一に、誰に対抗しなければならないのかもわからないし、
前に書いたように、Conventionが終わるまで、ツベコベ言っ
ても無意味なんだよ。

こういう無知な人のバカ論評は無視する事をお勧めです。

＞そしたら９１１。その時みせた彼のリーダーシップには感動したね。それ以来共和党にも献金をし始めたというわけ。

成る程。君は熱烈な共和党信者かと思ったが子ブッシュありきで後追いで入党したのだね。俺から見たら子ブッシュはリーダーシップを発揮しているようには見えないけどね。子ブッシュにはラムズフェルドという裏親分がいてパパブッシュという相談役がいる。小泉と同じだ。小泉にも福田（官房長官）という裏親分がいて石原（東京都知事、小泉とは遠縁なんだよ）という相談役がいる。指導者には常にブレーンはいるがどちらもブレーンはタカ派という点が共通している。言いなりに動いている気がしてならない。最終的判断は大統領であり首相なのでそれがリーダーシップだと言えばその通りだがブレーンを一喝して違う決断をするタイプではないね。両名とも。
君が本当にブッシュを支持するのであれば是々非々でいくべきだと思うけどね。
君の場合是々是々にしか見えない（笑）。
支持者が是々非々で態度を表明しないと指導者が可哀想だよ。単に支持者だからと是々是々で支持すると間違った政策も支持を得たと勘違いして突っ走りかねない。
トレードオフの話は君に一理もニ理もある反面肝心な事を忘れている。（若しくは聡明な君の事だ。意図的に触れていないの？）
ニード氏が未だ君にレスしていないようなので差し控えるが。

President Bush vs. Senator John Kerry


Poll Bush Kerry Spread
RCP Average (2/10 - 2/15) 43.3% 49.0% Kerry +5.7
Rasmussen (2/13-2/15) 44% 47% Kerry +3
CBS News (2/12-2/15) 43% 48% Kerry +5
ABC News/Wash Post (2/10 - 2/11) 43% 52% Kerry +9
CNN/USAT/Gallup (2/6 - 2/8) 49% 48% Bush +1
Time/CNN (2/5-2/6) 50% 48% Bush +2
Newsweek (2/5-2/6) 45% 50% Kerry +5
Fox News/Op Dyn (2/4-5) 47% 43% Bush +3
CNN/USA Today/Gallup (1/29 - 2/1) 46% 53% Kerry +7
Quinnipiac (1/28-1/31) 43% 51% Kerry +8

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
平均 (2/10 - 2/15) ブッシュ43.3% ケリー49.0% 　 ケリー 5.7%リード

ケリー氏のリードは、１％から５．７％に急拡大。いよいよ、ケリー氏人気に歯止めはかからない。ブッシュの凋落振りも明確になってきた。パパブッシュの歩んだ敗退を、息子も歩もうとしている「この道は、いつか来た道〜〜」。

選挙戦はダーティーだが、あの写真（ケリーさんとジェーン・フォンダの合成写真）は、やり方が汚すぎる。共和党支持者は、何でああゆう、腐ったことするのかねえ。

＞ブッシュのかっこいい軍服姿を何度も放映するのは逆効果

ご冗談でしょう。オバちゃんだけだよ、そんなこと言ってるのは。数字は正直だからね。

＞と嫌味はここまで。。。(￣ー￣)ニヤリ
（俺は嫌な奴キャラだらか・・・）

嫌みなの？・・・どこがだろう？

＞極左の伝統行事・・・何を大げさにって意見した人がいたが・・・
＞日本人の常識ではそんなものだったんじゃない？

迫撃砲という言葉・・・昔は極左を必要以上に悪者扱いするために、花火に毛が生えた程度のものをわざわざ大げさに迫撃砲と使い、今度は、その全く同じ行為に対して、政府の認める行動を刺激しない様に、反することの無いように、その左翼の過去の行いをもまとめて都合よく、過小評価する・・。
こう言うのを御都合主義というのかなあ・・・？

＞そして何より当局が一番恐れるのは
＞市民の『パニック』『ヒステリー』だろう・・・
＞そして、事実、対テロではそれが一番怖いし
＞テロリストもそれを一番狙っている。

昔の軍国主義時代の、パニック防止法というものは、とにかく体制側の不利になる事柄を知らせないで、過剰に、利点ばかりを誇張して伝えるということではなかったでしたっけ？
しかし、時代は変わって、今や、報道過多ともとれる、情報の渦の中で、市民個人個人が取捨選択できる状態を作り上げるということが、「パニック」「ヒステリー」防止の一番の効果的な方法であるとされていませんでしたか？
シビリアンコントロールって、こういうことじゃなかったでしたっけ？

つまり、今回、突然昔に舞い戻ったわけですね？・・・何らかの圧力があるに決まっていますよ。

＞当局からマスコミに対してテロに関する報道に付いての『言い含め』はあると私も思う。
＞それの是非に付いては
＞私は是だと思う。
＞assaraamaaleicomnjp氏は非だと思うのですか？

「言い含め」に関しての、現状認識に対しての是非を言っているのなら「是」ですが、マスコミに対する半ば強制的な圧力に対する「言い含め」の是非に関しては、「非」です。