対イラク武力行使

＞もしそうならカカシを全面支持するよ。

何が「外れ」で、何が「もしそう」なのかわかりませんねえ。
これって、自分がアメリカ人か、アメリカかぶれしているんだったら、かかしさんを全面支持するということじゃないですよねえ？
もしそうだったら、余りにもバカっぽくて、短絡的だ。

＞ではオージービーフでもＢＳＥ牛が発見されました。国産も発見されました。もうどっからも買う所がありません。どうする？

安全を優先しつつ、死なない程度に妥協も含めて、常に最小の被害を想定したうえでの最良の選択で、対処していくということでしょう？
３０年以上も前の中曽根の減反政策頃からの一貫したアメリカの戦略を、緊急に命題を作ってその対処を答えさせようとすること自体が、愚かであり意味がなうんですよ。

＞コメ然り、牛肉然りでようやく自由化がされたと思ったらＢＳＥで輸入禁止だ。

こういう風に書いている貴方が、日本の農業や畜産業に対する心遣いよりも、アメリカの方を向いて発言していることは良くわかります。日本の農業を壊滅状態にしてどういう得が貴方にあるのかは知りませんが、「ようやく」自由化されたことが貴方にとっては嬉しかったのですよねえ？

＞少なくとも条件付でも良いので禁輸解除にして市場の反応に任せれば良い。君だって高くても食いたい奴は食えば良いと言っているじゃない。

読めていませんねえ？「高くても」と書いているように、全頭検査が前提ですよ。そうでなくても流通経路が一般庶民に把握できる訳がないので、今までの経緯を考えても、一旦日本に入り込めば、コントロールは不可能でしょう？

＞＞そうですかねえ？
＞俺はそう思う。

＜妥協する場面としてはいけない場面＞これを逆とか言うふうな対立項とすること自体が、一件類似しているが別物であることを理解できていない根拠だと思っているんですがねえ？
どれも少なくともギリギリまでは、妥協するべきではないのですよ。

＞＞見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

＞だったら最初からそう言って武力行使すれば良いじゃない。今になってそんな事いうのは結果論にしか過ぎない。

手に入れた情報が間違っていたかも知れないだけで、しかも
大量破壊兵器は、沢山ある理由の一つだけだよ。

大量破壊兵器保持だけで武力行使できるなら、North Korea
はとっくの昔に攻撃しているはず。

要するに、私の意見は「大量破壊兵器が見つからなくても、
武力行使を批判しません」ということです。

＞ブッシュ支持派は何かと言うとフセイン政権崩壊の恩恵で多くの人命が救われたと言うすり替えをして正当化

別にすり替えているわけじゃないよ。これも、武力行使の
一つの理由だったわけだから。

あるところに放屁オバサンというひとがいました。
赤いコートに白いパンツ、そしてピンクの靴。アメリカ旧保守と書いてあるが、どうやら日本人のようです。

あるとき、みんなが集まっているところにオバサンがやってきて、にわかにオナラの臭いがしてきました。みな一斉にオバサンの方を見ますが、
「日本語は得意ではナイの。」
と、オバサンはすましています。

次に”ぶっ”という音がオバサンの方から聞こえました。でもオバサンは、
「私じゃないわ、偏見デアル。こうやってプロパガンダはひろめられるのネ。」
と言ってシラをきります。

更に”ぶりっ”という音が明らかにオバサンの方から聞こえたので、ついに
「こんなところでオナラするな。」とか「トイレに行ってからして下さい。」
という声が相次ぎましたが、オバサンは、
「このオナラが私のものだっていう証拠を示したまえ。疑わしかったら自分で調査することだね。」
といって受け付けません。

さらに最後に”ぶりぶりぶりっ”と音がしてどうみてもオバサンのオナラだと判り、
「オナラをしてしまったら、ごめんなさい、くらい言うべきです。」
と、言われると
「したいと思ってしたんじゃないわ、正直な間違いだからいいのデアル。長い目でみれば私の体のためになっている。」
と開き直ってしました。

その場にいた人たちは、ひとり、またひとりといなくなり、オバサンだけになってしまいました。そして、
「正義はかならず勝つ！私に挑むには修行が足りないネ、ちっちっちっ。」
と、ひとさし指を左右に振ったそうです。

きがつくと白いパンツが心なしか黄色くなっているのでありました。

おわり。^^;

＞>「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

＞・要は証拠や事実が無くても「想像力」だけで侵略戦争が始められるって主張だね。

私の投稿を良く読んでよね！

フセインは「殺すぞ」と公言していますよ！

＞・私自身はたとえＷＭＤが今見つかったとしても、この侵略戦争は正当化されないと考えています。戦争は他国の人命、財産を奪うわけだから、ＷＭＤが有るという事前の十分な証拠と「差し迫った脅威」が戦争開始理由として必要ですね。

上に言ったように、「殺すぞ」と言われていない人に解る
はずはないです。

それとも「殺すぞ」というのが、「差し迫った脅威」では
ないと考えるようなナイーブな考えをお持ちですか？

よ。

＞アメリカ在住の人かそれに感化されている人の得意芸のように感じるが、

どっちも外れ。もしそうならカカシを全面支持するよ。

＞高ければ、オーストラリア産を買えばいいのですよ。資本主義でしょう？
高くても良いからアメリカ産を悔いたいと思う人は、そうすればいいのですよ。
選択肢は牛肉食うのを辞めてクジラ肉を食うことも含めて、いくらでもありますよ。・ ・・何も危険を冒してまで、アメリカの都合に合わせる義務はないはずです。

俺も君のような論法は聞き飽きた。ではオージービーフでもＢＳＥ牛が発見されました。国産も発見されました。もうどっからも買う所がありません。どうする？（中国等から買えば良いというのは無理よ。だって日本の消費量賄うだけの輸出生産量ないから。）
他の代替肉にする？

＞危険のあるアメリカ産牛肉を買う必要もないことはわかりますよねえ？

だから限度の問題だと言っている。英国牛の全面禁止は納得がいく。少なくとも条件付でも良いので禁輸解除にして市場の反応に任せれば良い。君だって高くても食いたい奴は食えば良いと言っているじゃない。

＞そうですかねえ？

俺はそう思う。

＞事実を述べているだけで、事実が見えない人を説得する気持は全くないよ。

・事実の前に返す言葉がないと言うことですね。仲間内の狭い世界でだけ会話できるタイプですね。

＞「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

・要は証拠や事実が無くても「想像力」だけで侵略戦争が始められるって主張だね。あなたの近傍の狭い狭い世界での「ぼやき」としてだけなら通用するかも知れませんね。

＞結果論というなら、武器がみつから無かったと言って非難するのも結果論だよ。

・私自身はたとえＷＭＤが今見つかったとしても、この侵略戦争は正当化されないと考えています。戦争は他国の人命、財産を奪うわけだから、ＷＭＤが有るという事前の十分な証拠と「差し迫った脅威」が戦争開始理由として必要ですね。

＞サダムに国連調査を受入れる様に説得出来なかった国々が、今更文句をいっても仕方ないよ。

・査察団が更なる調査を要求していました。サダムもこれを受け入れていましたね。
・調査の続行は侵略開始をますます困難にするからこれを阻止したんだね。オニールが暴露した様にブッシュは就任直後から閣僚に命じて「口実」を探していた。真実が明らかにならない方が良かった。

＞それを非難するのは簡単だが自分が牛丼屋の社長ならば絶対違う反応を示すと言い切れない筈だ。

私は牛丼屋野社長ではないから、こういう反応をする必要はないのですよ。

なんだか、こういう反応をするのは、貴方に限らず、アメリカ在住の人かそれに感化されている人の得意芸のように感じるが、
全然違うものを持ってきて、「これも許されているのだからこっちも許されて当然だろう？」的な説得方法にはもう飽きました。

＞こりゃ無理だろう。全ての牛に全部検査しろと言うのは。日本向けだけ全頭検査済み分だけにしたら当然輸出価格に転嫁せざるを得なくなる。

高ければ、オーストラリア産を買えばいいのですよ。資本主義でしょう？
高くても良いからアメリカ産を悔いたいと思う人は、そうすればいいのですよ。
選択肢は牛肉食うのを辞めてクジラ肉を食うことも含めて、いくらでもありますよ。
・ ・・何も危険を冒してまで、アメリカの都合に合わせる義務はないはずです。

＞輸入食品全般どころか食品全般に言える事だが１００％安全な食品など無いのだ。

だからといって、わざわざ危険のあるアメリカ産牛肉を買う必要もないことはわかりますよねえ？

＞日本はアメリカに対して妥協する場面としてはいけない場面が逆になってない？

そうですかねえ？

大量破壊兵器の原料を見つけて鬼の首でも取ったように騒ぐのだけは辞めてもらいたいね。特に化学兵器の原料なんて殺虫剤みたいなものでもあれば即兵器に転用できるのだから。専門家に言わせれば大量破壊兵器なんてそこいらのスーパーマーケットにでも行けば誰でも原料を買う事は出来るらしいじゃないの。
実体として即使用可能か使用可能だった状態で発見されたと言うのなら話も変わってくるが、やれ青酸カリが発見されただの空の弾頭が見つかっただの言って状況証拠で正当化しても世間は納得しない。

＞国連ですら、イラクに大量破壊兵器があるとおもっていたのだということをみんな都合よく忘れてるよね。

忘れているわけではなくて、国連も、アメリカからの情報として、調べる意味は感じているということだったよね？
つまり、調べてみて、大量破壊兵器があれば非難の対象になるが、無ければ非難できないというのは、小学生にでもわかる論理でしょう？
「あると思う」と言う推測が、「ある」と言う確実性を持たせる為の「調査」でしょう？その調査を途中で放棄して、「ある」と決めつけて強引に人殺し戦略に走ったアメリカは、何でも良いから殺したかった、侵略したかった、そういう動機を始めから持っていたということじゃない？
つまり大義は後付けで出てくるとタカを括っていたんだろう？
一年以上も出てこないわけだから、これは非難されても当然でしょう？
しかも、ノーム・チョムスキーによっても、周辺のイスラム諸国、とくに、隣のクウェートでさえ無いと思っていたというほど、アメリカを中心とした経済制裁によってめちゃくちゃ弱っていたのだから、誤算としては、もし大量破壊兵器が無かった場合でも、イラク制圧は簡単だし、国民の統制もすぐにできるから、国際社会の支持を得ることはできる、と甘く考えていたということだろ？

＞私は大量破壊兵器はいまでもあると信じている。

大統領選挙が進んでくると、丁度いい時期に、起死回生の一発として、出てくる可能性があると私も思っていますが、もはや、それは信用できません。
アメリカ政府による自作自演の作り物である可能性の方が、今の時点でも可能性としては高いからだ。・・・・こんな事は、一番得意な分野じゃないの？

こと安全保障に関する事項に関してはアメリカの追随だがそこから外れると相手がアメリカでもちょっとやそっとでは妥協しない。コメ然り、牛肉然りでようやく自由化がされたと思ったらＢＳＥで輸入禁止だ。
牛丼屋の社長は当然の反応をしているに過ぎない。立場として利益を上げねばならぬし従業員の雇用確保という責任も負っているのだから。それを非難するのは簡単だが自分が牛丼屋の社長ならば絶対違う反応を示すと言い切れない筈だ。
アメリカ国内での牛肉の消費量が年間３５０万頭で全頭検査対象が２万頭との報道があった。日本はアメリカから４％輸入しているとの事であったので頭数に換算して１４万頭。全頭検査数の７倍。
こりゃ無理だろう。全ての牛に全部検査しろと言うのは。日本向けだけ全頭検査済み分だけにしたら当然輸出価格に転嫁せざるを得なくなる。アメリカが嫌がるのは当然だ。プリオンに当たって死ぬ確率よりも添加物だらけの加工食品を日常的に食して寿命を縮めて死ぬ確率の方が高いかもしれない。食の安全を第一に考えるのは当然だが限度というものがある。アメリカ牛食ってバタバタアメリカ人が死んでいるというのであれば仕方ないが現実はそうではない。輸入食品全般どころか食品全般に言える事だが１００％安全な食品など無いのだ。ＢＳＥが旬だからと、食品評論家の如く安全を主張するのであれば他の食材に関しても言及すべき。

日本はアメリカに対して妥協する場面としてはいけない場面が逆になってない？

＜誤＞・・・＞鳥インフルエンザは、タイに続いて、中国も解除をといたが、

＜正＞・・・鳥インフルエンザによる輸入規制は、タイに続いて、中国も解除されたが、


＞人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・・

鳥インフルエンザや、その他の感染症による輸入規制がとけている昨今のどさくさに紛れて、全く無関係なBSEまでが規制が緩むということがあってはいけないと思うので、厳重な監視が必要なのではないだろうか？

と言っていたのがまるでアメリカだけのような言い方をするひとが多いけど、国連ですら、イラクに大量破壊兵器があるとおもっていたのだということをみんな都合よく忘れてるよね。

実際に思ったほど備蓄がみつからなかったからって、戦争する理由はなかったっていうのはおかしいと思うね。だって国連が戦争に反対した理由はイラクには大量破壊兵器がないから、ではなくて、それだけでは戦争の理由にならないからということだったはず。

なんか民主党にしてもこのトピの反米家にしても都合のいい記憶喪失にかかってるよね。

私は大量破壊兵器はいまでもあると信じている。

事実を述べているだけで、事実が見えない人を説得する気持は
全くないよ。

「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

結果論というなら、武器がみつから無かったと言って非難する
のも結果論だよ。

サダムに国連調査を受入れる様に説得出来なかった国々が、
今更文句をいっても仕方ないよ。

＞人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・


先日NHKのドキュメントを見ていたら、アメリカは、イスラエルに、年間１８億ドルの武器の無償供与をしているのだそうだ。
つまり、サンプルとして、武器の有効性を全世界に知らしめるために、パレスチナのアラブ人をより多く殺してその有効性を証明するために、イスラエルに２０００億円以上の無償援助を行っているということだ。

資本主義においては、以前書いたアヘン戦争を持ち出すまでもなく、「試供品」を無償で渡して、その有効性を試したうえでの購買意欲の向上を待つことも一の大きな手段であるとは思うしそれが「効率」的に非常に有用であることは間違いないのだろうが、人を殺すことが有効なことになるということのためにサンプルをせっせと何年にもわたってつぎ込むこの精神の異常さが私にはわからない。

自分達が狂っているとなぜ思わないのか？と不思議だ・・・。

＞人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・

こういう効率の問題から、イラクの一般人は、殺されているのである。

しかも、イラクとは遠く離れたアメリカに住んでいて、自分の幸福しか考えない人間の屑達が、何様のつもりか知らないが「あの人間は死んでも仕方がない」とか、「運が悪かったのだ」とかで、人の命を軽々しく論評している発言を読んでいると、非常に不愉快になる。

※通常の生活をしている一般の人間が、人が人を殺すという事を、こんなにも軽々しく扱った国家とか、時代とかが、かつての人類の歴史の中であっただろうか？・・いい加減に自分達が狂っているかもしれないことに気がつくべきじゃないか？

お前ら何様だ？

msg32102とmsg32104の筆者は、政さんと教師さんじゃなくて、messiah2101さんとmanjyuroudesuさんでした。御指摘をいただきましたのでここに訂正してお詫び申し上げます。

＞だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

暗に認めている？ 　 暗どころか公に最初からそう発表してるよ。だからカカシのいうことを鵜呑みにせずに自分で確認しろと何度もいってるよ。

＞ＯＫ。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

このトピに書いている誰の意見でも疑ってかかるのが懸命だ。でも私は故意に嘘はいわないので、疑わしいとおもったら自分で調べることだね。もしそれで私の間違いにきがついたら、是非指摘してほしい。調査や確認は大歓迎！

Bring it on!

＞大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク武力行使は問題ありません。

・素直な人じゃないんですねあなたは。ブッシュの再選は危うくなるし、この侵略戦争への支持者が減少し戦争貫徹が困難になってきます。

＞以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対しても使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリストとはつながりがあったし。

・炭疸菌もボツリヌス菌もマルタ熱菌もアメリカ企業が政府の許可を受けて、サダムに提供していました。他にも危ないものいっぱい。
一体アメリカは世界を如何する気だ。

＞見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

・開き直りも議論のスタイルの一つだが、何か見苦しいし説得力を持ちませんね。

＞戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラクの市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

・そのフセインを支持して武器を与えたのはアメリカだよな。
・途中で戦争の理由を変えるのは見苦しいね。イラクの内政を問題にするのであれば、最初からその議論をすべきだし、それで戦争を始めることに世界の人の信を得ておくべきだったね。少なくとも。

・開き直りのついでに
「ＷＭＤもフセイン独裁もどうでも良くて」「実は石油が欲しい」って言ったらどうですか？恥ずかしくて言えないかな？

日本の牛丼チェーン店が、次々と牛丼の販売を「１次中止」している。
マスコミは、牛丼のまさに滅んで行こうとするときの「未練」について、ことさら必要以上に強調し、一般人は、それを永遠の別れを惜しむように、ヒステリックにわざわざ今まで食べたこともない人までが、食べに行く。・・・しかし、多分一時的に中止するだけの話なのにである。
そもそも牛丼ごときに、「味」なんか関係ないのである。吉野家も、松屋も、安かったから支持されていたのである。アメリカ産の牛肉がダメだったら、オーストラリア産で、どう違うのか？同じ牛で、味付けを変えないで、肉だけ替えて試して、当てられると自信をもって正解できる人がそんなに多いはずが無い。素材の味がそのままでるステーキの話ではなく、これは牛丼の話なのである。よしんば、味が違ったからといって、オーストラリア産の牛肉のうま味も当然でているはずだから、それの「美味さ」もできてくるはずである。
・・問題なのは、この騒ぎに乗じて、吉野家に既に入荷していた在庫が、全て消化できたという事実と、もしかしたら、その在庫の中にも、プリオンが混入されていたのかもしれなかったという想像力がかき消されてしまったという事実である。

※何はともあれ、これで、国内の一般人の牛丼に対する愛着心を植え付けることには成功した。


遺伝子組み換え食品に関しての日米摩擦の最重要点は、遺伝子組み換えというものに対する漠然とした不安である。つまり、未知の食物を作って、これを食べることによって、将来的に、人体に有害になることがあるかもしれないという、自然に身に付いているだろう防御反応である。だから、２０年程度、実験して、その危険性が見当たらないという根拠を突きつけられると、ある程度反論できなくなる。（・・・それでも私は食べたくないが）

しかし、プリオンは、必ず何処かに入っているのである。
豆腐の組み替え遺伝子は妄想かも知れない可能性はあるが、プリオンは確実にはいっていて、その確率が非常に少ないというだけの話である。
いわば、日常が「ロシアンルーレット」状態であることを、これほど認識できる事件もないはずだ。


日米の交渉は、今や暗礁に乗り上げた感がある。
ここに、今まで待ってましたとばかりに牛丼屋の社長が、腰を上げた。急ごしらえの愛着をもたれている人である。
「アメリカ側が全頭検査が行われるというのは、不可能に近いと言っているのだから（それ以外のことは何でもすると言っているので、）、日本側も何がしかの歩み寄りを見せるべきだ。」と昨日のニュースで話しているのを聞いてびっくりした。
日本の食の安全保障も、日米経済にとっては、こういう簡単に日本国民を売りつける売国奴によって、感情的な操作がされているというわけだ。
可能性があるかどうか？の問題ではなくて、確率が高いか低いか？の問題を、こんなに簡単に、日本に不利な状態のままで受け入れてもいいのであろうか？

鳥インフルエンザは、タイに続いて、中国も解除をといたが、これは、日本と同じ状態での一応の安全性が保てたという意味で、しぶしぶながら仕方のないところだが、アメリカの全頭検査ということが、効率の面から不可能であるとするならば、人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない事ではないだろうか？

ついでにいうと、アメリカの狂牛病がでたときの反応が、マスコミも含めて、牛丼屋による一連の反応が、まるで全て予めわかっていたかのように、決められた通りのマニュアルのように、同じだったということが、私には解せない。

しかも、その、日本国民が、牛丼に対する愛着を持つと同時に、その感情を代表するかのように牛丼屋の社長が、日米交渉の仲介役を名乗り出てこようとしていることの話のうまさに、私はより一層の警戒を持つ。

情報学を履修している仲間には 　 ・・ 　 一人もいないよ 　 ・・ 　 当たり前と言うか 　 ・・ 　 当然 　 ・・ 　 歴史に興味の無い人でも 　 ・・ 　 今現在は 　 ・・ 　 当たり前

＞見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

だったら最初からそう言って武力行使すれば良いじゃない。今になってそんな事いうのは結果論にしか過ぎない。

ブッシュ支持派は何かと言うとフセイン政権崩壊の恩恵で多くの人命が救われたと言うすり替えをして正当化するがイラクに対してマッチポンプを演じていたアメリカが言えるセリフではないでしょ？

大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク
武力行使は問題ありません。

以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対して
も使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリ
ストとはつながりがあったし。

国連の査察拒否して、持っていないのなら、査察を受け
ても、何も恥じる事はない。

見つからないことが最初から解っていても、武力行使は
すべきだったでしょうね。

戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラク
の市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で
救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

カダフィも核兵器開発を断念したし、私たちアメリカ人に
とって安堵の度合いが一層増しました。ビンラーディンが
捕まればもっと安心出来るようになるのだけどなあ！

オイオイ・・・
テロの定義に付いて話をしてるんじゃないのかい？
アメリカの善悪を話し合っているんじゃないだろう？

フェニックス作戦はテロに対してテロで当たった作戦だよ。
フェニックス作戦も北朝鮮による拉致も国家によるテロだ・・・
冷戦期のスパイ行為も国家によるテロだよ・・・

イスラエルによるＰＬＯ掃討作戦
英軍による対ＩＲＡ戦闘は治安維持活動

中国海軍調査船による日本領海の測量は
国際法違反・・・つまり砲艦外交の悪い面


これらの戦争・外交・テロリズムの区分と
人道見地からの善悪の区分はまったく
違う区分だろうが！

テロと戦争を別けて考えるのは関係の無い一般市民を巻き添えにしない為だ・・・


その辺を分かってテロの定義をウダウダ言ってるのかね？

チョムスキーや毛沢東だけでは私に勝てないよ〜

戦時国際法を勉強し直しておいで
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『南京事件』

南京厨がコピペを貼って何が言いたい？

南京事件に関し虐殺された市民の総数は
肯定派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8238
中道派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8188

私の意見としては
南京事件は100年後には
・第二次大戦における市民虐殺の事件ではなく
・戦争プロパガンダが歴史に与えた影響
と言う点で興味深い事件となるだろう・・・

南京事件に関して漠然と20万人と数字を挙げるのではなく

もう一度、勉強し直しておいで・・・
肯定派も今ではプロパガンダ厨が邪魔になって仕方なくなっているんだから・・・
------------------------------------
『靖国問題』

正面先生！次から次へと話しが飛ぶね・・・
もしかしてイッパイイッパイ？


靖国問題に付いて君が何を言いたいのか良く分からないが・・・

私の見解は
近隣諸国が靖国問題に口を挟むのは重大な内政干渉！
即刻、中止すべき・・・

戦没者を国家が慰霊するのは国際社会の一般通念
また、日本はキリスト教等の文化と違い
死者には敬意を払い
『死んだら仏になる』と言う伝統慣習がある・・・
また戦犯問題を挙げるが・・・
個人的にはＷＷＩＩは帝国主義競争の決勝戦と言え
戦勝国にも敗戦国にも正義も悪も無い・・・
戦勝国が敗戦国を裁いた裁判を持ってＷＷＩＩを判断するのは不当！
あくまで歴史がＷＷＩＩを裁くべき

なにより、靖国参拝が問題の焦点では無く
日本の安全保障能力の低下が目的である靖国問題！
ウヨサヨ闘争に死者を担ぎ出すのは
死者に対する不敬！

もう一度、常識を勉強しなおしてこい！

ごめんなさい、馬鹿オバサンのせいでつられちゃった。

オバサンはダブルで間違っていたってことなんだ。

いよいよですね。

私なんですけど

戦う「価値がなかった」が５０％
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32102

案山子の馬鹿メッセージを削除してやった

messiah2101です。

masajuly2001のマサさんとＨＮの字面が似ているのでお間違えの様ですが・・・

.

ひそひそ言っても気づかないから大声でいうけど、

＞正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は

だあかあらあ、人ちがいだってえ。毎日新聞の記事を載せたのはマサさんとmanjyuroudesuさんだって。
”良い知らせ”32104をよく見なさいよ。ハアハア。

それともmanjyuroudesuさんは正面教師さんの別ハンだといいたいの？

８日のＮＢＣ “MEET THE PRESS WITH TIM RUSSERT”のブッシュ君のインタビューはお笑いの宝庫だ。もっといいリンクがあったので紹介しておこう。

Transcript for Feb. 8th
Guest: President George W. Bush
http://msnbc.msn.com/id/4179618/

＞だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

↓
だから君の言うところの根拠は必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

ＯＫ。
君の言う事も最もだ。

だけど一つ収穫があった。君は自分で共和党の工作員であり且つ偏見もあると言っている。
自分の主張を通す為の手段として自分にとって都合の良いＵＲＬを貼り付けるのも自由だ。
だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

ＯＫ。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

＞毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。

都合のいいところだけ抜粋して都合の悪いところを削除するというのは虚偽といっても良いと思うね。

＞ 毎日新聞も君も同じに見えるけど。

毎日新聞の記事はニュース．私の投稿は私見をあわせた素人のニュース解説。偏見があるのは当たり前。仮にもニュースの毎日新聞が私のような共和党の工作員と同じスタンダードというのは困るとおもうな。私の意図はかれらの報道はかなり偏っているということを示すこと。

もちろんワシントンポストもかなりリベラルだから、彼等の記事も鵜呑みにはできない。しかし少なくとも元の記事がどうなっているのかということだけでも正しく報道してほしいもんだ。

lighter101rethgil 君、どうも。

君はホラだけは一人前に吹きますな。
反論するのは自由だけど、ちゃんと読んでからしてね。

＞本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
＞戦闘でなく犯罪行為と言う！

　 「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」は、抵抗の戦士は人民の海を泳ぐといわれていることを知らないの？

　 だから侵略軍日本が中国で無差別虐殺、侵略軍アメリカがベトナムで無差別虐殺を必然的に起こすわけなの。だいたいお前、フェニックス作戦に言及していたのじゃ。数万人が虐殺されている。

　 国連がテロを強く非難する決議を１９８７年に採択しましたが、その決議に案の定米国とイスラエルが反対したのよ。その決議文に、「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」を“制限するものではない”という文言があるためなのよ。

　 今現在、パレスチナを侵略するイスラエル、イラクを侵略するアメリカがその決議に反対したのは当然だよなあ。

　 侵略者の立場のアホに以下を見て反省すべし。

▲
１９８７年のわれわれの第二次現地調査の際にもたれた、南京事件 　 日中学術交流会で、孫宅巍氏は、虐殺された中国軍兵士の概数をおお 　 よそ次のように報告した。
「南京防衛軍約１５万人のうち、最終的に蒋介石のもとに戻って来たのは約５万人である。残った１０万人の中で、約１万人が抵抗の中で犠牲になった戦死者である。抵抗の中で戦死した兵士は虐殺の中に入れたくない。あと、１万人たらずが撤退のさい逃亡兵となって脱出したと考えられる。残りの８万人余の銃を捨てた兵士が、敗残兵、投降兵、捕虜として虐殺されたことになる」
　　　　　　　　　 『南京大虐殺の現場へ』（朝日新聞社）より

＊＊＊

　 侵略軍米兵ジェシカ・リンチはイラクで丁重に看護された。それにもかかわらず米国はまったく逆の報道をした。強盗殺人犯というものは、被害者も同じ残酷無比の野蛮人だと思っているのか？

＞チベット独立運動の様な運動を支援すべきで

　 なんだお前ＣＩＡのシリアイか？米国は反中国でチベットに干渉したが、それだけだったとダライ・ラマが言っていたような・・・

＞テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
＞テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき！

　 そうだ、断固としてアメリカのテロ行為と侵略戦争に抗議すべきだ！その規模は半端じゃない。


＞聡明と聡明で無いの判断になる訳？
＞自分の意見ってないの？

確かに君の存在がこの掲示板の聡明さを引き下げているが、猿女王案山子もいるので、君の馬鹿さが目立たないという面もある。

　 人の意見を隠して私の意見のように言うのは反則だろう。ただ、誰でも先人の知恵を拝借して生きている。だからどんな素晴らしい考えでも私の発見などとうぬぼれないことだ。 　
　 ところで、阿倍のイノウエケガハエタ晋三が、「靖国神社参拝を首相がやめない」と中国の外務次官に宣言した。「それを前提に互いに知恵を出しあっていかねばならない」とだとさ。馬鹿で有名な安部晋三に知恵があるとも思えない。侵略を反省しないのは「毅然」な態度のなのか？戦犯の孫がいまだに出しゃばるのはひどすぎないか？

　 どうだ、それについてカルト信者に意見があるか？

君にとって意味ないのは承知の上。
「案山子の耳に念仏」だからね。

＞私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか

ご自分のことを棚に上げて相手を批難してたから
バランスを取った洒落に過ぎない。


＞こういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。

人の心配より自分の心配したら？

毎日新聞も君も同じに見えるけど。
毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。（確かに君から見たら不公平だろうな）
対して君は32103で真実を載せようと言っている。まるで毎日新聞が虚偽の記事を掲載していると言わんばかりだ。この場合真実という言い方は相応しくない。
根拠を理由に物言うならば公平な視点で言って欲しいものだね。毎日新聞の記事は抜粋で誤解を与えかねないので付け加えさせて貰うという言い方をすべきじゃないのかね？少なくとも嘘は書いていない。
文中に「まあ、最近マスコミがこぞって、ブッシュは嘘ついたと毎日のように喚いているから」といかにもマスコミ報道を否定する所から始まっているのも矛盾していないか？君が根拠と称するＵＲＬだってマスコミ発のものじゃないか。
都合の良い根拠は良しとして悪いものは喚いていると言うのは公平ではない。

いやはや８日のブッシュ君のインタビューの写しを読むたびに、このオッサンはスゴいと思う。フセインは大量破壊兵器を持っていなかったかもしれない、差し迫った脅威ではなかったかもしれない、でも、独裁者であり、過去に使ったことがり、大量破壊兵器を開発する能力があった。大量破壊兵器は確かどこかの国が一杯使ったことがあるな。今回も使ったみたいだし。俺もフセインは危険な人だとは思ったけど、イラクに爆弾ぶち込んでもいい、なんて言ってないぞ！何とスゲー短絡！

おーい、イラクの皆さ〜ん。フセインを排除するために、爆弾ぶち込んでもいいなんて誰かブッシュにお願いしたのかあ？世界中でもいいや、イラクに爆弾ぶち込んでくれってブッシュに言ったのかあ？

俺も言いたいなあ、「ブッシュは危険だ！とりあえず、ホワイトハウスにでもバンカー爆弾を一発ぶちこんどけ！」

私はワシントンポストの世論調査結果はきちんとリンクしている。正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は自分たちの都合のいい数字だけを載せていると言うことを、証明したにすぎない。

私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか、それが出来ないならこういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。

＞歪んだ報道をしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。

歪んだ書き込みをしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。


＞あんた、まさか本当に教師じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日本の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。

あんた、まさか本当に共和党員じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日米の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。


日本中の誰もが ○鹿 だと気づいているのに
気づいてないのは本人だけ....
貴重な存在だ。。

いやはや、こういうニュースを読むと笑いがこみ上げてくる。清廉潔白なブッシュ君の登場だ。この記事の更新日時に注目して欲しい。ワシントン時間で１３日だ。

州兵時代の全記録公開を命令＝疑惑解消へ米大統領[2月14日9時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000845-jij-int

ところがどっこい、１２日のDemocracy Now!に次のようなニュースがあるのだ。面白いから全文を紹介しておこう。

Report: Bush Military Records Cleaned Up in 1997
Democracy Now! Headlines for February 12, 2004http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/12/1549218

レポート:１９９７年に消されていたブッシュの軍記録

テキサス州兵の退役中佐が名乗り出て、ブッシュのトップの側近からテキサス州兵の指揮官に、ファイルからブッシュの厄介な情報を削除するよう依頼があり、テキサス州兵のブッシュ大統領の軍記録は１９９７年に捨てられたと主張した。当初、Bill Burkett 中佐は、地元の下院議員への手紙でこの告発をした。そして今週、彼は、その依頼をしたのはブッシュの２０００年の選挙運動の責任者Joe Allbaughであり、依頼を受けたのは、当時、テキサス州兵空軍の副官であったDaniel James中将とレポーターに発言している。AllbaughとJamesはともに、この告発を否定している。Jamesは現在州兵空軍の指揮官を務めており、この指名はブッシュが行ったものだ。またAllbaughはＦＥＭＡを率いる立場になり、現在はトップのワシントン・ロビイストだ。一方、ホワイトハウスは、ブッシュが州兵の兵役を完全につとめあげたことを証明するために、引き続いて水曜日に軍記録から新しい資料を発表した。レポーターが受け取ったのは、アラバマ州兵時代にブッシュが歯医者に行ったことを示す記録だ。ワシントン・ポストは、この書類はブッシュがアラバマ基地にいたことを示す初めての証拠だが、ブッシュが兵役を満了したかどうかは明らかではないとしている。またUSA Todayは、ブッシュが最近発表した軍記録ののうち、逮捕歴と有罪判決に関する部分が黒く塗りつぶされていると報告している。ブッシュの軍記録は、国務長官のコリン・パウエルのキャビトル・ヒル訪問中にも現れた。

この14日15日は全国でたくさんのイベントがありますので再度お知らせします。

◇14日15日のイベント
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32000

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32005

◇以下も参照のこと；
■米同時多発テロへの武力報復に反対するHPリンク集(イベント情報も一杯！)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西の情報はKANSAI PEACE CALENDER
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
■反戦・平和アクション< -- ここも要check!
http://peaceact.jca.apc.org/
【2月のピースイベント☆2/8版!】
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006157

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自衛隊員1人にかかるお金をイラクの人に使ったら・・・
自衛隊員1000名派遣するなら、イラク人を28万人雇用可能
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地球村通信２月号から

●イラクのための平和的な代替案！

イラクの復興はイラク人の手で！日当２５０円は、彼らの生活を支えます。
一方、自衛隊員の経費は、危険手当一日３万円、食費一日３万円、装備など
消耗品一日１万円、合計毎日７万円。７万円はイラク人２８０名分の日当です。

自衛隊員１０００名で、２８万人のイラク人の雇用が確保できるのです。
その方がはるかに復旧も早いし、イラクの経済復興にもつながります。
国連にも喜ばれ、国際協力にもなり、日本の評価も大きく向上します。
日本の信頼、安全も向上します。
自衛隊を送るよりも、この方がはるかに平和的・効果的ではないでしょうか。
この代替案、どう思いますか。

ネットワーク『地球村』 　 http://www.chikyumura.org

今回は貧乏人がなぜ金持ちを擁護するのかの不思議の解明である。もちろん少数の金持ちが多数の貧乏人を支配するのだから、そこには手品のようなからくりがある。そういえば「民主主義は多数決だ」という暴論もあるが、現実を見れば、この社会というのは少数派の金持ちを最大限に優遇するという民主主義の本来の姿なのだ（笑）。

　 「いつかは金持ちになれる」という妄想をばらまくのは拝金テロ国家アメリカが本家だが、日本でもこの種の妄想に囚われた馬鹿が数多く生産された。宝くじを見てみよ。沢山
の人が小金を持ち寄って億万長者を創り出す。資本主義とはそういうものである。宝くじで億万長者になれる確率って？それは何百万分の１。ですから、いつか成功して大金持ちになれる可能性もそれぐらいはあるのかもしれない。だから手っ取り早い方法は資産家の子どもに生まれてそのまま会社を継ぐことだ（大笑）。

　 誰でも松井やイチローになれるわけがない。確かに宝くじは運だけの確率だが、社会の―─資本主義社会のもっと厳粛な事実は、人はどんなに努力しても成功する確率はきわめて少ないということだ。その確率はやはり宝くじで億万長者になれる確率ぐらいかもしれない。だから、それを教えるのが教育である。

　 私は子どもの頃「倫理」の時間に『人にはどれだけの土地が必要か』を学んだ。今思えばとんでもない反資本主義の教材にも思えるし、反面、労働者はその程度で我慢せよとも取れないこともないのだから、文部省の粋な計らいには感謝しよう。

　 まあ、それをまともに解釈すれば人間の過度の欲望を戒めたものだろう。ところが今はかなりの貧乏人（？）が、「いつか金持ちに！」の妄想に囚われて金持ちを擁護するのである。マイケル・ムーア流に言えば、「いつかは俺もそこに仲間入りするから、金持ちを悪く言うのは将来の俺を悪く言うと同じだ」というような強迫観念で金持ちを味方するのだ（大笑）。

　 そういえば金持ちの経済団体のお偉方は消費税値上げを盛んに喧伝して、累進所得税は思い切り下げて、その欲望には限界がない。人にはどれだけの金が必要なのだろうか？

　 浜崎あゆみは沢山のファンが小金を持ち寄って支えているが、もし金持ち優遇税制などによって可処分所得を大幅にへらされた貧乏人がそのＣＤを買うのを控えだしたら、もう浜崎あゆみは存在しなくなる。近頃の首切りで金が使えいない人間がＣＤを買うことなどあり得ない。まあ多数の貧乏人が支えている大スターがいて、多くの人の人並みの生活こそがそれを可能にしていることも忘れてはいけない。私はそれを大スターに向かって言っている（笑）。

　 今日本が向かおうとしているのは多くの人の人並みの生活を保証する社会ではない。マイケル・ムーアが『ロジャー＆ミー』で、ＧＭにクビを切られたフリントの人々を追っている。企業はより以上の利潤を求めて安い賃金のメキシコへ工場を移す。だからフリントの工場は閉鎖され、大量の首切りがなされるわけだ。もし「金儲けは善」ならば、それを拒む論理がなくなる。

「金儲けは善」は正しいのか？

　 ちなみに私たちの多くが得ている労働の対価は正当な対価より低く見積もられているというのは常識だよ。だから労働者は金儲けをしていない（笑）。

＊＊＊

　 「週刊新潮」の【「住民税一律１０％」は朗報か】という記事の最後は、三宅久之の「消費税がフラットですが、税の不公平感はない。所得税も一律７％で足りる、という試算もあるんです」を引用して、次のことばで終わる。「いっそ、所得税の税率も一律にしたらどうか。累進税率を“働く罰金”と呼ぶ経済学者もいるのだから。」

　 「金持ち優遇税制」に反対する私がこういう愚劣な記事を読んだ時の怒りをおさめるためにたどり着くのが、ビル・トッテンのサイトだ。というのも彼は金持ちでありながら累進課税を推進する立場だからだ。

　 そのサイトで見つけた人名に「アルンダティ・ロイ」「ノーム・チョムスキー」があった。以下それは読んでいただきたい。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=603

　 所得税一律１５％（？）とかは、侵略されたイラクの未来のようでもあるが、もちろんイラクの未来は日本にも重なるのである。御用経済学者・御用文化人がメディアで喋り続けるだろう―─「累進課税は不公平だ」「累進課税は働く罰金だ」。

テロの定義をありがとう
だけど、君がそんな反論をするのは想定ずみ！
と言う事で、テロリズムと戦争はどう違うか考えた事はあるかい？

軍隊を使って政治的、宗教的、イデオロギー的目標を達成す事を戦争って言うんだろう？
軍事力を背景にそれらの目的を達成するのは外交の一種・・・

だから＃31840では毎日新聞の記事を貼ってるだろう
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/28-01.html
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国連の包括的テロ防止条約案で
イスラム諸国は
「国家の正規軍による行為はテロとみなさない。」
って条項に反対している。
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テロと戦争の違いは国際法に明示されてある。
すなわち、テロリストが起す戦闘行為、恐怖行為がテロリズム
戦闘員が行う戦闘行為が戦争・紛争だ！

テロリストと戦闘員の違いは

ハーグ戦時国際法で規定されている。
・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守

市民に紛れて戦闘する者にはジュネーブ条約は適用されない・・・
（だからアルカイダのテロリストには戦争捕虜資格は無い。）
これは正規兵の反撃により無関係な市民が巻き込まれないようにする為のルール


つまり、イスラム諸国の戯言！
・民族自決運動をテロとは呼ばないことを条約の中で確認せよまでは良い

だが！
・国家の正規軍による行為はテロとみなさないは戯言に過ぎない！

本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
戦闘でなく犯罪行為と言う！

国家の正規軍がテロを取り締まるのは治安維持活動の一環
民族自決運動を武力を持ってするなら
ハーグ戦時国際法を遵守し
交戦団体の資格を取らなければならない！


何よりもイスラム諸国の戯言を重視するよりも
国際社会は平和的に民族自決運動を展開している
チベット独立運動の様な運動を支援すべきで
テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき！

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ところで
反米派はチョムスキーが好きだね・・・
だけど、ここじゃ著名人のコピペをどれだけ貼れるが
聡明と聡明で無いの判断になる訳？

自分の意見ってないの？