対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
フセインの勝利宣言など聞きたくない
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/15 17:44 投稿番号: [360 / 118550]
今の状態で、アメリカ軍が、撤退するようなことがあれば、間違いなくフセイン
は勝利宣言をするでしょう。
あの湾岸戦争でさえ、いまだに、あれはイラクの勝利だといって、軍備を増強す
る理由にしている国です。
また、9.11テロの第一報で、「このテロは、世紀の大作戦であり、アメリカは報
いを受けたのだ」と言ってのけた国です。
さて、その勝利宣言で彼はこう言うと思います。
「これで我々が正義であることが証明された。大量破壊兵器を巡る疑惑もこれで
決着だ。即刻国連は経済制裁を解除せよ。査察は必要ない。なぜならば我々が
正義だと、世界が認めたのだから。」
なにせ大統領の支持率100%の国ですからね。もっと過激なことを言ってもおか
しくないくらいです。
「独裁者なんだからそれぐらいのことを言うのは当たり前だ、勝手に言わせてお
け」という反論がありそうですが、本当にそう思いますか?
フセインをアラブの英雄にしても良いのですか?追従する国が出てこないと言い
切れますか?テロリストが、対アメリカの象徴として崇拝することになってもよ
いのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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言ってませんよ。そんなこと。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/15 17:44 投稿番号: [359 / 118550]
ドジさんは、サダムフセインを救いたいのでしょうが、私は、そうは思いません。
フセインは、自衛のための戦争はすると言っています。でもこの自衛というのは、サダム自身を守る自衛の戦争で、イラク国民を守ろうとしているものではないと思っています。私は、今のアメリカの力が絶対的であり、戦争すると言っている以上、イラク国民を救うにはサダムフセインが、抵抗せず降伏することだと思います。また、アメリカは、かってですが、フセインがいなくなることの方が、イラクの罪ない人、女の人、子供にとっては良いことだと思います。これが現実を考えた時に、一番、人命が失われない方法だと思います。
これは メッセージ 358 (doji52 さん)への返信です.
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>一つ分からないことがあります。
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/15 17:35 投稿番号: [358 / 118550]
戦争を起こそうとしているほうへ「やめろ」ということのどこがおかしい?
イラクは戦争なんかしたくないといっているでしょ?
これは メッセージ 318 (yousunwai さん)への返信です.
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ぱくりや
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/15 17:33 投稿番号: [357 / 118550]
すごいねぇあの「文春」感動した!
オイラなんかPCびぎなーだからトテモノても、
皆、イラ攻の行方?オシエテね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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GOP21さまへ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/15 17:32 投稿番号: [356 / 118550]
>ウソや曲かいを沢山並べて、ご苦労さまです。
そうなんですか?
これは メッセージ 340 (GOP_21C さん)への返信です.
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ひとりひとりの力は重要ですね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/15 17:25 投稿番号: [355 / 118550]
ただ、反戦運動をするにも戦略をもってやって欲しいと思います。
反戦運動をすることは、大事なことだと思います。でも、このニュージーランドから始まった運動は、反戦運動と言うより反米運動の色彩もあります。それは、どちらかと言うとブッシュだけに戦争をやめろ!と言っているように聞こえるからです。フセインに抵抗せず、降伏せよ!とはあまり、言っていないような気がします。やるのなら、反米運動という意味合いでやって欲しいと思います。それでないと、反戦運動家の中には、納得できない人もいるでしょう。戦争をやめるには、双方ともに、戦争をさせないような要因作りが必要だからです。アメリカは、かってな国ではあります。でも、そのかってな国が、力を持ち判断した以上、今回の戦争は防げても、いつかは、同じことが繰り返されます。あくまで、今の段階では、反米で行くより反戦で行く方が、人命は失われる可能性が低いと思います。
これは メッセージ 353 (epizo806 さん)への返信です.
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チ民6区
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/15 17:09 投稿番号: [354 / 118550]
貴方やオKu−−さん、其れに犠牲、反戦とか?其れより、起こるイラ攻、コノ不況、生活等ォ真摯に考えたら!
悪ォ改心して貰うか潰すしか方法無いのよね。
結果として、餓鬼、美人、聖者、よい子悪い子並の子ジッつぁんばばぁとっつぁん、いっぱい死ぬね。
でもテロ、拉致など無い世にしたいでしょ
だからヤルのょ、もう執行猶予なしだよ。
今宵、素敵な呂Ⅸに感謝!
これは メッセージ 346 (CHIMING69 さん)への返信です.
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ひとりひとりの力で
投稿者: epizo806 投稿日時: 2003/03/15 17:04 投稿番号: [353 / 118550]
米国はマスメディアが国民感情をコントロールしている傾向にあるそうです。
ボーリング・フォー・コロンバインという映画はとても参考になりました。
ところで、明日の7:00pmから世界中で反戦の平和運動があるそうです。みんなで意思表示をするのも平和への大きな流れを作れるかと思いますがどうでしょうか。
http://www.globalvigil.org/世界112カ国、4303の場所で同じ時刻に開始されるようです。世界に反戦のろうそくの灯火が順番に広がっていくことになりますね。
これは メッセージ 348 (falcon_0100 さん)への返信です.
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当時の「サダムの軍隊」の真相(4)
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/15 16:59 投稿番号: [352 / 118550]
グラスピー大使はこの時、それはブッシュ大統領の直接訓令であり、ベーカー国
務長官からの指示であったと答え続けた。この模様を当時取材した「ニューヨーク・
タイムズ」のA・ローゼンサールに由ると、「ホワイトハウスのスポークスマンは、
アメリカがフセインにクウェート侵攻の青信号を発したという解釈は馬鹿げている
と言いながら、会談内容については反論していない。ホワイトハウスは目下のとこ
ろ、外交委員会に対する効果的な答弁を暗中模索している」と結んでいる。
暗中模索は6ヶ月間続き、戦勝の勢いに乗って効果的答弁が姿を現した。この3
月中旬、外交委員会においてグラスピー大使は、問題の会談中、フセインに対しク
ウェート侵攻を避けるように充分警告したのだと証言した。彼女の強引な説得にも
関らず、フセインはクウェートへ侵攻したと述べた(これは嘘である!愛)。この
証言の狙いは、クウェート侵攻前の米政府の政策に対するもやもやとした疑惑を除
去する事であり(今、日本政府も、イラクに対する査察の不当性を論じさせないよ
うに、査察の正当性を述べ、国際の団結を呼びかけて不正を行なっている。そして
国民に間違ったメッセージを送って不正を行なう事が正当であると訴えている
!愛)、6ヶ月前に彼女や国務省次官を詰問した議員達も、今回は、反戦派の烙印
を押される事を恐れ、彼女の証言を黙って受け容れた。
ところが、未だ戦争中の去る2月21日、CBSがベーカー国務長官を追跡イン
タビューし、異例の執拗さで次の回答を引き出しているのである。
CBS「クウェート侵攻前に、アメリカ政府が大使を通し、或いは何
か別の方法でフセインに呼び掛け、侵攻しないように説得していたな
らば、フセインの侵攻は阻止出来たか」
ベーカー国務長官「勿論だ」
『戦勝国アメリカよ驕るなかれーー日本人は白人社会への盲目的信頼を捨てよ!』
松原久子著
『文藝春秋』91年5月号
イスラエルがパレスチナで何をしたのか
http://page.freett.com/syouhou/isurael1.html
これは メッセージ 351 (sinobu_10 さん)への返信です.
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当時の「サダムの軍隊」の真相(3)
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/15 16:57 投稿番号: [351 / 118550]
と問い、その結論として、次の様に述べている(ラジオ放送3月15日)
「クウェートは人口70万ばかり。溢れ出る石油の富は想像を絶する。
絶対王権で、西欧各国、特にアメリカに莫大な投資をしてくれる。と
ころが、ヨーロッパ統合も近付き、ヨーロッパ経済の隆盛も眼前にあ
る。クウェート政府としては落ちぶれるアメリカから、ヨーロッパへ
投資資金を移動させたいので、1989年頃からそろそろ動き始めた。
アメリカ大企業にとって、大銀行にとって、これは想像を絶する打撃
となる。だからここでイラクに侵攻して頂き、それを撃破したと云う
恩を作らなければならなかった。クウェートもサウジもこれでアメリ
カには頭が上がらない事になった」
●安全なアメリカ大陸
更に、真相追究の少数派達の間で、昨年(西暦1990年)10月21日にロン
ドンの「オブザーヴァー」紙が発表した話が問題になっている。記者はヘルガ・グ
ラハム。彼女によると、自国経済再興の為、イラクが石油の値を上げようとした蔭
の支持者はアメリカだというのである。
「1990年1月、サダム・フセイン大統領の下で大臣を務めるイラ
ク人と、中東専門家で大使もやった事のあるアメリカ人がニューヨー
クで会談した。このアメリカ人はブッシュの外交使節団の一人として
中東で活躍した人物で、アラブ人の気性にも詳しかった。彼はイラク
の大臣に対し、『自国経済の復興を計る為、どうしても石油の値を上
げる必要がある。だからこの件に関しOPECの仲間達を納得させる
よう工夫するべきだ』と用心深く提案した。
この時石油は1バレル21ドル。下半期には15ドルになると云わ
れたし、又その通りになった。夏までにイラクはもっと困る事になる。
石油を売った収入は130億ドル。食糧その他の買い入れに110億
ドル必要とし、70億ドルは軍事関係に必要だった。1月の会談に於
けるアメリカ側の提案は、フセイン大統領にとっては旱魃続きの中の
慈雨だった。然しどこまで値上げするのが妥当なのか、勝手な数値を
主張して拒否される危険は大きい。
そこで西洋諸国の市場調査に基づいた、実行可能なデータを得る必
要があった。『戦略及び国際研究ワシントンセンター(Washinー
gton
Centre
for
Strategic
and
Iー
nternational
Studies)』と云う有名な財団に
委任して、石油政策を練らせ、イラクが積極的にアラブ諸国に打ち出
してはどうか、とこのアメリカ人が忠告した。
その結果、彼の推薦により、フセインはこのワシントンの財団に依
頼した。その詳細な報告は秘密であるが、財団のエネルギー安全保障
部部長のヘンリー・シューラー氏(henry Schuler)が『アラブの石
油とガスジャーナル』(Arab Oil and Journal)に発表したインタビ
ューにその片鱗が伺える。その中で、彼は『アラブの産油国は1バレ
ル24ドルから25ドル要求しても大丈夫。実際これらの産油国はア
メリカの消費者が石油代金として喜んでテーブルの上に置く金を、取
らずにいる。アラブ諸国は自分達の利益を追求していない』と言って
いる。又シューラー氏は、『この状態は、イラクが他の産油国を納得
させ、強制して変革すべきだ』とも付け加えている。
フセイン大統領はまさにこの通りを実行するべく、1パレル25ド
ルを堂々と唱えつつ、ORECに働き掛けたのである。
イラクの副首相(現?)、サドウン・ハマディ(Sadoun Hammadi)
が7月初旬クウェートへ来て、石油価格暴落を非難した時、シェル社
やブリティッシュ・ペトロリウム社の重役達は、『この調子ではフセ
インがクウェートへ侵略し、ルメイラ油田等を奪うかも知れない』と
警鐘を鳴らした。
その時、ハマディ副首相は『アメリカは我々の側に立っている』と
完全な自信に充ちて答えたと言われる。クウェートはこの時、18%
過剰生産を続け、1バレル13ドルに下落していた」
これは メッセージ 350 (sinobu_10 さん)への返信です.
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当時の「サダムの軍隊」の真相(2)
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/15 16:54 投稿番号: [350 / 118550]
ヒュレットによると、イラクが核兵器を所有すると云う米政府の主張は宣伝であ
り、1981年、イスラエルがイラクの原子力研究所内の原子炉を抜き打ち爆撃し
た事により、イラクのこの方面での可能性は10年後退した。事実対イラク戦争終
了の少し前、ホワイトハウスのスポークスマンは、「ブッシュも政府も、サダムが
核兵器を持っていると申した覚えは全くない」と言ってのけた。
イラン・イラク戦争に於いて両国ともお互いに毒ガスを使ったと言った。この点
を検証する論文も出始めている。国務省の極秘文書であるイラン・イラク戦争研究
資料を調査したアーミー・ウォー・カレッジ(Army
War
College)
の高官達の結論は注目に価いする。このカレッジは米軍士官学校制度の頂点に位し、
参謀養成機関として厳選された米軍人のみを入れる大学であり、陸海空軍の統合参
謀本部により運営されている権威ある機関だからである。其処の高官達によると、
1988年、毒ガス死者に関する事件が2度あった。1回目は未だイランとイラク
が戦争中の3月中旬、イラク国境のハラブジャ市。毒ガスでやられたクルド族は、
アメリカの専門家による調査の結果、シアン化物使用の結果であった事が明らかと
なった。シアン化物使用はイランのみ所有の毒ガスである。という事は、イラン側
の使用した毒ガスでクルド人達は死んだ訳だ。
2回目は戦争の終った8月で、北イラクのクルド族が戦時中政府に謀反を起こし
たと云う理由で、親衛隊の復讐に会い、命からがらトルコへ逃げ延びた。トルコの
医者達は患者や、病院における死者達を詳細に点検し、毒ガスの徴候はなかったと
言明した。当時の調査書類を審査したアーミー・ウォー・カレッジの高官達は、
「イラクがクルド族に毒ガスを使ったと云う国務省の主張には、全く確証がない」
と結論を下している。
昨年11月、感謝祭の折にサウジアラビアを訪れ、アメリカ軍を激励したブッシ
ュ大統領は、「自国の女性や子供達を毒ガスで殺したサダムと云う悪魔と闘うので
ある」と演説したし、伝説になる程世界中に広まった。中東においてガスマスクを
持っていなかったのはイラク兵のみだったと云われる。
中東に於いて、はたまた人類の平和にとって又とない脅威だと宣伝されたイラク
軍の実体は、ソ連から払い下げて貰ったミサイルと、戦車や爆撃機の寄せ集めで、
10年間に3兆ドルを注ぎ込んだアメリカの精鋭兵器とは比較にならない訳である。
先出のクレイグ・ヒュレットは、
「其れほどの脅威である筈のイラク軍がクウェート国境に集った去年
7月(90年7月)の時点で、フセインを説得する事は充分に出来た
米政府が、反対に青信号を発したのは何故か。政府というものは、何
処の国の政府でも、自国に尤も有利な機会を杷まえ、あらゆる方法で
搾り取れるだけ取るのは常識だが、米政府はイラク軍にクウェートへ
侵攻して貰い、そのあげ句、何を搾り取ろうとしているのか。サダム
をヒットラーになぞらえて戦争必要説(戦争必要はない。ヒットラー
を守らなかった系列が悪の道に走っているのである。当時、ユダヤ人
よる共産主義革命の残虐性を忘れたのか。其れは、ヒットラーが、ユ
ダヤ人を拘束した厳しさより残虐である共産主義革命を忘れる訳には
いかない。そして、収容所内で毒殺があったと嘘を付いている。それ
故に其れに対する賠償金も支払わなければならない。
ユダヤ人虐殺事件の真相の裁判
http://page.freett.com/syouhou/yudayasyuuyoujyo1.html
何故共産主義思想が悪いのか
http://page.freett.com/syouhou/kyousannsyugisisouaku.html
!愛)を唱え続け、クウェートからこの恐ろしいイラク軍を追放する
と云う大芝居を演じたのは何故か」
これは メッセージ 349 (sinobu_10 さん)への返信です.
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当時の「サダムの軍隊」の真相(1)
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/15 16:52 投稿番号: [349 / 118550]
●湾岸戦争当時の「サダムの軍隊」の真相
戦勝に酔い痴れた多数のアメリカ人を尻目に、真相追究を志す少数派も目立ち始
めた。其れは先ず、「イラク軍がクウェートから撤退し始めた時に必ず空襲を止め
る。それまで続ける」と発表していたブッシュ大統領の真意を疑うところから出発
している。イラク軍は武器を捨て、クウェートから素手で命からがら逃げ出したに
も関らず、米軍は彼等を低空飛行により追跡し、後から撃ちまくり、イラクへの道
路は死体で埋もれた。「サダムの軍隊を壊滅する事」が大統領の命令であったから、
その通りを貫徹したわけである。手を上げて撤退して行く哀れな兵士達を機関銃で
撃ち殺したのは、サダムの軍事力を破壊したのだから立派な事だった、と司令官達
は即座に答えている。
そこまでやらなければ人類にとって危険であると言われたイラク軍の中身は何か。
ここでクレイグ・ヒュレットを紹介しよう。彼は長年エキソン石油会社等多国籍企
業の政治コンサルタントを務め、現在はテレビやラジオで毎日のように政治経済関
係を分析。イラク問題の真相追究インタビューの序に次のような見解を述べている。
「人口1800万人のイラクが、100万の軍隊を擁し、サダムは中東の
ヒットラーである、とブッシュ大統領が繰り返した時、其れは大変な事に
なったと思った。其れで米国務省発行の最新年鑑を調べて見た。ところが
100万と云うのは全くの嘘で、47万5千人ーー即ち約半数ーーに過ぎ
ない。17歳以上とはいえ、11歳から撤兵され、軍事訓練もロクに受け
ていない幼い子供も多く混じっている。イラクは莫大な金を軍事施設に投
入しているからその規模は世界で4番目だと当時チェイニイ国防長官(現
副大統領)が繰り返した。その点を調べて見ると、人口1800万人のイ
ラクが過去10年間に軍備に投入した金は420億ドル、隣りのサウジア
ラビアは人口1400万人(内外国人400万人)だが、軍備には450
億ドル使っている。最もこの方はアメリカから買っているのに対し、イラ
クはソ連やフランスから買い付けて来た。フセイン大統領の軍備拡張は中
東各国の標準から見て、特に目立つものではなかった。アメリカ政府はそ
れにも関らず故意に情報を曲げ続けて来た。これは可笑しいと思い始めた」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一市民の感情なんぞ。。
投稿者: falcon_0100 投稿日時: 2003/03/15 16:08 投稿番号: [348 / 118550]
> 米国に逆らうものは絶対に許さないと
> 多くの米国人が思ってるから、国連が
> 何を言おうが安保理が言おうが、戦わ
> ないと米国人感情がおさまらないから
> ではないのでしょうか。
戦争に反対してる米国人も多数いると思いますよ。あと、国民感情なぞはあくまで権力でコントロールし得るものであって、戦争するかどうかの決定要因にはなかなかなりにくいのではないでしょうか。
これは メッセージ 332 (ma_1025 さん)への返信です.
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言葉がありません。
投稿者: CHIMING69 投稿日時: 2003/03/15 16:03 投稿番号: [347 / 118550]
youthinkさん、映像や写真で戦争による被害を見ても、『うわぁ、ひでぇな』って確かにみんなは第一声はそういうでしょう。
実際にこれが自分の身内や家族であったらどうなのでしょうね・・。
私は、改めて今回の掲示板で色々と考えさせられました。ようくニュースで、殺人事件などが問い沙汰されておりますが、「あいつは何人を殺した凶悪犯だ!」人々は注目をする。そして、当然死刑だと罪を問う!
しかし、なぜ戦争で殺された人々は注目を浴びないでしょうか?そして、加害者となる国自体は罪として問われないでしょうか?
個人的な考えだが、如何なる理由があるだろうと戦争は決して正義はないと思います。正義の戦い、聖戦であろうと、その下には人々が死ぬっていう事実は避けられません。
これは メッセージ 335 (youthink さん)への返信です.
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戦争でも可愛い子供たちは死にますよ。
投稿者: CHIMING69 投稿日時: 2003/03/15 15:47 投稿番号: [346 / 118550]
okuuuさん、気持ちはようく分ります!助けてあげたい。でも、考えてください。アメリカが仮に正義のための戦いだ!!って言ってフセイン政権を倒すために聖戦だ!って大量のウランをぶっち込んでいたら、それこそ今の可愛い子供たちや未来の可愛い子供たちがかわいそうですよ;・(ノД`);・
どこの国民が他国に自国の歴史を変えて欲しいと思いますか?
しかも、日本はイラクからしたら、アメリカ・イギリスの次に第3の敵って言われたらしいよ。okuuuさんの期待と裏腹に戦争に協力する日本人は憎まれていますよ。
確かに独裁主義はだめです。でも、フセイン政権を倒すのはイラクの国民自身だと思います。自分たちの力で流血して革命をして、死んでいくのならまだ納得できるではないでしょうか・・。
アメリカに人の国を変えて、そして政治的権力も奪う権利はあるのでしょうか?
これは メッセージ 314 (okuuu さん)への返信です.
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クラウゼヴィツの戦争論
投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/15 13:46 投稿番号: [345 / 118550]
戦争とは、敵を強制してわれわれの意志を、遂行させるために用いられる暴力行為である。
目標は、敵の抵抗力を奪うにある。
戦闘力は、壊滅されなければならぬ。
国土は、占領されねばならぬ。
敵の意志が挫かれない限り、すなわちその政府と同盟国に、講和条約の締結を余儀なくさせ、もしくは、敵国民に降伏を余儀無くさせない限り、戦争、すなわち敵の諸力の緊張と作用は、終結したとは、みなすことは、できない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/345.html
本意と本心
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/15 13:10 投稿番号: [344 / 118550]
ギャグギレゴスミダ!
プロパンガスダだか何だか知らネェけど、そんなのドウデモイイよ、
さて本題、BU士の梵意「世界平定、安泰」
フセ、キムは周知のとうりワル分子です。
オイラにして見れば逆ギレ馬鹿だの2人、排除出来る力が有るのは「ネオコン安作族」だけ。減税$2000億、戦費$1000-2000億、¥=36-48兆、比較、JRA売上32,000億、トヨタ経常益15,000億、確かに日本の4倍石油、電力ォ使うので確保もあるが、得したりチャラしたり!それに戦後の復興もある。これ日本も出すけど!
これは メッセージ 341 (youthink さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/344.html
信じられん・・・・・・。
投稿者: exterior1212 投稿日時: 2003/03/15 13:04 投稿番号: [343 / 118550]
人生を全うし終えようとする人間達が、これから世の中を創ろうとする、罪の無い子供たちや兵士の命を奪うんですよ。それも遠く離れた机の上から。信じられん。結局自分が死んでからの事は何も考えちゃいないって事ですな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/343.html
■■情報操作(イギリス政府の嘘)■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 12:18 投稿番号: [342 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/342.html
>逆プロパガンダ
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 11:30 投稿番号: [341 / 118550]
こんな馬鹿げた低調な投稿によって、安っぽい議論にしないでくれ。
「逆プロパガンダ」
上等じゃねーか、そうしていると言ってるんだよ。
現にアメリカがそれらを利用して国民を誘導して戦争に巻きこんでるんだよ。
アメリカの戦争に何一つとして正義は存在しない。
アメリカが戦争を引き起こすきっかけに、嘘でも何でもつく。
「ナイラ証言」は政府が作り上げたでっち上げ。
大統領の演説でこの「でっち上げの真実」は効果的に利用され戦争に突入。
油まみれの鳥は?
結果はどうだったんだよ。
これに対するあなたの反論は?
どこにある?
「工作員」
何を以てそういう?
逆に嘘や曲解などとしている証拠は、たった2行のどこにもかかれてはいない。
俺が並べた死んでいった人間や、今なお障害に
苦しむ人間の証言は全部嘘だというのか?
アメリカの無茶苦茶な正義を前に「あきらめろ」とでもいうのか?
君はどうだ?
何の被害もないのか?
しったこっちゃねぇーか?
税金はらってそれでおしまいか?
相次ぐ企業倒産、消費不況、目に見えない戦争の傷跡。
どれもこれも所詮他人事だろうな。
それでも、近所の工場で土壌に高濃度のダイオキシンを
ばらまかれたときは、ギャーギャー騒ぐんだろ?
自分の子供が、人の形をしていなかったら、それでもHaHaHa!なんて笑ってられるのか?
枯れ葉剤の奇形児を見たことは?
キモチワリイの一言で愚弄するか?
ユーゴスラビアの誤爆を正当化するか?
イラク政府が自国の国民にしている行為について、
いささかも肩を持っているわけではない。
無論、アメリカが作り出したイラクという国家が、
国民に対して行っている行為も非常に問題はあるし、
近隣諸国に対して行った行為についても許し難い。
問題は手順(無茶苦茶な武力行使)や目的(石油、軍需産業)だ。
アメリカもまた厳しく糾弾される行為を行っている。
私は、私の知っている現実を元に意見を述べる。
これは メッセージ 340 (GOP_21C さん)への返信です.
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逆プロパガンダ
投稿者: GOP_21C 投稿日時: 2003/03/15 09:09 投稿番号: [340 / 118550]
HaHaHa!
何処かの国の工作員のようなプロパガンダですね。あっつ!実際に工作員かな?
お仕事でしょうから、邪魔したくありませんが、プロパガンダのウソや曲かいを沢山並べて、ご苦労さまです。
これは メッセージ 333 (youthink さん)への返信です.
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で、イラクはどうなの?
投稿者: mao_red_army 投稿日時: 2003/03/15 08:55 投稿番号: [339 / 118550]
情報操作は日本もフランスももっと悪どくやってるよ。まさか知らない何ていわないだろう?特に日本には言論の満足な自由さえない。
私は査察継続派で、アメリカの圧力は必要だが、完全にやりすぎ。でも査察継続派が反米主義者と思われるのはいやだし、一方、アメリカを悪く言う記事が全て真実だと勘違いしている人々にはうんざり。
アメリカはベトナム戦争のとき40以上の国連決議に違反したが、このことを忘れない人間は当然イラクの決議違反には断固同じように怒りを向けたい。
これは メッセージ 337 (youthink さん)への返信です.
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なるほど。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/15 05:21 投稿番号: [338 / 118550]
これらの話は、有名でアメリカならやるでしょう。アメリカには、逆らえないのですよ。
で、youthinkさんにお願いです。アメリカがやると言ったら、今回、やらなかったとしても、いつか、きっとやります。フセインを亡命させるようにしむける意見を掲示板に書くぐらいでいいですから、お願いします。罪のないイラク国民を救うために。。。
これは メッセージ 337 (youthink さん)への返信です.
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■■情報操作(アメリカの嘘)■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 04:30 投稿番号: [337 / 118550]
これは メッセージ 336 (youthink さん)への返信です.
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■■「汚い爆弾」を保有するアメリカ■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 04:21 投稿番号: [336 / 118550]
これは メッセージ 335 (youthink さん)への返信です.
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無差別テロ『空爆』
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 04:20 投稿番号: [335 / 118550]
これは メッセージ 334 (youthink さん)への返信です.
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■■情報操作(アメリカの嘘)■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 04:17 投稿番号: [334 / 118550]
アメリカは、いわゆるプロパガンダ(政治的意図をもつ宣伝)で、戦争という非人道的な大量虐殺を、正当化させようと、国を挙げて情報操作をしています。
時には、(容易に真実を突き止められない)嘘の情報で、世論を巧みに誘導してまで。
その真実が分かる頃には、全ては終わってしまって有耶無耶の内に闇に葬られてしまう。
それを戦争というタダの一言では語られてはならないと思う。我々もまた、情報武装してアメリカのねつ造された情報を暴いて行こうと考えた。
これは戦争のプロパガンダを遂行するための10の法則としている。
1 「われわれは戦争をしたくはない」
2 「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
3 「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
4 「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
5 「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
6 「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
7 「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
8 「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
9 「われわれの大義は神聖なものである」
10 「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」
別に10ではないだろう。
「死体の映像はなるべく使わない」
「戦後、敵国の国民は喜んでいるように見せかける」など
アメリカは、ベトナム戦争の苦い経験から、それ以降、上のような行動を繰り返している。
ナイラ証言
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/beikoku/tansokin0112.htmプロパガンダと民主主義
http://www.impala.jp/century/column/clm_077c.html
これは メッセージ 333 (youthink さん)への返信です.
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■■情報操作(アメリカの嘘)■■
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/15 04:16 投稿番号: [333 / 118550]
クウェート政府がアメリカの世論を自分の大義のほうに向けるのに用いたプロパガ
ンダ戦略の一部が、既に1992年1月に明らかになり始めた。
特にあるニュースが
戦争中にアメリカ大衆と政治家の想像力を捉えたが、後になって大きなプロパガンダ
の策略だったことが判明した。1990年10月10日に「ナイーラ」という名前の
15歳のクウェート少女は、イラク兵がクウェート市内のアルアダン病院の未熟児保
育器から15人の赤ん坊を取り出して、「冷たい床に放置して死亡させた」のを見た
と涙ながらに訴えたので、米議会人権執行委員会はショックに襲われた。
しかし、1992年
1月6日にジョン・R・マッカーサーは「ニューヨークタイムズ」紙で、ナイーラは
実はクウェート支配階級の家族で、クウェート国連大使サウド・ナジール・アルサバ
の一人娘であることを曝露した。湾岸戦争が終わるとすぐに、アムネスティ・イン
ターナショナルや中東ウォッチのような中立団体がその話を立証するためにいろいろ
手を尽くしたが、そういう事件が実際に起きたという証拠は見つからなかった。
マッカーサー(1992年)はまた、大手PR会社のヒル・アンド・ノールトンが
自由クェート市民という団体のための仕事で意味のある役割を演じたことも明らかに
した。
見かけ上は憂慮する民間人グループが、実際には自由クウェート市民だが、直
接クウェート政府から資金の95%以上を受けて、米国議会に軍事介入を求めるロ
ビーイング活動に取り組んだり、アメリカ世論を介入に賛成のほうへ動かすために重
要な役割も演じた。ヒル・アンド・ノールトンはその活動のために600万ドル以上
を受け取り、活動内容にはクウェート人のための演説草案作りや、メディアや大衆の
面前での振る舞い方のコーチも含まれた。
特に興味深いのは、アメリカ大衆が最も共
鳴するような争点を正確に指摘するためにフォーカス・グループ調査から、残虐行為
のニュースが世論を戦争突入に賛成のほうへ振り動かしたらしいことが判明した。
マッカーサーは「死んだ赤ん坊」の話がアメリカ大衆に戦争突入の必要なことを分か
らせるプロパガンダ・キャンペーンで決定的要因になったと主張している。ジョー
ジ・ブッシュ大統領は赤ん坊死亡事件の話を、ナイーラ証言後の40日間に10回以
上も利用し、軍事行動を承認するかどうかをめぐる上院の討議でも7人の上院議員が
特にこの話を重視した。
軍事介入賛成派は、結局5票の僅差で勝ったのである。
そして、戦争は正当化された・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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同時多発テロで米国民の感情が押さえれない
投稿者: ma_1025 投稿日時: 2003/03/15 03:34 投稿番号: [332 / 118550]
個人的に思うのですが、同時多発テロで米国は完全にバカにされた。
それで、話し合いなんて流暢なものなんて待っていられない。
とにかく叩く!
米国に逆らうものは絶対に許さないと多くの米国人が思ってるから、国連が何を言おうが安保理が言おうが、戦わないと米国人感情がおさまらないからではないのでしょうか。
これは メッセージ 317 (tsd0001 さん)への返信です.
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それは政府のお話。
投稿者: eichan662002 投稿日時: 2003/03/15 03:18 投稿番号: [331 / 118550]
今回のことは、民族性ではない。
支持しているのは、政府レベル。
国民レベルでは、アメリカ以外は、およそ、8割が反対している。
日本国民も例外ではない。
ブレア政権がフセイン政権より先になくなるのではないかとも、言われているしね。スペインも状況は同じ。
世論を無視してもいいと、わが国の首相は言っていますが、民主主義の基本は、その世論なので、政府レベルを見て、判断するは、いかさか、乱暴かと思います。
これは メッセージ 330 (polerbear1962 さん)への返信です.
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海洋国家VS大陸国家?
投稿者: polerbear1962 投稿日時: 2003/03/15 02:40 投稿番号: [330 / 118550]
基本的にイラク攻撃賛成です。
中東のイスラム圏に民主主義国家を作るという賭けは、危険ではありますが、成功した場合のメリットを考えると、十分な価値のあることだと思います。
第二に、匕首をのど元に突きつけられてからやっと、査察に協力するようなフセインの態度は、まったくもって信用が置けません。さらに、敵国に対して使うのならまだしも、自国民に大して毒ガスを使うような独裁者を許すことはできません。(国民が飢餓状態にあるのに軍事費ばかりに投入する某独裁者も)
第三に、イラク制裁に反対している諸国の問題です。フランス、ロシア、中国はイラクに権益をもっており、権益狙いであることは見え見えです。胸を張って権益狙いで狙いでないと言えるのは、トイツくらいでないでしょうか?。そのドイツですら、社民党の親戚のような無責任政党の緑の党の影響がつよく、正しい判断といえるのか疑問です。
今回のイラク問題では、軍事制裁に賛成している国は、英、米、スペイン、豪など海洋国家が中心、そして、反対派はほとんどが、ユーラシア大陸の大陸国家で大国というのが、なかなか面白い傾向だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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武力行使賛成
投稿者: tasano2002jp 投稿日時: 2003/03/15 02:07 投稿番号: [329 / 118550]
当初から賛成。日本の国益を考えて、アメリカ軍の駐留経費が1日1000億円。駐留が長期化すれば日本にも戦費の負担がかかります。それより短期に集結してイラクに日本の企業が押し寄せて一気に民主化の波を作る。月末の新月に攻撃開始か
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日米安保条約を呼んでみよう。
投稿者: takasan20021 投稿日時: 2003/03/15 01:25 投稿番号: [328 / 118550]
日米同盟の基礎は、日米安保条約にあるのは、皆さん、ご存知のとおりです。
しかし、その内容まで知っている方は、少ないと思います。
検索すれば、出てきますので、これを機会に読んでみましょう。
http://www.h3.dion.ne.jp/~izumi7/s101.htmアメリカ支持の法的根拠は、この条約ですよね。
国連憲章を無視する行為は、安保条約にも反することにならないのでしょうか?
日米同盟と国連、分けているが、実は、一体のモノということが、条文により明らかですか...
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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結果が大事なのだ
投稿者: okuuu 投稿日時: 2003/03/15 01:09 投稿番号: [327 / 118550]
>アメリカが本当にイラク国民のために戦争すると思ってるんですか?
私は思ってませんね。良心的な国だとも思ってません。ただしアメリカを否定するわけでもありません。ただ戦争した場合その後救われる人たちが多いだろうよ、という推測です。わたしは独裁政権が大嫌いです。さらに政権主が軍事オタクだったりしたら最悪です。必ず悪い未来が来ますよ。すでにきてるか・・
これは メッセージ 317 (tsd0001 さん)への返信です.
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それもあるね・・
投稿者: okuuu 投稿日時: 2003/03/15 00:53 投稿番号: [326 / 118550]
油のほかにも色々あるが・・
「新型兵器を早く使ってみた〜〜〜い!」と言ってる武器屋さんとブッシーの声も聞こえてくる〜〜
これは メッセージ 319 (h1b17 さん)への返信です.
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和平、安泰に速くなってホスィーー
投稿者: okuuu 投稿日時: 2003/03/15 00:47 投稿番号: [325 / 118550]
和平、安泰が一番であります、ごもっともであります。が
そのための手段が大事ではないのかなと思いますが・・しかも笑い事ではないぞ・・死にかけてるイラクの子供の前で言ってミソ・・
それとね、日ソ問題議論するとこでないぞ・・
これは メッセージ 323 (yashuten さん)への返信です.
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わけわかんない
投稿者: fishwomans 投稿日時: 2003/03/15 00:25 投稿番号: [324 / 118550]
自分が反対しているのは、戦争なのか、アメリカのやり方なのか。
私が知っていることは何かしらのメディアを通したものであり、そのうち、何が本当で何が偽りなのか。
イラク国民の「犠牲になって国を守る」というインタビューを見せられた米の保守的な若者が、政治的な圧力が言わせたものだ、と一蹴していたが、果たして本当にそうなのか。
うまく洗脳されているのは、イラク国民なのかアメリカ国民なのか、はたまた小泉首相か・・
そんな私にも言えることは、イラク国民を、独裁から、経済的な困難から救うため、というけれど、もっと救うべき国は世界中にあるんじゃないか、ってこと。
イラク国民が本当に望んでることは、当事者以外、私にもアメリカにもわからないってこと。
国民の貧窮具合をとっても、兵器の所有をみても、アメリカが本当に明言してるだけの理由からイラクを攻撃しようというなら、北朝鮮が先だと思うのが普通なんじゃないか、ってこと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一児のお父様へ
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/15 00:24 投稿番号: [323 / 118550]
オイラね、反、賛どっちでもないのつーの!ナゼッて言った所でブッちゃん、純くんかわらないよ。
貴方ね、子供、家族、人生の為バトルしてるでしょう?でも争いはいやでしょ!
和平、安泰のほうがいいでしょ?
:に対しどう応ずるかォ考えたら(笑)
笑いこっちゃねえか?
20年位前ね日ソ、少し緊迫したんだよ、今の中東30万みたいに、極東ソ連30万
だったらどうする?
これは メッセージ 314 (okuuu さん)への返信です.
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苦笑です・・
投稿者: okuuu 投稿日時: 2003/03/15 00:20 投稿番号: [322 / 118550]
アフォだねまったくアフォらしいよ・・
イラク国民全員が国際政治欄研究してるとでも思ってるのかい?わたしたちはたくさんのあふれる情報を知ることが出来るが・彼らはどうだろう(イラク側国民)・・・ましてや子供たち子供生んだ女性たちにそんなことが理解できましょうか?それにねそんなこと私に言うもんじゃないよ・・ブッシュに言ってくれ!
これは メッセージ 316 (doji52 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/322.html
ええ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/15 00:19 投稿番号: [321 / 118550]
そうですよね。戦争反対の運動の多くは反米運動だと思うんですよね。多くの人が、戦争そのものに本当に反対してるのか疑わしいんです。戦争反対が目的なら、相手を攻撃しないか、相手が攻める前に抵抗をしない意思表示(完全なる武装解除等)をすることが、戦争というもので人命が失われない方法だと思います。
これは メッセージ 320 (tsd0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/321.html
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