対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>一つ分からないことがあります。
投稿者: tsd0001 投稿日時: 2003/03/15 00:06 投稿番号: [320 / 118550]
>何故、フセインにアメリカに抵抗なく降伏せよ!と言わないのですか?
それはフセインが独裁者だからです。
金日正に核兵器を持つなと訴えたところで通じると思いますか?
平和的解決の糸口は民主主義国家しかできないのです。
まあ非公式には中近東のお偉いさんたちがフセインに降伏を進めてるって話はありませけど。でも、イラクがアメリカに降伏するのが本当に一番いい方法なんだと思いますよ。ですけど、独裁者ってやつは何を考えているのか・・・・・どう考えても勝ち目はないのに・・・・
これは メッセージ 318 (yousunwai さん)への返信です.
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ん〜
投稿者: h1b17 投稿日時: 2003/03/15 00:01 投稿番号: [319 / 118550]
油が欲しいのかな?やっぱ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一つ分からないことがあります。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/14 23:56 投稿番号: [318 / 118550]
戦争反対と言う言葉は、尊重したいのは、同じ意見です。でも、本当の戦争反対なら、アメリカにやめろ!というのと同時に、何故、フセインにアメリカに抵抗なく降伏せよ!と言わないのですか?反米ということならわかりますが。。。
これは メッセージ 315 (tsd0001 さん)への返信です.
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>武力行使反対派の方へ
投稿者: tsd0001 投稿日時: 2003/03/14 23:53 投稿番号: [317 / 118550]
>反対派の方々、戦争せずにどうやってフセイン政権を変えられるかが語られてませんね・・私は賛成派です。
アメリカが本当にイラク国民のために戦争すると思ってるんですか?
自国の利益にならない戦争をするほどアメリカは良心的(?)な国ではないと思いますよ。
国家が考えてることは自国の利益になるかならないかだと思いますから。
今回アメリカは世界世論をちょっと読み間違えたんじゃないかなぁと私は思ってるんですけどね。
湾岸戦争以降12年ですか、フセイン政権が続いてますけど、別に世界に脅威を与えてはいないですからね。この問題が発生するまで私たちはイラクにフセインが居座ってることすら忘れてましたから。アメリカもアフガン侵攻あたりで止めておけばよかったものを・・・・
兵力を展開してしまって引くに引けなくなってしまいましたよね。そして、この戦争反対の世界規模の世論・・・まあその世論で戦争を躊躇するあたりがアメリカの良さなんですけど。
できるだけ物事は平和的に解決してもらいたいものです。
我々日本人はまず自国の利益と平和を考えるべきですよ。
その上で自分の良心にしたがい行動することが大事なんじゃないですかね?
これは メッセージ 314 (okuuu さん)への返信です.
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okuuuさまへ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/14 23:39 投稿番号: [316 / 118550]
>助けましょうよ!イラクの国民たちを・・可愛い子供たちを。。一児の父より・
一児の父にもなって国際政治力学が読めないのですかね?
それではあなたのお子さんがかわいそうだ。
イラクに独裁政権を建てたのはだれですか?
アメリカですよ?
毒ガス兵器を開発協力したのはだれですか?
アメリカですよ。
空爆によってアメリカ憎しのキモチを植えつけておいて、イラク人よ立ち上がれ?
だれが立ち上がりますか?
あなた、国際政治欄読んだことあまりないでしょう。もう一度、詳しく勉強しなおしてからそういう無知について恥じて下さい。
わかりましたね。
これは メッセージ 314 (okuuu さん)への返信です.
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>義務果たしてから文句言え
投稿者: tsd0001 投稿日時: 2003/03/14 23:30 投稿番号: [315 / 118550]
>北朝鮮がミサイル撃ちこんできたらアメリカに頼るしかないのが現状。
>アメリカ支持しか選択肢が無い
この意見には賛成です。
>反米政策をとって
反米ではなく反戦これが大事なんだと思います。なんでもかんでもアメリカ反対アメリカが悪いってわけではないです。アメリカは民主主義のいい国だと思いますよ。しかし、国連決議なしの戦争しちぁちょっとまずいんじゃねぇのってところじゃないですかね。
もし、イラクの次に北朝鮮問題になって戦争の雰囲気がただよってきたらどうです??やっぱり我々日本人は平和的解決を望むんじゃないですかね?
そのときはやっぱり戦争反対でしょう。
これは メッセージ 311 (whitestone67 さん)への返信です.
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武力行使反対派の方へ
投稿者: okuuu 投稿日時: 2003/03/14 23:02 投稿番号: [314 / 118550]
反対派の方々、戦争せずにどうやってフセイン政権を変えられるかが語られてませんね・・私は賛成派です。というのも湾岸戦争以来ずっと経済封鎖などで、イラク国民の生活レベルは超悲惨になっております。平和主義を気どって反戦運動を続けているこの瞬間にも医療活動もろくに出来ない国でたくさんの子供たちが死んでいます。反戦することはこのままフセインの独裁政権下で大量の死を生み続けることで、戦争よりたちが悪いです。このままではイラクに明るい未来はこないといえるでしょう。反戦運動でブッシュや小泉さんをののしることのできる私たちは平和な民主国家があってのことです。
それ以前にイラクに行って「独裁政権をやめろーー!」と言ってやってください。確実に銃殺されますよ。いやフセインにだまされてる民衆にリンチ食らうかも!?そんな国なんですよイラクは。日本ではありえないでしょ。助けましょうよ!イラクの国民たちを・・可愛い子供たちを。。一児の父より・
これは メッセージ 313 (yashuten さん)への返信です.
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21世紀版ABCD包囲網
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/14 22:30 投稿番号: [313 / 118550]
てのはどう?
70年ABCD包囲された止むなく戦端ォ開いた日本:米-1元平定無理かなぁ、
コミックモーニングのジパングじゃ無いけどS,17から現代に艦隊ゴト戻りネオ大中東亜共闘軍vsアングロ北米欧豪軍vs大参団(南米+南ア)てアリカモヨ、かわぐちかいじナラ
これは メッセージ 290 (sacred_dragon001 さん)への返信です.
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もし
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/14 21:39 投稿番号: [312 / 118550]
アメリカの戦略が内向き(日米安保もない状態)になってしまえば、国連ができるのは北朝鮮に対する攻撃中止の声明ぐらいで終わりになると思いますよ。日本の戦略は、アメリカの戦略を外向きにしておく方が現状では有利だと思います。
これは メッセージ 307 (supershunko さん)への返信です.
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義務果たしてから文句言え
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2003/03/14 21:11 投稿番号: [311 / 118550]
集団的自衛権も認めていない国がいくら反戦とほざいても無駄ですよ。北朝鮮がミサイル撃ちこんできたらアメリカに頼るしかないのが現状。反米政策をとって、困ったときだけ「アメリカさん、助けてください」と言ったって助けてくれるわけがないだろうが。ドイツもフランスも中国もロシアも自分の国は自分で守れる、こういう基本のことが日本でできない。有事法制なんて議論することすらできない。アメリカ支持しか選択肢が無いし、それが日本国民の利益になるということをいい加減にわかれよと言いたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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偏り過ぎ?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/03/14 20:27 投稿番号: [310 / 118550]
私は、自分さえ良ければどうでもいいのです。
その考えから言えば、あなた主張には同感です。
日本人は、何か、他人の事を気にしすぎます。
いいじゃないですか。自分さえ良ければ良いのですよ!
それが、なぜ悪いのですか?
偏っているか、いないかなんて馬鹿馬鹿しい!
他人がなんと言おうと、自分が納得できればいいじゃないですか!
偏りましょう、自分のために、もっと偏りましょう。
これは メッセージ 303 (supershunko さん)への返信です.
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>雑文にお返事
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/14 18:10 投稿番号: [309 / 118550]
from_hikarinokuniさん、お返事ありがとうございます。
自分で読み返してみると、なんだか、自分だけが全てわかっているかのような言
い回しで、裁判官にでもなったつもりで書いているようで、かなり独善的なもの
言いだったかもしれません。
smile_peacejpさんの指摘もありました。
>自己弁護にすぎないと思いません?
>少なくともあなたがエゴの強い人だってことはわかりました(笑)
こりゃ鋭い(笑)。
その通りかもしれませんね。
>1
私は,戦争は手段であって,目的ではないと考えています。
全く同感です。
2
私は,人間性を「性悪説」で考えています。
私の場合、日常的には性善説をとりますが、国際政治や外交の場では、性善説は
通用しないと思っています。
>私は基本的に,「平和を欲するならば,まず戦争を理解せよ」という立場です。
正論だと思います。
>「戦争容認派」というネーミングは,誤解を招きますよね。
そうですね。私も戦争を望んでいるわけではありません。
私は、一番望ましいのは、アメリカが宣戦布告を(もちろん国連の合意があるの
が最も望ましいが)行う直前か直後に、フセインが折れて、武装解除に応じる
か、亡命することだと思っています。
お互いに大きな被害を出さずに戦争の目的を達成するということです。
これは メッセージ 281 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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イラクが核を持ってからでは遅い
投稿者: Gann25 投稿日時: 2003/03/14 18:01 投稿番号: [308 / 118550]
フランスは悪い奴だ自分では解決できないのに無責任だ
これは メッセージ 307 (supershunko さん)への返信です.
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先制攻撃
投稿者: supershunko 投稿日時: 2003/03/14 17:29 投稿番号: [307 / 118550]
北朝鮮が韓国なり日本なりを攻撃すればいくら国連でも動くでしょう。それでも動かなければもう役に立たない。ただ問題は北朝鮮が核兵器を保有し使う可能性がある場合。使われた後では遅いが持っているだけで使うとは限らない。今のイラクのような状態では国連は機能しないでしょう。話せば分かる派が多数を占めて。
これは メッセージ 305 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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タラレバ
投稿者: supershunko 投稿日時: 2003/03/14 17:25 投稿番号: [306 / 118550]
フセイン大統領が亡命して戦争が回避されればフセインに対する評価は一時的にでも変わるでしょう。その後悪事の数々が明らかにされればまた悪人に逆戻り。暫定政権が混乱して独裁政権時代の方が良かったと言うこともありえるけど。侵攻が始まった時にイラク国民の多数がどう反応するかが
一番の関心事ですね。
これは メッセージ 304 (teenage_beat18 さん)への返信です.
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国連の限界ということもある
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/14 17:24 投稿番号: [305 / 118550]
12年前から行っている安保理決議や、国連による経済制裁、さらに幾たびもの査察を
もってしても、大量破壊兵器の破棄には応じず、アメリカの軍事的圧力があって初め
て僅かばかりの武器を提出してみせるイラクにとっての国連とは何なのでしょうか?
軍事的新興国家の脅威に対して国連は限界を露呈しはじめているのではないでしょう
か?
それよりも、日本が忘れてはならないのは、万一の北朝鮮有事です。
北朝鮮が核武装し、北朝鮮を叩かなければ自国の安全が守れないという事態になったと
き、安全保障理事会は役に立つでしょうか?そのとき中国が拒否権を発動しないと
言い切れるでしょうか?
私は、その時に頼りになるのは、アメリカの軍事力と、アメリカの世論だと思いま
す。
国連は日本の危機に際して、役に立たないかも知れません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争じゃなくて
投稿者: teenage_beat18 投稿日時: 2003/03/14 17:18 投稿番号: [304 / 118550]
フセインが自分のせいで国民が危険にさらされていると自覚してどっかいってくれればいいけど、まずありえない!だからアメリカがフセインをたおしてくれたらいいかもしれないけど戦争じゃなくてフセイン政権をたおす方法はありませんか?フセインをたおしても国民を殺したらだめ!!!
これは メッセージ 303 (supershunko さん)への返信です.
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偏り過ぎ
投稿者: supershunko 投稿日時: 2003/03/14 17:10 投稿番号: [303 / 118550]
今の世論は不戦、平和に偏り過ぎだと思います。イラクの中で早く解放されることを願っている人も多いのでは。戦争にならないと分かりませんが。ブッシュ大統領やアメリカは石油のことしか考えていないと思いますが結果としてイラク国民に歓迎されると良いですが。
これは メッセージ 299 (sayoku_kirai さん)への返信です.
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Re: >本当?
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/14 17:04 投稿番号: [302 / 118550]
>ここで引いたらまた隠れて舌を出し、地下での大量破壊兵器開発、いや、問題は解決したと強弁して査察団を追い出し堂々と開発を再開するかもしれませんな。
その時にあらためて国連軍を投入すればいいだけの話。
その時は安保理決議も全会一致でしょうよ。
少なくとも査察が効果を上げている今、武力行使の必要性は無いという意見が主流だから、武力行使容認決議が通らないんでしょう。
申し訳ないけど、バランス感覚が麻痺してるのは、貴方のほうだと思いますよ。
これは メッセージ 294 (sayoku_kirai さん)への返信です.
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Re:Re:なぜなのか
投稿者: jepensequeje 投稿日時: 2003/03/14 17:00 投稿番号: [301 / 118550]
> 299
ぜひその「正常なバランス感覚」に
沿った考えをお教えください。
それがなければ、あなたの発言は
リアリズムを装ったシニシズム
でしかありません。
これは メッセージ 299 (sayoku_kirai さん)への返信です.
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民族中心主義
投稿者: teenage_beat18 投稿日時: 2003/03/14 16:58 投稿番号: [300 / 118550]
戦争とは全て究極の人権無視だと国連は1948年に世界人権宣言をだしたのに、、、アフガン攻撃も対イラク戦争も国民の権利を無視している。アメリカでテロがおこったときアメリカ人はショックをうけてかなしんだけど、どうしてイラク人を殺すことは容認するのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: なぜなのか
投稿者: sayoku_kirai 投稿日時: 2003/03/14 15:48 投稿番号: [299 / 118550]
> 環境問題にしろ、平和の問題にしろ、アメリカ一国の理屈だけでは多様な民族や価値観を納得させ、意志を統一することはできないということです。
>
その通り。そしてそれは他の国総てにも言える事。
「平和」や「環境」のお題目さえあれば正義だという考え方ではアメリカを批判する資格はありませんな。
あと「国連」の本来の成立意義を誤解していますね。
あれは「国際連合」ではなく「連合国」ですからね。
UNを直訳したら一目瞭然でしょう。
どこをどういじっても「国際連合」になんてなりませんから。
だから未だに日本とドイツはその憲章の中で敵国扱いなんですよ。
国連供出金負担の殆どがアメリカと日本。
狙って批判されるのもアメリカと日本。
国連加盟国で幅を利かせるのは民主性が疑われる選挙や独裁専制政権が支配する国。
彼等は供出金滞納の常習犯。
皆さん、そろそろ夢想の上ではなく、正常なバランス感覚に則って考えましょうよ。
これは メッセージ 298 (alumi_head さん)への返信です.
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なぜなのか
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/14 15:10 投稿番号: [298 / 118550]
なぜ戦争に反対するか?
戦争は、理屈も議論も許さず、反対するものを破壊し、抹殺するものだから。
その意味では、アメリカではなく、何かといえば銃や兵器をちらつかせる国々の指導者達が当然批判されるし、彼らはとっとと姿を消してほしいと私も思うわけです。
しかし、いまなぜ、アメリカが批判の矢面に立たされているか?
国連や安全保障理事会といった存在は、世界の国々が、それぞれ言い分や欲望はあるにせよ、過去の大戦や地域紛争、内紛などによって、人間達が傷つき犠牲になってきたことを少なからず反省し、なんとか平和的なルールづくりをしようとした結果として今日まで運営されて来たものだと思います。
しかし、今アメリカはその意味を無視して、何が何でも自分の理屈だけで武力を行使しようとしている。
だから、批判されているのだと思います。
国連を無視しているという意味ではイラクも北朝鮮も同罪ですが、少なくともアメリカは本来、国連の意志を尊重し実行するためのリーダーとなるべき存在だったはずです。
ところが今はなりふり構わず、武力を行使することが正義だと宣言してる。
冷静になってほしいのですよ。
環境問題にしろ、平和の問題にしろ、アメリカ一国の理屈だけでは多様な民族や価値観を納得させ、意志を統一することはできないということです。
地域紛争などに関していえば、アメリカは過去において、旧ソ連と並んで積極的に関与してきました。
そういう面でのツケもあるのだと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「>自立」へ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/14 14:31 投稿番号: [297 / 118550]
>そして、北がミサイルを数発・・、日本の大都市に打ち込んできても、今度は私たちアメリカ人がアメリカ軍が戦争に巻き込まれるのを反対しますね。
そうお願いします。
アメリカは日本から出て行って下さい。
これは メッセージ 295 (GOP_21C さん)への返信です.
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北朝鮮は・・・
投稿者: averl_averl 投稿日時: 2003/03/14 14:25 投稿番号: [296 / 118550]
イラクの次は北朝鮮。それは無いと思うよ。なぜなら北朝鮮と闘う事はアメリカにとってなんのメリットも無いから。むしろ北を叩き潰した後に残るのは大量の難民ケア。あの国を占領してもなにも出て来ないからむしろ泳がせておいてシカトした方が、アメリカにとってはイイんで無いの?日本含めある程度の緊張を保たせておいた方が、アメリカにとって都合がイイんだよ。アメリカはメリットで動く国だしね。
ビジネス戦争だね、こりゃ。
これは メッセージ 267 (iko125 さん)への返信です.
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>自立
投稿者: GOP_21C 投稿日時: 2003/03/14 14:25 投稿番号: [295 / 118550]
>アメリカとイラクの戦争になりそうですね(涙)日本ではこの戦争に70%以上の人々が反対だそうです。
そうですか。良く憶えておきますね。
そして、北がミサイルを数発・・、日本の大都市に打ち込んできても、今度は私たちアメリカ人がアメリカ軍が戦争に巻き込まれるのを反対しますね。
これは メッセージ 291 (ARIHIKAM さん)への返信です.
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Re: >本当?
投稿者: sayoku_kirai 投稿日時: 2003/03/14 14:18 投稿番号: [294 / 118550]
横槍失礼。あまりにも夢想的でバランス感覚を喪失している人を見ると黙っていられないので。
> 実際にイラクは今まで査察に非協力的だったのが、米英が武力行使に向けて動きだしたとたんに根負けして査察を受け入れて、武器の廃棄をしだしました。
これは米英の大きな功績でしょう。
この戦争の目的が本当にアメリカが言うようにイラクの大量破壊兵器の脅威を排除するという事であれば、査察を受け入れ、武器を廃棄している現在の状況は目的を達成しています。
>
国外を攻撃する兵器運搬手段の一部分をパフォーマンスとして廃棄しているだけ。
対外侵略を一時凍結すると覚悟するならば「正規軍」での兵器・武装の運搬・展開能力は最小限で抑えられる。
潜在的に脅すのであれば運搬は何も「正規軍」である必要は無い。
また国内で使用する分にも国外への運搬は必要無い。国内の反乱分子やクルド人集落への使用はこれからも行なわれるでしょう。
キモである化学・生物兵器廃棄に関しては経緯が結局確認されておらず「見当たらない」としかいえない状況でしかない。
あからさまにどこかに隠している。
これで目的を達成したなんてちゃんちゃらおかしいですな。
> 罪も無いイラク国民50万人を虐殺する事を正当化する理由になるとは思えません。
>
そう、その通り。
だから早い所イラク国民を抑圧・虐殺してきたサダム=フセインを排除する必要があるのですよ。
> 今、武力行使をとどまれば、軍事力の抑止力によって平和的に紛争を解決した「世界の警察」という威厳は保たれるでしょうが、武力行使に及べば、自国の国益のために他国の国民を虐殺するテロ国家と成り下がることでしょう。
>
全くの夢想。
金日成・正日親子もサダム=フセインも枠組み合意だの安保理決議だのを完全に無視してきたのは明白なのに、なぜまだ約束を守ってもらうことを期待するのだろう。
ここで引いたらまた隠れて舌を出し、地下での大量破壊兵器開発、いや、問題は解決したと強弁して査察団を追い出し堂々と開発を再開するかもしれませんな。
今までのサダム=フセインを見ていたら一発でわかることでしょうに。
罪の無い国民を虐殺って言ったって、イラクは攻撃対象に市民を押し込んで配置するし、非戦闘員区画に重要な軍事拠点を設営するしで非人道的なのは99対1でサダム=フセインの方。
これは メッセージ 288 (goldon_price さん)への返信です.
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そのとおりです。
投稿者: jepensequeje 投稿日時: 2003/03/14 14:17 投稿番号: [293 / 118550]
どのような国家も安保理の授権なしで
自衛以外の理由による武力行使はできない。
これが国際法の大原則です。
また武力によって国際法違反の証拠を
集めたり、体制転換のために武力を用いることも許されていません。
つまりアメリカが何と言おうと、
安保理の授権なしの単独武力行使は
国際法が認められるものではないのです。
しかしアメリカ政府はこのような国際法に背くことは可能であり、そればかりが
世界の安定にとって望ましいことだと
言っています。
この点において、問題はすでにイラク
への対応という次元を超えています。
これは メッセージ 289 (goldon_price さん)への返信です.
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大量破壊兵器
投稿者: okame64 投稿日時: 2003/03/14 14:05 投稿番号: [292 / 118550]
大量破壊兵器を破壊するための『大量破壊兵器』実験に成功。
こういうニュースを無批判に報道するマスコミって、ほんとに悪い冗談がすぎると、思うんだが・・・。
それに輪をかけて首相の冗談もきついよな。正気の人の発言とは思えない。
戦争か平和かと問われて、「その場の雰囲気で、日本の態度を決める」??????????
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自立
投稿者: ARIHIKAM 投稿日時: 2003/03/14 13:58 投稿番号: [291 / 118550]
アメリカとイラクの戦争になりそうですね(涙)日本ではこの戦争に70%以上の人々が反対だそうです。アメリカ追随にも反対論が多いようです。私も・・・戦争に至るには、まだまだすべきことが多々有るような気がします。しかし、この日本の現状を冷静に直視した場合。
日本は輸出立国です。日本の輸出の3割はアメリカが買ってくれています。
日本の食料自給率は25%です。先進国ではぶっちぎりの低さです。この食料の多くもアメリカに依存しています。
日本の自衛はアメリカ無しでは成り立ちません。軍事費はアメリカ、ロシアについで3位なんですが・・・・自衛できない(涙)なんとも面白い国です。
たけしのテレビタックルで日本はアメリカの”ぽち”との表現が有りましたが、現状ではその通りなんです。飼い犬がご主人様にさからったらどうなるか?ぐらいは普通の人なら理解出来ます。日本人は盲目(私利のとらわれ人)なんですね・・・・・涙・・・
まず、直すべきは自分の置かれている立場を改善しなくてはモノを申すことは出来ないのです。、簡単に云うと自分の事は自分でチャンとすると云うことです。例えば自分の自宅に暴漢が乱入した場合、そこのオヤジは随分離れた親友のマッチョなオヤジに助けを求め呼びに行くようなモノです。今、開かれている国会の中継をみてもまるで漫才です。この国には”もののふ”が消滅してしまった様です。
心ある人の改善の為の第一歩が今!!!問われています。抗議のメール一本を為政者に入れるだけで良いのですから・・・・簡単な事なのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本のおかれている立場
投稿者: sacred_dragon001 投稿日時: 2003/03/14 12:35 投稿番号: [290 / 118550]
日本は既にアメリカの属国と言っても過言ではないと思います。日本単独であれば、北朝鮮に対しても、何の抑止力も持ちません。アメリカの軍事力によって、我々の見せかけの平和が成り立っていることもまた忘れてはならないのではないでしょうか。
安易な平和主義はどうだかなあと思ってしまいます。かといって石油の利権のために、戦争をするブッシュ政権も肯定することはできないですが。。
ブッシュ政権のバックボーンは、石油メジャーとハイテク軍需産業であり、ブッシュはそのスポークスマンに過ぎないのではないかと思いますが。
今のままの平和な生活を何の努力もなしに得たいのであれば、アメリカの属国になるしかないと思います。小泉政権を批判するのであれば、それに変わる代替案を示してほしいと言う気がします。
これは メッセージ 25 (pjractsaf さん)への返信です.
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>>同感
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/14 12:25 投稿番号: [289 / 118550]
>それは日本国憲法です。世界で通用しないと思います。
私は国際法の事を言ったつもりです。
武力行使は「自衛のための戦争」か「国連安保理決議で認められた場合」に限られます。
>クウェイト侵攻は終わっていないという解釈も成り立ちます。
そういう苦しい法解釈をしなければ、アメリカの武力行使が国際法違反になるという証ですね。
これは メッセージ 287 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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>本当?
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/14 12:13 投稿番号: [288 / 118550]
>査察を受け入れたと言っても全面協力ではないのが事実です。
>武器の廃棄にしてもギリギリになっての行動。
>廃棄できるのであればもっと早く実行に移すべきです。
確かにそのとおりでしょう。
実際にイラクは今まで査察に非協力的だったのが、米英が武力行使に向けて動きだしたとたんに根負けして査察を受け入れて、武器の廃棄をしだしました。
これは米英の大きな功績でしょう。
この戦争の目的が本当にアメリカが言うようにイラクの大量破壊兵器の脅威を排除するという事であれば、査察を受け入れ、武器を廃棄している現在の状況は目的を達成しています。
しかし、まだ協力が不十分だという理由が、罪も無いイラク国民50万人を虐殺する事を正当化する理由になるとは思えません。
>イラクは、アメリカを悪に仕立て上げるため「私たちは武器を廃棄しようとしているのにアメリカは攻撃しようとしているんですよ皆さん!!」と弱者を演じているとしか思えません。
アメリカがこのまま武力行使に及ぶなら、本当にそのとおりとなるでしょう。
今、武力行使をとどまれば、軍事力の抑止力によって平和的に紛争を解決した「世界の警察」という威厳は保たれるでしょうが、武力行使に及べば、自国の国益のために他国の国民を虐殺するテロ国家と成り下がることでしょう。
これは メッセージ 285 (myunnpiii さん)への返信です.
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>>同感
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/14 11:44 投稿番号: [287 / 118550]
goldon_priceさんに反論します。
>武力行使を取らなければならないケースというのは、実際に武力で侵略された
>時に限られます。
それは日本国憲法です。世界で通用しないと思います。
>今回のイラクのケースでは、イラクがどこかを侵略したわけでもなく、
クウェイト侵攻による湾岸戦争の停戦条件を定めた決議687に違反しています。
クウェイト侵攻は終わっていないという解釈も成り立ちます。
>もしかしたら大量破壊兵器を持ってるかもしれない、もしかしたら将来世界の
>脅威になるかもしれない、という理由でアメリカが一方的に戦争しかけようと
>しています。
その理由ははアメリカ一国の主張ではありません。決議1441を読んでください。
「イラクがこれまで採択された一連の国連決議に従わず、大量破壊兵器や長距離
ミサイルを増やしたことが国際平和と安全保障に脅威を及ぼしていると認識す
る」と書いてあります。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/09/20021109k0000m030162000c.htmlしかも15カ国満場一致ですよ。
>ほとんどイチャモンと言える理由
そうでしょうか、イラクは10年にも及ぶ過酷な経済制裁を受けていますが、本当
に持っていないなら、完全査察を受け入れて、経済制裁を解除してもらうはずで
す。それをしないのは、経済制裁を受けてでも、持っておきたい兵器があるから
ではないでしょうか。
>実際にイラクは査察を受け入れており、武器の廃棄もしはじめているわけで
>すから、
米英が戦争も辞さない態度をとっているからだと思います。
>このまま査察を続ければ、イラクの脅威なんかはありえない
このままの査察とは、武力行使を排除した査察でしょうか、フセインの思う壺に
ならなければ良いのですが。
これは メッセージ 284 (goldon_price さん)への返信です.
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戦争容認派は甘いんだと思いますよ
投稿者: tsd0001 投稿日時: 2003/03/14 11:42 投稿番号: [286 / 118550]
>誰も戦争をやりたいために戦争をする奴は独裁国家の指導者ぐらいしかない
はたしてそうでしょうか?
民主国家アメリカには戦争によって利益を得る軍事産業関係の偉いさんたちがいます。はらして彼らは戦争をしたくないと思うでしょうか?
私はなんどもいうように平和主義のエゴイストです。日本が平和ならそれでいいです。
それでこの戦争における日本のメリット・デメリットを考えてみました。
メリット:日米安保の維持
デメリット:戦費負担、中東での日本の印象が悪化
日本にとってこの戦争はアメリカのご機嫌をとる以外のなにものでもないです。
イラクにフセイン政権が維持継続しての日本の影響は??はっきりいってなにもありません。フセインの脅威??フセインが日本にテロ攻撃してくるとは到底思えません。日本にとってこの戦争は回避できればそれにこしたことはないのです。
次に北朝鮮の問題ですが、これは日本に直接かかわってくる問題です。
アメリカの力なしには語れません。
そして北朝鮮との戦争の決定権はアメリカが握っています。
もしアメリカ国民の8割以上が金日正はとんでもないやつだから成敗しようと言い出したら・・・・当然アメリカを中心とする連合軍と北朝鮮の戦争です。
戦火にまみえるのは日本と韓国です。アメリカ本土に被害が及ぶことはまずありえません。戦費は日本と韓国から無尽蔵に供給されます。これほどおいしい戦争はありません。
日本が戦火にまみえるかどうかの決定権を日本人ではなく他の国の国民、いえ他の国の上層部が握ってるなんて・・・これほどおかしい話はありません。
金日正が日本と韓国を無視してまでアメリカと交渉したがるわけはなんですか?
それはアメリカが戦争の決定権をもっているからです。そして、アメリカは北朝鮮と戦争をするなんてわけもないことなのです。
ただ、すくいはアメリカが民主国家だということです。国民の賛成なしには戦争は起こせません。まあ、あまり考えたくはないですが金日正の非道ぶりが連日のようにメディアを通じて全世界に流されたら・・・・おそらく戦争は避けられないでしょうね。
そのときになって世界各地から起こる反戦のありがたさがよくわかりますよ。
まあ、日本政府は平和的解決ができるように必死でアメリカのご機嫌をとってるんでしょうが、われわれ一市民にできることはせいぜい反戦のデモを訴えることぐらいです。
これは メッセージ 228 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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本当?
投稿者: myunnpiii 投稿日時: 2003/03/14 11:30 投稿番号: [285 / 118550]
以下の文は、単純に考えれられないと思います。
>実際にイラクは査察を受け入れており、武器の廃棄もしはじめているわけですから、事実上は武装解除している状態です。
査察を受け入れたと言っても全面協力ではないのが事実です。武器の廃棄にしてもギリギリになっての行動。廃棄できるのであればもっと早く実行に移すべきです。イラクは、アメリカを悪に仕立て上げるため「私たちは武器を廃棄しようとしているのにアメリカは攻撃しようとしているんですよ皆さん!!」と弱者を演じているとしか思えません。
イラクの思惑がそこにあると思うのはわたしだけでしょうか?
実際、goldonさんの投稿を見て納得させられる部分もありました。難しいですね・・・
これは メッセージ 284 (goldon_price さん)への返信です.
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>同感
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/14 10:29 投稿番号: [284 / 118550]
>しかし、時には武力行使という手段をとらなければどうにもならない事態もあると思います。武力行使以外に策があるとすればとっくに解決しているでしょう。
武力行使を取らなければならないケースというのは、実際に武力で侵略された時に限られます。
今回のイラクのケースでは、イラクがどこかを侵略したわけでもなく、もしかしたら大量破壊兵器を持ってるかもしれない、もしかしたら将来世界の脅威になるかもしれない、という理由でアメリカが一方的に戦争しかけようとしています。
そんな、ほとんどイチャモンと言える理由で、何の罪も無いイラク国民の50万人が死傷すると推測されています。
実際にイラクは査察を受け入れており、武器の廃棄もしはじめているわけですから、事実上は武装解除している状態です。このまま査察を続ければ、イラクの脅威なんかはありえない訳ですから、戦争が苦渋の選択なんていうのは、真っ赤な嘘ですよ。
これは メッセージ 271 (myunnpiii さん)への返信です.
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本題
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/14 08:05 投稿番号: [283 / 118550]
皆さん、対イラク武力行使について聞かせてね。
反戦、反米、米スキ、イラスキ等の方は、其方の板へどうぞ(笑)
これは メッセージ 269 (yashuten さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/283.html
「雑文にお返事」へ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/14 07:20 投稿番号: [282 / 118550]
>1
私は,戦争は手段であって,目的ではないと考えています。
戦争が目的の戦争が、かつてあったのなら教えて下さい。(笑)
>だから,平和のための戦争(目的のための手段)はあり得る,つまり「平和の維持という目的ために,
1と同様に、手段のための手段があったら教えて下さい。(笑)
>2
私は,人間性を「性悪説」で考えています。本来,民主主義とは,人間の性悪さ(あるいは弱さ)のために,権力の抑制(多数決原理,権力分立,分権,民主的統制)や権力交代のメカニズムをシステム化したものです。
人間が性悪だろうと性善だろうと悪いことをするときはする。民主主義の原理とはなんの関係もございません。
>そして,自称「反戦派」の方とは,この2点の考え方が根本的に異なるのではないかと思い始めました
はぁぁぁ〜?
2点の考え方とおっしゃいますが、なにも考えてないと思いますよ。(笑)
これは メッセージ 281 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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雑文にお返事
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/03/14 07:06 投稿番号: [281 / 118550]
雑文1〜3,読ませていただきました。
anasazi_mesaさん自身が認めているとおり少し荒削りだとは思いますが,
とても興味深い論点だったと思います。
クラウゼヴィッツの「戦争論」については,いずれ誰かが書くだろう,
もし誰も書かなかったら私自身で書き込みしよう,と思っていました。
雑文のような論点からの投稿があるとは思っていませんでしたが・・・(笑)。
私も,anasazi_mesaさんと同様に,伝言板での議論がかみ合わない理由を2日間ほど
考えていました。
私自身の考えは,まだまとまっていないので,未消化のままですが2点ほど述べてみます。
1
私は,戦争は手段であって,目的ではないと考えています。だから,
平和のための戦争(目的のための手段)はあり得る,つまり「平和の維持という目的ために,
他の代替手段がないときには,戦争という手段であってもこれを選択しなければ,
目的を達成することができない」という立場です。
2
私は,人間性を「性悪説」で考えています。
俗な言葉ですが「権力は腐敗する。絶対権力は絶対的に腐敗する」といいます。
本来,民主主義とは,人間の性悪さ(あるいは弱さ)のために,権力の抑制
(多数決原理,権力分立,分権,民主的統制)や権力交代のメカニズムをシステム化したものです。
つまり人間性悪説を前提としたものだと思います。
戦争と平和を考える場合も同様ではないでしょうか。
そして,自称「反戦派」の方とは,この2点の考え方が根本的に異なるのではないかと
思い始めました。
私は,世界最強の米軍よりも,弱小のイラク軍・北朝鮮軍の方に脅威を感じます。
それは,米軍には,まだ「抑制の論理」があるからです。
もし,フランスやロシアが,現在の米国のような超大国として世界最強の軍隊を持っていたら,
もっと我儘だったのではないかな,と思っています。
P.S.
私は基本的に,「平和を欲するならば,まず戦争を理解せよ」という立場です。
ところで,雑文の考え方には基本的に賛成なのですが,あえて苦言を呈すると・・・
「戦争容認派」というネーミングは,誤解を招きますよね。
私は,自分自身を「民主主義者」「平和主義者」「人権擁護派」だと思っています。
(一部の自称「反戦派」は認めてくれないでしょうけれど・・・(笑))。
≪271≫のmyunnpiii (15歳/女性)さん。お返事ありがとうございます。
「苦渋の選択」,まさにそのとおりだと思います。
戦争を目的として,戦争をする人はいないのですから。
これは メッセージ 243 (anasazi_mesa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/281.html
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