対イラク武力行使

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はなさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 17:25 投稿番号: [30755 / 118550]
あなたが共産党のプロパギャンダを持ち込む限り私はその正体を暴き続けます。

あなたは私の親切な忠告にまったく耳を傾けて自分なりに勉強するつもりがないみたいなので、残念ですが、共産党のエージェントとしておつきあいさせていただきます。

kamakura2ssさま

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:12 投稿番号: [30754 / 118550]
おはげましありがとうございます。

>ワールドピースナウとアンサー

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:06 投稿番号: [30753 / 118550]
あの・・・・まだやっておられるんですね。
別の掲示板に書いたものをこちらでも掲示させていただきます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3919
>日本のデモ行進で北朝鮮の旗をみました。というかにっぽんのニュース放映で見たのです。つい最近の話しです。

については、何度も同じことを書きますが、

////////////////////////
お姉さんが再三再四あちこちで書かれているテロリストとか共産党とか、そういうことに関しては、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1 a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3898
に書いたように、
///////////////////////////////////////////////////
現在は、イデオロギーとか支持政党とかかんけいなく、戦争反対という一点で繋がれるところで、いろんな主義主張のちがうグループが、一緒にひとつのアクションをしたりしています(大きい運動になるほうが、効果がありますから)
WPNがANSWERと同時にアクションをするのも、同じ狙いです。
///////////////////////////////////////////////////
ということですので、ご理解いただけるとうれしいです。
///////////////////////////


>911以後のアンサーの平和デモ行進でイラク戦争直前にフセインイラクの旗も見ました。

については、必ずしもいけないとは思わないのですが・・・・
イラクも主権国家です(でした)。
自分の国に侵攻しようとするアメリカに、イラクの旗を示すことは、「我々の主権を侵害するな」ということではないでしょうか。

もし日本がイラクの立場に立たされたらどうだろうというのを考えると、想像できます。


>でもあなたが本当に世界平和を望むなら個人的に共産主義とはなにか、(共産党黒書という良い本があります)そしてアンサーやWPNがどういう団体なのか調べてほしい。

とありますが、いまだに共産主義が生きていたとしても、新しい反戦運動のあり方にとっては、さほど脅威ではないと思います。
なぜなら今起こっている反戦運動は、団体やグループに率いられて組織され、指導されてするものではなく、個人の動きだからです。
イデオロギーを超えて反戦の一点で繋がるというのはそういうことです。

その辺の、昔との違いについて、実際にやってる人たちに(昔の人じゃなくて…)会って話してみれば、顔をつき合わせて話してみれば、簡単に了解できることだと思います。

(再掲以上です。)


お姉さんの心配はわかりますが、実際の状況をごぞんじなく、想像であれこれ事実でないことを作り上げてしまっているように思います。
私自身、そういう、お姉さんの心配されるような人にあったことはないですし、もしそういう方にあったとしても、「今どきそんなの古いんじゃない?何言ってんだか…」って思って終わりだと思いますけど・・・・
(大方の若い人、女性の方々はそうだと思いますが)

>日本は昔から多民族国家

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 16:33 投稿番号: [30752 / 118550]
>日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです

戦前の台湾や韓国での占領政策としての日本語教育の強制はどうですか?多分このような指摘が来ることは予想して回答は用意していると思いますが。

人間誰しも、優次越感を抱くと、あるいは成功したと思うと自分の方法を他者にも押し付けたがる。これは人間の本性ですね。

日本がバブルの絶頂期にあったとき、米国もこれからは日本式経営だなんて言って取り込もうとした動きもありましたが(例のJapan as No.1の頃です)、唯一の超大国になったとたん、またUS as No.1にもどってしまいました。

Japan as No.1のとき、日本の経営者も終身雇用の利点とかシンボリックマネージャの利点とか胸を張って、欧米の経営者に講演してましたねー。実際の米国の日本車生産工場では、日本方式を押し付けうまくいっってしまったケースが多い。話のレベルが違いますが、「日本人は」と括ってあなたは言いますので..


>日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
>日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので

あのですね、日本人だったら常識でしかない知識を知ってることにどうしてそんなにも優越感を抱くんでしょうねー

大仏建立時に朝鮮から多くの鋳造職人が来日して帰化したときも、それ以後は昭和の時代に朝鮮から労働力を確保したときも
社会的な摩擦現象は起こってますよ。時間が摩擦を吸収して今は感じないだけです。それと当時はあなたがいなかった。


>少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。

これも返す言葉がありません。当たり前すぎて。
日本人はあなたが考えるほど馬鹿ではありませんよ。いいとこだけ取り入れますよ。再度言いますが、「押し付け」でなく「取り入れ」です。主体はあくまで日本です。

権力者は最高の責任を

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 16:09 投稿番号: [30751 / 118550]
こんにちは。朝さん。

国の伝統的文化を守るということは、高度な理解者・後継者に対して、
限定的に開放する事であるかもしれませんね。本当に大事な文化は。
現在の日本でも、中核である文化のいくつかは、非常に崇高な敷居があるのでは?
能・歌舞伎・相撲など、この辺りは詳しくは知りませんが・・。

>アメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。

実に合理的だと思います。
パフォーマンスも派手ですし、経済・文化・政治から、あらゆるものをエンターテイメントに
結び付ける合理性も凄いですね。ある一面の民主主義に強い訳です。

結局の所、文化の純度を保つ為には、アジアではなく一国一国の中で守るのが無難であるかもしれませんね。


一昨日の、最高責任者の「文化の中には、ゲームも含まれる」という演説はどうでしょうか?

案山子嬢へのレス

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/01/22 16:00 投稿番号: [30750 / 118550]
>アメリカは何度も他の方達がおっしゃっているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住む人たちそれぞれのもってきた歴史はながーいのです。
>私は各民族の文化をどうやって伝統的な形で守っていくかというのは、その文化(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わるわけではないですから。

  自分から見ると、アメリカという国家は、多くの人種が住んでいるということもあり、ナショナリズムや国境観というのも、他の地域とは異なるものがあった。だからこそ、異文化に対する好奇心と理解を持っていたと考えている。しかし、今や経済力・軍事力ともに、世界でもけた違いのパワーを持ってしまい、その肥大化によって歪になりつつあるように見える。「自由」や「正義」の普遍化によって、自分達とは異質なものを排除する志向が強くなったように思える。そもそも、世界というのは、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティー」の圏内で、多元秩序がなされてきたが、冷戦以後の「力の不均衡」を背景に、アメリカが様々な面で、それを潰しにかかっているという見方もある。
  9/11テロ以後、アメリカは対テロを掲げ、アフガン・イラクに戦争したが、自分達の「正義」や「自由」というものを、強引に押し付けすぎた感がある。特に、イラク戦争では、国連無視という形で強引に先制攻撃を仕掛けたことで、少々後味が悪い部分が残っている。結果としてフセイン拘束など一時的な戦果はあったものの、大規模終結宣言直後の連合国暫定当局のブレマー行政官の行った初期の政策はひどいものだった。まるで、かの有名なダグラス・マッカーサー気取りで、国連との話し合いもろくにせずに強引極まりない形で政策を断行したことで、治安悪化という後味が悪い形を残してしまった。
  ブッシュさんは、一般教書演説で、「帝国」という言葉を否定したが、実は変に普遍化された「自由」と「正義」を戦争という強引な形で推し進めている所に、「帝国」という言葉がちらつく。「中東の民主化だ」とか言っているのが、その典型であるのではないか?例えば、イスラムというと、男女間の差別がひどすぎると聞く。だが、それはイスラム文化の伝統的慣習というものに縛られており、それを壊すというのは「力」だけでは難しい。男女平等を染み込ませる土壌から作らねばならず、膨大な時間がかかる。しかも、アメリカというのは、大統領の任期が最高で8年ということもあり、その時々で国家方針も変わるのである。そんな中で、中東の民主化を推し進めるといっても、非常に難しいと思われる。民主化というのは、そこに住んでいる人達が自ら決めるもので成り立っているが、イラクにおいては選挙方法を巡る「ズレ」がちらついている。そこには、部族の均衡をはかろうとするCPAと、自分達のことは自分達で決めるというシーア派の民族自決主義的な志向が伺われる。
  しかし、イラクは難しい。シーア派とスンニ派の確執だけでなく、北部の石油都市キルクークの所属を巡りクルド人とシーア派が争っている。クルドと仲の悪い隣国のトルコも、これに絡んでいて、状況は複雑だ。とてもじゃないが、民兵組織の解体というわけにはいかないだろう。

千家十職

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 15:47 投稿番号: [30749 / 118550]
私は茶の湯に詳しいわけでもありませんが、「千家十職」という言葉を御存知でしょうか?
これは、千宗旦という人がある程度確立した、主に茶道具を造るために作られた職業集団ですが、これらの方々が、「茶の湯文化」を支えているといっても過言ではないと思います。私達は、茶道といえば、お茶を飲む時の心構えや、作法のことに捕らわれがちですが、こういう茶道具を造りだす人達がいなければ、実はお茶さえ飲むことが出来ません。そして、こういう人達のだれ一人が欠けたとしても、多分、(それが良いことかどうかは別のこととして、)伝統的な茶道の様式は損なわれてしまうだろうと思います。

http://www.sengoku-expo.net/text/tea/J/C16.html

>これら十職は、正月・八朔をはじめ毎月定例の日に家元のところに集まって語りあうのをしきたりとするが、京都における諸芸盛行の歴史が、こうした伝統的な工芸品の生産によって裏づけられていたことを忘れてはならないのである。

先に書いた、蒔絵用の極細筆にも言えることですが、この筆を造るためだけでさえも、鼠を採る人や、皮をはいでなめす人や、筆として仕上げる人達が必要ですが、一つの形としての、例えば、「蒔絵箱」を造るとしたら、さらにもっと大人数の人達の力によって、伝統芸能が支えられているということに気がつくと思います。
ことは、アメリカの個人の愛の力でどうにかなるという問題では語ることが出来ないほどの広がりを持っているものです。
末端の筆の話でいうと、鼠を100匹捕って、皮を剥いて、なめして、それで何千円という作業をするのならば、この人達が、もっと合理的に考えて、同じ時間を使って、もっと裕福な生活ができるのであれば、誰もこれを止めることが出来なくなるのです。
つまり、最終的には、鼠を採る人がいなくなることで、漆工芸そのものが存亡の危機に晒されるということになりかねないわけです。それほど、究極の緻密な技術的伝承というものが、ここになされていることは、案外知られていないようですが、そういう側面もあるということを聞きました。

良く「アメリカに文化が無い」ということがいわれますが、これはある一面を証明しているわけで、このアメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。つまり、金を儲けてより裕福になるマニュアルの中には、文化とか、芸術というものが含まれる要素というか、余裕というか、すき間が無いんじゃないか?と思います。


私は、アメリカの文化そのものや、そのシステム全体を直ちに否定するというものではありませんが、それはもっと様々な可能性を育てる包容力を身に付けてから、外に向かって、「布教」すればいいことで、今のままの、余りにも不完全なものをプレゼンテーションして、力ずくで改宗させようという姿勢は、私達が将来的に世界のことを考えたときに、極めて危なっかしい現実しか、想像できないと、私は思っているのです。

愛国は百別、人は万別

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 15:28 投稿番号: [30748 / 118550]
自分の国家観というのは、まず第一に「人」ありきです。
国家を支えているものは、建設物や道路ではなく、「人」であると思っています。
ですから、「人資」の活かし方、育て方を知らない権力者にはリーダーたる力や可能性を感じない。
イギリスの首相も教育の必要性を痛感している。
欧州の外交事情は大きく異なりますが、国土や物的資源のポテンシャルの低さ、
地形条件などは良く似ており、将来的に、自国が国民の知的レベル、技術力でしか
勝負できない事を、彼は適格に予測していると思います。
アメリカは「物資」のポテンシャルが圧倒的な上に、「人資」の使い方がずば抜けている!
以上は主題からずれました。

つまり、アメリカは移民国家であり、その歴史背景上、土着の固有文化に対するこだわりが無い。
(エンターテイメント、スポーツなどの風俗的な文化は凄いですけどね、
このへんは詳しい方の話を聞くべきでしょうか?)
つまり、アメリカの方が古来の文化にこだわりが無いのは、非常に一面的であり、
それをそのまま、古来から存在する多数の国家の「人」に当てはめるのは無理がある。
根本的な気質が違うのではないでしょうか。

伝統文化を守る責任は個人から

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 14:07 投稿番号: [30747 / 118550]
アメリカは何度も他の方達もおっしゃているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住むひとたちそれぞれの人々がもってきた歴史はながーいのです。

それが一つの国で混ぜこぜになっていくというものだから、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内」というのは難しいわけですよ。

私は各民族の文化をどうやって伝統的なかたちでまもっていくかというのは、その文化を(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わる訳ではないですからね。

カリフォルニアなんかだと色々な民族があつまってますが、よく私は同僚から「カカシさん、いえでは日本食?」と聞かれるたびに、「うーん大抵は、中華かメキシコかな?」というと「なーんだ、完全にアメリカ料理じゃん」なんていう変な会話をしたりしてます。

文化圏の融和の限界は・・

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 13:52 投稿番号: [30746 / 118550]
横からの私論を失礼いたします。

歴史が進展する限り、世界のグローバル化は進展すると思います。
しかし、それは国家観、外交のレベルであって、

文化・芸術は別次元の存在、アーティファクトであると思います。

つまり文化・芸術は、一般や海外交流の名の下に開放するだけでなく、
             一定の聖域的な枠組み、崇高な存在であるべきでもある。
つまり、公共の人気を得る為には、宣伝や経済活動もある程度は必要かと思いますが、
絶対的な純度を守り、後継者に伝えて行く為には高度な芸術的活動が不可欠です。

グローバル化は根本的な芸術や文化には不要であるとも考えられます。

もし仮に、芸術の対外的な進出と建設的融和が可能だとすれば、
祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内ではないかと。
つまり、アジアならばアジア、イスラムならイスラム、
欧米は欧米への回帰的な帰属ではないでしょうか?

>偽物について

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/22 13:06 投稿番号: [30745 / 118550]
探すのに苦労しましたが、利用規約に反している投稿を報告するページがあります。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.html

のページの、「利用規約に反している投稿を見つけたら、こちらへご報告ください。」というリンクから辿りつけます。カカシさんもこれを利用したのかな?

処置は保証しないといってるものの、「具体的に利用規約に反した、不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、それを受けてメンバーサービスで投稿の削除、さらにはYahoo! JAPAN IDの登録抹消を検討いたします。」そうです。僕も早速、疑似ハンの方の過激な投稿と、IDの登録抹消の依頼をしときました。

内容的には今回の方が悪質に思えるのですが、前回は4時間で削除以来に応えてくれたYahoo Japan が、どれだけの時間で対応してくれるのか興味深いです。

2000年の文化を支えられない。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 12:21 投稿番号: [30744 / 118550]
>平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。

始めから先制ジャブで申し訳ないが、平安時代には、美人画というジャンルはありません。物語絵巻の中の登場人物が女性であり、多く描かれているということです。美人画というジャンルは、江戸中期の浮世絵からです。
また、春信は、多色刷り版画の先駆者ですから、少し、時代的に古い分、少し古い感じの顔ですが、それは、見る人の主観によるものですから、その中に古い感じが読み取れなくても、それはそれで問題はありません。

>それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。

北斎は、風景画(富岳三十六景)だけではなくて、90歳まで生きましたから、様々なものを描いています。こういうことも知らないとしても、一般的な美術教育では習うことも少ないでしょうから、別に構いません。

しかしこういう人は、日本では、「日本文化に詳しい」とはいいません。

>日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。

貴方に理解出来ないのは、2000年曲がりなりにも続いてきた日本の伝統文化に対して、それが、日本の根底からの構造を変えてしまっても、まだその責任(努力)を個人に求めて、その彼らの犠牲の元に、残り続けることができるということは幻想で、実際の現場では、その社会的なひずみから持ちこたえられなくなりつつある、いわば、弱者によって、やっとのことで持ちこたえている文化が存在していて、それがもうどうしようもないところまで来ていて、否定され始めている現実があるということです。

そして、貴方が、最高だと考えて「押し付けてくる」文化では、それが支えられない現実がわかってきた。つまり、たかだか200年の文化的熟成度では、私達2000年の文化を支えられないのです。これは、中国にも、イラクにも言える事だと思います。

それをあなた方の国家は、自分達のシステムは最高だとして、自分自身の利益にもつながるという関連性をひた隠しにして他人の都合など容赦なく一方的に押し付けてきます。

バカの一つ覚えじゃないのだから、いい加減このような、「自分達の選択じゃないか?」という詭弁的、欺瞞的弁舌はやめたらどうでしょうか?これが真実ではないということを、今現時点で、イラクの地で、私達は、日本のこととを投影しながら、「再確認」しているじゃないですか?
この武力での侵略が、イラク人の一般的な意味での「自主的な選択」だとしている人達は、ほとんどアメリカ人以外には、存在しないではないですか?

日本は比較的「ソフトランディング」したうえでのアメリカに対するここ60年にわたる占領政策の答えが、この反米的な意見であるとしたら、イラクでの反米の度合いがどれほどのもので、それが如何に長く続いていくのか?をもう少し考えて、少しはこのアメリカブッシュ政権の現在やっていることの卑劣さを反省するべきだと思います。

ワールドピースナウとアンサー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:32 投稿番号: [30743 / 118550]
を支持するひとのなかから、これらの団体の関係を確認ができてよかった。

アンサーのホームページにいって、提携している団体の名前をよくよく読んでみると、共産主義的なキーワードであるsolidarityという言葉がたくさんみられます。あと、progress,
union, unityなんて言葉も要注意です。最近の共産主義者は、「共産主義」ということばがきらわれていることを知って色々隠していますが、思想は隠せないので、ちょっとつつけばすぐぼろがでます。

それからハマスというパレスチナのテロリスト団体も直接ではないですが、関わっていることが彼等のスローガンである「帰還の権利」という言葉使いですぐわかります。

もっと詳しいことはまた後で書きますが、私のいうことが信用出来なければご自分で確かめてみて下さい。

偽物に嫌な思いをさせられたようですが、今度からHNを確かめてからレスしてください。

もう一つあった。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 11:25 投稿番号: [30742 / 118550]
>ところで私をからかったなどと謝らないでいただきたいですね。私のほうがあなたの日本人でないひとに対する偏見に満ちた狭い了見を暴かせてもらったんだからおあいこでしょう。

貴方の在日朝鮮人、在日韓国人などの人達に対する無遠慮な、暴力的な、独りよがりな、考え足らずな御考察を伺った覚えはありますが、私の「偏見に満ちた了見」とはどこのことでしょうか?

これは悪質な中傷ですねえ?

謝罪して下さい。

浮世絵について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:19 投稿番号: [30741 / 118550]
>春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?

平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。私は浮世絵と平安時代の巻絵や屏風と混乱したりしていません。

春信も歌磨の絵もそういう美人は描いていません。あなたは春信が大和絵と似ているというけれど私にはそういうふうに見えません。私が春信にくわしくないことは認めますが、それでも彼の描く美女はおかめとはほど遠いですよ。

それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。

私が母の事を持ち出したのは、もしあなたが日本文化をそんなに大切におもっているなら自分も習い事をするとか他人におしえるとかして、個人的に守っていけばいいじゃないかといいたかっただけです。日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。

私にはあなたの考え方が理解できますが、拒絶します。なぜならあなたの思想は憎悪の思想で、愛ではないからです。

偽物について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 10:46 投稿番号: [30740 / 118550]
このトピだけで、バカな嫌がらせをしているのなら、別に無視しておけば自然に消えるだろうとおもっていたのですが、本日偶然、この偽物が同じ名前で嫌らしい内容の投稿を別トピでも数件していることを発見しました。この卑劣や奴がえらんだトピは私も一度も行ったことが無いようなトピも数件あります。

ここまで来ると嫌がらせというより完全に名誉毀損ともセクハラともいえます。このトピでも騙されて腹をたてられた方々がいるくらいですから、私を知らない人たちにはどれほどひどく思われているかわかりません。

ヤフー当局にこの偽物の投稿は全て削除してもらうように頼みました。できることならUserIDも取り上げてほしいと思いますが、それをきめるのはヤフーですから。

それで御面倒でも、紛らわしい名前をみたら、一応つずりを確認してから答えて下さい。

日本は昔から多民族国家なのです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 10:40 投稿番号: [30739 / 118550]
>>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
>ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。

一つだけ指摘しておきましょうか?
日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです。戦前戦中の反省からか、もしくは、仏教徒と、キリスト教徒との違いからか、国民的な洗脳のされかた度というものの差からか、単純にここに来ている人達のおつむの「差」なのか、日本の矛盾点や、ともかく、アメリカ(他国)のサイトにまで出かけていって、「日本の文化的システムは最高ですから皆さんぜひ日本教に入りましょう!」などとはいわないのです。
この一点が、「ペリーの黒船」に代表されているということを書いているのですよ。・・・こういう客観的な事実を書いているに過ぎないことが、結果的に非難になるかどうかは、各自の判断によるということになるわけですよ。

>日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。

日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので、アメリカのような摩擦を生むこともなかったために、逆に、過小評価されているかもしれませんが、そういうことを、少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。

それは日本についても同じ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 10:21 投稿番号: [30738 / 118550]
>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。

ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。
日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。

あと数十年したら、日本人が中国に労働者として出稼ぎに行く時代が来る(無理かな)。

なんたって昔も今も日本のめぼしい資源は、人しかないのだから..

>Warning

投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/01/22 10:17 投稿番号: [30737 / 118550]
Msg 30722,30723 だけ否定して

Msg30707はあえて否定しないところが
恐い.......

補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 08:16 投稿番号: [30736 / 118550]
今回私が書いたことは、アメリカという国そのものへの反発ではなくて、あなた方が最高だとして布教しようとしている「アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
ここは誤解の無いようにお願いいたします。

日本人が守っているもの

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 07:58 投稿番号: [30735 / 118550]
>アメリカ人じゃない人がなんにも知らないアメリカのことをわかったように批難するのは止めて下さい。

私のほとんどの投稿は、アメリカ人全般のことではなくて、あなた個人の愚かさに対する指摘をしているつもりです。勿論貴方を通して見えてくる「アメリカ」というものがあったとしたら、それは貴方のアメリカ感を投影していることが多いですよ。

それと、前にも書きましたが、日本は、いまだに敗戦国としての占領下にありますから、アメリカの占領政策の一貫したイデオロギーコントロールとでも呼ぶべき、圧政下の中にいるというのが、私の認識です。つまり、アメリカの価値観を如何に共有できるように日本国民を「教化」して行くか?という政策が続けられていますから、最近はそれでも少し弱まりましたが、私の育ってきた環境は、そのほとんどが、「アメリカの価値観の押し売り」でした。
つまり、あなた方の(アメリカ人の)ことは良く知っています。
細かいところでは、勿論アメリカ人も知らないと同じような意味で、知りませんが、大まかな、しかも誇張されたアメリカのプロパガンダとともに、充分に日本に入ってきていますから、貴方が、アメリカでは知りえないようなことでも、日本で知ることが出きるのだということモ、貴方との会話を通してわかってきました。
つまり、それは、アメリカの国家の利益に反するという意味での「負」の部分の多くは、もしかしたら、アメリカでよりも、日本での方が、情報として入りやすいという事実もわかってきたということです。

>朝ラーメンさんよりは日本文化にも触れてるみたいですから、日本の文化がどうのこうのという資格があるけど、・・・

だから、本当にそう思っているのでしたら、もう一度ぶり返しましょうか?
私は個人としては、貴方のことをアメリカ人だと思っていますから、貴方の日本人ではないところは、いつでも繰り返し指摘できますよ?そもそも文化を知っているって、貴方は知らなかったじゃないですか?
春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?
貴方の記憶の中の昔の日本人の女性の顔は、引目鉤鼻の、平安時代の絵巻物の中に出てくる女性像がそのまま江戸時代の浮世絵の中に入っているという勘違いから来ていることは、あれを読んだ人達全員がわかっていることで、みんなが笑っていることも知らないで、そこをまた、「私は日本文化に触れている」なんて、良く恥ずかしくないですねえ?

それからご自分が謙虚であると書いているそばから、いまだにご自分の妄想から出たキンピラゴボウの作り方を私が知らないという思い込みをも、訂正しないというのはどういうことでしょうか?

自分の母親が何かの「師匠」だから、自分も日本の文化を知っている・・のですか?花だろうが、茶だろうが、習字だろうが、香だろうが、三味線だろうが、柔道だろうが、剣道だろうが、自分とは違う人が習ったことが、遺伝子として先天的に自分のDNAにでも入り込んで、自分は何もしなくてもその文化的な要素を受け継いでいるとするかのようなその単純さこそ、オバカというか、悲しいというか・・・。良いですか、貴方が失ってしまったものを、貴方が壊そうと思っているものの中に、しかしそれを必死で守ろうとしている人達がいます。
そのことこそ大事なことなのだということは、貴方のようなアメリカ人には、なかなかわかることが出来ないのですよ。

例えば、最近の話で私が聞いたものでは、
日本の漆工芸で、蒔絵の模様を描くときのごく細い筆があります。その筆は、昔は豊富に手に入れることが出来ましたが、今は、琵琶湖の周辺に住んでいるその鼠から取ることのできるこの筆は、ほぼ手に入れることが出来なくなりました。鼠はいますが、その鼠を捕って、皮をはいでなめし、その鼠数十匹からやっと一本分の毛が確保できて、一本の筆ができます。それを筆にする人間(人間国宝?)もかろうじて残っているのですが、しかしその鼠を捕って、革をなめす人がいなくなってしまったということです。しかもこれは、技術的な意味ではなくて、採算性の問題です。
わずか一本の、しかも真面目に仕事をすると、2〜3年で使えなくなってしまう消耗品の筆をそんなに高いお金で買う蒔絵師もいなくなるので、単価的にそんなに高額なモノでは手がでなくなります。
多くの日本人でさえ、最近は、この筆の繊細さは理解出来ませんから、他の代替の筆を使う人もいますが、技術としては、どんどん荒れてくる方向に向かうだろうということです。
専門家によると、「全然違う」というこの筆は、資本主義的な合理性の中で、滅び去っていこうとしています。一度滅び去った技術は、二度と元に戻すことは出来ません。

貴方には一生わからないだろう話をしてしま\xA4

あり 思い付きの 「案山子嬢語録」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 05:11 投稿番号: [30734 / 118550]
に思わぬ期待寄せられておるようであるが、プリント代が著作料で浮いてくるものなのかどうか

やや心配である。

チョムスキーが語る:帝国の野望

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30733 / 118550]
帝国の野望

ノーム・チョムスキー
http://www.kcn.ne.jp/%7Egauss/jsf/chomsky_imperial.html


>戦争反対の声が、世界中で圧倒的な高まりを見せている。侵略戦争の意味がわかっているからです。イラク攻撃だけで終わりはしない。アメリカが世界に突きつけた言葉を、みんなよく理解しています。

──用心するがいい、今からそっちへ行くぞ。

実にはっきりした宣言です。だから世界の大多数の市民が、アメリカこそ世界平和に対する最大の脅威だと見なすようになった。ジョージ・ブッシュのおかげです。彼はたった1年でアメリカを変えた。皆にひどく怖がられ、嫌われ、憎まれるほどの国にしてしまいました。




*ノーム・チョムスキー
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/bungei/chomsky.html

.

ウォーラーステイン:帝国と資本家たち

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30732 / 118550]
帝国と資本家たち

イマニュエル・ウォーラーステイン
http://fbc.binghamton.edu/113jp.html


>アメリカは、1945年から70年ごろまでヘゲモニー国として利益を享受していたが、それ以降は優位を失いつづけている。衰退へとむかう流れを逆転させようとして、米タカ派とブッシュの政権が世界帝国への道を選択したとき、彼らは世界へ向けたはずの拳銃で自分の足を撃ち抜いてしまった。アメリカを撃ち、ここに本拠を置く資本家たちを撃った。まだ傷の痛みを感じていないにしても、ほんの近い将来に、取り返しのつかない深手を負ったことを知るだろう。まさにこの危機について、ローチは警告し不満をぶつけている。




*イマニュエル・ウォーラーステイン
http://grigori.sytes.net/socio/003.html

.

米一般教書演説:「帝国の野望はない」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30731 / 118550]
米一般教書演説:要旨3 イラク戦争の是非
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040122k0000m030139000c.html


>■米国の使命

  米国は使命を持った国であり、使命は我々の最も基本的な信念からくる。我々は支配を望んでおらず、帝国の野望はない。我々の目標は民主的な平和、すべての男女の威厳と権利に基づく平和だ。

  米国は友好国や同盟国とともに行動する。我々は特別な務めを理解している。偉大な共和国は自由の理想を導くだろう。


>帝国の野望はない

「野望」の無い者は否定する必要も無い。

.

英語のお勉強

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/22 01:54 投稿番号: [30730 / 118550]
Don't worry.
you are very like your shadow .
Nobody suspects that it is you.

間違っていたら、教えてください。

>じゃあね

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/22 01:03 投稿番号: [30729 / 118550]
名指しでおびきよせといて、結局「じゃあね」ですか。まぁ、相手にしてくれない方がありがたいですが。

あなたがあげているあなたに対するレスは、namahamu さんと僕のやりとりですね。あなたの事を、He-Who-Must-Not-Be-Named と呼んだりして、あなたとの接触ははかなりずっと前から避けてました。

かなり昔、カカシさんが登場する前に、内容は忘れましたが、ここに投稿をしたら、あなたから、「このバカが」という返信があり、僕が「そう人とは会話をする気はありません」と返したら、別の人が「あなたは日本語を勉強中なので許してやってくれ」という投稿があり、あなたは気を悪くして「僕ちゃんもうこない」とかといって、一時逃げ出したのを覚えてるでしょうか?それ以来あなたとのやりとりはずっと避けてました。

あなたはたまにいい事いう時があると思いますよ。でも人格に少々問題があると思います。

では、さようなら。

>虐殺国家アメリカのインディアン狩り

投稿者: panch324 投稿日時: 2004/01/22 00:58 投稿番号: [30728 / 118550]
>   ハリウッドの映画人は、ブッシュの「対テロ戦争」批判を、この「ラストサムライ」の中に、織込んでいると感じました。

構想や撮影の時間を考えるとそこまでは・・?

>パンフレットの解説と異なり、シャイアンの勇者=勝本=イスラムの勇者で、カスター=大村=ネオ・コンという図式ではと解した。

私は勝元達反政府武士たちの最期はイラク親衛隊がアメリカの最新鋭の兵器の前に屍を積み重ねていく様にみえました。

Warning

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 00:54 投稿番号: [30727 / 118550]
Msg 30722,30723 are not mine.

虐殺国家アメリカのインディアン狩り

投稿者: gasuperuasuperu 投稿日時: 2004/01/22 00:29 投稿番号: [30726 / 118550]
  ラストサムライはアメリカでは不評。

  かってはアメリカ原住民が暮らしていた。ミズーリとビックホーンとパウダーリバーにかこまれた中西部の大平原はネイティヴアメリカ人の聖地でした。
  今から約130年前、金鉱が発見されたブラック・ヒルズはインディアンの聖地でした。このインディアンの聖地に、突然、カスター将軍率いる第7騎兵隊が侵入し虐殺を始めたことが事件の発端でした。カスターによる虐殺の難を逃れたシャイアンの勇者が、総反撃し第7騎兵隊を打つ負かし全滅させた。
  後世になり、ハリウッドとアメリカ都市部では、このカスターの作戦行動は冒険であったといわれるようになるのですが、130年前の当時は、「虐殺だ」「テロリストとの戦いを」と叫び声が、東部を中心に沸き起こった。
  その声に推されて米国議会は「インディアンは合衆国に戦争を始めた」と宣言し、インディアン抹殺の「対テロ戦争」を開始したのです。これにはおまけ付きで、坊主憎けりゃ何とかで、このとき遥か彼方の保留地にいたインディアンは攻撃に参加していなかったのであるにもかかわらず、対テロ戦争の相手とされたのです。見つけ次第虐殺されたのです。
  ネイティヴ・アメリカンが消滅寸前の今の状態になったのは、100年チョット前である。そして、狂信的なカスター将軍は、第7騎兵隊のシンボルとして、いまでもUSアーミーでは尊敬されている。
  それから130年後に911後の、ブッシュの対テロ戦争となる。

  ハリウッドの映画人は、ブッシュの「対テロ戦争」批判を、この「ラストサムライ」の中に、織込んでいると感じました。
パンフレットの解説と異なり、シャイアンの勇者=勝本=イスラムの勇者で、カスター=大村=ネオ・コンという図式ではと解した。

雌犬の相手はご遠慮いたします。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/22 00:15 投稿番号: [30725 / 118550]
ぷっ

>投稿を停止します>

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/22 00:12 投稿番号: [30724 / 118550]
歯が立たなくなって逃げるのは結構な事だが、俺の反レスに答えておけ!
なんかブッシュがこそこそ逃げていく気がするぞ!

>投稿者: momotaro2345
>ワールドピースナウとアンサーの関係についての俺の反レスに答えられないのか?
>その後もお前の馬鹿さ加減をからかう反レスがいっぱいだぞ。
>「民主主義アメリカ」の報道はそんな程度のものか?

>ところでこのトビはもう荒れていてどおしょうもないね?閉鎖したら。関連トビなら
>ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治 > 自衛隊イラク派遣
がまだましだな。
>このトビでのキチガイtepodong3jp と案山子は良い好敵手だ。

追記

投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/01/22 00:04 投稿番号: [30723 / 118550]
この投稿の以後に『案山子』名で書かれた投稿はすべてニセ者です。
繰り返し言いますが、私はラングレーにマンハントに帰るので二度とここへはきません。
ニセ者が来ても放置して相手にしないようお願いします。

投稿を停止します>馬鹿テロリストさん

投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/01/21 23:56 投稿番号: [30722 / 118550]
ここは荒らしが出没するようになったから、半永久的に書き込むのはやめます。
(あと、男日照が酷いし)
あなたもやめて、一緒にCIAでアメリカの犬として働きませんか?

>うふっ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/21 23:53 投稿番号: [30721 / 118550]
さーそれは、案山子さんのすべてのカキコを読んでるわけではないのでわかりません。

しかし、何だかんだ言ったって、案山子さんがいなくなるとこのトピはさびしくなるじゃないですか?

なんたって、HNの偽者君が困るでしょ。他に能がないんですから..

うふっ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/21 23:40 投稿番号: [30720 / 118550]
>正直な方だと思いますヨ。

そうですね。

でももう一言足りないですよ。

「救いようの無い馬鹿ですよ」

がねーー。

>謝罪や訂正

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/21 23:36 投稿番号: [30719 / 118550]
oxnardnokakashiさんは、正直な方だと思いますヨ。謝罪は必要ないんじゃないですか。日本の外交じゃないんだから。

意見として言葉が足らずや言い過ぎたら、訂正するだけで十分だと思いますけどね。

間違いや勘違いは当たり前、指摘されたら、1つ賢くなるわけですから、めっけものでしょ。わざわざ何で掲示板ごときに、時
間を費してるんだから。

とは言うものの、ときどき有益な意見や指摘があるので、見続けてしまうのですねー。

やい案山子!

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/21 23:27 投稿番号: [30718 / 118550]
ワールドピースナウとアンサーの関係についての俺の反レスに答えられないのか?
その後もお前の馬鹿さ加減をからかう反レスがいっぱいだぞ。
「民主主義アメリカ」の報道はそんな程度のものか?

ところでこのトビはもう荒れていてどおしょうもないね?閉鎖したら。関連トビなら
ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治 > 自衛隊イラク派遣
がまだましだな。
このトビでのキチガイtepodong3jp と案山子は良い好敵手だ。

むやみな赤狩り

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/21 23:03 投稿番号: [30717 / 118550]
は言論弾圧なになるので、決して好ましくないが、実際に共産党はいまでも危険なので、そのことについてはまた時間のある時に彼等の現在の行動をお話しましょう。

ではきょうは時間がないので、これにて。

謝罪や訂正

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/21 23:01 投稿番号: [30716 / 118550]
このトピを長く読んでいる人なら、私が謝罪や訂正をしたことが何度かあったことはしっている。たとえばフロムちゃんとの一連のやりとりで、間違いにきずいてあやまったこともあるし、言い過ぎたことについてもトピの皆さんに謝罪している。

歌舞伎に件については私の知る限りまちがっているとは思えないので、もっと事実がはっきりしないうちはなんともいえない。

ほかのことでは、謝罪すべきようなことをした記憶がないので、まちがっていたとはっきりしているものがあるのなら見直しましょう。

私は故意に嘘など書かないが、まちがえることがあるのはあたりまえ。
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