対イラク武力行使

いやはや、俺のカキコで随分盛り上がってくれたみたいで感謝感激。screw_chineseさんの「愚かなassaraamaaleicomnくん」で俺の書いたことが引用されているから、俺が代わりに答えちゃおう。

>＞アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの
> 証明してみたまえ。

他人に何か求めるんだったら、証明しなけりゃいけない理由をまず答えてくれよ。俺は、俺の親父やお袋、満州にいたおばあちゃんが生きていたあの戦争を詳しく知ってる訳じゃない。現在では、日本人の大多数がそうだろう。でも、俺はそういう結論を出したわけだ。それは、基本的な事実として、次の点を考えたからだ。

１．旧日本軍がアジアの人たちと戦った場所はどこか？
２．なぜ、多くの朝鮮人や中国人が在日として戦前から日本にいたのか？
３．従軍慰安婦とは何だったのか？

これらについて事実を答えてちょうだいな、screw_chineseさん。

内容を読めば解るとは思いますが、最近私のHN真似して変なことをかいているひとが何人かいます。アメリカはイラク国民の味方です。それは態度をみればはっきり解るはず。

このトピには最近あらしが多いようなので、少し休憩します。時間が出来た時に、ポールオニールの無様な撤回劇をご紹介します。

日本にいても、会社と自宅を行ったり来たりするだけで、外のことはほとんど何も知らない輩がいる。そういう輩が外国に出かけても、だいたいが同じようなものだ。自分でいろいろなことを手配して、どっかで日常とは違う時間を過ごすということを知らない。せいぜい考えつくことといえば、例えばアメリカ本土にいるなら、ハワイあるいはフロリダでバカンスってな具合だ。

もう何年も前に会った仕事関係のアメリカ在住の日本人もそんな奴だった。自宅と会社を行ったり来たり、外のことで知っていることといえば、せいぜい外食をするレストランに関係する情報だけ。それでバカンスとなると、フロリダとかハワイとか定番の場所。金がありさえすれば、アメリカは至れり尽くせりだ。俺が、「他の街と比べると、ここはまるで黒人の姿を見ないですね」って言ったら、怪訝そうな顔をしていた。多分、何のことやら解らなかったなかったんだろう。

そいつが日本勤務からアメリカ勤務になって何が変わったろうか？極論すれば、日常で英語を使うようになったとか、回りが日本人より外国人が圧倒的に多くなった、景色が変わったぐらいだろう。ある種の人間ってのは、こんなもんだ。いろいろな現実を見ようとしない人間は、どこに行ってもやっぱり見ようとしない。アメリカにいるからアメリカのことを知ってるかといえば、とんでもない。日本にいるのと同じ。でも、本人はアメリカにいるから、アメリカのことを知っていると思い込んじゃってるわけだ。アホくさ。

（顔を知っているのに申し訳ないが、この人は会社から降格とか首を言い渡されたとき、どうするんだろうか、と俺は心配してしまった。）

３行目

moriya99の原文

は

moriya99氏の原文

に訂正。

m(__)m

.

アメリカが悪いに決まっているだろ！

倭人死ね！

tet010101氏の引用
武力行使を否定していては、何もできない

moriya99の原文
武力行使を否定していては、何もできないのか

原文は明らかに「疑問文」。

＞こんなとき、やはり武力しかないのか、と悪魔がささやき始めるんですね

人道的問題の解決方法に「武力行使」と言う「非人道的」手段しかないのだろうか？

この矛盾を彼は「疑問文」のまま提示したのでしょう。

ブッシュの政策を支持していると、情報操作も自然に身についてしまうようですね。

.

倭国の子ネズミ靖国神社行くな、ヴォケ！ お前ら倭人どもがくたばったからってなんだってんだ？

中国の解放軍は世界最強だ。逆らう方が悪い。

死ね死ね！

倭人死ね！

親日の知恵遅れども死ね！

日本人猿ども、死ね、死ね！

君は的外れなことばかり言っていないで

＞アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの

（日本の）欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されうることを

証明してみたまえ。

キモい画像載せんなや、ヴォケ！ そんな土人どもがくたばったからってなんだってんだ？

合衆国の暴力は世界最強だ。逆らう方が悪い。

死ね死ね！

イラク土人死ね！

反米の知恵遅れども死ね！

黄色い猿ども、死ね、死ね！

ある思想の持ち主は、脈絡を無視し

歪曲、曲解を用いて

意味不明な反論をしてくる

ことが分かりました。


歴史的事実を述べた文は以下


投稿者: screw_chinese
＞「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


＞しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。

『何もかもアメリカが悪い』というスタンスの人とは別人のような投稿ですね。今回は納得できる内容だと思います。

「人間の尊厳を犯される問題に関しては、他国であろうと自国であろうと人類共通の問題、いつかは自分に帰ってくる問題として、無関心でいる訳にはいかない。」-moriya99

アサラメコンさんと二人で、『アメリカが富を独占するから、世界中が飢えに苦しんでる』という話題で盛り上がってましたが、アメリカは基本的に食糧に関しては自給自足でやってける国です。

アフリカに行くべき食糧をアメリカが買い占めてるという事実はないはずです。むしろアメリカは農業国といわれてもおかしくないほど、日本などに食糧を輸出してるはずです。

後進国が飢えに苦しむのは、食糧も確保できないのに、人口だけが増えるからです。富の分配とかいって、そういう国に食料を与えても、アサラメコンさんが紹介していたバングラデシュのような結果が生まれるだけです。

何もかもアメリカが悪いんだと決めつけるメンタリティーは、一種の責任逃れだと思う・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000118-kyodo-int

>「大統領を個人的に批判することが意図ではない」

と同時に「差別的で不適切な表現がございました。
訂正してお詫びいたします。」
ということもあるのだろう。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_government/
本、楽しみ。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html
保守系のアメリカ“帝国主義”パワーエリート集団PNACが98年1月にクリントン大統領に提出した“サダム・フセイン排除”勧告（佐藤雅彦＝訳）

「米国の新世紀のためのプロジェクト」(Project for the New American Century. 略称 PNAC）

<中略>
エリオット・エイブラムズ
［元米国務次官補（レーガン政権）、米国国際宗教自由委員会委員長、米国倫理社会政策センター所長］
・リチャード・L・アーミテージ
［元国防次官補、小ブッシュ政権の国務副長官］
・ウィリアム・J・ベネット
<以下略>

少なくともイラク戦争に関しては同罪。

案山子さん、身近な問題が消えて見えて良かったですね。
でも、またまた後になって歴史がひっくり返したりして…。
で、今時は案山子さんが喜んでいるのはわかりましたが、
さてはて、その前の発言でどなたが喜んでいたのですか？
それとも、案山子さんの憶測ですかぁ？
日本では、政治家や役人など、お偉い方々の仰ることは、
意味不明、二転三転なので、驚く方も少ないと思うのですが。
案山子さんは、日本のことは知らないのですか、お忘れですか？
されども、案山子さんがブッシュ教をお広めになるのも、
劣化ウランの安全性を科学的に宣言するのも、
ロムの方も含めて大変良い参考資料になっている…かなぁ、この程度で。
ますます、藪の中の一本足で頑張ってくださいませませ。

>>
つまりここでは、世界中の物資援助が、彼らをより無気力にしていたのですね。
>>

曽野綾子さんもパレスチナなどを見るとき、難民業のようなものが形成されてしまっている、と言っているように、人間の尊厳問題はもっと、突っ込んで考えて、議論していかないといけない問題ですね。

それ以上に、内政干渉と人間の尊厳の問題がありますね。

例えば、北朝鮮などがその問題を今、私たちに突きつけていると思う。

これは、ちょっと身近な家庭内暴力の問題と人権問題に似ていると思う。

内政干渉をしない、というのが、元々価値観の違う者が、干渉し合ったら紛争の解決ができない。また、この内政不干渉の精神の中には、個人の魂の自由を認め合うという望ましい理念が入っている。

ところがこの内政不干渉が、時には恐ろし人権侵害、人間の尊厳を犯す事態が出現する。理想とする理念の明るさに反比例するように酷い。

国家の不手際によって飢餓に瀕している人たちがいる。強制収容所などで迫害を受けている人たちがいる。人間の尊厳を奪われている人たちがいる。
だが、内政不干渉で手がだせない。この人たちは個人の魂の尊厳という理念のために二重の迫害を受ける結果になっているんですね。救出される権利を奪われてしまっている。

これは、家庭内暴力、家庭内虐待問題などでも、長い間放置され、犠牲者が出ている問題と同じです。家庭内の問題には干渉しない、という法律が二重に被害者を苦しめてきました。本当の弱者には、救いの手は届かないか、という問題です。
本来、自分を守ってくれる。自由と人間の尊厳を与えてくれるはずの人が人間の尊厳を奪う。

家庭内の問題には、立ち入らない。個人の生き方の自由を尊重する。健全に営まれているケースでは理想です。また、大部分の家庭はそのベースで営まれている。
だが例外がある。親の虐待で命を落とす子供がいる。守ってくれるべき夫に虐待されている妻がいる。だが放置されていましたね。家庭問題には干渉しない、という三字麗句を隠れ蓑に…。

家庭内問題に干渉しないということより、人間の尊厳の方が重いのではないか、という風潮が生まれて、家庭内暴力問題に行政や第三者が関与できるようになってきたのは、ごく最近です。だが、この狭間での犠牲者を無くすには、遠い現実があり、何もかもが試行錯誤の状態です。

これは国際政治でも同じ問題が起きている。例外的にしろ、国民を虐待している国家がある。人間の尊厳を奪ってしまっている国家がある。

ここで、人間の尊厳の問題と内政不干渉の問題が対立するんですね。本来はどっちも、明るく好ましいもののはずの理念の犠牲者が出てしまっている。

強制収容所など、追い詰められた独裁者などが作るわけですが、放置できない人権問題を含んでいる。だが、この独裁者を改心させるのは絶望に近い。

こんなとき、やはり武力しかないのか、と悪魔がささやき始めるんですね。この悪魔のささやきとどう付き合っていくのか、それが、北朝鮮問題であり、個人的には人間性を根本から問われる問題になって迫ってきます。

拉致被害者や圧政に苦しむ人たちの救出には、武力行使を否定していては、何もできないのか、と。だが、人間の尊厳を犯される問題に関しては、他国であろうと自国であろうと人類共通の問題、いつかは自分に帰ってくる問題として、無関心でいる訳にはいかない。

今朝のモーニングショーでポールオニールは全面的に先の供述を否定していますよ。結局かれのでっちあげだったという証拠が暴かれてしまったので、認めざる終えなくなったのでしょう。

今は忙しいからできませんが、後で要訳して載せますから、ブッシュの企みを暴いたなんてあんまり喜ばない方がいいですよ。

【 「イラク侵略、ブッシュ政権発足直後から計画」、オニール前財務長官がばらす。

「国家保障会議で、なぜイラクを侵略すべきなのか、だれも疑問を呈さないのに驚いた」 「大統領（ブッシュ）は、イラク戦争を実行する方法を探し出せといった」】

　 その計画をやると決めたのが「自作自演」が疑われる９．１１事件直後。

　 「侵略戦争を実行する方法」って？戦争の目的でウソをどうつくかということ。そう嘘こきメディアは、強盗殺し屋たちのウソ八百を垂れ流しました。「アルカイダとのつながり、フセインの悪魔化、大量破壊兵器、自由と民主主義、独裁と人権弾圧など」・・・。

　 その中でも有名なのは「フセインは過去に大量破壊兵器を使った」というものでした。もちろん前段の「米英の多大な協力の下に」はもちろん省かれました。ラムズフェルドとフセインが友達だったことも隠されました。何度もそのことばを聞き、小泉を筆頭として自民党の議員もそれをくり返しました。この頃テレビで平沢勝栄がそういった時、鳥越俊太郎がいいました。「アメリカも過去に原爆を使った」と。平沢は黙りました（笑）。

　 それが、私がテレビというメディアで見た最も有効な反論でした（笑）。

　 その鳥越（今の立場は明瞭だが・・・）にしても、あるいは有田芳生にしても、イラク侵略開戦前までの彼らをテレビで見続けていて、「イラク戦争反対の講演をする」という新聞記事を読んで驚いたものです（笑）。あれだけ明々白々な侵略戦争でさえ、彼らの立場は最初からあやふやだったのです。多分視聴者はあれらメディアを見れば現状追認を選ぶでしょう。

　 チャベスのベネズエラは民放５社が反チャベス。日本の民放５社は親小泉。似たようなものです。

　 ベネズエラのクーデターの首謀者たちはアメリカとコロンビアに逃げた（笑）。アメリカの犬＝小泉は日本で大人気だし、もう一匹のアメリカの犬＝小沢も大活躍で民主党もほぼ第二自民党になるだろう。（注：小沢も池田大作もアメリカにキンタマを握られているというのは霍見シェンシェイによると常識だそうですよ。）

　 私たちは日本にいる売国奴たちを熱烈に支持しましょう（大笑）、それが奴隷が生きる道です！

＞考えが短絡すぎる。
＞前述の厳しい国際情勢の中日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。
＞アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を正しく認識している国も多い。


このことが歴史的事実の全てだと指摘したと短絡的に独りよがりの思い込みをしているらしい、人間がいるようだ。

・・・愚かだ・・・。

「主にアジア」ってどういうこと？
「一部をのぞいた国」とはどこだ？
「国も多い」って、認識していない国も多いって事？

全ての記述が意図的に曖昧すぎて、私のような不勉強なものには理解が出来ない。
日本が、欧米列強の真似をしようとして、成功したかどうかは別に、武力を前提とした欧米型と酷似した植民地政策を採ろうとしていたことは明らかじゃないだろうか？

これは歴史的事実に含めないのかなあ？

ある思想の持ち主から、それは

「日本が正しかったとするこの短絡的思考・・・(;-_-メ;) 」

と言われるということがよく分かりました。


事実を事実であると認めようとしない思想の方が

個人的には怖いね。

＞明確に区別できる君は短絡的幸せ者だよ。

日本が正しかったとするこの短絡的思考・・・(;-_-メ;)

＞欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。

明確に区別できる君は短絡的幸せ者だよ。

援蒋ルートも知らんようだし。

そこの中国人の君。

血管ブチ切れているが大丈夫か？



明治維新以来、日本の富国強兵は

偉業だった。

＞事実を事実であると認めようとしない思想の方が個人的には怖いね。

では認めればいいだけの話ですよ。

私はそれ以外のことは書いていませんよ。

ある思想の持ち主からは

それは国粋主義的思想

である、反省しろと

言われるということがよく分かりました。


事実を事実であると認めようとしない思想の方が

個人的には怖いね。

＞＞仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定
＞歴史的事実を仮定とか言って認めようとしない
＞態度はよくない。

多くの歴史的な事実を、そのかつての醜い所業の全てをも、「欧米列強」の所為にして、自らの悪事にホウッカムリをして自らの過去の過ちを反省しようとしない態度です。
また同じことの繰り返しを幇助しようという意図としか受け取られかねない、国粋主義的思想は、醜いですよ。

私はまだ、明治時代後半の国粋主義者の論説の方に、より純粋な意味での正当性を感じてしまいます。

その後の軍部の独裁に対する批判は、謙虚に反省するべきですよ。

ブッシュの悪の枢軸の論理と何も変わらない。

日米の戦いをことばの正確な意味での強盗同士の戦いと規定した時、強盗に強盗を裁く権利はないという論理は成り立つ。

上層部の軍事クーデターというべき明治維新から日本がめざしたものは富国強兵。その内部で何が起きていたかといえば、富の収奪であろう。だれの富がだれの富へと流れたかを想像できねば、強盗国家を自慢する立場もある。

もしあなたが女工であったなら、奴隷のように結核で死んだかもしれない。その稼ぎ出した富は一部の人間に集中したが、運良く生き残った女工が内部の強盗と手を取り合って強盗国家日本を自慢するというのは、悲しさを通り越して滑稽な絵であろう。

　 天皇教カルトの国民には敗戦時に戦争指導者を裁くという知恵さえなかったであろうし、指導者と自らの立場を逆転させるという革命の発想もなかった。そういう目出度い奴隷なら、「みんな悪かった」といわれれば、「はい、そうでした」と答えるものだ。

　 この奴隷根性を民衆に植え付けておくプロパガンダの一つに欧米強盗の戦いを恥じない立場だ。強盗であっても構わないという立場だ。それは高々戦場になったアジアにはすまないというぐらいの立場。

　 強盗が日本内部で働いた悪事を裁かない、裁けない目出度い国民が寄り添って９割の貧民になりながら小泉を支持していく未来はもうすぐだ。

　 正義がいくつもある？馬鹿を言うな！戦犯の名誉回復？目出度いにもほどがある。

　 「人のものは取るな！もっらたものは分けよ！」「人を殺すな！」、その程度の常識さえないなら人間をやめろ。

　 東京裁判？“民衆裁判”でヒロヒトを処刑できなかった愚民がつべこべ言える立場か？

＞仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定

歴史的事実を仮定とか言って認めようとしない

態度はよくない。

日本は分割されてたかもしれませんネ 　 ・・ 　 富国強兵は 　 ・・ 　 正解でした

＞＞しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」
＞考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中
＞日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。
＞アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を
＞正しく認識している国も多い。


どちらが短絡的なのだろうか？
仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定しても、（軍部主導の）日本が「侵略の下心が無かった」という証明にはならないし、実際それは否定されうる多くの事象から簡単に類推されうる多くの証拠があるのではないでしょうか？
「正しく認識」ではなくて、現在の情勢も含めての相対的な利害関係を考えて、「まだましだった」ということから来る妥協的な認識ではないでしょうか？

日本人というものは深さが無い。
「自然を大切に…」が、原発の宣伝だったり、ゴルフ場を作る土建業であったりする。
「ワイロは絶対にしてはならない」と言ってた市長がワイロを受け取っていたり、言う事は言うが、選挙カーの中で運動員女性を触ったり…
考えてみたら、日本というところはメチャクチャだな。
そんな中で「復興の為の自衛隊派遣」発言。
さて、仏壇に線香でもあげて朝のお茶とするか。

＞その中にあって、大航海時代から西欧の憧れの国であった黄金の国ジパングがなぜ江戸時代に侵略されなかったのか？戦国時代を経た日本が西欧に匹敵する軍事力と政治体制があったからだし、明治維新でいち早く西欧と並ぶ軍事力と国力をつけてしまったから。

本当ですかあ？
もう少し考察を要しそうですねえ？
当時の日本を過大評価し過ぎじゃないでしょうか？
「侍が、どうしてピラミッドの前で集合写真を撮っているのか？」という疑問からはいっていくと、江戸時代の日本の「西洋文化への驚愕」というものがリアリティーを持ちそうですよね？

＞もし西欧列強がアジアを植民地にしておらず、搾取の場としていなかったら、単なる軍事的政治的な併合でしかなかたんじゃないんですか、台湾のように。

これも、まずそもそもの発想として、欧米型の「植民地」というものは、鎖国状態の日本では生まれるのでしょうか？
せいぜいその前の、秀吉の朝鮮出兵であり、島津藩の琉球侵略でしょうが、それでさえも欧米型と比較すると慣れていないというか、下手ですよね？
しかも秀吉の出兵そのものが、もしかしたら、西欧の大航海時代の影響を受け、そこから触発された節もありますから、前提そのものが間違えている可能性だって無いとも言えなさそうですが、どうなんでしょうか？

＞息抜きに。

気にかけて下さって、ありがとうございました。
なんか懐かしく読んでいます。
友人からも以前、沢木耕太郎さんの「深夜特急」を借りて懐かしく読んだりしていました。・・みんなあの頃が懐かしいようです(~_~;)

生ハムさんご紹介のサイトで、ベナレス（バラナシ）の話が載っていましたが、私がいったときには、南京虫のいる安宿の中で、すぐ近所らしいところから夜中中鉄砲の音がして、なかなか寝つけなかったのですが、翌朝、その銃声は、ムスリムとヒンディーのいつもの争いの中でも酷いうちのもので、「昨日だけで百何十人か死んだ。」ということを聞きました。

こういう民族や宗教による原因で起こる紛争は、その当事者間同士での争いの範囲内の状況の場合は、私達に何も言うべきことはないのですが、しかし、時に、大国の利益というものの為の武力介入の口実になりうるという可能性を秘めているという意味で、充分すぎるほどの注意が必要な事だと、感じています。

＞ガンガーの沐浴で有名なバラナシ。
暴れ牛に踏まれたとか、
アメーバ赤痢にかかったとか、
毎年、数十人は旅行者が行方不明になっているとか、
川には巨大な河イルカやワニがいるとか、
死体が流れてきたとか、
話題のつきない街。

＞「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


＞しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。

あの頃を、ほうふつとさせるHPです。

息抜きに。

http://www.246.ne.jp/~uz1/index.htm

ああ、そんな名前の大バカもいたな。

のようだ。皆さん本業が忙しくなってきたようである。


そろそろ寝るか。皆さんお休みなさい。


案山子嬢には、「お早う」かな。

小泉首相独特のパフォーマンスのような気がする。プロパガンダかも知れない。

一昨年の田中真紀子騒動によくあらわれているのではなかろうか。

野中氏が「老兵は死なず」という本を出しているので、早速買い求めましたが、これも読んでみたいと思っている。

ってことだけのようだけど。
これは、よくも悪くも日本人の特性。

長いものには巻かれろ。
政府が決めたんだから、いまさら抵抗しても仕方が無い。
憲法と自衛隊の関係と同じ。

だから、こういう結果になったからって常識って言わないよ。
まあ、どうなるやら見ものだけど。

抵抗勢力といわれているけど、ことイラク問題に関しては鳩派で支持したくなる。

抵抗勢力って小泉が作った罠かな？

で、そんな番組やってましたか。

アナン国連総長も昨年末、HIVの問題を重要視するよう言っていたような記憶がありますが、これでは話にならんですね。

所でメシア氏の真似(ニセ)ハン登場してましたが、メシア氏仕事で忙しいのかなぁ。