対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
★左翼勢力は殺人鬼ですシリーズの補足5
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/03 23:08 投稿番号: [28361 / 118550]
続きです
◆国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般市民が政治的な理由で殺されました。
また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と述べていました。
★日本のマスコミは決して報道しませんが、フセインの独裁政党バース党は社会主義を信奉していました、
イスラム原理主義ではなく世俗的かつ左翼的政権でした。
(サダムは共産主義には根強い嫌悪感を抱いていた。しかし、一党独裁国家を構築し維持する手本になったという点で、明らかにスターリンに多くを負っていた。
一九六八年に政権を掌握したバアス党は、組織、構造、執行手段において伝統的なマルクス・レーニン主義を模範としていた。
すなわちヒエラルキー、規律、そして秘密主義を特徴としていたのである。ソビエト連邦と同様、党が政府になった。
コン・コンクリン著
「サダム
その秘められた人生」
幻冬舎より。
次へ続きます
これは メッセージ 28360 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★左翼勢力は殺人鬼ですシリーズの補足4
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/03 23:06 投稿番号: [28360 / 118550]
続きです
また、日本で行われている、イラク反戦デモのニュース映像を拝見しておりましても、
必ず労働組合や特定の政治的勢力の影響下にある市民団体の赤い旗が大量に林立しているのを目にします
★イラク反戦デモと左翼勢力は切っても切れない間柄であるという事実は否定できません
(左翼勢力の方々だけは否定されますが)
では、日頃「人命尊重」「人権」を声高に叫んでいる彼ら左翼勢力が、
★左翼殺人鬼キン・ショウニチや、サダム・フセインの自国民大量殺戮を黙殺し、反米宣伝を行っているのは何故か?
その答えを考える為の情報を提供させて頂いております。
次へ続きます
これは メッセージ 28359 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★左翼勢力は殺人鬼ですシリーズの補足3
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/03 23:03 投稿番号: [28359 / 118550]
これは メッセージ 28311 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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しつこくテロの定義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 23:03 投稿番号: [28358 / 118550]
私の提示したテロの定義は国連の掲げたものだ。「普通のひと」より信用出来る。
君のてんぷした記事の犠牲者の数を合計しても300何人という数になってないよ。
断定的なことをいいながら、きみはまったく自分の立場を証明する根拠を提示していない。調査はすべて私まかせだ。全く怠慢きわまりない。
わたしもいいかげん疲れたからもうレスはいらないよ。顔洗って中学行きな。
これは メッセージ 28341 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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2000文字を超えて
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/03 23:00 投稿番号: [28357 / 118550]
最後の文が、切れてしまいました。すいません。通信機器については、インサルマットの陸上用衛星電話と、イリジウムの携帯衛星電話を使っていますね。
質問にしっかり答えられているかどうか不安ですので、不明な点はまた重ねてご質問していただけたら幸いです。
これは メッセージ 28356 (silverlining430 さん)への返信です.
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>質問が多くなりますが・・・
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/03 22:52 投稿番号: [28356 / 118550]
blueparkさん。どうもです。
>他国から派遣されてきている軍隊はどうですか?
クルド人自治区などを中心とする北部、バグダッド周辺の中部、サマワやナシリヤ、
バスラなどの南部でイラク住民の感情が異なるため、一概に述べるのは難しいです。北部はポーランドなどの東欧諸国、中部は米国、南部は英国の管轄下でイタリアやオランダ、アジアでは韓国やモンゴルが活動しています。
中部はいわゆるスンニ・トライアングルがもろにかぶる地域ですので、旧フセイン政
権の残党が潜伏していることに加え、住民の6割以上が旧フセイン体制下で公務員と
して働いていたため、フセイン政権が崩壊した現在それらの人たちが職を失うことに
なり、CPAなどが行う雇用創出支援に進展が見られないことに対し不満を募らせてい
るので、反米感情が高まっています。
一方、北部と南部は事情が異なります。北部については、外国人部隊を詳しく取材し
たことがないため、はっきりしたことを申し上げることはできませんが、シーア派が
多く住む南部では、フセイン後のイラクに新しい時代が到来することを夢見る人たち
が多いため、外国人部隊の歓迎ムードも大きく、外国人部隊はイラク住民と協力しな
がら国土復興を進めています。南部はフセインが意図的に社会インフラの整備を怠っ
てきた地域であるということもあり、中部―バース党の残党が拠点を構え、フセイン
の恩恵をそれなり受けてきたきた人たちも住む地域なのだから反米感情があって当たり前なのですが―ほど反米感情はそれほど見られず、復興支援に来るものは拒まずとの雰囲気が強いです。ただ、そんな南部でも、外国人部隊が活動し始めた初期の頃は、イラク住民の習慣や文化を理解できなかったため、住民から反感を買うこともしょっちゅうあり、英軍が襲撃されるといったような事件もありました。今は状況がかなり改善されてきているようですが。
南部で起こるパイプラインの炎上や、襲撃事件は、シーア派が居住する南部にバース
党の残党が拠点を置くことは困難であることを考えると、やはり外国からのテロ組織
の仕業であるのでしょう。昨日紹介した、国連安保理のアルカイダ制裁委員会が出し
た報告書が、現在のイラクで起きているテロが誰の手によるものなのかを考える際、
かなり参考になります。テロ組織に対する有効な対策を模索する(カカシさんが積極的ですね)姿勢は、これから大切になってくるのでしょう。国連がHPでレポートの全文をアップしたようです。
http://www.un.org/Docs/sc/committees/1267/MG_2nd_1455_report_template.htm南部というともう一つ、劣化ウランの問題がありますが、これについては長くなりま
すのでまた別の機会にお話します。一つ言えることは、イラク人の放射線被害を劣化
ウランにだけに特化するのは不正確であるということです。
>日本からの報道陣はどのくらい入ってきていますか?他国は?それぞれどういう人
材を送ってきているのでしょう(社会部であることは当然として、この手の取材の経
験豊富な人、Arabicが流暢な人?)
日本からの報道陣はどれだけいるのだろう?フリージャーナリストも含めると結構いるのかな?ちょっと正確な数は分かりません。日本のメディアがイラクに送り込んでくる人材は、イラクの事情にそんなに詳しくもなく、アラビア語もできる人はそんなにいません。英語すら下手な人もいます。ただ、言語力と取材力は別物で、言語が苦手な人は通訳を雇っています。僕もアラビア語はできないので通訳をつけていますが。社会部や外信部に所属している人たちが主ですね。フリージャーナリストになると、いわゆるイラク専門家みたいな人もいて、アラビア語がぺらぺらだったりしますが。
海外のジャーナリストについては、どうだろう?注目しているのは、ニューヨークタ
イムズのThomas L. Friedmanです。彼はかなり長い間アラブ諸国で取材を続けていて、非常に現実的で有益な視点を提供していたと思います。ピューリッツア賞を取りましたよね。
さらにフランス人のジャーナリストも面白い取材をよくしています。ヨーロッパの国々は自国にアラブ人を結構抱えているという事情もあり、アラブ人のことをよく知っているようで、それこそ、イラクのマフィア組織のようなところにも取材に行ったりするのです。僕は英語のほかに、フランス語が少しできるので、たまにおこぼれでお話しを聞かせていただくことがあります。
>通信手段として機能しているものはなんでしょう?固定電話回線、携帯電話、無
線、イリジウムなどの衛星電話、衛星経由\xA4
これは メッセージ 28323 (bluepark788 さん)への返信です.
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アルバイトといえば
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 22:50 投稿番号: [28355 / 118550]
バンバンさん、いいんですよ、政の旦那こそ正真証明会員権つき共産党員なのですから。まいにちスターリニスト共産党ラジオ局のデモクラシーナウの宣伝文句をそのままくりかえしているですから。アルバイトどころか正社員。
ソ連が存在した時代ならさしずめソ連のスパイといったところですよ。ちょっと遅く生まれ過ぎたってきっとまいにち嘆いているんだろうな。
でも政のだんながアルバイトってあんまり言うもんだから、主人に内緒でへそくりしてるのがばれそうですよ。(笑)
これは メッセージ 28350 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>石油のための流血反対!
投稿者: flower_cup321 投稿日時: 2003/12/03 21:28 投稿番号: [28354 / 118550]
とってもよくできた作文だけれど。
戦争によって大量に消費された兵器で潤うアメリカの軍需産業の幹部達、利権目当てでそれらにぶら下がる政治家たち、復興事業を一手に引き受けて潤う米国大手総合建設会社・べクテル社のことを忘れたらダメ。
あっそれから、副大統領ディック・チェイニーの昔いた会社であるハリバートン社のこともね。
これは メッセージ 28338 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なーんか、
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/03 20:37 投稿番号: [28352 / 118550]
終いには、「アメリカは一人も人を殺していない。」「あれはマスコミのデッチあげだ、証拠を見せろ!」「写真なんて画像処理してる!」なんて会話になりそうですね。
野次馬合戦になる日も近いかもです。つまらなくなってきました。
これは メッセージ 28351 (onlyabird さん)への返信です.
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>石油のための流血反対!
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/03 20:06 投稿番号: [28351 / 118550]
へへへ、じゃ結論はアメリカが狂っているってところですね。
これは メッセージ 28338 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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おいおい、キミ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 18:39 投稿番号: [28350 / 118550]
彼女のハンドル名を出してあげたかな?さもなければ、自称愛称を?別ハンドルでもいいけどね。そうしないと、バイト代に貢献できないよ。
これは メッセージ 28348 (banban797 さん)への返信です.
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Democracy Now! 12/2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 18:31 投稿番号: [28349 / 118550]
今日のDemocracy Now!のメインは面白そうだ。1991年の湾岸戦争で大きな働きをしたクウェートの少女の証言を演出した当事者がディベートに出てくる。残念ながら文章になっていないけど、聞くだけでも面白いかもしれない。
A Debate on One of the Most Frequently Cited Justifications for the 1991 Persian Gulf War: Did PR Firm Hill & Knowlton Invent the Story of Iraqi Soldiers Pulling Kuwaiti Babies From Incubators?(1991年湾岸戦争でよく引用される正当化の1つに関するディベート:イラク兵が保育器から赤ん坊を取り出したというのは、PR会社のHill & Knowltonの作り話だったのか?)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/02/1540237
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>> しつこいね、飽きてきたな
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/03 18:29 投稿番号: [28348 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんは。初めまして。
>何てったって、相手はアルバイトですから。彼女自身のパソコンがモニターされていて、入力した文字数でアルバイト代が決まってるって事もあるかもしれません。
BBSで国籍、性別、職業等を詮索しても無意味。BBS上では皆誰でも平等。ホームレスと王室の人が議論してても全く不思議では無い。顔の見えない相手をあれこれ詮索して第三者に伝えるのはルール違反。
これは メッセージ 28343 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ほら、一匹引っ掛かってきた
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 18:21 投稿番号: [28347 / 118550]
楽しいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:横レス歓迎!
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/03 18:11 投稿番号: [28346 / 118550]
>ところで仏蘭西ワインのボージョレーが今年は100年来の上出来とかきいてますけど、バンバンさんももうお召し上がりになりましたか?
関係者の役得と言う事で19日の夜飲みましたよ〜。毎年、今年のヌーボーは今までに無い最高の出来、今年のヌーボーを呑まなければ将来に禍根を残す云々と同じような事言ってるからね。実はワインの味は俺さっぱり判らんのよ。葡萄の味がする事は判るのだがそれ以外はサッパリ。
ビールとタバコなら目をつぶってても判るのだが。
>私は仏蘭西製品はボイコットしているので残念ながら飲めません。ワインは好きなんだけどなあ、、
あやりゃ。この前来日したアメリカ人と一緒だ。フランス製品は俺どっちみち使わないし仏料理より伊料理の方が好きだしボイコットするまでも無いんだけど。アメリカにも良いワインあるじゃない。安くて飲みやすいのが。カリフォルニアワインなんてのは飲み易いじゃない。味は判らんが飲みやすさではカリフォルニア、豪州ワインの方が仏より上だと思うけど。
これは メッセージ 28335 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>> しつこいね、飽きてきたな
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 18:01 投稿番号: [28345 / 118550]
ああ、それと当然金払う方は、当然、どのぐらいの反応があったかも調べるでしょうから。こう考えると、「横レス歓迎!」ってのも理解できるようで。
これは メッセージ 28343 (masajuly2001 さん)への返信です.
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指揮官から見たサマラの戦闘 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 17:55 投稿番号: [28344 / 118550]
これは メッセージ 28321 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> しつこいね、飽きてきたな
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 17:53 投稿番号: [28343 / 118550]
初めまして、from_east_coast_22さん。何てったって、相手はアルバイトですから。彼女自身のパソコンがモニターされていて、入力した文字数でアルバイト代が決まってるって事もあるかもしれません。世知辛い世の中ですから。
これは メッセージ 28341 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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>+4 アメリカは泥棒か?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 17:41 投稿番号: [28342 / 118550]
moriya99さんの前の投稿を俺が読み違えたのかな・・・?
これは メッセージ 28334 (moriya99 さん)への返信です.
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しつこいね、飽きてきたな
投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/12/03 16:59 投稿番号: [28341 / 118550]
>戦後の戦闘行為がテロなら、こういうものもテロとして扱わなければ片手落ちだと言ったのだよ。
テロとして扱う必要はないのよ。片手落ちじゃないのよ。普通の人はそういう基準なの。
>(メディアがいうから正しいとはいえないけどね。)
証拠を示してあげてもいいけど、初めから逃げているんじゃねえ。もし証拠を示せば負けを認めるの?
これは メッセージ 28340 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テロの定義補足
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 16:13 投稿番号: [28340 / 118550]
>悔しかったら”フセインイラクの犠牲になった、イラン人約40万人、クルド族20万人、クエート人一万人”のことをテロと表現しているメディアを紹介することだね。
>>結局見つからなかったのね、かわいい。
これらがテロだと言った覚えはないよ。戦後の戦闘行為がテロなら、こういうものもテロとして扱わなければ片手落ちだと言ったのだよ。フロムちゃんは本当に仮定形の解釈が苦手なようだね。それって全くかわいくないよ。
>アメリカのメディアでもおおかたそう呼んでますよ。
君こそその証拠を提示したらどうなの?
(メディアがいうから正しいとはいえないけどね。)
これは メッセージ 28328 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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インテリジェンス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 14:57 投稿番号: [28339 / 118550]
bluepark788さん、なんか私のいいたいことを明確におっしゃって頂いてすっきりした感じです。
以前にもいいましたが、アメリカのCIAの諜報力はかなりお粗末なものだったようで、ほとんどイギリスの諜報に頼っていたというのが事実のようですよ。
>情報源は今後のためにも絶対に保護しなければならないため、情報の信憑性を伝えられず、
この間漏れたアルカエダとフセインの関係にしても詳しい事情を世界につたえられなかったという辛さがあったでしょうね。でもそれを知りながら、アルカエダとフセインは関係がないとかいっていたアメリカ民主党の政治家は恥知らずとしかいいようがない。
これは メッセージ 28330 (bluepark788 さん)への返信です.
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石油のための流血反対!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 14:31 投稿番号: [28338 / 118550]
といったスローガンに対してイラクのブロガーオマー君がこんなことを言ってます。
「アラブ人や反戦家の間で、イラク人の間でさえも、アメリカがイラクへ来たのはイラクの石油や資源を盗むためだと言う考えを広めている奴らがいる。(アメリカ人のなかでこの考えを支持するひとがいるのかどうかは知らないけど)僕はこういう馬鹿げたスローガンがバグダッドの壁に落書きされているのをみたり、そういう看板を掲げてあるきまわってる平和運動家なんかを観たり、アルジェージーラのインタビューや他のアラブメディアが、イラク人を心配しているような振りをしてそういうことを報道する度に胸糞がわるくなる。いったいどういう天才的な考えがあってこんな馬鹿げた結果がでたんだ?
答えは簡単だね。メクラにすら明確だ。僕はアメリカの経済について統計を読んだことがあるけど、アメリカのGDPって約110,000億ドル。イラクのGDPは約180億ドル。 ということはアメリカのGDPはイラクの611倍。
もうひとつ面白い結果はアメリカは180億ドルを14時間で稼いでしまうといこと。アメリカの軍駐留に月に40億ドルの経費を必要としていることはだれでも知っている。 どんな馬鹿なやつだってアメリカが15億ドル盗むために40億使ってるなんて思う訳がない。アメリカはすでに2000億の金をイラク駐留に割り当てている、これには10年たたないともとがとれない計算になる。こんな投資ってある?!
しかもそれはイラクの原油をすべて独り占め下と考えての話しなのだ。しかし現実には原油による利益はイラク兵の食料、医療、給料などに使われているのである。
この戦争が原油のためだったなんてことははじめからありえない。この戦争はイラク人をサダムから解放し、WMDを破壊し、国際テロリストと戦い、自由と民主主義を中東に広めるためのものなんだ。
一部のイラクはイラクは豊かだと言う。アメリカ人はその富を盗みにきたのだとういう。
「何が富だ!」と僕はききたい。サダムが国を倒産に追い込みイラクは大赤字じゃないか。イラクは確かに豊かになる可能性のアル国だ。 イラクはかつて豊かだった。でも今は貧しい。この国が再び豊かになるためには、科学開発研究、経験、投資、懸命な努力が必要なのだ。これは我々一人ではできない。イラク人には援助が必要だ。サダムは我々の富を奴のスパイ行為やWMD計画に浪費してしまった。 そしてのこりは奴の家族でやまわけしてしまったのだ。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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抵抗しなかったイラク軍
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 13:19 投稿番号: [28337 / 118550]
>米軍がイラク攻撃をしかけてバクダットに侵攻を始めたときから、、、、殆ど、抵抗がないまま、侵攻していましたね。、、、橋とか、道路など妨害工作はいくらでも出来るはずなのに、殆ど抵抗がないまま、パクダットに到着…。
私もそう思いました。だからイラク軍はバグダッドに兵を集めてここぞとばかりに大戦闘になるのだとばかり思っていました。現にアメリカのメディアはバグダッドへ侵略したら、ビル街なのでアメリカ兵は苦戦し多大の戦死者がでるだろうとよだれをたらして楽しみにしていたのに、あっという間にフセインの銅像が倒れてしまい、「えーなんで?」と拍子抜けしてしまいましたよね。
でも後で解ったことですが、仏蘭西はイラク戦争前夜までフセインと連絡をとりあっており、フセインが国連の常任理事の立場を利用してアメリカのイラク侵略を絶対くいとめると保証していたらしいですよ。仏蘭西を信用したのだとしたら、フセインも思ったより馬鹿だったとしかいえませんね。
これは メッセージ 28334 (moriya99 さん)への返信です.
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侵略の意味
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 12:59 投稿番号: [28336 / 118550]
以前から思っていたのですが、日本語の侵略と英語のinvasionは辞書に書いてある意味は同じでもその奥にひそむ別な意味があるような感じがします。
インベージョンて別に悪いことでも良いことでもなく、単なる軍事的な作戦で軍隊が他国に上陸して、その国を一時的に支配するという意味だとおもっていたのですが、違うのですか?
>ブッシュ政権が非難を浴びせられようと、貴方の人格が否定されているわけではない。
私は別にブッシュ政権への批判を個人的な感情で受けとったつもりはないです。でもそういうふうにみえたのなら改めましょう。
これは メッセージ 28312 (zgzag_bb さん)への返信です.
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横レス歓迎!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 12:51 投稿番号: [28335 / 118550]
子供相手にばかり書いているのだろうかと少し落ちこんでいたところでしたが、ちゃんとロムしててくれたんですね。感激!
それにバンバンさんて英語よめるんですね、、あ、別に馬鹿にしてるんじゃないんですよ。こういうトピってやたらそういうことを自慢する人がいるなかでさり気なく教養がにじみ出るバンバンさんに感心してるわけ、、でも考えてみれば以前にアメリカ人のお客を接待したっておっしゃてましたよね。何故か彼等が日本語を話している図を想像していた(笑)。
ところで仏蘭西ワインのボージョレーが今年は100年来の上出来とかきいてますけど、バンバンさんももうお召し上がりになりましたか?
私は仏蘭西製品はボイコットしているので残念ながら飲めません。ワインは好きなんだけどなあ、、
これは メッセージ 28327 (banban797 さん)への返信です.
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>>> アメリカは泥棒か?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/03 12:49 投稿番号: [28334 / 118550]
>>
例えば、俺が知る限り、日本の戦後復興は日本人の手に任されたって経緯がある。その点は、少なくとも現在のイラクとは違うのではないでしょうか。
>>
どうも。そういう範囲の話しですか。
戦後復興の意味と目的と方法論となると、なるほど、語ることは 沢山ありそうですね。
日本のことはお手本にはならないでしょうね。時相も、基盤も、目的も違うでしょう。
これは相当、丁寧に考えて行かないと駄目な問題ですね。
>>
それと国家を運営していた人たちも、日本ではほぼそのまま残されて、戦後を受け継いでいる。
>>
これは、占領統治に限らず、捕虜の管理のレベルでも、重要な技術ですね。旧というか、土着というか、そういう組織を上手く使って統治していくのは、ある意味、基本のノウハウですね。
今回、イラクでは、それができない。その理由をずっと考えながら見ているんですけどね。
まだ、分からないことが多すぎますね。
やはり、戦闘が終わっていないのか。
一番の疑問ですけど、米軍がイラク攻撃をしかけてバクダットに侵攻を始めたときから、アレッ、の連続だったこと。殆ど、抵抗がないまま、侵攻していましたね。
フセイン側の手の内が読めない。
橋とか、道路など妨害工作はいくらでも出来るはずなのに、殆ど抵抗がないまま、パクダットに到着…。
バクダッドでは、市街戦が言われていたのに、何かフセイン側の兵がいない。もぬけの殻。ある意味、戦闘らしい戦闘もなく、バクダットの陥落、軍事作戦の成功、終結宣言ですよね。
イラクの軍隊、どこ行った?
イラクの武器はどこへ行った?
武装解除して、米軍の指揮下で働いて貰うのも何も、姿が見えないんですよ。勝ったと言っても相手は姿を消してしまっている。
まず、これの意味するものと謎が解けないと、何も分からないですよね。
本当に、イラクの兵士と武器は何処に消えてしまったのでしょうね。
ちょっと飛んで、日本の場合の占領統治のメリットは今は分かりにくいですし、私も一番、疎い問題ですけど、当時の世界勢力地図の上で、日本は軍事的に要地だったのでしょう。それが日本を支配下に置きたい、第一の理由だったと思う。東西分割統治などの悲劇が避けられたのも、この問題が微妙に影響していそうですね。
イラクは違う。自分の勢力下に置きたいが軍事の要地じゃない。やはり、石油などの利権とそれを使ってコントロールできる地域ということで魅力なんでしょうね。
イラクには取られる財産がある悲劇も付きまとっていますね。
戦闘は終わったのか否か分からない。新しい戦闘の形態が現れて来ないとも限らないほどの状況…。
石油という利権がある…。
この二点だけでも、日本の戦後統治とは、比較の方法などないほど違いますね。
これは メッセージ 28320 (masajuly2001 さん)への返信です.
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小泉内閣を占う事件
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/03 12:45 投稿番号: [28333 / 118550]
話題から少しズレますが、今度の外交官殺害事件の対応によっては小泉内閣は致命的な打撃を間違いなく受ける。
改革が遅れているのは、日本国民は我慢できる。自分自身もその中に身を置き、古い体質を変えることがいかに大変であるかを実感しているから。
しかし、日本の外交官をテロで殺害されて、「慎重に議論をしたい」のだと?これが首相が言う言葉か?「早急に対応します」だろー。
あなた自身が今の日本の改革を阻止している張本人だよ。
次回の参議院選挙では、絶対、自民党には投票しない!!
今回の対応によっては、国民の大多数がそうなる!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鼻の穴?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 12:41 投稿番号: [28332 / 118550]
これって最近日本の子供の間で理屈が解らない時にいう隠語なのかな?
それともまさか墓穴を掘るという日本語をフロムちゃんは知らないとか?
いくらなんでもそこまで、、、、
これは メッセージ 28328 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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訂正します
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/03 12:40 投稿番号: [28331 / 118550]
どちらの考えも、肯定も否定もしないと書きましたが、やはり心情的にはアメリカを支持したいです。強い支持ではありませんが、テロリストの術中にはまるのはいやですし、現在のところテロリストに対抗する決めてをアメリカ以外だれも提供していない以上、命をはって戦う人々を支持します。
これは メッセージ 28330 (bluepark788 さん)への返信です.
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下のつづき
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/03 12:24 投稿番号: [28330 / 118550]
わたしは、イラク武力行使は911がなければ、行われなかったと思っています。ブッシュ政権の持っていたインテリジェンスにどの程度の信憑性があったのかはわかりませんが、現実の世界には、アフガン侵攻後もビンラディンは依然どこかに潜み、ときおりメディアを使って世界中のテロリストを煽動しアメリカ攻撃を命令している、そしてその手助けをフセインがしている、さらにさらなるテロをWMDを使ってアメリカで計画している、そういった一連の情報がある一方でフセインは査察を拒みつづけ、ブッシュ政権の疑心暗鬼をさらに煽り立て、それはまたいつやられるかもしれないというさらなる恐怖心につながったと見ます。こうなったら先手必勝とばかりに他国にも同調を求めても、情報源は今後のためにも絶対に保護しなければならないため、情報の信憑性を伝えられず、結論のみではブレアしか動かすことができず(あるいはブレアだけには情報源をリークしたかもしれません、またはイギリス諜報部が情報源の可能性も)、結果的に国連決議に頼らざるを得なかった。が、ブッシュ政権の本音を言えば、とにかく信じてくれ、今フセインを倒さなければみんなやられるぞ、というところだったのでしょう。その恐怖心があえて悪性腫瘍の排除という大手術に踏み切らせたと思います。イラクにはもちろん石油があり、その利権も目にちらついたでしょうが、真の動機は「恐怖心」だったと思います。
そしてイラク武力行使の結果、アメリカ人、そして他国の人々の恐怖心は安らいだのか?
その解答を出すにはまだ現在進行形であるため早すぎると思いますが、現状だけで言えば、ビンラディンもフセインもまだ生存し、WMDは見つかっていない。テロを計画・実行する者達の今の目的は、まさにこの掲示板でもさかんに反米の人から言われているように、アメリカの取った行動は誤りであったという世界的な世論を煽るため、ハードターゲット(アメリカ政府関係の建造物)は警備が厳重であるため、企業や住宅街というソフトターゲットにテロは照準を変え、一般人の恐怖心を煽ること。その目的は成功している、と同時に失敗もしていると言える。同時にテロを憎む心も増やしつづけているから。
我々一般人には選択できることがあります。恐怖心のあまりテロと戦うアメリカを非難すること。残念ながらこの選択は、テロリストの術中にはまることになると思います。あるいはテロを憎み、テロと戦うアメリカを支持するか。これはテロリストが嫌がる方です。しかしながら、どちらの選択も真の解決にはつながらないでしょう。
もし第三の手段があるとすれば、それは人間の心から恐怖心・競争心・復讐心などといった感情を取り除くことしかないように思えます。がそれはもちろん不可能、それらがあるがために人類の進歩があったわけで、現実世界をよしとするならば「テロの存在」も「対テロの戦い」も、両方ともが人類には当然のごとく起こった所作だということになるのでしょう。
私自身はどちらも選択できない。だからどちらの考えを肯定も否定もしない。起こるべきことが起こっていると考えます。ではどう生きていくのか?それについては明確な考えがありますが、長くなりすぎましたのでいずれ書かせていただきます。
これは メッセージ 28329 (bluepark788 さん)への返信です.
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>かなりのタイムラグで
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/03 12:22 投稿番号: [28329 / 118550]
>ところで、米軍は、フセイン政権を崩壊させたらイラクがどういう事態になるのかという長期的な予測を立ててはいなかったのでしょうか?
ブッシュ政権は間違いなく予測は立てていました。それをしないで戦後復興プランなどは書けないわけですから。
どれほど正確に予測していたか?間違いなく、簡単に民主主義政権が樹立できるとは思っていなかったでしょう。それは91年の湾岸戦争のときに、あと一歩のところでフセインを排除せず撤退したことからも伺えます。フセインは中東情勢をこれ以上悪化させないための必要悪である、悪性腫瘍ではあるが、取り除くには危険をおおいに伴う大手術を覚悟せねばならず、それを思い切るよりは腫瘍が転移しないように薬で押さえてしばらくごまかしておく、という認識がアメリカにはずっとあったと思います。
ではなぜ今回は開戦に踏み切り、フセイン政権打倒という大手術を行ったか?
91年との違いはやはり911テロだと思います。ペンタゴンに関しては「?」ですが、WTCへの攻撃はブッシュ政権とアメリカ市民に本当に恐怖心を植え込んだと思います。
私はアメリカに住んでいるため911以降の変化は肌で感じました。空港の警備はいきなり超厳重になり、ディズニーランドの入り口で子供のバックパックをチェックされ、ショッピングモールにM16を携行する迷彩服を着たナショナル・ガードが何人も立ち、ダム湖に釣りに行っても車の下まで点検され、テロを予測する色別アラートが頻繁にテレビに現れ、それはすべてのアメリカに住む人々の生活と心に深く影響を及ぼしました。
そういった一連の変化は、果たして本当に必要だったのか?イラクへの武力行使を進める前に世論をひとつにまとめやすくするための狂言だったのか?真実は永遠にわからないでしょうが、あの巨大な二つのタワーが燃え崩れ3000人近い人間を生中継で殺した映像は、アメリカに住む人だけでなく、ブッシュ政権に大きな影響を及ぼしたと考えるのは自然だと私は思います。
->つづく
これは メッセージ 28229 (silverlining430 さん)への返信です.
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オバサンの基準がズレている
投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/12/03 12:06 投稿番号: [28328 / 118550]
>悔しかったら”フセインイラクの犠牲になった、イラン人約40万人、クルド族20万人、クエート人一万人”のことをテロと表現しているメディアを紹介することだね。
結局見つからなかったのね、かわいい。
^^;
>日本のメディアが戦闘員に対する攻撃をテロとよぶのは勝手だが、
アメリカのメディアでもおおかたそう呼んでますよ。
まあまあ、鼻の穴が...ああ...
^^;
これは メッセージ 28325 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE:テロリズムの定義
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/03 11:33 投稿番号: [28327 / 118550]
横レス失礼〜。
およそ70年も前に国際連盟で定義付けされていたとは知らなんだ。要するに不条理な物事を正当化させるべく一般大衆に恐怖心を植付ける為の手段としての破壊活動って事を言ってるのね。戦争とは国家間の紛争を主に武力をもって解決する事だから意味合いとしては全く違うって事になる。
言いたかったのは只それだけ(笑)
これは メッセージ 28324 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>フセインとラミー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 11:25 投稿番号: [28326 / 118550]
>タリバンはアメリカの指導を受けていたのではないのですか?
指導をうけていたのは後の北同盟、南のタリバンは関係ありません。
>サウジアラビアから資金を供与されていたのではないのですか?
パキスタンの軍事支援を受けていたのではないのですか?
質問の意味がわかりません。
これは メッセージ 28315 (yodoyajp さん)への返信です.
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>テロリズムの定義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 11:21 投稿番号: [28325 / 118550]
私がイラクにおける戦闘員の犠牲者をテロの犠牲者の比較の数にいれない理由はこれらの死がテロの定義にあてはまらないからである。
前述のテロリズムの定義に記したのは現在の国際連合や、その前身の国際連盟で何度か提案されたテロリズムの定義である。
英語なので分かりにくいとは思うが、ようするに全ての定義に共通していることはテロリズムは犯罪行為"criminal acts"といっていることである。戦時中に戦闘員同士が打ち合うことは何時の世の中でも犯罪とは考えられていないので、戦争が終結していないイラクにおいて戦闘員が殺されるのは犯罪行為によるものとはいえないのである。
日本のメディアが戦闘員に対する攻撃をテロとよぶのは勝手だが、元来のテロの意味とはちがうので、私の調査データには含んでいない。何度もいうようだが、戦地での戦闘員同士の戦いをテロに数にいれるなら、戦前の記録のほうにも兵士の戦死者の数をいれなければ正しい比較はできなくなる。
しかしそれは私のテロ犠牲者の比較調査の枠域を超えてしまうので、意味がなくなってしまう。
私が記した以外の非戦闘員の数を加えることには同意するが、それをしてもせいぜい15人程度の差であり、イラク戦後の死亡者平均数が、1990年代の476人平均より半数以下であるという私の結論に変化はない。
これは メッセージ 28324 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テロリズムの定義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/03 11:03 投稿番号: [28324 / 118550]
1937 League of Nations proposed definition of terrorism.
All criminal acts directed against a State and intended or calculated to create a state of terror in the mind of particular persons or a group of persons or the general public.
Act of Terrorism = Peacetime equivalent of a war crime. Proposed by AP Schmid UNCrime Branch in 1992
UN Resolustion of 1999 (General Assembly resolutions 51/210, Measures to Eliminate International Terrorism)
Criminal acts intended or calculated to provoke a state of terror in the general public, a group of persons or particular persons are in any circumstance unjustifiable, whatever the considerations of a political, philosophical, ideological, racial, ethnic, religious or other nature that may be invoked to justify them.
これは メッセージ 28314 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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質問が多くなりますが・・・
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/03 10:50 投稿番号: [28323 / 118550]
>残念ながらCPAも米軍も横柄な方が多いので、イラク住民に好かれてはいません。
なるほど、なんだか目に浮かぶようです。米軍にイラク市民と同じ言葉でもしゃべることができれば、ずいぶん印象も好転するかもしれませんが。アメリカの片田舎や低所得層から来た兵隊であれば、まず外国人、特にイスラム圏の人たちはまさにAlienにしか見えないのでしょう、それはお互いにですが。欧米人(キリスト教徒)に対して強い偏見をもって今までで生活してきたわけですし、イラク復興を担うのに、米軍はあまりふさわしくないのかもしれません。といってもイラク市民の価値観をもって米軍の代わりができる国々は、どこも貧しくそれだけの国力がないでしょうしねえ。
silverさん、他国から派遣されてきている軍隊はどうですか?
どこもキリスト教徒が多い国ですから、やはり人間と人間の中身で接する前にお互いの偏見がぶつかっているようですか?
日本からの報道陣はどのくらい入ってきていますか?他国は?それぞれどういう人材を送ってきているのでしょう(社会部であることは当然として、この手の取材の経験豊富な人、Arabicが流暢な人?)
質問ばかりですみませんが、もうひとつ、通信手段として機能しているものはなんでしょう?固定電話回線、携帯電話、無線、イリジウムなどの衛星電話、衛星経由のIP?
スンニ派の意見を聞くべきというのは正しいと思いますが、いままであいつらは良い思いをして俺達を迫害してきたと思っているシーア派やクルド人にしてみれば、なかなか簡単にできないのは理解できます、やらねばなりませんが。
これは メッセージ 28303 (silverlining430 さん)への返信です.
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全く同感
投稿者: iidam88 投稿日時: 2003/12/03 09:19 投稿番号: [28322 / 118550]
他人の事は聞く耳もたずに、自分のことしか主張出来ない小人のミニ宗雄だ。討論にならない。
これは メッセージ 27892 (moriya99 さん)への返信です.
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指揮官から見たサマワの戦闘
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/03 08:05 投稿番号: [28321 / 118550]
30日のサマワの戦闘にいたと思われる現場指揮官が、そのときのことを語っている。この報告はすごいが、本当だろうか?
現在の交戦規定では、反乱軍とかの区別も何もないから、とにかく攻撃を受けたら、無差別に攻撃し返すという表現がある。建物や自動車の中に誰がいるかなんてことは考慮しない。米軍には、反乱軍だけを倒す戦法もあるようなのだが、現在はそれは適用されていない、とのことだ。米軍指揮官のFrederick Rudesheimという人も反乱軍に対する訓練は受けていないとのことだ。
Combat Leader Gives The Inside Skinny Of The Biggest Battle Since The War Ended
http://tinyurl.com/x9dj確認しておこうと思って、上記のURLにアクセスしようとしたのが、無くなってしまっているみたいだ。昨日は確かに存在していた。とにかく載せておく。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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