対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>> アメリカは泥棒か？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/03 07:31 投稿番号： [28320 / 118550]

おはようございます、moriya99さん。

> 古来から、戦争を仕掛ける者、暴力で人を従わせようとする者は、みなドロボウでしょう。盗みが目的ですよ。

俺は、こういう十把一絡げの表現ってのは、どうも違うんじゃないか、って気がします。例えば、俺が知る限り、日本の戦後復興は日本人の手に任されたって経緯がある。その点は、少なくとも現在のイラクとは違うのではないでしょうか。それと国家を運営していた人たちも、日本ではほぼそのまま残されて、戦後を受け継いでいる。こうした違いを無視して、戦争一般を語っても大した意味があるとは思えません。やはり、その時々のことを見ていく必要があるのではないでしょうか。それで、やっぱりアメリカは泥棒だ、ってことになるんだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28320.html

おはよう、need2003jpさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/03 07:21 投稿番号： [28319 / 118550]

> この「イラク型の民主主義」を、現在の暫定政府の方々は、具体的な形として、実現させることができるのだろうか？
>

この質問に答えるのに、俺は適任じゃないよ。そもそもイラクの人をよく知らない。「民主主義」といっても、国によって内容はかなり違うんじゃないだろうか。例えば日本だって、天皇が「象徴」ってなっているしね。本当に簡単な定義で申し訳ないけど、根本は、次のことが実現されるかってことじゃないだろうか。まあ、現在の米軍主導の人たちじゃ無理だろうけど。

人民が主権を持ち、人民の意思をもとにして政治を行う主義。（出典:Microsoft Bookshelf）

要するに、俺が素晴らしい思うのは「Iraqi Democracy」という形で民主主義が表現されているところだ。俺が知る限り、バグダッド陥落直後のイラクの人の反応は「民主主義って何だ？」ってなレベルだったからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28319.html

泥棒3兄弟？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/03 06:16 投稿番号： [28318 / 118550]

ブッシュも、ブレアも、小泉も、こんなに手こずるとは思っても見なかったでしょう。

アメリカの力をもってすれば、簡単に利権にありつけ、人気も上がると読み違いをしたのでしょう。

ブレアは不整脈胃痛、小泉は土色の顔、ブッシュはいまだに能天気、この違いはどこから来るのか、興味あります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28318.html

>アメリカは泥棒か？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/03 05:05 投稿番号： [28317 / 118550]

>>
まあ、おおざっぱだけど、これって、どう見ても、泥棒でしょう？表向きの泥棒に見えないようにしているだけで。
>>

古来から、戦争を仕掛ける者、暴力で人を従わせようとする者は、みなドロボウでしょう。盗みが目的ですよ。
武力行使の目的はどう隠しても、戦利品が目的ですね。例外を探すのは難しいです。

第二次世界大戦の後、それでも、暴力のデメリットが鮮明になってきた。目的を隠すのに必死ですね。だが、やはり、見え隠れする。

武力は最後に解決にはならない。だが、まだまだ、今の世界の構造は、武器を持つ者に有利な風が吹くようにみえる。

武器を持つ者の読み違いを証明した時、中東の紛争の本当の解決の糸口が見えてくるのかも知れないのですが、まだ、遠い感じですね。
武力に頼る者は絶対に反省しないですからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28317.html

そーか

投稿者： mike_zalud 投稿日時： 2003/12/03 02:54 投稿番号： [28316 / 118550]

ここで毎日見張ってるんだね。ご苦労さんです。namahamu3maiさんは反米なのか。成るほど。

投稿を全部読んだわけじゃないけどさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28316.html

re:>フセインとラミー

投稿者： yodoyajp 投稿日時： 2003/12/03 00:37 投稿番号： [28315 / 118550]

>アムネスティインターナショナルによると、当時アメリカはイラクを一応支持していたが、援助といっても医学研究などに限られ、武器は売っていない。イラクへ武器を売ったのは露西亜、独逸、仏蘭西といった国々である。

********************************
その武器を買う金はどこから出ていたのですか？

タリバンはアメリカの指導を受けていたのではないのですか？
サウジアラビアから資金を供与されていたのではないのですか？
パキスタンの軍事支援を受けていたのではないのですか？

アメリカの石油会社はアフガニスタンを通るパイプラインを計画していたのではないのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28315.html

鼻の穴

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/12/03 00:32 投稿番号： [28314 / 118550]

＞フセインイラクの犠牲になった、イラン人約４０万人、クルド族２０万人、クエート人一万人　エトセトラ、エトセトラ、、、

これは方程式に加えなくいい。そして

＞スペイン人やイタリア人、ポーランド人の数

は加えなければいけない。もちろんわたしに有利な方へね。

なぜなら、いわゆる一般的にテロだと表現されているからだよ。あなたの基準が一般メディアとかけ離れている証拠だね。悔しかったら”フセインイラクの犠牲になった、イラン人約４０万人、クルド族２０万人、クエート人一万人”のことをテロと表現しているメディアを紹介することだね。

ほらほら、また鼻の穴が．．．　　＾＾；

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
［毎日新聞１１月４日］ ( 2003-11-04-19:34 )
　 ◇イラク国内で起きた最近の主なテロ事件◇

８月１９日　バグダッドの国連事務所で爆弾テロ、デメロ特別代表含む２４人死亡

９月９日　北部アルビルの米軍関連施設で爆弾テロ、３人死亡

　　２２日　バグダッドの国連事務所の駐車場入口で爆弾テロ、２人死亡

　　２５日　バグダッドの米テレビ局拠点のホテルで爆弾テロ、１人死亡

１０月９日　バグダッドでスペイン大使館職員が自宅前で襲撃されて死亡

　　１２日　バグダッドの米情報機関が使用するホテルで爆弾テロ、６人死亡

　　１４日　バグダッドのトルコ大使館近くで爆弾テロ、１０人以上負傷

　　１６日　中部カルバラで待ち伏せ攻撃、米兵３人とイラク人警官２人が死亡

＜ラマダン（断食月）入り（２６日）＞

　　２６日　バグダッドのウルフォウィッツ米国防副長官が滞在のホテルにロケット弾、米兵１人死亡

　　２７日　バグダッドの赤十字国際委員会事務所付近と警察署付近で連続爆弾テロ、３０人以上が死亡、２００人以上が負傷

　　２８日　バグダッド西部で車両に仕掛けられた爆弾が爆発、ファリス副市長が死亡

　　３０日　バグダッドの商店街付近で爆発、２人死亡

　　３１日　バグダッド西部ハルディア付近で爆弾攻撃、米兵１人死亡

１１月１日　北部モスルの警察署前で爆弾が爆発、米兵２人が死亡。反米勢力が「抵抗の日」と大規模テロを呼びかけ

　　２日　中部ファルージャ付近で駐留米軍の大型輸送ヘリが攻撃を受け墜落、米兵１６人が死亡

　　３日　中部ナジャフでフセイン政権時代の訴追手続きの担当判事が武装グループに襲われ、死亡

　　同　　北部ティクリートで爆発、米兵１人死亡

　　同　　中部カルバラのイスラム教シーア派寺院近くで爆発、通行に３人が死亡

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28314.html

追記

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/02 23:57 投稿番号： [28313 / 118550]

私の愛する米国は、正しくなくてはならない。

のではなく

愛する私のために、米国は正しくなくてはならない。

のではないかと、たった今思ったりした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28313.html

＞戦死者の数を比較したいなら

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/02 23:44 投稿番号： [28312 / 118550]

＞『きちんと』戦争をやるぞといって『侵略』してくる軍隊・・・

この言葉を選択する感覚が私には理解しがたい。

もし貴方が愛する米国のことを思うのなら、少し肩の力を抜いてみたらいかがか。
ブッシュ政権が非難を浴びせられようと、貴方の人格が否定されているわけではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28312.html

★左翼勢力は殺人鬼ですシリーズの補足2

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/02 23:32 投稿番号： [28311 / 118550]

続きです

＞こういった書き込みをしたかったら、他でやってください。

★以下のような事実があります

●産経新聞によりますと、

全米さらに国際的にイラク攻撃反対デモを組織していた米国拠点の主要連合体で最も主導的な役割を果たしていた組織「国際ANSWER（戦争阻止と人種差別終結への行動）」は、

１９５０年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセインだけでなく、北朝鮮の金日成、ユーゴのミロシェビッチ、天安門事件当時の中国共産党指導部といった独裁者や独裁体制への支持を表明してきた

「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に参加していたことが広く知られています。

次へ続きます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28311.html

「★左翼勢力は殺人鬼です」シリーズの補足

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/02 23:29 投稿番号： [28310 / 118550]

今晩は、namahamu3maiさん

いつも反米宣伝御苦労様です。

◆「左翼思想＝社会主義・共産主義に取り憑かれた人間は殺人鬼になる」という事実に関する情報を掲示させて頂いています。

このシリーズの1は以下のアドレスから続いています

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=28306

皆さん是非はじめから御覧になって下さい、よろしくお願い申し上げます。

次へ続きます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28310.html

泥棒はブッシュだけでなく

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/12/02 23:16 投稿番号： [28309 / 118550]

側近といわれている人たちもだね。

で、小泉はおこぼれをもらおうとしているのか？
泥棒の味方して、何が国益なのかなあ？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28309.html

墓穴を掘ってしまったね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 22:56 投稿番号： [28308 / 118550]

フロムちゃん、ひとの調査データに単に米兵の死者を付け加えるだけでは充分といえないよ。それなら、スペイン人やイタリア人、ポーランド人の数も入れなきゃだめでしょう。

でも本当にそれをやって君の立場がよくなると思ってるの？　中学生ならもう数学で方程式ならってるよね？　＝サインの右と左で、もし右にAを加えたら、左側にもAを加えなければならないという規則を知ってるでしょう？　それと同じで、戦後の犠牲者の数に戦闘員もふくめるなら、戦前の犠牲者のなかにも戦闘員をふくめなければきちんとした比較とはいえないんだよ。

つまり戦前の犠牲者のなかに、フセインイラクの犠牲になった、イラン人約４０万人、クルド族２０万人、クエート人一万人　エトセトラ、エトセトラ、、、（これらの数は私の記憶にあるだけなので、多少の違いはあるとおもうが、数百人の単位でないことだけは確か。）

つまりさ、それをやると私の論説がもっと正しいことになってしまうだけなのよ。だからさ、この際テロの犠牲者に戦闘員をまぜない方が話しがややこしくなくていいわけよ。

とにかく、君にはきちんとしたデータがないことがはっきりわかったからもういいよ。一連のスレッドを読んだ人にはどちらの論説が正しいか明らかなはずだもの。カカシさんをあいてにするには１０年早かったってことだけ肝にすえて、これからは知らないことを知ったかぶりしていわないようにしなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28308.html

トピズレも悪いとは言いませんが、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/02 22:29 投稿番号： [28307 / 118550]

ずれ過ぎです。

こういった書き込みをしたかったら、他でやってください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28307.html

★左翼勢力は殺人鬼です1

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/02 21:46 投稿番号： [28306 / 118550]

今晩は、案山子さんご無沙汰しています、皆さん御苦労様です

◆「左翼思想＝社会主義・共産主義に取り憑かれた人間は殺人鬼になる」という事実に関する情報を掲示させて頂いています。

★サダム・フセインと金正日　 ― 　二人のスターリン主義者

中東の殺人鬼左翼サダム・フセイン（註）が支配するイラクと、極東の殺人鬼左翼金正日が君臨する北朝鮮との間には、驚くほどの類似点があります。

（註・旧イラク、フセインの独裁政党バース党の正式名称はアラブ復興バース社会主義党です）

下記↓のホームページを御覧下さい。

http://www.jiia.or.jp/report/keyword/key_0304_matsumoto.html

まず、独裁者が権力基盤とする革命政党が国家の上にあり国家を支配する全体主義体制において共通しているだけではありません。

★独裁者自身が秘密警察などの暴力装置を直接、私的に掌握し、党自体がほぼ完全に私物化して個人独裁が完成し切っている点でも、両国はまったく同じでした。

次へ続きます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28306.html

あ、思い出した

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/02 19:55 投稿番号： [28305 / 118550]

一応レス返しとくね。

＞屈辱感、、敗北感、、、みじめさ、、、

無い無い、微塵も無い

安心してね。

あえて、例えるなら

丘の向こうにどんな景色があるかと、汗ばみながら上って見たら、

産業廃棄物の山だった。

と言った感じ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28305.html

＞では、masajuly2001さん

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/02 19:34 投稿番号： [28304 / 118550]

歴史的なものが、現在にどう影響するかを証明することは難しいが、個人的には、世界最古の文明を築き、イスラム文明の中心地であった、イラクに期待するものがあります。

さらに、私も過去、イスラムに対する偏見を刷り込まれたまま、イスラム諸国を放浪し、自分の認識不足に痛く恥じ入ったことがあります。

彼らは決して馬鹿でも野蛮でもない、義理と人情に富んだ優しい人達だったんです。

そして、何より彼らが、民主主義となじみうるのが、神のもとの絶対的平等思想だと思います。

しかし経済的平等が難しいことを解っていて、施しを、人の為でなく行うところは、たいした文化だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28304.html

>こちらもタイムラグ

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2003/12/02 18:57 投稿番号： [28303 / 118550]

blueparkさん。どうもありがとうございました。

>正確な情報とそれをいかに現実の世界に当てはめるかという情報分析力と信じます

とのあなたのご意見に同感です。イラクへの人道、復興支援に関与する上で不可欠な安全確保措置を十分に講じることができるかどうかは、結局のところ米国の情報収集・分析能力に頼るしかないのが現状なので…。

ところで、ニューヨークで働いている同僚から、9・11後に国連安全保障理事会の中に創設されたアルカイダとタリバンに対する制裁委員会の議長を務めるチリのムノズ国連大使がプレス・ブリーフィングを行ったとの情報が入りました。同委員会が「イラクでの襲撃事件にアルカイダが関与している」とする報告書を提出したのだそうです。早速、原文に目を通そうと思い国連のHPを見たのですが、まだアップされていなかった…と思いきや読売が速報を出していますね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000004-yom-int

先頃トルコで起きていた爆弾テロは、イスラム原理主義組織の「トルコ・ヒスボラ」による犯行だと見られているそうですが、ヒスボラのメンバーがアルカイダにより軍事訓練を受けていたことが発覚し、これまで結び付きがないといわれていたヒスボラとアルカイダとの関連性を示す事実がはじめて登場するなど、アルカイダのネットワークは水面下で着実に広がりつつあるようです。アルカイダなどのテロ集団のネットワーク拡大という脅威にどう対処していけばよいのかという問題に、いよいよ本格的に直面する時代に突入するのかもしれないと考えると、ここでの政策決断の大前提となる情報をいかに正確に集め、分析できるかということが、米国に限らず日本も含め、世界各国の課題となるであろうと考えます。

>さらにイスラム圏の国々の文化や歴史に詳しくなり、彼らの言葉と価値観で話しかけ、アメリカの本意を理解してもらい、協力を求めることも非常に重要と思えます。
↑とのお考えにも同感です。残念ながらCPAも米軍も横柄な方が多いので、イラク住民に好かれてはいません。が、米軍の中にはイラク住民とのコミュニケーションに成功している方々もおり、その信頼関係が、かつては頻繁に起こっていた強盗などの一般犯罪を減少させている原動力になっています。CPAはあまりイラク住民の中に入っていかないようなので、CPAから聞く話しはこころもとないことが多いですが。

亡くなられた奥参事官がよくおっしゃっていたことなのですが、「フセインに抑圧されてきたシーア派やクルド人などには支援していこうとの意識が国際的にも高まっているけれど、真の意味でのイラク復興を実現するには、復興プロセスにスンニ派を取り込んでいき、スンニ派への支援ということも最終的には考えていかなければならない」との考え方に僕は強く共感しています。今はスンニ派が襲撃事件を起こしている張本人であるため、なかなかそうのように考えることは難しいですが、以前「真実和解委員会」についてお話したように、僕の理想としては、イラクで対立していた部族同士の共存を、最終的なゴールに見据えた復興プロセスを歩んでほしいと切に願っています。そのための復興プロセスなら、日本も積極的に関与していくべきだとも思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28303.html

しょうがないオバサンだね

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/12/02 18:38 投稿番号： [28302 / 118550]

じゃあこれは？あきらかにテロと言っているね。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891959/83e838d-120-136.html

５月１日以降の米兵犠牲者を犠牲者に含めるのは当然だね。終結宣言なんか出さなければよかったのだよ。
そんなに表が好きなら、これでどう？

事件　　　　　死亡数　　　　　けが人
イスタンブール　６１　　　　　７１２
サウジ　　　　　１７　　　　　１２２
国連　　　　　　２３　　　　　不明
赤十字　　　　　１２　　　　　不明
韓国人　　　　　　２
日本人　　　　　　２
米兵　　　　　３０２　　　　　不明
米民間人　　　　　２　　　　　不明

これで件数、犠牲者ともに悪化していることになる。

またまたオバサンのうそがばれたね。　　＾＾；

ねえねえ、あんまりアバターの鼻の穴大きくしないほうがいいよ、本人のもね！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28302.html

では、masajuly2001さん

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/02 18:27 投稿番号： [28301 / 118550]

この「イラク型の民主主義」を、現在の暫定政府の方々は、具体的な形として、実現させることができるのだろうか？「バグダッドは燃えている」を見る限りでは、頼りないような・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28301.html

アメリカは泥棒か？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/02 18:14 投稿番号： [28300 / 118550]

欧米から発信される情報とか、反米親米など、立場はなんでもいいが、テロとかレジスタンスとか言う前に、俺はどうも、現在アメリカがイラクでやってることは何か、って考えた方が核心に近づける気がする。この思いは、今朝紹介した英シンクタンク（「つい先ほどのニュース」（28267））の調査結果を見ると確信に変わった。常識的に考えるに（もちろん俺が考える「常識」）、アメリカがイラクで現在やってることは、詰まる話が、泥棒じゃないだろうか？そう見なす根拠はいくつか挙げられるだろう。例えば、

１．武力行使前からブッシュ政権はハリバートンなどと復興事業の契約をしている。
２．イラクの人たちの信頼していないＣＰＡ（ということは統治評議会）などが主体になってイラクの契約行為をしている。
３．アメリカがイラクの石油の輸出代金などを管理している。
４．イラクの人もどんな契約内容なのかまるで知らない。
５．イラクの人たち自身がイラクのものを盗みにきたとアメリカを見ている。
６．米軍が復興会議なんかの場所を決めている。

まあ、おおざっぱだけど、これって、どう見ても、泥棒でしょう？表向きの泥棒に見えないようにしているだけで。で、米軍がやってることは、泥棒が支障なく事を運べるように、邪魔する奴をやっつける、って構図かな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28300.html

An Iraqi Democracy?

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/02 17:54 投稿番号： [28299 / 118550]

「つい先ほどのニュース」（28267）で紹介したOxford Research Internationalという所のイラク世論調査なんだけど、ちょっと気になってＢＢＣの記事を読んだ。ＢＢＣの通信員は違った観点から報道している。共同と読売の記事と比べる限り、どうも日本の報道は見落としてはいけない情報を見落としているような気がする。

Iraqis 'welcome Saddam's fall'
By Barnaby Mason, BBC diplomatic correspondent
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3254028.stm

日本の報道が注目したのは、「イラク人の８割、駐留軍に不信感…英調査」（読売）の部分だ。ところがＢＢＣの見出しは、「イラクの人たちはサダムが倒れたのを歓迎している」になっている。注目するのは、ここではなくて次の部分だ。

The thing they want most over the next year is peace and stability, and the preferred form of government is an Iraqi democracy.（イラクの人が来年最も望んでいることは平和と安定、そして望ましい政治体制はイラク型の民主政治。）

「An Iraqi democracy」という表現はもう一度現れる。

Asked to choose the form of government Iraq needed now, 90% of those interviewed - in their own homes - said an Iraqi democracy, and overwhelmingly rejected the idea that democracy was only for Westerners and would not work in Iraq.（選択形式でイラクが現在必要としている政治体制を自宅で尋ねられた人のうちの９０％が圧倒的にイラク型の民主政治と回答し、民主政治が西欧だけのものであり、イラクでは機能しない、という考えを圧倒的の人が否定した。）

この回答は、バグダッド陥落後のイラクの人たちの俺が知っている反応とはまるで違うのだ。イラクの人たちは学び、自分たちの国や社会をどのようにすべきかについて、すごい勢いで考えを深めている。この調査は、ホントによくやっているのではないだろう。すごく素晴らしい調査だと思う。バグダッド大学の学生にまで協力を求めてやった調査だけのことはある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28299.html

これが最後

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 17:22 投稿番号： [28298 / 118550]

君の調査結果が私の提示したものとは違うというのであれば、きちんと表にして示したまえ。もしそれが出来ないのなら、これ以上はなしても意味はないので終わりにする。きちんと調査結果を理解できる大人には私のいいたいことは伝わったはずだ。

こどもの君にわからないのは仕方ないが、私は奉仕で君の家庭教師をする気はない。どうしても理解できないのなら、印刷して学校の先生に読んでもらいなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28298.html

>きれい事を言って

投稿者： tagitagiman2000 投稿日時： 2003/12/02 17:00 投稿番号： [28297 / 118550]

たまにはいい事を言いますね。

>日本だけでも毎年、３万人の自殺者がでてるという。なぜそういう人達の死を同じように嘆かないのか?

まったく同感です。

>イラク戦争前の方が圧倒的に多い。死亡者の数を減らしたいのなら、今回のイラク戦争は歓迎すべきだろう。

事実かどうかは別として、こんな事で侵略が歓迎なら、日本も侵略された方がいいという意味の投稿なのかな？
つまり毎年日本人は3万人と社会によって死んでいる訳だから、正義軍が侵略して解体した方が「歓迎」すべきなんだろうね。
いやはや、全く賛成です。日本も正義軍が解体作業をして毎年3万人の犠牲者を何とかして頂きたいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28297.html

いいかげんな証拠を提示するな

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/12/02 16:41 投稿番号： [28296 / 118550]

これどうすんの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000391-reu-int

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28296.html

きちんと証拠を提示しろ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 16:34 投稿番号： [28295 / 118550]

＞一方、２９日に記者会見したイラク駐留米軍のサンチェス司令官は、以前は１日当たりの交戦が平均約５０件だったのが、ここ１週間は２２件に減ったとし、「我々が敵を圧倒しつつある証拠だ」と述べた。(11/30 00:20)

この記事のどこに１日２０件以上のテロ行為が起きていると書いてあるのだ？　「一日あたりの交戦」と書いてあるぞ。メディアが戦闘員への攻撃をテロとよんでいる証拠としてリンクしたのではなかったのか？　第一これらの交戦でどのくらいの割で米兵の犠牲者がでているのかデータはあるのか？　私の知る限りではこれらの交戦はすべて敵側（きみにとっては味方だが）の大惨敗で終わっているはずでアメリカ兵の戦死は５０回のうち一人がせいぜいのはずだ。百歩譲ってこれがテロだとしてもその成功率は戦前よりもずっと低い。

５月１日から１１月３０日だと７か月であるから一年にすると１０件の計算になる。あ、だとすると前の私のカキコの犠牲者の数もまちがっていた。７か月で１１７人だから、一年にすると２３４人ではなくて２００人の計算になる。
１１７／（７／１２）＝２００　だよね？

フロムに自分なりの調査データがあるなら、単に記事をリンクするだけでなく、その記事のどういう部分が自分の論説を支持するのかきちんとまとめて書いて表にでもしてみたらどうだ？　ひとに証拠を提示する時は読んだ人間が一目でわかるようにするのが規則だぞ。証拠はここをみてくださいってリンクだけするようでは（しかも全然証拠になっていない）中学２年生にはなれないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28295.html

なんで

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/02 16:17 投稿番号： [28294 / 118550]

今回の戦争で、アメリカ軍は何故、フセインの命or身柄をゲットできなかったのか？それに、大規模戦闘終結宣言って、戦闘終了のはずだが、なんでアイアンハンマー作戦なんて、大規模攻勢をやっているのか？対テロ戦争といいながら、テロリストに付け入る隙を与えたのだろうか？おかげで、復興に関わる人たちが、飛ばっちりを喰らっている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28294.html

それはね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 16:05 投稿番号： [28293 / 118550]

＞ oxnardnokakashi 氏を相手にした後の、この荒涼とした虚しさは何だろう。

屈辱感、、敗北感、、、みじめさ、、、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28293.html

え？　じゃあ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 16:03 投稿番号： [28292 / 118550]

＞フセインをコケオロシにしながらも、明らかにアメリカ軍は、その独裁者を野放しにした挙げ句、イラクにテロリストを呼び込むとは・・・まさに、アメリカはイラクでパンドラの箱を開けちゃったんだなあ。

イラクにテロリストが集まってきたのは１９９０年代湾岸戦争の直後のことだけど、、クリントンがフセインを野放しにしてたってこと？　つまりパパブッシュがフセインの息の根をとめておけばよかったってこと？　だったら大賛成だけどさ、生憎あなたの支持してる民主党の議会がお金は出さないって言い張ったからできなかったんだよね。その後のクリントンは事なかれ主義だったから無理だったし。

まあ、遅蒔きながらでもWがフセインを追い出してくれてよかったよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28292.html

きれい事を言って感情に訴えるのは簡単。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/02 16:01 投稿番号： [28291 / 118550]

でも、所詮は偽善でしかない。

二人の死を嘆くのなら、何故、フセインに虐殺された人達の死を嘆かないのだろう?戦争以外でも人は死んでゆく。日本だけでも毎年、３万人の自殺者がでてるという。なぜそういう人達の死を同じように嘆かないのか?

oxnardnokakashi さんの調べた数字によると、死亡者の数はイラク戦争前の方が圧倒的に多い。死亡者の数を減らしたいのなら、今回のイラク戦争は歓迎すべきだろう。それとも、二人の日本人の命の方が何万人のイラク人の命よりも価値があるというのだろうか・・・?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28291.html

スペインで

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/02 15:51 投稿番号： [28290 / 118550]

今日の日経新聞の朝刊で、有力紙エル・ムンドの緊急調査で、回答者１万６千６百人の約６７％が撤退論を支持し、派兵論者の３３％の倍以上だった。スペインでは、ここ最近の経済の好況があるので、来年３月の選挙は現段階で与党優勢だが、米国支持に世論が批判的なため、政府も世論を無視できなくなっている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28290.html

党員失格だね

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/12/02 15:28 投稿番号： [28289 / 118550]

１２件とはオバサンの示した半年で６件というのを１年分としたのだ。掛け算は苦手なのか。

２０件とはオバサンと違って戦闘員への攻撃をテロとした場合だぞ。そのソースはリンクしたぞ。読めないのか？

ブッシュは”テロとの戦い”とあれだけ大声でいっているのに、ブッシュの手先であるあなたが戦闘員への攻撃はテロじゃないの？

やばいんじゃない？

党員資格剥奪。　　＾＾；

このへんのも忘れずに入れといてね。　＾＾；
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000391-reu-int

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28289.html

はーーーーーーー。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/02 15:24 投稿番号： [28288 / 118550]

oxnardnokakashi 氏を相手にした後の、この荒涼とした虚しさは何だろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28288.html

それにしても案山子さん

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/02 15:11 投稿番号： [28287 / 118550]

フセインをコケオロシにしながらも、明らかにアメリカ軍は、その独裁者を野放しにした挙げ句、イラクにテロリストを呼び込むとは・・・まさに、アメリカはイラクでパンドラの箱を開けちゃったんだなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28287.html

能力がたりなくて

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 14:57 投稿番号： [28286 / 118550]

負けるのが恐いから挑戦は受けられないと正直にみとめろよ。

アメリカがイラクを侵略したことが「テロ」ならイラクがイランに戦争をしかけたのも「テロ」だよな、クエートに攻め入ったのも絶対「テロ」だな。クルド人を化学兵器で虐殺した「テロ」も数にいれなけりゃ片手落ちだぞ。自国民の政治犯を処刑したのも立派な「テロ」だ。こうしてみるとフセインの行った「テロ」のほうがアメリカの「テロ」行為よりひどいことは一目瞭然だ。

＞貴殿が数の比較をしたくて、一所懸命足し算をした。私は無意味だと却下した。

確かに無意味だよな。君が負けるにきまってるからな。君の敗北宣言は素直に受け取ってやろう。むりに調査はしなくていいよ。

その代わり、面白い課題だから暇があったらカカシがやってみよう。結果がでたらご披露するよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28286.html

素敵な人達が去って行く

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/02 14:37 投稿番号： [28285 / 118550]

イラクでの日本大使館員の殺害事件…。

亡くなった人たちの情報が入ってくる。人間像が語られ、使命として携わっていた仕事に対する姿勢も入ってくる。

魅力に溢れた人たちだ。死者に対する敬意の念で語られている状況を差し引いても素敵な人たちであるのが伝わってくる。

やっていた仕事、能力など人間像が伝わってくるに従って、惜しい人が去っていったのが伝わってくる。大きな損失だ。
この人たちの名前は語り継がれるでしょうね。フルネームで…。

だが、戦争という奴…。実は亡くなっているのは、日本人だけではない。名前もなくイラク人何名と語られる。米兵何名と報道される。

だが、個人の人間像を知る人からみると、国籍を問わず、惜しい人が多く含まれているんでしょうね。大切な人なんでしょうね。魅力に飛んだ人間像があるのでしょうね。家族を越えて惜しい人たちが殆どではにないだろうか。

自爆テロで去って行く人たち。現地で被弾する子供たち、戦争に押しつぶされている子供たち。これも、将来、大きな花を咲かせてくれる能力を潜在させた子供が多く混じっているに違いない。人類共通の財産になる可能性もあるのにね。

この地平でみると、ちょっと面倒だと武器を持ち出す。報復などと言う。
やはり、個人のレベルでみると、分からない。何故、起きるのか。何故、当然の如く語られるのか。
素敵な人たちが、殺されて行く。名前を知って見れば、同じように、素敵な人がイラクにも、アメリカにも、そに他に国にも、一杯だろう。

どうしてこれが当たり前の現実なのか分からないですね。戦場というものの正体が分からないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28285.html

強い方に非がある？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 14:34 投稿番号： [28284 / 118550]

＞普通この場合、強い国のほうに、非が有ると、解りませんか。

勝てば官軍というのは聞いたことがあるけど、勝った方が悪いというのは初耳だ。じゃあ、筋肉ムキムキ警察官がひょろひょろの殺人犯を捉えたら、警察官が悪いのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28284.html

中学落第だね。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/02 14:31 投稿番号： [28283 / 118550]

フロムね、そんな調査の仕方じゃ中学一年も落第だよ。フロムのリンクした記事にはテロの件数なんか書いてない。だいたいテロという言葉すら出てこない。我々の話しているのはテロの件数である。私が何度も機会を与えてやったにも関わらず、簡単な調査もしないから私がわざわざしてやったんだぞ！　これをみればお前の戦前より戦後の方がテロが悪くなっているという意見が完全に、決定的にまちがっていることがわかるのだ。

私の調査をよく読んで今後のために勉強しろ。調査というのはこういうふうにやるもんだ。

＞件数ベースでいくと、、、年平均約４件２００３年５月１日以降は３倍以上の１２件。
＞しかも件数ベースでは一日平均２０件以上は確実に起きています。

なんで一日平均２０件が一年で平均すると１２件にへるんだよ！　だいたいこの１２件とか２０件とかいう数字はどっからでてきたんだ？　情報源とその詳細を明記せよ！

＞メディアでは戦闘員への自爆攻撃もテロと表現していますよ。

私の過去のテロ犠牲者のなかに戦闘員の死亡数は含まれていない。だから現在の数に戦闘員の数をいれるとただしい比較ができなくなるのである。　もし戦闘員の戦死まで数にいれるとなるとフセインに殺されたイラン兵、クエート市民、クルド族の数なども含めなければならなくなるぞ。そんなことをしたらイラク戦争前のほうがずっと犠牲者が多かったという私の論説をもっと強力なものにしてしまうのだぞ！　考えもなしにいい加減なことを言うな！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28283.html

対イラク武力行使