対イラク武力行使

こちらこそ、いつもお付き合いいただいてありがとうございます。
早速ですが、

＞Joint様は、日本が世界の軍事力の脅威から逃れる為だと
＞おっしゃっておりますが、私は和平交渉でも十分解決できるであろう
＞北朝鮮のみの為に軍事力を持つという安易な結論は、
＞ゆくゆくはアラブ諸国の石油を独占するネオコンアメリカ対EUまたはUN
＞の石油戦争勃発時、その軍事力はアメリカの為に利用され、
＞日本は罪も無い国にこの手で攻撃を加えなくては
＞ならないだろうと言いたいのです。

とありましたが、私が危惧しているのは北朝鮮一国のみのことではありません。
現在北朝鮮問題については、（現在の被害・脅威の当事者国である日本と韓国を席に着かせるのを北は拒否したものの）多国間の協調により、良い方向へ向かいつつあると感じています。
もちろん現在の一番の脅威は北朝鮮でしょう。
和平交渉で十分解決可能かは今後の成り行きを見てみないと分かりませんが、北朝鮮と日本がもしも、和平交渉が成立したとしてもそれが永久に続くものとは思えません。おそらく向こうもそう考えているでしょう。国際関係は常に流動的だからです。
そして北朝鮮以外の国が次の脅威になることもあり得ます。

ですから、私は”この先日本以外のどの国も、絶対に日本を攻撃しないという保証”があればよいですね、と先に述べたのです。

クリーンエネルギーその他についての開発はまだその過程にあり、それを世界中すべての国、人々が歓迎するものであり、それがために他国からの攻撃の抑止となるものとは具体的にどういうことを考えておられますか？と先に伺いました。

gaiaさんの投稿からは、戦争は決して起こってはならない・起こしてはならないものだし、戦争をしている国に日本が加担していることで次に日本が攻撃される危機感をもっている、ということがとても伝わってきます。
それは私も一部共感できるのです。
日本への攻撃は国レベルであろうとテロリストであろうと防がなくてはならない。
日本を再び焦土にはせず、また他国にどのように言われようと（アメリカの奴隷と言われようと、「金持ちで貧弱な国」と思われようと）なんとかこの世界情勢をうまく泳ぎきり、日本それ自身の力を蓄えていかなければならない、と考えています。
そのため、短期的にはアメリカとの同盟を重視しながら他国との外交を続け、また（今後米の協力を全面的に頼めない可能性もあるので）自国独自で他国からの攻撃を排除・抑止できる力を持つことを提案しています。
そして、長期的には日本独自の技術として、環境問題や食料・エネルギー自給の問題を解決していくよう早急に研究をすすめ（もちろん国としてもこれにお金をかけていった方がいいでしょう）、他国からの圧力をできるだけ減らそうとする努力も必要になると思います。

gaiaさんはこれに対し、とにかく軍備の増強はやめ、実用的なクリーンエネルギーを開発すること、を強調されます。

私が先にいくつかあげた質問は、本当にクリーンエネルギーの開発が日本を守る決定的な要因となるのか、ということ、そしてそれをまだ開発できていない今、日本は今のままで本当に対外国的に安全と感じられるのか？その根拠は何か？
などなど、個人的にいくつか疑問を感じたからです。

危機を唱えることはいくらでもできます、が、その次に、ではどうしたらいいのかというところで誰もが行き詰っているのが現状だと思います。
ですから、gaiaさんなりの具体案をお聞かせいただければ、と思っています。

先の疑問に関しては後ほどお答えいただけるとのことなので、お待ちしています。

お前がやれよビビリ。

その記事読ませて頂きました。

真偽のほどは？いかがなんでしょうか？

Ｒｅ、感謝します。
おっしゃるとうり。私も同じ思いです。
最近はイラクや北朝鮮など気の重いニュースばかり・・・。

この戦争で犠牲になられた方々や、そのご遺族の心中を察するに・・・やりきれない思いでいっぱいです。

確か、タイにお住まいとか・・。失礼、過去のカキコミを読みました（^^;）
いやな病が流行っている折、同じ日本人として気にかかるところ・・。なにとぞ、くれぐれもご注意下さいますよう・・。

今、日本はようやく春の気配が感じられるようになりました。私も海外居住の経験があるのですが、日本の春は一番いい。（＾＾）
ご無事を祈りつつ・・。敬具

いくら 　 政権転覆や 　 命まで狙う工作員が常に入り込んでいれば 　 拷問好きのいかれた人が出てくるのは当たり前とは言え
壊れすぎてますね

フセインの長男ウダイは、拷問趣味者として有名である。
このたび、バグダットにおいて、ウダイが国際試合のサッカー代表で成績が悪かった選手を拷問にかけていたという拷問具が発見された。

まったく、こんな輩を生き延びさせようとする反戦論者の気が知れない・・・。
戦争で誤爆された市民のことは考えても、このような独裁者の犠牲者のことは頭に無いのだろうか？？

もし、今回米英軍が反戦運動に圧されて撤退し、フセイン政権を崩壊するに至らなかったとしたら、このような何の罪も無い犠牲者がどんどん続いていただろうに・・・。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=454961

正義と言いながら内戦を煽れるテロ支援国家はNATOのボスのだし 　 ロシアは 　 かやの外決定ですね

情勢分析の誤りが問題化 　 長期戦予想したロシア
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0421-877.html

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/photo/pix0418-5big.jpg

足には


ベッタリと


血がついている。











ピースマークを



背景に



反戦を訴える


アルゼンチンモデルの反戦写真。
(共同-ロイター)

＞本当は、バブル前もその後も、生活を守ることに最重点を置かないと、今の生活水準を守るどころか、うんと引き下げても、質素どころか、1億2000万人が食えるなんて保証はなかったんだよね。


まだバブルの崩壊なんていうのは、決定的に高度経済成長が破綻したという話ではなかったと思うんです。
今後、アメリカ経済が破綻するとしたら、もうバブルなんて話の比ではないと思う。
マルクスが予期していた資本主義は破綻するという警告が、歴史上、初めて実現してしまったような事態であると想定されるわけです。
結局のところ、経済成長、自由経済、市場競争主義をとことん続けて行けば、貧富の差は増すばかりで、失業者が増えることはさけられません。現にアメリカ国内は失業者問題が深刻化しています。
弱肉強食の競争主義そのものに限界があり、破綻するのではないかということです。もちろんそうなっては大変だからこそ、アメリカとしては世界支配を進める必要性があるということなのかもしれませんが。
しかし、アメリカが大量消費し続けて、それによって日本もですが他国の経済活動が成り立つという構造自体が根本的に破綻してしまうのではないか？という話であるわけだから、アメリカが世界のあちこちに手を広げて、生産活動を行ない続けることで一時的に事態を先送りすることが出来たとしても、抜本的な解決策にはならないと思います。
市場には限界がないというのはただの妄信だと思います。たとえば新しい産業がうまれるといっても、ＩＴ産業などが本当に新たな経済基盤をどこまで築けるのだろうか？
また環境破壊問題の深刻化も事態を悪い方向に招くということを考えなければなりません。
とはいえ、個人が生活を切り詰めるということぐらいではどうしようもないというとたしかにそうですが、基本的に広く
人々が発想の転換をはかるしか、ないと思います。
貧しい国が経済成長をして豊かな生活を手にしなければならないというのは分かります。しかし、すでに豊かな生活を手にした国はそれをいかに守るかということを模索する方向に発想を変えるべきです。無限に経済成長などはするわけはないのですから。
ですから地球環境問題に国際的にも国家レベルでも取り組むことなどが必要になるわけで、たとえば個々の企業の活動も地球環境問題を視野に入れたものにしなければならない事態に至っていると思うし、なんでももうかることを各企業が追求してよろしいというやり方では限界があると思う。
人類の存続にとって本当に必要な産業なのかどうかをよく吟味して、これは地球環境を悪化するばかりだという産業には抑制をして、しかしその産業の人達が失業しては困るので別の産業に転換することを国家のプロジェクトとして考えて行かないといけなくなると思います。（たとえば日本は老人問題が深刻化しているので福祉の仕事に転職してもらうとか。）
たとえば無限に森林を切り続けていたら事態は深刻化するばかりです。産業としてこうしたものに何らかの規制をかけて、同時に人々に割り箸は使わないこと（箸は各自が持ち歩く）を呼び掛けるとか、個人の意識のレベルではどうしようもないので国家レベルでこうしたことに取り組むことです。日本がそれだけ主体的に地球環境問題に取り組む姿勢を見せれば世界は評価すると思う。
人々に共同で野菜や作物を植える運動などを広く奨励することもいいかもしれません。ただし、こうしたことが広がると、農業従事者が困るかもしれないので、野菜の栽培を人々に教えてその分の教育料の給与をもらうとか、そういうシステムも考えないといけないのかもしれません。
高齢化社会の問題も深刻なので、たとえば若い時に福祉のボランティアをすると、それをどれだけしたかにあわせて老人になったときにより有利に福祉の恩恵を受けられるとか、そういうシステムを導入してみたはどうでしょうか？こうすると若い人たちが積極的にボランティア活動に取り組むようになるのではないか？
人口１３億人の中国が経済成長をしたら大変だというのは分かりますが、かといってブロックをわけてアメリカ側か欧州側か、どっちに中国を入れるかみたいな話だと、それこそ世界大戦を招く事態へと発展しかねない危険性があると危惧します。

イラク競馬場 　 ダート 　 短距離レース 　　 荒れ馬場 　　　 晴れ時々砂嵐


出走表・・・・・・・・・・・・・・・・

1枠 　 1番人気
フレンチドジルパン 　　 騎手 　 今度輪しらふ

2枠 　 2番人気 　
フローズンピロシキ 　　 騎手 　 陳腐 　 腐珍

3枠 　 3番人気 　
ハンセンヒットラー 　　 騎手 　 手練陀

4枠 　 4番人気 　　
チャイナシンドローム 　 騎手 　 謎 　 肺炎

5枠 　 5番人気 　
アメリカンポチ 　　　　 騎手 　 ジャップ小泉

6枠 　 6番人気
ユカイナロンドン 　　　 騎手 　 軸賀ぶれあ

7枠 　 7番人気
パトリオットゲーム 　　 騎手 　 大将武手



おまたせしました・・・・イラク競馬場です。本日のメインレースはダートの短距離

ＧⅠ 　 『洗脳賞』です。実況はアサヒ 　 久米狭（せまし）。客員解説は筑紫徹夜さん。

パドックは綿井さん。スターターはジャミラ高橋さんで、ここバグダッドから緊張の一瞬を、お届け致します。

まず・・パドックの様子を伝えていただきましょう。『綿井さ〜ん？？』

綿井『各馬、かなり入れ込みがきつく特にフレンチドジルパンは今にも噛み付きそうでした・・・』

久米『そうですか・・・有難うございました・・・ところで・・解説の筑紫さんの本命は？？』

筑紫『3連複ＢＯＸでフレンチ、ピロシキ、ヒットラーで行きたいと思います・・・っていうか・・パトリオットは許せません!』


久米『さぁ・・スターターのジャミラさんが台上にあがって・・・Ｇ1ファンフーレ！♪♪♪・・・なお、優勝トロフィーにはジャミラさんから手渡しで人間の盾が贈呈される予定です。』

『ゲートイン完了！査察官離れます！ミサイル発射！あ・・いや・・スタートしました!』


あ・・・いきなり、チャイナシンドローム大きくよろけました！熱発と激しい咳き込みで競争回避・・・・・・


さぁ・・大方の予想通り、人気に答えてフレンチドジルパンが先頭、1馬身後方にフローズンピロシキ、その外側並びかけるようにハンセンヒットラー・・・・

5馬身はなれて・・・ココにいましたアメリカンポチ！鞍上の小泉、早くも出鞭（でむち）がはいっています・・・。

その後ろ・・・ユカイナロンドンタノシイロンドン♪、最後方パトリオットゲームという展開で１コーナーをヒダリに曲がっていきます・・・・・

ヒダリ曲がりは大好きな筑紫さん・・ここまでの展開は予想通りですね？？

『はい・・・画像を繋ぎ合わせてでもヒダリですね!!』

さぁあ・・・向こう正面中間地点で、最後方のパトリオットゲーム、ユカイナロンドンが徐々に前の集団を捉えに参りました。

3馬身２馬身１馬身、3.4コーナーカーブで馬群が一団となって、最後の直線を向きました！

先頭フレンチドジルパン・・・２番手フローズンピロシキ・・・3番手にパトリオッゲーム！４番手、ユカイナロンドン、アメリカンポチ！・・・ハンセンヒットラーはズルズル後退・・・。

残り1ハロンの標識を通過！ここでパトリオットが2番手にあがった・・・フローズンピロシキは消えてなくなりました・・・

最後の直線勝負だ！フレンチドジルパン足色が一杯になった。

先頭パトリオットゲーム！パトリオットゲーム！ 　 2番手接戦！ 　 ユカイナロンドン、アメリカンポチ！・・・・

しかし・・・先頭は人気薄パトリオットゲーム・・・・ＧＯＯＬイン！！

2番手3番手は、内にユカイナロンドン、その外1/2馬身離れて、アメリカンポチと言う体勢でした！！

大方の予想を裏切った人気薄３頭の決着に場内（国際世論）声も出ません・・・・。


それにしても早い決着でした・・・・・

お手元の勝ち馬投票券！株価安定するまでお捨てになりませんようご注意ください！


ところで・・・優勝トロフィー授与のジャミラさん？？・・・あ・・あれ？？

帰っちゃったそうです・・・・。従ってトロフィーはありません・・・残念でした。

ところで・・・筑紫さぁあん・・今のゴールシーンをもう一度、リプレイしたいとおもうのですが・・・

って・・・・あんた・・今ごろ画像繋ぎ合わせてどうすんだよっ！！

以上イラク競馬場から 　 お送りしました！

こんにちは。いつもお返事ありがとうございます。

Joint様は、日本が世界の軍事力の脅威から逃れる為だと
おっしゃっておりますが、私は和平交渉でも十分解決できるであろう
北朝鮮のみの為に軍事力を持つという安易な結論は、
ゆくゆくはアラブ諸国の石油を独占するネオコンアメリカ対EUまたはUN
の石油戦争勃発時、その軍事力はアメリカの為に利用され、
日本は罪も無い国にこの手で攻撃を加えなくては
ならないだろうと言いたいのです。
そればかりかこれに乗じたロシアがここぞとばかりに
日本列島を狙ってくるでしょう。
日本の軍事力強化は、自殺行為だと思います。

だから石油戦争が本格的に起こる前に、
アメリカ発ゆとり社会などさっさと廃止し、
クリーンエネルギーを実用化させ、低コストで
売買できる開発に没頭しなくてはならないと思うのです。
人間は資源に頼らなくてもいいのです。
これ以上の革命はないでしょう。
そうすれば、その戦争に巻き込まれるどころか
その戦争さえ止めることもできるかもしれない。

事実北朝鮮は過去日本の植民地として散々虐げられてきたのです。
ここのスレを見ても、北朝鮮を馬鹿にしたような物も多々あります。
それが今ある事実なのです。
終戦後日本は北に対して誠意のある対応をしていない。
ブッシュは「北が核を破棄しようが経済制裁を辞めない」
ようなことを言っていたが、自暴自棄になった
北が日本にミサイルを打ち込みはしないかとハラハラさせる発言です。
イラクの復興支援、北からのミサイルによる自国の復興、
いつ起きても不思議でない大地震による復興、
それでなくても大赤字経済にこれ以上打撃を与える要因を
増やしてはいけません。
日本は今北朝鮮と和平交渉をし得る、絶好の機会なのです。
是非とも平和解決をしなくてはなりません。
間違った交渉により、北朝鮮がテロ国家となってしまう
ことは避けなければなりません。
アメリカの二の舞だけは踏んではならないと思います。

ご質問にあまり答えてなくてすみません。
余りにも長々となってしまうので、
後ほどお答えサあせていただきます。

貴方ほど厳しい人なら
自分の文章に罪悪感もあるでしょう。

アメリカを非難するのは自由ですが
『死ねばいい』ですか。

貴方だけは許されるのですか。
諸々の発言も全て。。。

同感です。自国への爆撃、侵略をされたことがない国に爆撃された悲惨さは語れないでしょう。私も戦争経験者では有りませんが、皆さんも戦争経験者に色々聞いたことが有りますでしょ。私も、両親に色々聞かされています。911事件で5000人亡くなった事であれほどまでに、大騒ぎをするのですよ。よくあれはテロであって戦争ではない”と言われる方がいらっしゃいますが、アメリカがまいた種ですから戦争と一緒ではないでしょうか。実際ペンタゴンとかホワイトハウスも同時に狙っていましたので、民間施設だけでは有りませんし。

いいですね、私もこれには賛成です。
まあ、色々と障害もありましょうが、これが可能\ならばこの軍隊(？)を攻撃する国＝非人道的という構\図はできそうですし、軍事力の増強ということをしなくても(とはいえ別の費用は当然かかりましょうが)いろんなレベルで同意を得やすそうですね。
今厳しい訓練その他に耐え、真面目に日本のことを考えてくれている大部分の自衛隊の人達の立場も少しはよくなるのでは。
というよりそれを願っています。
今のままではあまりにも不憫…。

私も、アメリカに限らずどこかの国が同じようなことをやると思います。今回のことで前例を作りましたからね。
今回の戦争支持者の中に、イラクで虐待されていた人達の解放だけでなく、将来起こりうる事態まで考えて支持を唱えている方がどれだけいるのでしょうか？
余談ですが、自国を空襲で焼け野原にされた記憶のない国の人間に、空襲で焼け出される一般市民の辛さや恐怖、くやしさがわかるのだろうか・・・

アメリカ自国の核燃料廃棄物の処理地（いや投棄場所ね）として戦争の相手国の国土を使っているのです。イラク国民の解放なんてふざけるなと言いたい。

サンダーバードＪＡＰＡＮかな・・・・

そのために軍事費を使ったら世界中の日本を見る眼が変わってくるね・・・

これ・・すごくいいアイデアだと思います

今回のイラク戦争だって最後は査察がそれなりに機能してたんだから、米軍の圧力を維持しつつ査察で解決するべきだった。
確かに駐留費用は莫大なものだろうけど、金さえ惜しまなければ多くの人間が死なずにすんだ。

イラク人の圧制からの開放とか言うけど皆さんご承知の通り、ありゃただの方便です。

劣化ウラン弾も同じ。安いからって劣化ウランを使ってるけど、他の金属で代替可能。値段は張るけど。

なにがあってもやっぱり核をもたない国に対して核を使っちゃダメでしょ。
核攻撃を受けたときに報復としての核使用は認めるけど、持たない人間に対して専制的に使用するのは許せない。
小泉ももしアメリカが核を使ったら腹を決めて非難するべき。
それまで賛成してたら世論がもたないし。

乱文御免。

日本は国際救助隊を創るべきだ。自然災害、有事の際に必ず必要になる存在。日本の最先端技術を総結集して、他国では不可能な救助活動を国境を超えて展開する。非営利ではなく、営利組織でいい。被災国の援助金の代わりに組織の維持費に当て、代わりに救助隊が展開すればいい。
日本と国連のインシグニアを身に付けた日本人が各国から歓迎される。
イラクでの戦争を見ていて何故かそんな思いが沸いてきた。

やっぱり、またやるかな？
たぶんやるだろうな。

今度は、バンカーバスターの弾頭に小型核搭載することを考えているらしい。
２１世紀もなかなか大変な時代になりそうだ。

警察がアメリカだろうが国連だろうが、世界の秩序を保つ為には、一定の武力という手段は準備しておかなければなりません。
（使う使わないという問題は別にして）

そこで、
その警察が警察として正当に行動してもらうためには、法で警察権を縛っておく必要があるわけです。
やっていいこと、やってはならないことを事前に決めておく必要があるわけです。

アメリカは世界一の軍事大国です。
そのアメリカを法の鎖で縛るのは、現実に無理。
そんなことは日本が一番良く知っている。
イラク国民がフセインに文句言ったらただでは済まないと同じように、日本もアメリカに文句言ったらきっとただでは済まないと感じている人が多いからね。

だったら
逆に
世界が統一した国連憲法を自国の憲法として採用し、その範囲で国内政治をしていけば、アメリカがどうのこうの内政干渉をすることはできない。

銃を持ったら使ってみたくなるのが人間の性なんじゃないの〜。自分の価値観ばかりで判断して、それ押し付けて、アメリカがどんどん孤立していく。どうせケツも拭かない。

＞フセイン政権にそもそも虐待や粛清は全くなかったとお考えでしたら、話は別です。

クルド人に使われた毒ガスは、フセイン説とイラン説両方あり、真実はわからない。
しかし、革命を経て国を独立し、現在まで長期にわたり独裁政権。そして、反体制組織が民族・宗教の違いで争っている現状で、国を統一するというのは、かなり強権力を発動しないとまとまらない。
その過程で弊害として、敵対勢力の弾圧・粛清・拷問というのが生まれるのでしょうね。

私は思うのだが、
恐怖政治・弾圧・粛清・拷問
という問題の本質は

力のある者（権力者）⇔力のない者（市民）の対立、民族対立、宗教対立などの根っ子を掘り出して、そこから基本的人権というテーマをお互いに認め合わないことには、いつまでたっても血と血が流れ続ける気がします。

これは
イラクだけの特殊な問題ではなく
全世界の独裁政権全般にいえることです。
どこまでが独裁でどこまでが民主主義なのか、その規準をどうするのか、という問題をクリアしなければなりません。

通常犯罪一つとっても
国によって制裁の仕方が違います。
いまだにムチ打ちや拷問刑をする国、
権力者を批判しただけで、テロ陰謀者として罰せられ、裁判もろくに開かれずに一方的に闇に葬られる人々、
このような
下地があって、悲劇が繰り返される。

強い国が弱い国に爆弾を降り注ぎ、言うことを聞かせるのは簡単だ。
でも、それは民主主義ではない、武力主義です。
民主主義は、「法の支配」であり、その手段として、武力行使を部分的に容認しているにすぎません。

他国に武力による内政干渉して独裁体制を崩壊させ、新たな世界標準の民主主義を与えるのが先進国の使命であるなら、国連は責任怠慢あった。
今からでも遅くはない。

国連憲章とは別に国連憲法を公布して、加盟国は、自国の憲法を破棄し、国連憲法を自国の憲法しして採用していくのはどうか？
これならば
憲法に反した国内の一般法律はすべて違憲となるわけで、世界が同じ法のレベルで物事を考えていくことが出来る。
メインは
国民主権
基本的人権の尊重
国際平和
三権分立

そして
国連憲法に違反して政権を維持した指導者は
国際司法裁判所で裁かれる
という罰則規定を設ける

あいつらがやってきた事を列挙したら
腹がたって仕方がない
明日もアメリカ人を見かけたら、木刀でやれ

＞「武力行使絶対反対」とすれば、恐怖政治を敷くフセイン体制があのまま数カ月でも延命したことで発生したかもしれない犠牲（あるいはこれまでの犠牲）はどう考えればよいのか。

この場合
フセイン政権を野放しにしておくと、将来も不孝な犠牲者が出るかもしれない。
という意見ですよね。

そこで
アメリカが戦争という手段でフセイン政権を打倒して解決したわけです。

アメリカが世界の警察官なら、その警察官に”武力行使はいけない”と言っても無意味ですよね！
もともと、警察官というのは武器を持っていて、強制的に相手を拘束するか、さもなくば武力行使して解決してしまいますから。

では、
どんな場合に
警察官に”武力行使はいけない」”と言えるかを考えて見ました。

警察官が行動を起せるのは
・”現行犯”逮捕
・裁判所から逮捕令状をもらい、逮捕拘束。
被疑者が抵抗した場合は、武力行使してでも任務を遂行します。

この二つの例以外に武力行使した場合、警察官といえども違法行為ということです。
”武力行使はいけません”と言えるでしょう。

では、フセインの罪とは何なのでしょうか？
はっきりしているのは
国連決議違反（大量破壊兵器の廃棄）です。
と、いうことは
大量破壊兵器を隠し持っていて、またはその疑いが明白であり、なおかつ廃棄をする意志がないという場合に
警察官は武力行使してでも、大量破壊兵器を探索・押収し、その指導者を逮捕し裁判にかけて裁いてもらわねばならない。

罪名
・国連決議違反

では
あなたの言っている
恐怖政治云々については国連決議で決まったのかな？
つまり、
国連決議でフセイン政権打倒案というのが審議採択されたかどうか？

警察が武器を所持し、時と場合によって武力行使したとしても、人々が警察を信頼できるのは、行動が法の手続きに縛られていているから。警察だからって勝手な捜査・逮捕・武力行使は出来ない。

あなたの、フセインに弾圧されるクルド人やシーア派の人達を何とかして自由・解放してあげたいという気持はわからんでもない。
アメリカが警察官として武力行使するならば、手続きとしてフセイン政権打倒・イラク解放という案を国連で話し合って、採択を得てから実行するのが筋なのではないのか？


「武力行使絶対反対」
という意見が何を言いたいのか私にはわかりません。
ガンジーのような無抵抗主義者を目指しているのかな？

私が思うには
今回のイラク戦争３月１９日開戦というのが、ブッシュの一方的な決断であって、もう少し大量破壊兵器の査察を継続して解決の努力をすべきだ。という代弁のように理解しています。
つまり「武力行使絶対反対」⇒「武力行使のブッシュに絶対反対」
という受け止め方です。

.....つづく

＞だって、中国のおえらいさんが靖国がどうとかいうのは、個人の意見じゃないと思うのですが。


よく意味が分からないのですが。
どこの国でも国家のトップの人間が言うことは個人の意見というよりその国家としての見解、政策ということになると思いますが。

＞今、国家としては、どうつもこいつも腹黒いってことですよね。日本が世界で一番腹黒いってことではないですよね。みんな腹黒いんですよね。そして、将来は、世界市民としての意識が強くなると思っているわけですね。


いや、現状でもすでにじょじょに一般の人達の国家意識はそれほど、強固でなくなってきていると思うけど。
しかし、政治家とか、権力の立場につく人間はそういう意識が強いので、政治の場では一般の人達の意識と別にパワーゲームが続けられているという印象です。

＞そうすると、その世界市民の意識が強くなった世界に移行する間は、何も起きず平和的に進むという前提になりますか？そうじゃない場合もありますよね。


何も起きずに平和的に進むなどということはありえないと思うけど。現に戦争をしてるし、戦争を繰り返しながら、平行してじょじょに進んでいると思っているのですが。


＞世界市民としての意識に大方世界が気がついて、世界市民がアメリカへの実質的対抗手段を持ち得た後なら、反対してもいいですよ。それまで、どうします？


そうですね。たぶん自分が存命中はそんな平和な時代はとても訪れそうにない気はします。現状を考えると。
個人的にはとりあえずおかしいと思ったこと、これは必要性がないのではないか？と思える戦争には反対しているところです。
もっと具体的に考えることはたしかに必要だとは思ってますが、決定的なアイデアは模索中です。
今回は以前のようにデモにもあまり行かずにこういうところに書き込みしたりしているのは自分自身、迷いの気持ちがあるからです。
でも以前に出ていた「非戦」の考えの方が反戦よりいいような気がします。具体的には２つの国が戦争になりそうなとき、両国に戦いをやめろとよびかけるべきだと思います。

有り難うございます。
kabunsuuman さんのお返事を読んで、ちょっと安堵いたしました。（＾＾）
暗いニュースばかりの昨今、先行き不安で何だか気が滅入ってしまいますが、
こんな風にさりげない人の温もりに触れると、嬉しいものですネ。（＾＾）

＞ほんと、具体論募集中ですよ。
＞ここで、そんなこと話したってしょうがないという意見はありますが、誰が見ているかわかりませんからね〜。政治家の秘書さんがちょっと見て、ここの意見をヒントに、新しい構想を練り、それが、政治家を通じて国家戦略に影響するかもしれませんよ。


ああ、そうか。だから、yousunwaiさんだけではないんですが、戦争支持派の方は現実的なんですよね。現実に対して力をもつかどうかということを重視するわけですね。
私はもっと夢想的な世界に生きているところがあるんですよ。現実に効果があるかどうかということでなく、議論すること自体が自分にとって、自分が生きて行く上で有意義なものだという気持ちがあります。
基本的には人間はどうしたって死ぬものなのだから、なるべく有意義だと思える形で生きたいということがあります。自分の生き方はまずかったなあとなるべく思うことは少なくしたいと。だから別に何がなんでもどんな形でもいいから長く生きる方がいいとまでは思わないのですが。
それに、別に政治家が見てなくても、ここで議論されていることが読んでいる人に影響して、選挙でもしかしたら一票でも変わるかもしれないし、抽象的な議論でも意義はあるように思います。

だって、中国のおえらいさんが靖国がどうとかいうのは、個人の意見じゃないと思うのですが。

えっと、簡単に言うと、こういうことなのでしょうか？

今、国家としては、どうつもこいつも腹黒いってことですよね。日本が世界で一番腹黒いってことではないですよね。みんな腹黒いんですよね。

そして、将来は、世界市民としての意識が強くなると思っているわけですね。

そうすると、その世界市民の意識が強くなった世界に移行する間は、何も起きず平和的に進むという前提になりますか？そうじゃない場合もありますよね。

今、皆が腹黒いとしたら、この間はどうしましょう。。。その間は主に中国をはじめとするアジアと共同しながら、様々な事柄に当たって行くのが良いと思うということですか？

アメリカの横暴に気がつくのはいいのですが、気がついて、反対しつづけろということでしょうか？

そこらへんが良くわからないのですよ。気がつけと言われてもアメリカの怖さに気がついてるから逆らえないんですよね。世界市民としての意識に大方世界が気がついて、世界市民がアメリカへの実質的対抗手段を持ち得た後なら、反対してもいいですよ。それまで、どうします？

>今回の侵略戦争を支持したのは、歴代最悪のアメリカ大統領ブッシュだけでは
>なくアメリカ国民全体だ。アメリカ人による反戦運動などにだまされてはならない。

同意します。

＞私が言いたかったのは、「圧政の犠牲者を考えずに武力攻撃を否定するのはおかしい」とする意見への反論でした。

　 誤解に関しては失礼しました。アルコールが入っていたために理解度が落ちていたということでご容赦を。

＞もし宇宙人が攻撃してきて、実際に隣人が死んだのを間じかに見た上で、宇宙人が「交通事故などで死ぬ人間を見るのは忍びないから、我々は平和をもたらすために攻撃しているのである」なんてほざいてたら。

　 そうですね、『インディペンデンス・デイ』の宇宙人がどれほど地球の道徳度を理解していたかは疑問です。それと同じで、別の国の道徳的習熟度を計るのは難しいし、それは傲慢なことかもしれません。やはり、「自分達の国のことは自分達何とかする！」という運動を待つほうがいいんでしょうかね？

＞だってね、中国は、社会主義一党独裁政権でしょ。そして、その中国が、靖国批判をしているのだから、中国人、個人個人の意見として見ることはできないと思いますよ。


ここの部分は基本的に違うと思います。その国の体制と、個々の人達の意識、歴史や文化はまったく別に存在するものだと思います。
そもそもその国の歴史や文化というのは現状の体制が出来るずっと前からえんえんと受け継がれて来たものなのだから。歴史過程で、たまたま今、共産主義だったり独裁国家だったりしてるに過ぎないのではないでしょうか？

＞要求仕様は分かってる訳だよね
＞設計屋さんの仕事な訳でしょ。

要求は、景気回復、財政再建かな？
で、その方法がガン手術ですよね。
それが違ってるって言ってるんですよ。
治療法が乱暴すぎるってお話してるんですよ。


＞内臓を一気に全部取った人間は生きては行けないよ。
＞その事も言及してるはずだよ？

うんと、これはどこでしょう？ちょっとわからなかったので。


＞崩壊して米吸収されるのはまっぴらごめん。

えっと、blue_soundsさんが言ってるのはIMF方式のような気もしますが、それこそ、アメリカ吸収じゃないですか？

＞銀行優先政策の要な訳で、力の入れ所を変えたほうがいいじゃん？って言ってるのです。

力を入れるガン手術というと具体的にはどこに当たるのですか？

＞経済への悪影響を最小限に留める努力をした上での予算カット＆増税。

う〜ん、最小限にとどめるってところを具体的って言うときついかな？で、予算をカットして、増税ですよね〜。デフレは大丈夫ですか？そもそも、経済への悪影響は、今ぐらいでも出ちゃってますよ。

＞公共投資の必要性は認めるよ。でも今の予算の２０％程度しか、実際に役立つ事に使われてないじゃん？だから８０％カットしようぜって事。そうすりゃ役所も少ない予算でやりくりしなきゃいけないんだから、必然的に公正な入札になるだろうし、裏取引も減るっしょ。

これならいいですね。文句なしです。ただ、80％も減らさなくてもいいんじゃないかとは思いますよ。無駄が経済には役に立っていることもありますからね。少なくとも、いきなりはだめでしょう。それに、今、支出で問題なのは、福祉関係予算もそうで、純粋な公共投資（福祉関係のうち、公共事業的なものをはぶく）は、２番目に多かったと思いますよ。公共投資が悪魔のように言われていますが、福祉関係も、けっこう無駄があるはずですよ。

そもそも、日本の不況は、仕事がないから起きているのですから、仕事を皆、平等になくしちゃえっていうのは、乱暴だと思いますけど。公共投資は、景気回復がある程度するまでは、繋ぎに絶対必要だと思います。ですから、削った分は、他に仕事を作るべきだと思いますよ。


＞ところで、「＞日本には、つきがあるようですよ。これを神風というのでしょうか？」に対する回答は頂け無いのでしょうか？

しますよ。でも、まだ、良くわからないところがあるから、お聞きしてるだけですよ。

ところで、あくまで、まだ可能性のお話ということは断りしておきます。

神風＝市場分割の可能性ですね。特に中国での日本企業の生産が減少して、それが日本に戻ってくる可能性を考えています。

これが、景気回復に影響するのではないかと思っています。
アメリカ組と欧州+中国組が、経済的にブロック化する可能性があるのなら、日本経済にもプラスになるだろうということです。中国がこっちに来るとまずいですが、そうでないのなら、少し長い目で見るのなら、日本の景気回復には効果的でしょう。後は、質問して下さい。

前半はまぁ、共感出来るとしても後半はいただけないでしょう。

アメリカ国民全体を悪とする思想は新たな抗争しか生まないし、それ言ったら、日本政府の判断＝与党に票を入れた日本国民の責任＝全員死ぬべきって事になるしね。

それに、アメリカ政権だってイスラエルの操り人形だと思ってる。
イスラエルを踏まえて考えないと無意味な批判だけで終始しちゃうと思うよ。

>イラクが、道徳観念が飛躍的に発達した国だと仮定してのことですか？

あら失礼。意味が通じてなかったみたいですね。

私が言いたかったのは、「圧政の犠牲者を考えずに武力攻撃を否定するのはおかしい」とする意見への反論でした。
だから、私の枝付けが悪かったのかも知れません。
言ってる事は根本的にakaoki2001さんと同じだと思います。

一応補足しておきます。

道徳観念を飛躍的に発達させた国とは現在に言い換えると日本や米など先進諸国です。
例えば日本だって、昔は切り捨て御免が普通だった訳で、誰もその事に疑問を抱いていなかった。
イラクも似たような環境が有る訳でしょ？
だから、逆の立場で考えてみなよって事で、今の先進諸国の道徳観念でさえ低いとする仮想国（宇宙人でもいいや）が攻撃してきたら嫌でしょ？
それはイラクだって同じだよ。
って事が言いたかった訳です。

どうします？
もし宇宙人が攻撃してきて、実際に隣人が死んだのを間じかに見た上で、宇宙人が「交通事故などで死ぬ人間を見るのは忍びないから、我々は平和をもたらすために攻撃しているのである」なんてほざいてたら。

つまり、圧政からの解放を掲げたとしても、武力攻撃に倫理性は無いよね・・・って事です。

現実問題として、イラク国民のフセイン政権への不信感はかなり高かったでしょう。
でも圧政への不満を漏らす声はプロパガンダだと思ってます。
いるのも事実でしょうが、１００人が圧政を感じていなくても、一人が圧政を感じており、その一人の意見が報道されれば、イラク国民全体の認識で有る様に受け取られる。でも記事を良く読んでみようよ。そう言う記事は必ず１個人の発言だと目立たずに記されているから。

ついでに、シーア派とかクルド勢力に属する人間の意見も、イラク国民の意見として報道されちゃうから、やんなっちゃうよね。

＞えっと、中国などアジアへは共通認識を持ち、フレンドリーに、後は腹黒くやれば良い？ってことでしょうか？

またよく議論が噛み合ってないような気もしますが。
私は将来的には、「国家の意識」より「世界市民の意識」の方が世界中の人達の間で強くなっていって、そういう世界にじょじょに移行していくと考えているんですけどね。長いスパンでは。
今、アメリカが必死になって武力による世界統一をめざしているようですが、アメリカがそうしなくてもじょじょにそういう方向に向っているのではないかと考えています。
だから、そういう時代になれば国同士のいざこざで戦争まですることはないかという気持ちが人々の間に広まり、じょじょに軍縮、平和への転換へと進むだろうと期待しています。
楽観的すぎるのかもしれませんが、トータル的にはそんなにひどい方向に世界が進んでいるようには思っていません。
世界の人々が戦争を望む方向に進んでいるとは思えないです。
今回のイラク戦争にしてもだからこそ（それぞれの国家首脳が何を考えているかでなく）一般人の気持ちのレベルで戦争はもういやだというのが広がったと思うし、犠牲者は比較的、戦争としてはですが、少なくてすんでいるのは、そうしたことを配慮した結果だと思う。
アメリカの民主主義にいい面があることはたしかだと思うし、その面でのアメリカに対する期待は持ち続けています。
ただ各地域で育んできた文化や歴史、伝統は大切にして残っていってほしいし、むしろそこの部分を乱雑に扱っているアメリカの側に、なぜ世界が反発をしているのかを考え気がついてほしいと思う。
だから将来的にはそういうアジア文化を守り受け継いで行くことを、どういう方向に世界が進むにせよ、していくことに意味があるだろうと思う。

私は、日本と中国、朝鮮の文化、歴史は相互に影響を与えながら発展してきたものであり、それにアメリカよりも愛着を覚えるのは地理的な問題を考えればごく自然のものだと思うのだけど。
もちろん、地理的に近いために戦争などもしてきた当時国なのでお互いに感情的ないざこざが残っているようですが、そうしたことはいつまでも持ち続けることはないのであり、そもそも国交回復した時点で精算すみの話です。ですから、中国や韓国に何かを言われても日本政府も相手にせず、きちんと精算済みのことなのになぜまたその話を蒸し返すのですか？と言えばいいことだと私は思いますが。
日本政府もそうしたはっきりとした態度をとらないことが腹黒いところだと思っています。憲法第９条の問題とかについてもそうだけど。現実の政治の場ではそういうものなのだと言われるとそうなのかもしれませんが、別に中国が腹黒いみたいなことを言うのはどっちもどっちという印象で、日本だって相当、政府の対応は腹黒いと思うのだけど。
それはアメリカとフランスがともに腹黒いと言い合っているのと同じようなものだという感じで、どっちもどっちという気はします。

独立国家なのにどこかの国から武装解除しろと強要され、断ると、大量破壊兵器を使いまくり、我が国の指導部を粉砕して、解放していただく。アメリカ様は慈悲（キリスト教徒の軍隊だから、神の恵みとでもいうべきか）を与えて下さり、有難う。われら未開の異教徒も喜んでおりますル。あなたがたのミサイルでわれわれが死んでゆくのも、みなわれら劣等民族が悪いから。
こいつsinkkonの主張は、そういうことだ。
アメリカ様とともに、死んでほしいぜ。生きていることじたいが恥ずかしくないのか。人間なら少しはものごとを考えたらどうだ。お前には言葉をつづる資格さえない。きょうから文字を使うな。ばか者。

独裁国家のどこが悪いのだ。民主国家アメリカは、自由の国を標榜しているが、銃犯罪で２万人。交通事故で三万人。犯罪で死傷するひとが三万人もいるひどい国家だ。戦争でアメ公がしななくとも、自国民同士でこんなに殺しあっている狂気の国家は、世界にただひとつアメリカだけだ。
フセインの独裁や、ビルマの軍政を英米は、過剰な迄に批判しているが、そんなものは、殺人鬼国家アメリカにくらべるとはるかにましだ。ちっとも問題ではない。だいだい独裁国家が即野蛮国家だと結び付ける事自体が短絡というものだ。
フセインは、問題はあったが、国家の統一を守り、周辺諸国との軋轢の中で、国民の教育水準の向上や、社会インフラの整備を行い、治安を保つという、最低限の国家運営を健全に行っていたから、悲惨な社会環境が多い周辺諸国の中でも、割合にまともな暮らしができていたのである。
独裁が悪だというなら、民主主義の体裁をとりながら、国際協調を踏みにじって、戦争を強要することを支持する米英議会は、正気の判断をしているとはおもえん。独裁政治以下の衆愚政治の民主主義独裁だ。

英米鬼畜集団のやつらは最近、民意のすべてが狂って来ているので、余計に始末が悪い。核兵器をはじめ、大量破壊兵器を使い自分の意見を他国に強要するのを見ている、まさに気狂いに刃物状態だ。気狂いと肩を並べて歩いている限り、日本は安全っていうのか。物騒でしょうがねえぞ。

今回の侵略戦争を支持したのは、歴代最悪のアメリカ大統領ブッシュだけではなくアメリカ国民全体だ。アメリカ人による反戦運動などにだまされてはならない。アメリカ人は、今回の犯罪的な侵略戦争と、無差別攻撃の責任をとって、ひとり残らず死ぬべきである。さらに、キリスト教の神の名のもとに、アメリカ国民だけの利益の擁護にブッシュとともに祈りをささげたキリスト教徒の牧師や神父、すべてのキリスト教徒は、地獄に落ちるべきだ。死ねアメリカ人。ひとりづつ何百年かかってもいい、アメリカ人と名のれないくらいにみじめな境遇に陥って、不幸のうちに死ね。呪われろ。アメリカ人というだけで、社会から差別され、悲惨きわまりない絶望のうちに残らず死ね。アメリカ人がどれだけしんだにしても、彼等がこの１００年間にぶっころしてきた異民族の数には到底とどかないであろう。
交通事故でもなんでもいい。死ねばいいのだ。

＞例えば、どこかの国が、飛躍的に道徳観念を発達させ、警官が犯人を射殺するのも許せない、死刑が有るのも許せない。野蛮な自動車文化で死人が毎日沢山出てるのも許せないとした上で、説得工作も無く、意味不明な「兵器所有」と言う理由でいきなり攻撃されたらどうします？

　 blue soundsさんのおっしゃる意味を確認させていただきたいのですが、イラクが、道徳観念が飛躍的に発達した国だと仮定してのことですか？ 　 だとすれば、イラクへの武力行使は考えられませんし、私も反対します。

　 私の疑問は、フセイン政権が恐怖政治を敷いていた（いる）という前提でのものです。質問をもっと明確にするとすれば、

　 「争い事は武力ではなく、話し合いによって解決するものである。独裁政治によって万が一犠牲者が出るかもしれないが、それはやむを得ない死（＝名誉ある死）と見なされる」のようになります。

　 私は、選択肢としてこうした考え方も必要だと思うのですが、これはダメ？ 　 不道徳ですか？

＞少なくとも我々は警官の射殺も死刑も交通事故も止むを得ないと思ってる訳で、文化価値観の違いや内政に対し、他国が干渉すべきでは無いと言う立場を取りませんか？それとも貴方は喜んで攻撃を甘受しますか？

　 「攻撃を甘受する」かどうかは、自分が置かれていた状況によると思います。「フセイン政権が続くくらいなら、空爆で排除してほしい」と言ったイラク市民は、自分の生活に満足していなくて、（自分に被害が及ばないことを前提に）、それでもあえて、そう言ったのではないでしょうか。今の日本では、（自殺志願者以外に）そう思う人はほとんどいないのでは？ 　 私もいやです。

　 「他国のことには干渉しない」。このほうが精神的には楽です。そうすれば、まずは自分や家族の生活を安定させることを最優先させて、余力があれば他国（他人）の福利厚生を考えるという意識で生活ができると思います（今とあまり変わりません）。ただ、そのためには、国を基本単位と考えたとして、「他国で重篤な人権弾圧があった場合でも、国際社会はあくまでも話し合いでの解決を目指し、武力による解決は排除する」という前提が必要になってくると思います。

　 イラクのインフラの破壊や反米運動などをみると、フセインへの説得があまり効果を発揮しなくても、話し合いを継続するほうがよかったのかなと思うこともあります。いかに不条理であろうとも、生まれた国や環境を受け入れ、不平等を憎しみに変えない。そして、自分や肉親に死が及んだとしても、反撃せずに相手を赦す。全人類がこれを実行すれば、世界平和も可能かもしれません。