対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

you1770さんへ-２

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/04/17 18:38 投稿番号： [25200 / 118550]

返信ありがとうございます。正直、祖父から戦争の悲惨さを教えられたので・・・反戦の気持ちはあります。ただ、反戦のための有効な手段と言うのは、難しいものであります。米ソの冷戦構造の崩壊後は、民族や宗教でのぶつかりあいなどが戦争にいたっています。外交手段では、時間とコストが掛かります。経済制裁という手も、決定的なものではないようです。で・・・今回のように、戦争という手っ取り早いカードを使えばいいかというと、決していいとは限りません。確かに、フセイン政権からの解放という点では、良かったかもしれませんが・・・民間人の犠牲者は、避けられないものですね。
さて、アメリカは、イラクの次にシリアに矛先を向けているようですね。彼らには自重という言葉がないのでしょうか？イラクの復興も、ろくに進めていないうちに、シリアに対して圧力をかけているのです。内政干渉もいいところですよ。国連って、何のためにあるのでしょう？

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>おひる時におじゃま

投稿者： tokinomidori 投稿日時： 2003/04/17 18:28 投稿番号： [25199 / 118550]

アメリカが何をしようと関係はないのだけれど
根拠のハッキリしない正義で強引に日本の支持を取り付け日本を巻き込んで罪のハッキリしない人間を殺す事に対する反戦は何処が突っ込みの対象になるのでしょうか？

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大賞は・・・

投稿者： kanary_099 投稿日時： 2003/04/17 17:48 投稿番号： [25198 / 118550]

「思考停止」でしょう・・・。

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★れ：私もMSは好きではありませんが

投稿者： irwadaijidesu 投稿日時： 2003/04/17 17:46 投稿番号： [25197 / 118550]

＞Machintoshのパクりそこねがトロン。
でも、トロンって人工衛星・携帯・カーナビにも使われてるんだよね。
パクリそこねのＯＳがＭＳのＯＳよりも性能が良いんだから
ＭＳのＯＳがいかに性能悪いか分かるね。

＞だいたい機械制御用のOSをそのままPC用にして動くわけないだろ(笑
別にそのままＰＣに使わなくてもいいでしょ？
そのまま使えないならカスタマイズしてＰＣに使えるようにする、
それが「開発」ってことだよ。
てかＰＣだって機械じゃん（笑）

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現在までの流行語大賞!!!!!

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/04/17 17:18 投稿番号： [25196 / 118550]

大賞　　憲法改正。　　準大賞　　日本の核武装。　　準大賞二つ目　　日米安保の強化。　　理解出来ない賞　　反米・反戦。　　意味ないじゃん賞　　人間の盾。　　１００万円罰金賞　　中国・朝鮮を擁護する人。　　強制国外退去賞　　朝鮮総連。　　なお・ウォ−ニング娘は全国ツア−中・前売り券は完売・当日券のみ・

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＞独自のスタンス（rinngo000さん）

投稿者： joint200002 投稿日時： 2003/04/17 16:12 投稿番号： [25195 / 118550]

＞みんな独自のスタンスで語ればそれはそれでいいんじゃないの？
＞所詮は現実に人が死んでいくリアリティが抜け落ちた虚構のシュミレーションをしてみんなで
＞楽しんでいる気持ち悪い遊びだと、参加してる人がわかっていれば別に何の問題もないし。

”気持ち悪い””遊び”というのは、どちらかというと貴方の感じ方ですよね。貴方独自の表現の仕方なのかもしれません。
独自のスタンスで語るには、その人それぞれの意味や理由があると思いますよ。必ずしも、貴方の考えていることと同じことを「みんなが分かっていなければならない」ことはないと思います。

＞どうせここで何言ったってどうにもなんないんだから。
＞でも、どうしても自分の基準でトータルしたい人がいるんだよね。しかもすごーく都合よく。
＞何でそんなことするの？って聞いてるんだけど問題あるの？

ここで何言ったってどうにもならない、とすごく感じておられるようですが、それならばどうして貴方はここに投稿されるのですか？
私自身は、今回のイラク戦争や、反戦運動や、日本政府の対応や、北朝鮮問題など色々な問題を自分なりに噛み砕いて理解したくて、いろんな人の意見が聞きたくてここへ出入りしています。
結果、ただ支持するだけ、ただ反対するだけではなく、今後どうしていくのが本当の「反戦（非戦？）」になるのか、という建設的な意見交換が、立場の違いがあっても同じ認識・目的があれば可能なのだということが分かりました。
（たとえば、「日本に今後外国からの攻撃を絶対にさせたくない」という認識等）

ここに意味や意義を感じない人がいることは当然あることでしょうし、そのこと自体は否定しません。
そういう人がいてもいいと思います。
ただ、この場を前向きに”自分に生かしてやろう”とした方が、より自分にとって得になるのではないか（それが他の参加者の得になったらなお良し、ですが）とは思います。
貴方にそうあれ、とは言いませんが、その方が得るものが多いかもしれませんよ？という助言めいたものをしてみました。

貴方の基準を見せてください。
貴方の基準でトータルする（どういう風にすることなのかよく分からないのですが・・・）と、どういう風になるのか見せてください。
私は、それは非難されるべきことではないと思っています。
一度、やって見せてください。
今のところ、貴方の言いたいことが何なのか、私にはよく伝わってこないのです。

＞自分が死ぬか生きるかだけが、唯一のリアル。本当にどうしたらいいかなんて、その時になってやっと本当にわかるもの。

私には、これに「自分」以外の、自分を取り巻く人が生きるか死ぬか、ということも加わります。
ですから、割と「日本」という国がどうなっていくか、ということもリアルに感じているのですが・・・。

また、私は過去護身術をかじっていたことがありましたが、”本当にどうしたらいいかなんて、その時になってやっと本当に分かる”という状況にならないために、”その時”をあらゆる角度からシミュレートして練習しました。
この場も、そういうシミュレートの場として私は捉えています。

ところで
＞それでも、本音は出さないんだけどね。

と貴方が感じたのは、どういうことなのでしょうか？
貴方は、どういったことを「本音でない」と感じ、「本音」はどういうことだと捉えているのですか？

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＞『ウォーニング娘』

投稿者： joint200002 投稿日時： 2003/04/17 15:42 投稿番号： [25194 / 118550]

すいません。いつも色々と笑える投稿で場を和ませてくださっているのにぜんぜん返信もせずでしたが・・・。

LOVEマシーンはうけました。
ありがとうございました。
これからも楽しませてください。

ある意味で、掲示板の仕組みを一番うまく活用している人のようにも思えます・・・。

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gaiaさんへ　

投稿者： joint200002 投稿日時： 2003/04/17 14:45 投稿番号： [25193 / 118550]

遅レスですみません。

＞jointさんはどうあっても日本の軍事力強化は将来的に不可欠だと思うのですか？

そうですね・・・。不可欠だと思いますね。今の状況では。
軍事力、というよりも自国への攻撃を牽制するに十分な軍事的抑止力、と考えていますが・・・。
軍事力を持たないことによって平和が築ける、という説には、個人的には説得力を感じないのです。
軍事力を持たずに今の世界各国とどの程度”対等に”付き合っていくことができるか疑問です。
アメリカの軍事力に守ってもらっている間は、日本は「ポチ」であり「アメリカの従属国家」であることは間違いないと思います。
少なくとも、対等とはいえないでしょう。

平和が大切だ、だから武力はすべて放棄するのだ、と放棄した直後に他国に攻め入られて、日本が平和でなくなってしまう図が容易に想像できてしまいます。
そうなってしまった場合に、どうやってもとの平和な状態に回復するのか？というのも想像もつかないのです。

軍事力を持たなくてもいい状況、というのもあるかもしれません。
他国が、日本を攻撃したり、攻撃するぞと脅すことで外交を行ったり、国民を拉致したり、その他「平和」でない状況を”絶対に”日本に対して作り出さない、という確固たる保証・信用が有る場合です。
どうすれば、そういう状況を作り出せるでしょうか？
軍事力を持つことに反対する前に、考えることはたくさんあると思います。

＞男性というのは、自分の信念のために
＞自分や自分の命を省みないものなのでしょうか。（独り言です）
＞それとも戦うのは自衛隊でしょうか

こういう問題は、性別を引き合いに出さない方がいいかもしれませんね。
そのために問題が入り組んでしまっていることもあるようですので・・・。

そうですね、もしも今、自分の家と家族の上にミサイルを落とす国があれば・・・。
その指示をだした人間を殺したいと考えると思います。
もし目の前に現れたら、自分が殺されてもいいから一矢報いようとナイフ持って飛び出すかもしれません。
これは「自分の信念」のため、ではないですね。
自分の大切なものを簡単に壊せる人間に対する怒り、でしょうか。

幸い今はそういった事態に陥っていませんので、冷静に建設的に考えたいと思っています。

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どちらを選ぶかと言うと

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/17 14:03 投稿番号： [25192 / 118550]

当然、ブッシュでしょう。
当たり前の話で、反米・反戦・独裁好き、テロ好きの方々とは意見が違うところです。
でも世界の大部分はそうでしょうね。
ブッシュは選挙で落ち可能性がありますが（落ちるとは言ってませんよ、念のため）、サダムは国内の選挙では絶対に落ちるようにはなってなかった。
結局軍事力で倒すしかなかったわけです。
まあ、こんな小学校みたいなこと、書くの嫌ですけどね。
常識が通用しない方々があまりに多いので困ってます。
それでも歴史はまあまあいい方向に動いているので安心してますけど。

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そうすると、

投稿者： craftjapon 投稿日時： 2003/04/17 13:53 投稿番号： [25191 / 118550]

サダムはテロというなら、ブッシュは正義の味方ってトコですかね？

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論外

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/17 13:42 投稿番号： [25190 / 118550]

オウムのテロでも日本人は寛容でしたね。
９１１で、日本人も殺されているのに、テロに反対しないという相対論。
狂気の沙汰で、お話にはなりません。
テロが正当だと言うなら、自分もテロリストになればいいだけのこと。

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何かと・・・

投稿者： craftjapon 投稿日時： 2003/04/17 13:32 投稿番号： [25189 / 118550]

最近思うんですが、テロ＝悪とは考えられない。
そうすると、ブッシュ＝大量虐殺者になるのかな？
はっきり言って、アメリカが関わる戦争はテロに比べて殺している人数が多いんだよね。もっとも、イスラエルなんていうと、テロでしか戦えない状況は良く見えるんですが、何れにしてもテロは正当に見えるんだよね。

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凶悪テロリスト・アッバス逮捕！

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/17 13:08 投稿番号： [25188 / 118550]

これはめでたいです。
反米主義者の方々はイラク前政権がテロリストとのつながり不明とか言ってましたが、実際にはパレスチナの凶悪極まる自爆テロリストを資金面で援助していたし、こういう凶悪極まるテロリストをかくまっていた。
そもそも、サダム自身が凶悪極まるテロリストで、イラクの前政権は国家をジャックしたテロリスト政権だった。
反米主義者の方々はいつもいつも思惑が外れてお気の毒ですが、どう考えても世界はまあまあいい方向に向かってますね。

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・・・

投稿者： metalcolors 投稿日時： 2003/04/17 13:02 投稿番号： [25187 / 118550]

書いてる意味分かんないし
後ろの国ってなんだろうね？

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何だかやらセっぽい写真だ。

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 12:00 投稿番号： [25186 / 118550]

義足、前であるのがおかしい。

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人間の盾アメリカは電気と水はやらないと

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 11:55 投稿番号： [25185 / 118550]

言っていたはずで、彼等は迷惑かけただけだ。よく大きい顔して帰ってきたものと思う。迷惑かけないでいきてほしい。

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　義足のイラク人を踏み付ける米兵。

投稿者： abcxyz_5555 投稿日時： 2003/04/17 11:51 投稿番号： [25184 / 118550]

平成15年04月17日11時43分

彼は全焼した銀行の地下室から盗みを働いたとされるが…
（2003・4・16、ＡＰ写真）
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030416/168/3tm34.html

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030416/capt.1050523504.topix_iraq_us_war_xdg108 .jpg

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おひる時におじゃま

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/17 11:19 投稿番号： [25183 / 118550]

dangoreinhardtさんへ

＞イラク大使館でデモが起こらないのは、
反戦を唱える人の多くが
反戦運動（というか、その人の思想にとって）の戦略・戦術論としても
効果がない（思想に逆行する）と判断したということでしょう。

＞反イラク運動などしたら
ブッシュは「我々の正義を後押ししている」など、都合のいい解釈しちゃいますから。
それこそ米寄りのメディアに誇張されて宣伝道具にされてしまうよ。

そこまで、考えていたのなら、アメリカだけを責めたてるっていうことを、イラクに利用されるってのは考えなかったのかな〜。イラクも都合良く利用するよね。アメリカといっしょで、うそも多いだろうしね。

でね。それならさ〜、もっと、何年も前から運動すべきだったんじゃないの？いきなり、戦争が始まるかもと言う段階になって、急に盛り上がってきたような気もするし、それから、今も戦争が新たに起きる可能性もあるよ。早く「イラン・シリア・北朝鮮」を救う運動しなくていいの？

ところでね。おいらも良く分からなかったのだけど、反戦っていうのは、どうやら、人の命を救うということが第一の目的ではないらしいよ。ある戦争である国を正義ではないと判断した人達が、そういう戦争を止めることを目的としているらしいよ。今回は、アメリカの方が正義ではないと判断して、反戦運動が起きたらしいよ。正義なんて定義はどれもこれも自分勝手なものだし、本当の正義の定義がいい加減で、比較論で判断している可能性もあるからどうかな〜とも思うけど。容認派のおいらとしては、その判断が日本の将来に繋がる判断ならいいな〜と思うよ。だから、反戦運動が、アメリカしか責めないのは、間違ってないと思う。だけど、容認派も自分勝手な考えと言われることもあるけど、反戦運動も自分勝手なようだよ。でも否定はしないよ。日本国内では、自分勝手が人の迷惑にならない限り許されるからね。でも、迷惑かけて、謝罪も反省さえもない「日本人の人間のたて」をはじめとする反戦運動っていったい何？なんか疑問〜〜。とにかく、反戦運動は、第一番に、戦争を止めることで、命を守る運動だと思っていたのはおいらの間違いだったみたい。反戦運動をしていた方々、ごめんなさい。

だからね、命は二の次が反戦運動らしいんだよね。反戦運動で言っていたかどうかは知らないけど、他人の痛みがどうとか罪もない人がどうのこうのってのは、あまり、言わない方がいいよね。まあ、それは、反戦運動の戦術としてはあるだろうけど。突っ込み入っちゃうからね。

おいらは、今回のような場合、戦争を止めて、命を救うことを第一の目的として運動しようと思うなら、そういう人には非戦をお勧めします。こっちの方が絶対、反戦より目先、命を救うということについては、効果的だと思いますよ。間違って、今回、反戦運動に参加しちゃった人も、そういうこともありますって。間違ったら、次、直せば良いことですよ。がっくりしないでね。ただ、今度からは、やるなら、非戦で行くのが良いような感じがしますよ。

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＞扇動は占領軍のほうが疑わしい（２）

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/17 10:58 投稿番号： [25182 / 118550]

翌朝、略奪の波は、４００メートル向こうにある現代美術館にまで広がっていきました。
そこでもまた２種類の群衆がいました。略奪にせいをだす人と、それをむかつきながら見物する人々です」
「バヨミさん、ではあなたは、アメリカ軍部隊が略奪の口火を切ったと言うのですね？」
「まったくそのとおりです。喜びにあふれたバグダッド市民が路上でお祝いする場面が見つからないものだから、米軍にとっては別な形で、市民がサダムを憎んでいたという証拠の映像を流す必要があったのです」
「でもバヨミさん、バグダッド市民は、サダムの大きな銅像を引き倒したじゃあないですか？」
「あれを、本当にバグダッド市民が自発的にやったと思っているんですか？銅像を引き倒したのはアメリカ軍の戦車です。それも、報道陣が宿泊しているホテルのすぐ側でです。
あの銅像引き倒しがあったのは、４月９日なのですが、それまで私は誰一人としてサダムの肖像を壊しているのを見たことがありません。もし人々がサダムの銅像を引き倒したいのなら、米軍戦車の助けなんか借りないで簡単に倒せる小さなやつから始めるわけじゃあないですか。
もしバグダッド市民が政治的な暴動を起こしたかったのなら、まずは銅像を引き倒して、その後に略奪が始まったはずです」
「でもまあ、サダムがいなくなって、よかったじゃあないですか？」
「サダムは消えてはいませんよ。彼は自分の軍隊を、ごく小さな部隊に小分けしたのです。
だから、大きな戦闘が起こらなかったわけです。公式発表では、サダムは１９９２年にすでに大部隊を解散させています。彼はそれに並行して、イラクでは圧倒的な決定権を有する部族機構を再編しました。
アメリカがこの侵略戦争を始めたとき、サダムは国家組織を完全に放棄しました。そして今は、部族機構に頼っているのです。だから、彼は戦わずして大都市を捨てたわけです。
イラクを統治する政治組織が壊滅した今となっては、アメリカはすべてを自分たちでやらざるをえなくなっています。国外から送られてきたイラク人の二人は、あっというまに殺されました。
（二人とは、デンマークから帰国したナザル・アル・カズラジ将軍と、シテ回教徒指導者のアブドル・マジド・アルコエイ師を意味する）
彼らはアメリカの傀儡として送り込まれたとみなされ、激怒したナジャフの群衆によりナイフと刀でずたずたに切り裂かれてしまいました。
オランダの新聞、ＢＴ紙によると、アル・カズラジ将軍はＣＩＡによりデンマークからイラクに送られたそうです。
イラクでは今、いつまで居座るか分からない占領軍が駐留しています。米軍は民主選挙の
期日も、市政統治計画もまだ発表してはいません。こんな状態では、想像できないくらいの混乱が起こる恐れがあるのです」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（翻訳・パンタ笛吹）
（このインタビューは、ストックホルムに本拠を置くスウェーデン最大の新聞、ダゲン・ニエター紙４月１１日版に掲載されたものである。この記事はオリー・ローゼンボーグにより書かれ、ジョー・バラセックにより英訳された。
カリード・バヨミは、ランド大学で１０年間、中近東問題について研究し教鞭をとった。彼はこのインタビューを広範に広めることを許可している）

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＞扇動は占領軍のほうが疑わしい（１）

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/17 10:57 投稿番号： [25181 / 118550]

こういう証言もあるようですが。

バグダッド略奪は、米軍が引き起こした
　　　　　　　オリー・ローゼンボーグ
　　　　　　　　　　　４月１１日、ダゲン・ニエター紙（スウェーデン）

　カリード・バヨミは、アメリカ軍指揮官が、「我々にはバグダッドの略奪を阻止する手だてがなくて困っている」とテレビで不平をもらすのを見てびっくりした。
　「私は、米軍部隊がイラク人たちに略奪に走るよう仕向けている現場に、たまたま居合わせたのです」
カリード・バヨミは「人間の盾」になるため、ヨーロッパからバグダッドに向かい、現地に到着したその日に戦争が始まった。彼は戦争体験だけでも多くの証言ができるが、最も興味深いのは、略奪勃発現場での目撃体験についてだろう。
「私は、チグリス川西岸ハイファ大通りのちょっと向こうの貧民街近くにある友人に会いに行っていました。それは４月８日のことで、戦闘があまりにも激しくなり、川向こうに戻れなくなりました。
午後になると戦闘が止んでまったく静かになり、そこへ４台のアメリカ軍戦車が貧民街の境に移動しました。米兵はハイファ大通りの向こう側にある自治体行政府ビルの門前に立っていたスーダン人警備員二人を撃ち殺し、行政府ビルの扉を粉々に破壊しました。
その後、戦車の中から貧民街に隠れている人々に向かって、アラビア語で、近くまで来るように熱心に誘う声が聞こえてきたのです。
午前中いっぱいは、大通りを横切ろうとする者は誰でもみな撃ち殺されていたのに、米軍の通訳は、今度は近くに寄るように誘うのです。銃撃戦も終わり、何とも言いようのない静けさがしばらく続きましたが、家々に隠れている人々はその誘いに、徐々に好奇心を持ち始めたのでしょう。
４５分後には、最初のバグダッド市民が思いきって家から出てきました。すると、戦車に乗っているアラビア語通訳は、近くに寄ってきた市民たちに、行政府ビルの中に入っていって、何でも好きな物を手当たり次第に持ち出してもいいぞと奨励したのです。
この指図はあっというまに広まり、ビルの中のすべての物が奪い去られました。
警備員が米兵に撃ち殺されたとき、私はその３００メートル側に立っていたので、状況をはっきりと目撃できました。その後、米戦車は近くにある法務省ビルの入口を破壊し、そこでもまた略奪が引き続きおこなわれたのです。
　私は大勢の見物人たちの中に立ち、この略奪劇を一緒に見ました。見物していた群衆は、略奪には参加しなかったけれど、それを止めようともしませんでした。多くの人々の目には、恥の涙があふれていました。
（続く）

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反>池田信夫の「ドット・コミュニズム」

投稿者： biohistron 投稿日時： 2003/04/17 10:40 投稿番号： [25180 / 118550]

これがＴＲＯＮ攻撃の迷妄だ
悲しい中傷者
http://homepage3.nifty.com/tngari/ikeda.htm

波紋

BTRON コミュニティでこそ，ありがちだね，とか，「私は当時、1年近くTRONの仕事を手伝わされた」そうだけど坂村センセは全然知らない人だと言ってるらしいよ，とかで済んでいた。しかし，「 JIS に無い漢字は滅びよ」とかコテハンが暴言を吐いてるスラッシュドットジャパン，そして総理大臣表彰スレの雪辱戦に住人の燃え立つ 2 ちゃんねるではそれなりの結果となってあらわれた．
http://hp.vector.co.jp/authors/VA025950/TRON/gokai/ikeda.html

●「生き残っていること自体驚き」
・・・・・・
表向きの理由はBTRONが「まだ試作段階であり導入は教育現場に混乱をもたらすため」とされたが、実際には対米関係への配慮が働いたことは否定できない。加えて、既に導入されているMS-DOSベースの教育用ソフトとの継承性を重視した教育現場から反対の声が上がったことも後退の原因となった。
　政策サイドの無定見。現場サイドの理解不足。そして外圧。BTRONが投入された環境には、そんな力学が作用していた。
http://www1.odn.ne.jp/~cab35690/archive/tron.html

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＞TRON神話を信じているバカ

投稿者： pikapikamikan007 投稿日時： 2003/04/17 09:31 投稿番号： [25179 / 118550]

バカは無いでしょう！？バカは・・。かんじわるっ・・。
言うなら・・せめて「無知」と言って。

ＮＨＫが流した民間伝承ですよ。もしあなたがおっしゃる事がほんとうなら、
ＮＨＫは「日本恥知らず協会」って名前を変えるべきね。・・一般国民は騙される運命なのかしらん？

あなたのカキコみには感謝してます。でも・・・。
あなたがもう少し冷静で紳士的にカキコんで下さってたら、アメリカの工作員と思わないで済んだかも・・・ね。（＾＾）

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＞反戦デモに北から金を

投稿者： dangoreinhardt 投稿日時： 2003/04/17 08:50 投稿番号： [25178 / 118550]

＞もらった人がいるそうです。

私にもくれるというならありがたく頂戴します。

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＞反戦をうったえてるくにです

投稿者： dangoreinhardt 投稿日時： 2003/04/17 08:47 投稿番号： [25177 / 118550]

＞ないないといってる国が危ないんです。
＞ないてこれも初めから如何してわかるんですか。
＞自分とこに持ってきてるからわかるんです。
＞そんなことわかってるからイラクをつぶしとく必要があったんです。後ろの国が問題なんです。

これやっぱりわからないです。
（イラクに大量破壊兵器が）ないないと言ってる国、無いでしょ。

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反戦をうったえてるくにです。

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 08:13 投稿番号： [25176 / 118550]

イラクをあと押ししてる国

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＞だから移動してるんです。

投稿者： dangoreinhardt 投稿日時： 2003/04/17 08:08 投稿番号： [25175 / 118550]

すいません、寝起きでうまく読みとれないんで
ズレてたらごめんなさい。

＞自分とこに持ってきてるからわかるんです。
＞そんなことわかってるからイラクをつぶしとく必要があったんです。

っていうのは、米が輸出したものを根拠に「ある」ということですか？
であれば、アメリカ自身が情報をもっと公開して

「我が国が以前こんなにいっぱい兵器や材料を送ったにも関わらず、
一連の査察等で廃棄されたのはこれっぽっちである」

というふうに国際社会にうったえてみたらいいと思うけど。

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それは反対です反戦デモに北から金を

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 07:57 投稿番号： [25174 / 118550]

もらった人がいるそうです。

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イラク大使館デモと反戦

投稿者： dangoreinhardt 投稿日時： 2003/04/17 07:45 投稿番号： [25173 / 118550]

イラク大使館でデモが起こらないのは、
反戦を唱える人の多くが
反戦運動（というか、その人の思想にとって）の戦略・戦術論としても
効果がない（思想に逆行する）と判断したということでしょう。

反イラク運動などしたら
ブッシュは「我々の正義を後押ししている」など、都合のいい解釈しちゃいますから。
それこそ米寄りのメディアに誇張されて宣伝道具にされてしまうよ。

起こすべきだと思う人が起こせばいいだけ。
（アメリカから駄賃貰えるかも。）

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だから移動してるんです。

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 07:44 投稿番号： [25172 / 118550]

ないないといってる国が危ないんです。ないてこれも初めから如何してわかるんですか。自分とこに持ってきてるからわかるんです。そんなことわかってるからイラクをつぶしとく必要があったんです。後ろの国が問題なんです。

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どうするんでしょうね

投稿者： dangoreinhardt 投稿日時： 2003/04/17 07:32 投稿番号： [25171 / 118550]

＞つまり米国は、
＞場所も特定できない曖昧な証拠しか持ってなかったんですね。
＞場所の特定も進んでないのに空爆して
＞都市部で毒ガスが漏れたらどうするんでしょうね

・事故が起こって、市民や自軍に被害があっても仕方がないと考えた。
（そのための予防線として「レッドライン」なる化学兵器ゾーンを作りあげて情報を流した。）

または
・そのような兵器は無いと考えていた。
（国連査察継続によってイラクが白くなっては困るのでグレーのうちに強行した。
その確信のもとに空爆や、地上部隊の積極的な侵攻を併行した。）

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日本人も最初はイラクと同じだった

投稿者： reinnbou999 投稿日時： 2003/04/17 07:24 投稿番号： [25170 / 118550]

アメリカ兵が来て悪いことするというデマが横行して逃げ惑ったものだ。竹槍と新兵器で戦っているんだもの話にも杭にもならない。今のイラクと同じだ重要な戦利品はドイツの時のようにロシアあたりに行っていると思う。ロシアは漁夫の利を得るのがうまい悪だから。

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アメリカは戦争下手

投稿者： kiyoshi07435 投稿日時： 2003/04/17 06:17 投稿番号： [25169 / 118550]

　今　イラクは無政府状態になっている。これは一重にアメリカの戦略のなさからきているものだと思う。
　わざと　先行きのことを考えずに戦争を行ったといわざるおえない。もともとアメリカには　暴力的侵略というものが特に厳しく法律的に禁じられている。唯一　暴力が公にみとめられているのは　正当防衛によるものだけである。
　ゆえに、この一連の戦争は９.１１のテロが起因しているアフガニスタン→イラクの流れだとみれば、正当防衛的もので、戦術はあるが、戦略はないとみるのが正しいだろう。
　もし、侵略的な考えをもっているのならもう、すでに傀儡政権をつくり、イラク国民の掌握にむかっているはずだ。
　これは歴史的にみてもはっきりしている。確かにアメリカは紛争、戦争には必ずといっていいほど、首を突っ込むそれは世界のリーダーとしての自負があるからだ。
　ただそれは、侵略的意味ではなく、支援的というのがほとんどだ。第二次戦争後、大きな戦争としてあげられるのが、朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東戦争があげられる。それに、１０年前の湾岸戦争もふくめれば、ほとんど　圧倒的軍事力をもちながら、引き分け　負けになっている。（中東はイスラエルが勝ってるがアメリカは支援のみ。　湾岸は　勝ったがフセイン政権は継続した。）
　もっとも酷かったベトナム戦争は、対仏支援と言う形を取ったためにはじめ数万人しか送らずズルズルと泥沼化していった。結局、７年のべ３００万人の米兵が投入され６万人の死者をだした。初めから大量投入していれば今回のように短期におわったのにだ。
　つまり、今回のように正当防衛的な戦争は大勝するが後のことを考えず力を示すのみ、その他の戦争はからっきしだめなのである。
　日本はこういう戦争下手なアメリカに国防を任して大丈夫なのだろうか。日本はもう少しアメリカ追随ではなく自主性を持つべきではないか？？？？？
　なにもアメリカにはむかえと言ってるのではない侵略性が薄いというのは、（これはあくまでも　領土的なもので、物欲、金銭欲は底知れないものがあるが、）平和を望む国ということだから。。。。

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扇動は占領軍のほうが疑わしい

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2003/04/17 03:33 投稿番号： [25168 / 118550]

＞イラクの軍人が一般人になり人々を煽動

実際は、捕まったら危ないのですから、
安全に扇動できるのは、武器を持った占領軍に頼まれた人や、市民に化けた占領軍の軍人のほうです。

そうやって騒乱状態にしておけば、
治安が治安がと言って強権を行使し、
しかも長く駐留できるという、
「口実」になります。

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デフレ対策の未来

投稿者： kmm_mi 投稿日時： 2003/04/17 03:00 投稿番号： [25167 / 118550]

これはフィクションです。

発展途上国への技術供与を経ての輸入
は発展途上国の人件費の高騰で次の発
展途上国からの輸入先を探すことを繰
り返し、深刻なデフレがあった、また
我々の生活は発展途上国の犠牲により
支えられている部分が大きく、多くの
発展途上国の急激なインフレと深刻な
地球規模の公害に悩まされる。

一種の人権侵害と環境破壊であること
に人類は世界貿易法に第三国への技術
移転とそれらの輸入を禁止した。
そしてすべての国の生産を自国で生産
することを義務とした。
国々ですべての生産の機械化を推進す
ることを基準とした。
そこには農業も含まれた。
多大な資金がつぎ込まれた。

石油は過去のエネルギーとなり、公害
のない新しいエネルギーを利用した。
そしてそのエネルギーは日常のどこに
でもある物質であった。

発展途上国はなくなり、イラクはメソ
ポタミア文明の発祥の地として多くの
観光収入を得るようになっていた。
フセインは最後のの独裁者として深く
歴史に刻まれていた。
そのころ飢えと国境はなくった。

そして、人類は人間しか持ち得ない創
造と判断と情報を取引としている。

２０５０年９月１１日　ＡＭ９：００

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＞＞うーん？

投稿者： catbaty 投稿日時： 2003/04/17 02:54 投稿番号： [25166 / 118550]

>９１１以降はNSAは目でCIAは手足

NSAは耳で12の偵察衛星をもつNROが目とかもいわれてます。

映画などに出てくる有名なCIA DIA NSA を検索にかけると米国情報機関の組織のデカさがよくわかりますよね。

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＞トロン神話

投稿者： iraq_monndai 投稿日時： 2003/04/17 01:20 投稿番号： [25165 / 118550]

＞現在の、メール、ブラウザ、アプリケーション、画像処理、等を組み込んだ多機能携帯電話をあれだけの少ない消費電力で動かせるのは、基本的な設計思想がシンプルで洗練されているからだと思います。

いや、あれは現場がむちゃくちゃがんばってるだけで、本当は今の携帯向けには機能不足だから捨てたい、と友達は言ってたぞ。

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なんか

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2003/04/17 01:14 投稿番号： [25164 / 118550]

そういっちゃあ身も蓋も無いんですが・・・

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トロン神話

投稿者： daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時： 2003/04/17 00:25 投稿番号： [25163 / 118550]

USTRの脅しがなかったら国際標準のOSとして普及したかどうかは今となってはわからないけど、あの当時にオープンソースという考え方を持っていたのは素晴らしいことだと思います。いわば元祖リナックスみたいなもんですから。

それと、パソコンのOSとしては確かに死に体だったかも知れないけど工業用の組み込みシステムとしては今でも充分成功しているでしょう。

ご存知のように皆さんお使いの携帯電話はトロンで動いていますが、現在の、メール、ブラウザ、アプリケーション、画像処理、等を組み込んだ多機能携帯電話をあれだけの少ない消費電力で動かせるのは、基本的な設計思想がシンプルで洗練されているからだと思います。

あの電源を入れてからの立ち上げの速さとフリーズしない信頼性は驚異的です。

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対イラク武力行使

you1770さんへ-２

>おひる時におじゃま

大賞は・・・

★れ：私もMSは好きではありませんが

現在までの流行語大賞!!!!!

＞独自のスタンス（rinngo000さん）

＞『ウォーニング娘』

gaiaさんへ

どちらを選ぶかと言うと

そうすると、

論外

何かと・・・

凶悪テロリスト・アッバス逮捕！

・・・

何だかやらセっぽい写真だ。

人間の盾アメリカは電気と水はやらないと

義足のイラク人を踏み付ける米兵。

おひる時におじゃま

＞扇動は占領軍のほうが疑わしい（２）

＞扇動は占領軍のほうが疑わしい（１）

反>池田信夫の「ドット・コミュニズム」

＞TRON神話を信じているバカ

＞反戦デモに北から金を

＞反戦をうったえてるくにです

反戦をうったえてるくにです。

＞だから移動してるんです。

それは反対です反戦デモに北から金を

イラク大使館デモと反戦

だから移動してるんです。

どうするんでしょうね

日本人も最初はイラクと同じだった

アメリカは戦争下手

扇動は占領軍のほうが疑わしい

デフレ対策の未来

＞＞うーん？

＞トロン神話

なんか

トロン神話

＞ちょっと待って

★れ：私もMSは好きではありませんが

gaiaさんへ　

　義足のイラク人を踏み付ける米兵。