対イラク武力行使

毎日新聞、ＴＢＳは、
反米馬鹿マスコミだよ。

英語情報を引用したら？

ま、英語なんか読めないだろうけどさ（笑）。

私も反米です。

最後の

＞でも、
＞英語はしゃべれない。

筑紫はどうか知らないけど、鳥越は英語が話せますよ。

＞中国は北朝鮮に軍隊を派遣して、アメリカ対中国の第二次冷戦状態に
＞なることは望んでいない。

＞中国が北に軍隊を進めたら、アメリカも日本も韓国も反対するでしょう。

だから中国とアメリカの連合軍で北朝鮮に介入するのです。介入するとすれば。それ以前にそういうことにならなくていいように、中国は北朝鮮を必死で説得するはずです。

＞それより経済発展に夢中でしょう中国は。軍事的な対立は今は望んでいない
＞と思いますよそんな事にかまっちゃいられない、今はお金を稼ぐんじゃと
＞思っているのでは。だからアメリカと今に時期に対決はないと、私は
＞思います。

私もそう思うのですが、北朝鮮のおかげでアメリカと対立することになれば馬鹿みたいです。それだけに北朝鮮問題は中国にとっても大問題だと思います。

＞中国が北朝鮮の大量破壊兵器を証明可能な形で破棄してくれれば、
＞アメリカは金正日政権の存続と不可侵を約束する可能性は十分
＞あります。経済的な支援と拉致被害者の問題はあとから日本と
＞ゆっくり協議すればいいというでしょう。

それが丸く治まってＯＫ。

イラク戦後復興からアメリカを追い出しその主導権を奪い取るべく仏・露・独の断固とした外交戦に期待したい。

ブッシュ政権のような犯罪者が世界を支配するのを阻止する必要がある。

米のイラク攻撃の大義（ペテン）はイラク国民の解放なのだから、用が済んだらとっとと出て行け。

復興支援から米企業をはずすのは最低限の品位というものだろう。

あっ、アメリカには品性なんかなかったっけ？（嘲笑）


●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
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●ル・モンド・ディプロマティーク 　 日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
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>>なんだか、ブッシュ＋ネオコンのシナリオ通りになりましたね。

朝日新聞と、アエラの
読みすぎだよ（笑）。

フォックスニュースでも
ネットで読んだら。

ま、英語なんか読めないだろうけどさ（涙）。

焦ってるらしい ?

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/10m/115.html

なんだか、ブッシュ＋ネオコンのシナリオ通りになりましたね。短期終結で株価は上がり、アメリカ白人の”琴線”に触れる、まぁ、ヤンキー魂というのか、（これはハリウッド映画で自己犠牲といった美しい行動によって表現されるのだけど）を揺り起こし、これで一気に再選だーと行きたいところでしょうけど。
これから、イラクの「旧体制」の残党狩りが始まるのかなぁ・・・アメリカはこういう汚いことには、手を出したくないだろうから、親米イラク人を使ってやるのかなぁ。そうだとすると「旧体制」の秘密警察とどう違うのかなぁ。「旧体制」の人間は、今までの報いだ、といえばそれまでだけど、でも、日本のＢ、Ｃ級戦犯みたいな人、きっと出るだろうなぁ。
フセインがシリアに逃げたという噂、また、シリアも脅すのかなぁ。イランも「悪の枢軸」だから、いっしょに片付けるのかなぁ。ブッシュ＋ネオコンにとって、イスラムは単に”悪の宗教”で、宗派の違いなんてどうでもいいんだろうなぁ。

復興については日本も「おこぼれ頂戴」の口だから、きっと”国連主導”で行こうとは、簡単にはいえないだろうなぁ。

>>特に筑紫哲也・・・なんて、誰でも知ってることでした！

ＴＢＳの筑紫哲也は
左翼ボケして、
反米のままもうろくしてしまった。

でも、
テレ朝の鳥越俊太郎も
似たり寄ったりだ。

ともに、
時代遅れに髪が長いのが
変（笑）。

時代遅れの
サヨク、反米ジャーナリスト！

でも、
英語はしゃべれない。

ちなみに
シーア派が『6割』
クルド人『2割』
だそうです。
あとイギリス国内の亡命イラク人25万人

＞世界の警察を自負するならば、親米国家建設に奔走するよりも先に、国連の査察団を保護しながら、査察を再開するのが筋だと思いますが。

そうです。全くその通り。
大量破壊兵器が出てこなかったのなら、
どうすんだろ、ブッシュは…
「神様、大量破壊兵器の居場所を教えて下さい」って、祈ってるんだろうね、毎日。
それでも出てこなかったら…？？？
どう責任とるんだ？

日本でまで残党狩りは必要ないのではないでしょうか？
イラクには残党狩りで間違った振りして射殺されたくないから必要以上に喜んでいる人も居ると思います。
彼らが冷静になり屈辱感を感じる大きさは少ない方が良いと僕は思います。
完全に洗脳するって言う手も悪いとは言わないけど。

私は今でも戦争は反対の気持ちですが、米英軍がイラクをほぼ制圧したと言われているのであれば、早く国連の査察団をイラクへ入れて、大量破壊兵器があるのかどうか、調べて欲しいです。

米英の、この戦争の大義名分は「イラクは大量破壊兵器を保有していて危ない」ということで、小泉首相はそれを理由に米国を支持した。

その大義をやっと確かめる段に来たのではないでしょうか。

世界の警察を自負するならば、親米国家建設に奔走するよりも先に、国連の査察団を保護しながら、査察を再開するのが筋だと思いますが。

アメリカのメッセージボード見てると
戦後のイラクはUS-UK Only。後は近寄るな！！
って意見もとても多い。
なんだか国内の世論に背を向けてあたふたアメリカ支持を打ち出した
日本や韓国、東欧諸国、派兵までしたオーストラリア
戦争前の会談に参加したスペインなんて、全然忘れられてる。
というよりも、彼らがいう「後は近寄るな」の「後」って
フランスードイツーロシアなんだよね。
他にも世界には国がたくさんあっていろいろな意見があったってこと、
忘れちゃってる人が多いこと。
というよりも、アメリカ人、イギリス以外に支持国知ってるのかなあ？

北朝鮮問題でアメリカが助けてくれる？
もし今なら助けにくるかもね。
でも、ポストイラクが国連統治になったり、戦争が長引けば
アメリカ国民は北朝鮮派兵に渋るんじゃないかな。
資源に乏しくて、回りの国が少なくともアメリカとパイプあるから
北朝鮮はアメリカにとって攻撃しても何の利益もない。
だからイラク問題では戦争裁判すら国連の役割を認めないのに
北朝鮮問題は、安保理を重視しちゃってるんじゃないの？
これでアーミテージやパウエルみたいな、日本重視、対話重視の
ハト派がブッシュ政権から外されたら、ネオコン・ラムズフェルドは
アメリカ単独行動渋るだろうし、政権が共和党から
民主党になってら、ニホン・パッシングになるだろうし。

疑いすぎ？？
でもさ、チャーチルの言葉だっけ？「国が抱いて眠るのは同盟でなく国益だ。」って。
あれって実はどの国でもそれが本音だと思うんだよね。
義理や人情にあつい日本人には難しいけど。

畜屍さんや不潔っぽい臭○マン○の顔をみてたらうっとうしくなるから、そんなチャンネルでマスコミのあら探しせずに、井田由美さんのチャンネルを見ながらもう一度ブッシュは英雄なのか真剣に考えてみませんか？

自ら撤退しといてさ
朝のフジTV小倉の番組内でさ
『アルジャジーラからの映像が伝わってこなくなったのでアメリカからの映像だけになり、一方的な報道になります』だと。
そんなに言うならアメリカからの映像も断るか
あとは自局で映像とりなさいよ。

＞中国が北に軍隊を進めたら、アメリカも日本も韓国も反対するでしょう。


そんなことありません。それが一番穏やかな解決法でしょう。

キューバ危機のとき、キューバから核を撤去するかわりにアメリカはキューバに手を出さないという密約があったといわれています。
中国が北朝鮮の大量破壊兵器を証明可能な形で破棄してくれれば、アメリカは金正日政権の存続と不可侵を約束する可能性は十分あります。経済的な支援と拉致被害者の問題はあとから日本とゆっくり協議すればいいというでしょう。

日本はそれでいいのか。それとも全面戦争を覚悟しても拉致被害者を取り戻そうとするか。決断が必要でしょう。

kemunpasu2000xさんの意見に賛成です。

中国と北は仲良しであり続けるか？
とんでもない、ようやく経済成長のチャンスが到来した中国にとって、何よりも欲しいのはアメリカ・日本やEUからの投資です。上っ面は面子を維持していますが、本音ではアメリカともっとくっつきたいのが本音です。また、この状況は中国という大市場に食い込みたいアメリカにとっても歓迎すべき話ですが。

北は、今となっては中国にとってお荷物ですらある。北を援助する余裕はないし、北朝鮮の暴発で東アジアが混乱すれば、中国への投資はストップされ、日韓に劣らないダメージを受けるでしょう。

それに、そもそもアメリカが北に武力介入すること自体が非現実的な話です。まず北を支配してもなんのうまみもない。

原爆がテロリストに流れる可能性を一つ摘み取ったところでいくらでも他の入手経路はあるし、そもそも北の原爆製造能力はまだ実現までほど遠い段階。リスク回避にもならない。

まして、地理的に近い中国・ロシアを必要以上に刺激する。これだけメリットのない争いを、アメリカが自発的に行なうことは考えられない。

小泉首相が北の状況を鑑みて・・・と言ったのも、あくまで抑止力としてのみでしょう。アメリカが北の問題を解決してくれるというのは甘い考えのように感じます。

特に筑紫哲也・・・なんて、誰でも知ってることでした！

奉天の戦闘が終了。
旗を振る民衆。

-序幕-「奉天」-閉幕

タイトル提示
----------
『文明の衝突』
----------

第2幕 第一場 開幕
「国連との決別」
-- -革新派幕僚が集まる一室。
・・・・・・・・・

テレ朝 まだ終わりません・・・あわてて
他チャンに変更しないこと!

テレ朝は、
フセインから、
賄賂をもらっていると
疑われている。

ＣＩＡ

>>特にテレ朝はヒドイ・・・・・・・

その通り、
テレ朝は、
朝から晩まで、反米放送をやっている。

朝日新聞も同じ。

でも、
底が割れて、
馬鹿にされているのに
気がつかないのが、
カワイイ。

＞で、政権崩壊に至らしめた事実である「アメリカ」の軍事行動に対して、
＞「アメリカ万歳」を叫ぶ国民が居てもおかしくないんじゃないんでしょうかね。
＞居ないと決め付ける根拠はなんでしょうか？

そんなこと決めつけておりません。
あなたがかってに言いはじめたことです。

＞「政権崩壊＝アメリカが解放してやった」
＞言いたいも何も事実ですからね（笑）

そんな簡単な事実の話しをしていたのでもありません。
もう少し理解力をつけましょう。

「政権崩壊＝アメリカが解放してやった」を
強調しそのように単純化することによって
「アメリカは爆弾を落として女子供を殺した」や
「アメリカは石油の為に戦争をした」を隠蔽させ
アメリカの行為を肯定しようとする
意図があると言っておるだけです（苦笑

日米軍で『喜び隊』を拉致しにいくってどうよ

金ちゃん怒るだろなぁあ・・・・

返して欲しかったら、水鉄砲（ノドン＆テポドン）の中にガソリン（核はないでしょう・・・あるとしたら細菌兵器＝中国製＝威力は証明済みですネ・・・ＳＲＡＳ）を入れて人【日本】に向けて撃つ真似したり、撃ったりしなけりゃ返してもいいよ

こんなのどうでしょう・・・・

何だか反戦派は性格悪いっていう意見があるけど、
確かに性格悪い、っていうか猜疑心強すぎなのかも。

でも、１ヶ月前まで「イラクの解放」なんて一言も言わずに
半年近くも国連で「大量破壊兵器の破棄」を議題させてたのが
知らぬ間に「イラクの自由と解放」が命題にさしかわってるのに
それを忘れて、イラクの解放の為の戦いだ！賛成！！
って簡単には言えない。もしそうなら、なんでもっと早くに
そう言わなかったの？って思うし、そのことを命題にするなら
なんで90年代前半にあったイラクの反体制運動の時に
力を貸さなかったの？って思っちゃう。

報道陣狙撃だって、戦場にいるんだからリスクあるのは
当たり前、って片付けられればどんなに楽か。
でも、実際にホテル側からの発砲はなかったみたいだし
チラッとでも怪しければああやってすぐに砲撃されるってのは
それを戦場で日常的にイラクの民間人に対してやってるんでは？
って思ってしまう。

戦後の統治だって、血を流した者が統治するのは当たり前だって
聞けば一見そうかもって思えるけど
でも、それじゃあ国際支持を得てなくても、混乱してる地域を
先制攻撃して勝てば、その土地の利権を得てもいいの？って思っちゃう。
それって正に、１９Cにイギリス・フランスがアフリカを植民地化した
帝国主義そのものじゃないのかな。
アフリカの金やダイアモンドの採掘場のある国、民族間の混乱が続いてるから
かれらに民主主義と自由をもたらそう！って言って、勝手に戦争して
俺ら血流したんだから、この国の復興事業と利権は優先的に頂くよ。
っていうのは、認められていいことなのか・・・。
しかもイラクの復興事業や石油の利権であがるお金って
ものすごい莫大なお金だし。（戦費より得るものが多いから戦争したわけだし。）

ラムズフェルドは次はイランかシリアを狙ってるそう。
イランはテロリスト支援国家だし、シリアにはフセイン一家が
逃げ込んだかもしれないって言ってる。
それ聞いて、そうだ！そうだ！！やっちまえアメリカ！！！
って思えたら、どんなに楽か。

でも、フセイン達みたいに民衆に対しても悪意に満ちた人も怖いけど
今のアメリカ国民みたいに、自分達の善良さや正義といったものを純粋に信じ込み
彼らは世界から孤立しても、アメリカは正しいことをやってるって心から信じてる。
アメリカ以外のことは全く知らずに、アメリカンスタンダートだけで生きて
しかもそれが全てだと信じてる彼らは、確かに戦争反対って言った人よりも
純粋で「いい人」かもしれない。
でも、その純粋さや正義感、そしてその言葉の前では思考停止状態に
陥る人達って、すごく怖いと思う。

中国は北朝鮮に軍隊を派遣して、アメリカ対中国の第二次冷戦状態になることは望んでいない。
中国が北に軍隊を進めたら、アメリカも日本も韓国も反対するでしょう。
まして今回イラク武力行使を反対したのに、国際社会からも批判が来る。

それより経済発展に夢中でしょう中国は。軍事的な対立は今は望んでいないと思いますよそんな事にかまっちゃいられない、今はお金を稼ぐんじゃと思っているのでは。だからアメリカと今に時期に対決はないと、私は思います。あくまで私が思ってるだけですけど。

日本のマスコミはバクダット制圧された事が悔しかったの？？？

イラクの味方？？？

情報操作もいいかげんにしてほしいね。

仰る通りかもしれません。しかし、実際には中国はＩＡＥＡ追放以降北朝鮮に積極的に働きかけた様子はありません。単純に、日米にとって悪いことは、中国にとって望ましいこと、という考えがあると思います。日米の軍事行動では中国は安保理で拒否権を行使して絶対反対を主張するでしょう。日本はイラク戦争での米英軍の立場に立たされると思います。

>日米のためではなく、中国のためにやるのです。

横レスですいません。
うえー、それはちょっと私とは意見が違いますね。北朝鮮は反米とその傘にいる日本、ミサイルは日本に向いています、下手するとアメリカまで届くかが米人は気がかりなようです。

だから、どちらかというと反米の中国にとって北朝鮮はいわばカードです。
使えます。もちろん北朝鮮に対して兵器を売るなんて事まではしないと思います、国際社会を敵に回してしまいますから。
だから、確かに北朝鮮に対してはチャンネルを持っているかもしれませんが、中国は一見北朝鮮を止めるふりをして、実際は何にもしないと思いますよ。アメリカと日本困っているようだな、ふふふん♪、ワタシニ関係ないアルと思っているのでは？？？

貴方のアメリカアレルギーに基づく偏ったアメリカ批判論及び将来の展望すら感じさせないただアメリカを批判したいがための議論にも辟易しております（笑）

昨日は途中で失礼しました。joint20002さんの22663 の投稿、今日読みました。あくまででyousunwaiさんの返事だけ待っていて、それが来れば終わりと決めていましたから。

joint20002さんは投稿の中で、

> つまり、戦争反対派は、アメリカのかさの中にいながら、あるいはそれを前提としながら、アメリカに反対しているのではないかという疑問です。それでいながら、ブッシュ死ね！とか言っているわけで、どういう論理で反戦なのか理解できなかったからです。

と書いていられるのですが、よく理解できないんですよね。アメリカは、自分の傘の中においておきたいし基地ももっておきたい、日本もあまり軍事費を使わずにやっていけるので都合がいい、それだけのことなんじゃないですか。でも、アメリカはこの20年ぐらいでしょうか、お金がなくなってきたから、金出せといい、日本も思いやり予算だとかを出し始めた。それだけのことなんじゃないでしょうか。どっちもどっちですよね。

それとyousunwai さんにも書いたんですけど、戦争反対派とか容認派とか分けても、大して意味ないと思うんですけど。

まあ、前置きはこれくらいにして、joint20002さんの次の当初の質問、

> 具体的に、たとえばどういう過程があればどのようにリスクが変わってくることを貴方は考えてますか？

ですね。俺は「国益」の観点から今回の日本政府の対応を考えていて、そこからお答えしますが。よろしいですか。よろしければ、前に書き留めたものがあるので、それを手直しして後で(明日になるかもしれませんが)投稿しますが。

＞アメリカの軍事介入が避けられない状況では、アメリカの軍隊が北朝鮮に入るぐらいなら自国の軍隊を入れようとするでしょう。

そうなんです。それこそ私のいいたかったことです。
戦争が避けられないとしても、日本に爆弾が降ることだけは避けたいということです。

では、個別に下記文言だけを取り上げてみましょうか（また、個別じゃないと言われるのかな…笑）

「政権崩壊＝アメリカが解放してやった」
言いたいも何も事実ですからね（笑）
米英が軍事行動を起こしたことにより、フセイン政権は崩壊に至った。
崩壊に至らしめる他の手段があったかもしれませんよ。ただし、それは、あくまでも仮定の話、理論上の話ですよね。まずは事実を直視するべきではないでしょうか（笑）

で、政権崩壊に至らしめた事実である「アメリカ」の軍事行動に対して、「アメリカ万歳」を叫ぶ国民が居てもおかしくないんじゃないんでしょうかね。
居ないと決め付ける根拠はなんでしょうか？
質問に答えておいて下さいね（笑）
向学のため、帰宅してから覗きますので（笑）

それもあくまで「情報の一つ」としてとらえたほうがいいな。
どっちが正しいかは、現時点ではまだ決まらないと思うし、
それを議論するのも早計に過ぎると思う(喜んで議論したい人もいるようだが)。
これからの進展にも左右される部分もあるしな。

アラブのいくつかの国は反米に向き始めたらしいな…。
アメリカがどう始末をつけるかも見物だ。

ありゃ別人ですよ？
顔からして。
民衆も判ってやってるとしたら、
将に象徴的シーンですなぁ・・・。

国際社会における真剣さが今問われているのだと思います。

ジャーナリストはいないと思いますね。伝統的にそんなものは我が国にはなかったと思います。猿まねをして真面目ぶるか、半分タレント顔で開きなおって高給をと取ってるようなものです。でもこれが戦後の民主主義教育のせいだとは思いません。個人の資質と人間や過去の人類の歴史に対する認識・世界観の問題です。米報道機関のようなシリアスな報道を日本の国民が喜んで視聴するかどうかは別にして、高見の見物を気取ってしったかぶりをするコメントを聞くのは気分が悪くなりますね。

フセインの像が壊されて国民が喜んでるのをみると
アメリカが正しいように思えます。
国の発展のためには、ある程度の犠牲が必要だったのかなぁ・・・。
前は戦争に反対してたんだけどね。。

>WASPはもともと差別主義の人が中心？
>とてつもない暴論だね、根拠はあるのかな？
あのさー、１個１個の書き込みで何だらかんだらいうんじゃなくて通して
ちゃんと考えてくれる？
WASPが差別主義なんじゃなくて、KKKを支持してきた人達はWASPなんだよって言ってるの。
そんなことアメリカ史ちょっと勉強すれば、書いてあります。
根拠知りたければ、自分で本屋で探してご覧よ。

妊娠中絶に関しては、少なくとも犯罪被害者の中絶は認められるべきじゃないの。
女性の自由云々の前に、人間の尊厳の問題じゃない？
引きちぎられた胎児を言う前に、レイプされた女性の精神と○○は言葉を絶するほどひどいよ。
まぁ、これは完全にトピズレなんで、この辺で。

>あなたは興味ないかも知れませんが、SHANIA TWAINやGARTH BROOKSが
>都市部の人達や若い人達に敬遠されてるとは初耳だね。
この人って何でも２極論で片付けちゃう人？
都市部の人達が、全くカントリー聞かないなんて書いてないし
（「敬遠する人が多い」って書いてる）
カントリーにだってリベラルな人だっているって書いてるじゃん。
なんで全部人の意見を二極化しちゃうわけ？
賛成じゃないなら敵だって言ったどっかのもんちっち大統領みたい。
ついでにシャナイアやフェイス・ヒルたちはカントリー出身ですが
かなりポップ路線として認知されてます。（未だにジャンルはカントリーだけど。）
カントリーを敬遠する人は多いのは本当だと思うよ。
ラジオのカントリーステーション、全く聞かない人もたくさんいるし
聞くとしてもポップステーションに流れる曲ぐらいって人も多い。
逆にカントリーステーションのみで、ヒップホップとかは全然って人も多いけどね。

イラクの油田開発を結果的に邪魔をしていたのがアメリカだから石油価格の高騰はアメリカの責任
そこでEUがイラクと親しくなって行けば
アメリカは弱体化の危機です。
そこでアメリカによる油田開発をすることによって民主主義的競争原理を導入し 　 さすがにアメリカは頼りになると言われたい。

＞反米主義の人もそういう意味で今回の米軍の勝利をもっと素直に喜んだらいかがでしょうか？

というか、私は反米主義者として今回の戦争に反対するのは、やはり金もうけのやり方として、ちょっと戦争という手段を用いるのは汚いやり方ではないかと思うから、そこの部分で反対なんです。侵略戦争という言い方をしてますが。
ただアメリカ人の性格とかは実は嫌いでもないんだけど。やり方がちょっと、ということで。
でもそうした思惑がどうこうということとは別に、犠牲者も出ましたが比較的に少なく（戦争としてはですが）、イラク国民がフセイン政権から解放されたことは素直に喜ばしいことだと思います。
あとアメリカ人とイラク人ってもしかしたら意外と気があうかも。そんなことはないかな？戦後統治がうまく行くといいと思います。