対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
サダムの喜びそうな方向性とは?
投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 17:21 投稿番号: [14840 / 118550]
> 私の民族自決の権利を大切にするという考えは14656で書きましたが、それでも大量破壊兵器、核兵器をイラクや北朝鮮のような国がもつ危険性は分かります。
現状がイラク国民の民意の反映であるか否かは確認がとれませんね.特に秘密警察と密告の渦巻く世界では.
> ですから、今度の戦争に反対といっても、これらの国に大量破壊兵器、核兵器の査察を行ない、放棄させる努力をしていくこと自体には賛成です。
アメリカの主張は,少なくとも従来の査察は完全にサダムにコケにされていたというもので,それには説得力を認めますが…
> イラクについては査察をもっと継続していくことこそ、必要で、そのために軍隊を派遣してそのもとで強制的な立ち入り査察を行なうことになら賛成でした。この場合、イラク側が攻撃してきて戦争になるなら仕方がないですが、査察の途中でいきなり武力攻撃をしたので反対しているのです。
確かに,軍事的恫喝を背景とした査察は一定の効果を持つことは,アメリカの行動を近づくにつれてサダムが情報を小出しにし始めたことから見て,言えるかも知れません.問題は,「一定の」というところです.サダムは頭のいい男のようですから,あくまでも自分にとって都合のいい方向に自体を向けるための譲歩はしますが,肝心のところは明かしはしないに違いないような印象があります.彼の場合,現実性を持った利得に基づいて動いており,恫喝に対して譲歩をしてくる辺りは,金正日ほどにはクレイジーでない点で,多少は扱いやすいのかも知れませんが….
> なお、対策の一つとしては、大量破壊兵器、核兵器を他国に輸出する(技術を含めて)ことを全面的に禁止するべきです。そして、その取り締まりを強化するべきです。イラクへ大量破壊兵器を輸入しているのは西側の国のメーカーではないでしょうか?こういうことを横行させているからいけないのです。
> まず他国への兵器の輸出入の取り締まりを強化することが必要です。
世の中が理性や善意で動いているという想定をやめてしまうならば,その方法論は非現実的に見えます.
「禁止」すればオッケーというのなら,そもそもこのような事態には陥らないのではないでしょうか?
それぞれのプレイヤーが己の利益に従って動くゲームの中で,現実的な解決を求めていかなければならないのが世界であって,刑法もそもそもそれを前提にしているわけですよね?刑法の精神は,性善説なんて鼻で笑いとばすわけです.そして,刑罰が実際に適用されなければ,誰も法律は守りません.ことは人間の善性の問題などではさらさらなく,そこにあるのはただただ利害調停であるというのが私の世界観です.
そして,この世界観に基づいて考えれば,それぞれのプレイヤーの利害をそれなりに収まりのつく状態で妥結させなければ解決とは呼べません.サダムが大金を積むだけで,あなたの解決方法は破綻するように思います.そして,産油国には金は十分にあります.
結論として,わたしには,あなたのご意見が十分に現実的な対処には見えません.むしろ,サダムはそのような方法でやってくれることを望むのではないでしょうか?
これは メッセージ 14823 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>>ほんとうに純粋に分からないんですが
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/27 17:19 投稿番号: [14839 / 118550]
>イラクへの武器輸出国ベスト5
・ロシア・中国・北朝鮮・フランス・ドイツ
そうなんですか。
「輸入」でなく「輸出」でしたね。
結局、自分の国に都合よく大国が兵器を輸出してもうけていることに問題があります。
現実的には大国はみんな、お互いにしていることなのでこれを取り締まることは無理なのでしょうか?
まあ、だからほとんど将来的にはこう出来ないかと言う希望をこめたような話になってしまいますが。
これは メッセージ 14827 (katsuhirosr16 さん)への返信です.
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>RE:>仕方のない戦争なんてありません
投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/27 17:17 投稿番号: [14838 / 118550]
>フセイン政権とテロとの結びつきは証明されていませんよね。だから、少なくとも現時点では、テロはイラク攻撃の根拠にはならない。
公的にはね、
湾岸戦争後に起きた連邦ビル〜同時多発テロこの流れから行くと対岸の私でもフセインの影は見えて来る。
公式発表出来ない何かを掴んでると俺は思う。
アルカイダ、ラディンはどうなったの?
大量破壊兵器視察はあくまでも大義名分であってフセイン攻撃の準備は早くから進められていたんではなかろうか?
ブッシュは今回の攻撃でテロという言葉をはっきり出してる。
大量破壊兵器?イラクに自由を与える為に?これだけの理由でここまでのことをするわけが無い。
湾岸戦争でフセインを残しておいたのが失敗だったとアメリカは思ってるはずだ。
大阪の事件を出したのはテロによる悲しみを身近に例えただけ。
実際私が住む町でも幼い子供が誘拐・殺害された、理由は単なるイタズラ目的だったらしい
こんな理由でなぜある日突然、命を奪われなければならないのか?
テロも同様
絶対許されない!
しかし今回アメリカの勝利に終わってもテロが無くなるという保証はどうかな?私にも分からない。
これは メッセージ 14764 (fuka_riest さん)への返信です.
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フセイン・ブッシュを首吊りせよ
投稿者: fmkc00 投稿日時: 2003/03/27 17:16 投稿番号: [14837 / 118550]
あいつらの関係がもつれて
長年戦争が続いていたのだろうが
ついにブッシュがキレたな。
おかげでイラクに子供は
大人にフセインの教えを押し付けている
じゃねーかよ!
未来の子供はどうなるんだよ!!
今すぐこの戦争を止めさせろ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まつたく同感です
投稿者: qwertyuiop1464 投稿日時: 2003/03/27 17:16 投稿番号: [14836 / 118550]
アメリカは大量虐殺兵器で今まで世界各地のまったく罪のない老人女性生まれたばかりの子供達を平然とモルモットのように殺してきました.
現在もベトナムではアメリカの化学兵器で奇形児が生まれ、中東でも劣化ウラン弾で癌になり、たくさんの子供達が毎日死んでいきます。
フセインは悪人だからイラクと戦争すると言うが、これは侵略以外何物でもないなぜならイラクには満足に飛ぶ飛行機もないからアメリカを攻撃する事もできないから一方的に侵攻されるばかりです。
国連がイラクの中で査察を続けて見張ってれば何の問題も無いのにアメリカの自国中心主義国連無視を誰も止めることが出来ないのは世界の大きな脅威だと思います。
全く悲しいことです。
これは メッセージ 14791 (mi_no_ri_ki さん)への返信です.
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>なぜ
投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 17:16 投稿番号: [14835 / 118550]
>フセインさん一人を捕まえるのに、軍隊が動かないといけないのでしょうか?
イラクの資源を手に入れるには,フセイン一人を捕まえるだけではいけないのでしょう。
これは メッセージ 14830 (sekiba_mamiko さん)への返信です.
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戦争万歳!!
投稿者: tcra_tcr 投稿日時: 2003/03/27 17:15 投稿番号: [14834 / 118550]
おかげで俺の持ってる株が上がった、まじで大損状態だったけど、もう少しでプラスに転じる。このままこのまま。頑張れアメリカ、イギリス。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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恩知らずのイラク人
投稿者: freedom2003america 投稿日時: 2003/03/27 17:14 投稿番号: [14833 / 118550]
アメリカからの援助物資に群がりながら、口々に
『フセイン万歳!
アメリカは帰れ!』
と叫ぶ恩知らずなイラクの一般大衆。
こんな連中、誤爆されても仕方ないのでは??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kusukusu552000さんへ(>>>賛同します)
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/03/27 17:13 投稿番号: [14832 / 118550]
最近、この掲示板を見ているともういいやという気持ちだったんですが、先日レスを頂いたあなたの記事がいくつかあったので、ちょっと私の意見を書かせてもらいます。
ひょっとして学生さんですか?
立派にご自分の考えをまとめておられるとは思うんですが、失礼ながらちょっと書生っぽい感じがしました。
今回のアメリカの行動についての私の見方は8387に投稿したので、よろしかったらご覧下さい。
そこでも書いたように、本来ブッシュ政権は内向きの政策で外交にはあまり関心がなかったように思います。だから政権発足当時は、国力を消耗する今回のような行動は考えていなかった。しかしこれまで無関心で放っておいたアフガニスタンが、無関心でいるうちにアルカイダの本拠地となってしまい、9.11のようなものすごいテロが起きてしまった。それがアメリカの態度を一変させたと思います。
経済的にも人的にも多大な犠牲を伴う戦争は本来したくないでしょうが、(過去の経緯を云々する人がいますが、現実に)アメリカを敵視し、9.11のようなテロ行為を公然と支持するフセインはどうにかしないと大量破壊兵器がテロ組織に渡るおそれが十分あり、そうなってからでは遅い、という気持ちが今回の行動に駆り立てたと思います。
>基本的にはフセインのような独裁者もその国のひとつの歴史的な過程であり、
などと悠長なことは言っていられないのです。
これは私も同感で、できれば民主化するなどしてこうした政権は排除して欲しいと思います。それは正直なところどの国も思っていることでしょう。テロがテロを呼ぶという話がありますが、11274で書いたように、パレスチナ問題や貧困の問題などが片付かない限りなくならないのは明らかで、とにかく大量破壊兵器がテロ組織に渡る可能性をつぶすことが最優先されるという考えは妥当性があると思います。
アメリカの場合、もたもたしていて攻撃を受けてからでは遅いので、疑いが濃厚な場合には先制攻撃しようというのがブッシュを取り巻く一部の政治家の考え方ですね。証拠などを見つけようとしている間に多量破壊兵器によるテロが起きたら元も子もないということでしょう。
ただこれは危険な考え方で、こうしたことも含めて今回の問題に対する私の意見は11274に投稿したので、これも興味があれば読んでください。
国連決議があれば一応大義名分ができるので非常にスッキリするのですが、国連決議自体、ある意味でいい加減なものだと思っています。上記の記事にも書きましたが、アメリカの外交に非常に問題があったのは事実ですが、フランスにも私は非常に批判的です。
フランスに対する私の考えはオブラートに包んだものを569と908に書いたので、これもよろしかったら読んでみてください。
そもそもフランスは利権の問題もあり、現状維持のままが国益にかなっていて査察には積極的ではなかったように思います。
特に908に書いたようにいろんな事情があって武力行使に賛成できない立場は理解できますが、反対工作にまわるなどあれほど積極的な態度に出たのはアメリカへの反発と自国のプライドがかなり影響していたような気がしてなりません。
11274に書いたように、国連決議などというものは各国の思惑で決まるので、本来の意味での正当性についてはあまり重要視していませんが、あそこで決議が得られなかったのは本当に不幸なことだったような気がしています。
なお以上の論旨とは関係ありませんが、今回の件に関して8226にも私の意見を投稿しているので、よろしかったら読んでみてください。
これは メッセージ 14750 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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北朝鮮の立場=朝米二国間交渉に拘る理由
投稿者: baka_ja_naino 投稿日時: 2003/03/27 17:13 投稿番号: [14831 / 118550]
>いや、でも、あくまでも、朝鮮半島は戦争中と同じなんですよ。
>停戦ではなくて休戦なのですから。それを解決するのは、
>米朝間でしかありえないと思う。
わかっていていってるのだとすれば、欺瞞というものです。
朝鮮民主主義人民共和国が一貫して朝米二国間交渉を
主張している理由は、朝鮮半島唯一の合法政権は朝鮮
民主主義人民共和国であって南は米国の傀儡政権で
あると主張しているからです。
つまり朝鮮半島全体を領土とする朝鮮民主主義人民
共和国を米国が侵略して南半分に大韓民国という
架空の傀儡政権をでっちあげているということです。
したがって戦争の当事者は朝鮮民主主義人民共和国
と米国なのです。韓国を当事者に加えると、これまで
大韓民国は実体のない傀儡政権だとしていた主張を
変更しなければならないことになります。
ちなみに朝鮮民主主義人民共和国は北朝鮮という
呼び方を嫌いますが、これは「北」だけではなく「南」も
自国領土であると主張しているからです。
これは メッセージ 14800 (kanary_099 さん)への返信です.
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なぜ
投稿者: sekiba_mamiko 投稿日時: 2003/03/27 17:11 投稿番号: [14830 / 118550]
フセインさん一人を捕まえるのに、軍隊が動かないといけないのでしょうか?
そもそもフセイン大統領が独裁者なのかどうか、まだ私にはわかりません。
私はイラク関係のたくさんの本を読んだのですが、フセイン大統領は一概に独裁者と断定できないところがあると思いました。
>そしてフセインは化学兵器を完成させたでしょう。
イラクが化学兵器を持とうと思うの心情もわからなくはありません。
なぜなら、アメリカが大量に武器を所有しているのは他国にとって脅威になると思うからです。
人を脅かすような真似はしてはいけないと思います。
これは メッセージ 14819 (katoujyjyu さん)への返信です.
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このあとのアメリカ
投稿者: uwasa8honto 投稿日時: 2003/03/27 17:05 投稿番号: [14829 / 118550]
さあー終わった終わった
次いってみようー(いかりや長介)
死体に用はないです
北朝鮮の経済封鎖を強化して次の戦場の
セッティングに取りかかります
戦争ばんざい、商売繁盛
でイラクは民主化どころか民族争いのやり直し
アフガンを見ればよくわかる
これは メッセージ 14809 (daiyagu さん)への返信です.
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>ブリザードは「吹雪」
投稿者: digit_2010 投稿日時: 2003/03/27 17:04 投稿番号: [14828 / 118550]
それはともかく、
朝鮮日報の女性記者、 姜仁仙さんが書いている前線からの記事
の直リンお願いします。
これは メッセージ 14822 (asianimprov さん)への返信です.
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>>ほんとうに純粋に分からないんですが
投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/03/27 17:03 投稿番号: [14827 / 118550]
>イラクへ大量破壊兵器を輸入しているのは西側の国のメーカーではないでしょうか?
イラクへの武器輸出国ベスト5
・ロシア
・中国
・北朝鮮
・フランス
・ドイツ
ん?武力行使反対の国が....
何でだろう〜?
これは メッセージ 14823 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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反戦運動には食傷気味
投稿者: saki6209 投稿日時: 2003/03/27 17:02 投稿番号: [14826 / 118550]
人文字ですかね。運動会感覚で参加する人も結構いたりして。それにしても反戦運動は手を変え品を変えいろんなことしますねえ。この掲示板でも非難ごうごうの人間の盾、大渋滞を引き起こし結果として温暖化を助長する可能性がある反戦デモ、自分の生活を貧しくするだけの不買運動、アメリカは国連憲章に違反していると叫びながら日本国憲法違反している納税拒否運動、ひとの家に押しかけてまでやる署名運動など、ここまでくるともううんざり。まあ人文字は、あまり他人に迷惑かからないからマシかな。人が多く集まるといいですね。「せんそうアカ」までしか作れなかったなんてことがなければいいですね。
自分は今回の戦争に全面的に賛成してるわけではないのですが、戦争をやめさせるより、イラクに大量破壊兵器を破棄されるほうが、難しいことだと自分は思うのです。
これは メッセージ 14793 (jinzaemon_taratta さん)への返信です.
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kazenimomakenu様
投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/27 17:01 投稿番号: [14825 / 118550]
大衆が変化するには、それなりの時間が必要だと思うのです。
歴史のifは語っても仕方がありません。
イラクに東欧のような可能性がゼロとも断言できないし…。
民主主義だって、歴史は浅いですしね。
特に今回の戦争は、アメリカが勝手にはじめちゃったという感じがぬぐえません。
国連を無視し、手前勝手な根拠で戦争を始めたので、
民衆がどうの、民主主義がどうのは建前ですよね。
自国の都合で他国の主権を侵害してるのはアメリカの方です。
最後の部分で私が言いたかったのは、
どの国にも今の、例えば民主主義に至るまでの経緯がある。
フセインの圧政を覆すのは時間がかかるかもしれないけれど、
日本で言えば、徳川幕府が続いたけれど、結局は明治維新がおこったような、
そんなプロセスが何処の国でもあると思う。
独自のプロセスを中東諸国がふめないということはないと思いますし、
自分たちは民主主義を達成したしたし、自分達に都合が悪いから相手も無理やり変えちゃえ!というのは、
傲慢だと思うんですよね。
確かにフセインが脅威であることは否めませんが、アメリカも自業自得のところもあるし、
せめて、国連決議を尊重してくれていたらと思いますね。
このままでは、世界秩序はアメリカが握るということになりかねないような気がします。
最後の自国を卑下の部分は独り言です。
これは メッセージ 14762 (kazenimomakenu さん)への返信です.
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>血迷ったか、フセイン
投稿者: baishouseikyuu 投稿日時: 2003/03/27 17:00 投稿番号: [14824 / 118550]
もしこれが本当なら、戦術的な大チョンボですな。
トマホークに対して煙幕を張ってみたり、案外フセインって米軍をナメてるとこがあるんじゃない?
民間人を巻き込まない戦闘となれば、米軍は本当に喜んで隊列に爆撃を行うでしょうな。MOAB使うかも(笑
日本のよいこのみんなが期待している大虐殺がようやく見られそうですね(笑
これは メッセージ 14803 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>ほんとうに純粋に分からないんですが
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/27 16:59 投稿番号: [14823 / 118550]
>要するに,力による解決以外に,サダム=フセイン・金正日的方法論を有利としないための具体的・現実的な方法が全く思いつかないのです.
私の民族自決の権利を大切にするという考えは14656で書きましたが、それでも大量破壊兵器、核兵器をイラクや北朝鮮のような国がもつ危険性は分かります。
ですから、今度の戦争に反対といっても、これらの国に大量破壊兵器、核兵器の査察を行ない、放棄させる努力をしていくこと自体には賛成です。
イラクについては査察をもっと継続していくことこそ、必要で、そのために軍隊を派遣してそのもとで強制的な立ち入り査察を行なうことになら賛成でした。この場合、イラク側が攻撃してきて戦争になるなら仕方がないですが、査察の途中でいきなり武力攻撃をしたので反対しているのです。
なお、対策の一つとしては、大量破壊兵器、核兵器を他国に輸出する(技術を含めて)ことを全面的に禁止するべきです。そして、その取り締まりを強化するべきです。イラクへ大量破壊兵器を輸入しているのは西側の国のメーカーではないでしょうか?こういうことを横行させているからいけないのです。
まず他国への兵器の輸出入の取り締まりを強化することが必要です。
これは メッセージ 14795 (clie_hosii さん)への返信です.
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平和ラッパ
投稿者: asianimprov 投稿日時: 2003/03/27 16:57 投稿番号: [14822 / 118550]
勇ましいですね。僕なんか怖がりやから、死ぬまで「平和ボケ」していたいけどなあ。日本と日本人は徹底して平和ボケすべきではないかいなぁとかつぶやきながら、ブリザードで一寸先も見えない砂漠を行く悲惨な米英陸軍部隊の隊列(あれでは補給を考えず戦線を拡大して自滅した旧帝国陸軍と同じではないか!)をまるで戦争映画のように眺めています。イチニサンチャンさんの意見てのは、あのしょうもない小国家主義者の漫画家と同じみたいですね。朝鮮日報の女性記者、姜仁仙さんが書いている前線からの記事を読んでいますか?。毎日新聞は読売や朝日に比べると弱体ですが、インターネットでも読めるので、一度見てみてください。最前線で兵士達と一緒に寝起きし、現在進行形で文字にしている姜記者の生々しいレポートを読んだ後でも僕みたいな者を「平和ボケ」を批判されるのなら、議論の余地はないか。寂しいな。
これは メッセージ 14805 (itinisantyan さん)への返信です.
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方法論
投稿者: helmet_lighter_turntable 投稿日時: 2003/03/27 16:55 投稿番号: [14821 / 118550]
まず初めに確認しておきたいのは、独裁制と言うのは、「弾圧」の何十倍もの「支持」によって支えられているものだということです。
従って、それらの独裁を転覆させようとすれば、かなりの人を殺さねばなりません。
他国への侵略を明白な準備をした場合とか、自国内において大規模なジェノサイドが発生したとか、そういう状況になれば、
(あらゆる粘り強い交渉を尽くした後)必要最小限の武力行使は仕方ないのかもしれません。
しかし世界の多くの人は、今のイラクがそれほど性急な武力行使を必要とする状況にあるとは考えていません。
フセインが居心地が良かろうと悪かろうと関係ありません。イラクの人々が今直ちに改善しなくてはならないような状況でない限り、つまりそれほど居心地が悪くないのであれば、
そして他国への侵略行為も犯していないのであれば、フセイン政権の政治行為の改善に対してはより平和的な交渉によらざるをえません。
サラエボでNATOが空爆したときは、もっと切迫した状況だったがゆえ、武力が認められたのです。
これは メッセージ 14795 (clie_hosii さん)への返信です.
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>>それは、違うと思う
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 16:54 投稿番号: [14820 / 118550]
米国が自国だけの安全を考えるなら
北の提案している不可侵条約に締結
するでしょう。しかし米国は不可侵
条約の提案は拒否している。
なぜなら不可侵の相手に韓国と日本
の名前がないからです。
>武器買ったり、基地維持の為の税金
共産党あたりを支持すれば米軍追い出
してくれるんじゃないですかね?
これは メッセージ 14815 (kanary_099 さん)への返信です.
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>kanegi2002さんへ
投稿者: katoujyjyu 投稿日時: 2003/03/27 16:52 投稿番号: [14819 / 118550]
>そうのような人に迷惑をかける悪い人は捕まえるべきだと思うし、捕まるはずです。
ですから今、フセインを英米軍が捕まえに行ったのです。
今の国連は各国の利権が複雑すぎて実効力がないからです。査察継続になっていたら、おそらく「永久査察継続」になっていたでしょう。そしてフセインは化学兵器を完成させたでしょう。
これは メッセージ 14778 (sekiba_mamiko さん)への返信です.
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あら
投稿者: verylonglongway 投稿日時: 2003/03/27 16:51 投稿番号: [14818 / 118550]
まじっすか・・・・・・・・
寂しいですね
これは メッセージ 14530 (reinnbou999jp さん)への返信です.
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RE:ほんとうに,純粋に分からない
投稿者: fuka_riest 投稿日時: 2003/03/27 16:50 投稿番号: [14817 / 118550]
>国連(及びIAEA)が何もできずにうかうかしているうちに,サダムが一定量の大量破壊兵器を既成事実として保持してしまえば,
それでも査察を継続すべきであった。なぜなら、多くの国がそれを希望してたから。
これは メッセージ 14795 (clie_hosii さん)への返信です.
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>>遥か遠く
投稿者: mi_no_ri_ki 投稿日時: 2003/03/27 16:48 投稿番号: [14816 / 118550]
>フセインの虐殺には怒りがこみ上げな
いのですね。不思議な人だ。
今回のアメリカが独断で始めた戦争はそれが理由ではないからです。傲慢以外の何者でもないと思いますが。
フセインの行為に怒りを覚える方々、国はあると思います。それが理由だったら、賛同する国ももう少しあったのではないでしょうか?9.11のときのように。
これは メッセージ 14798 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
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>>それは、違うと思う
投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/03/27 16:48 投稿番号: [14815 / 118550]
>提案している不可侵条約をさっさと締
結すると思いますけどね。
早く、そうなってほしいです。
武器買ったり、基地維持の為の税金は、払いたくないですからね。
これは メッセージ 14807 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/14815.html
>このあとどうする?
投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 16:47 投稿番号: [14814 / 118550]
あまり難しい質問ではありませんね。
米は利権はしっかりと握って,復興費用のつけだけ他国に回すでしょう。
これは メッセージ 14809 (daiyagu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/14814.html
>>遥か遠く
投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/27 16:45 投稿番号: [14813 / 118550]
このトピの立ち上げ当初から、幾度となく同じ事を繰り返しているが、
フセインがいくら国内で虐殺・圧政を繰り返したところで、国連以外の第3国が攻め込めるわけないでしょ。
なんで、こういうこと言う人が後をたたないのか。
これは メッセージ 14798 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
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でも
投稿者: qwertyuiop1464 投稿日時: 2003/03/27 16:45 投稿番号: [14812 / 118550]
それに対してアメリカはイスラエルに一方的に肩入れして、国連の決議を無視続け大量虐殺兵器を導入させつづけている。
これは メッセージ 14565 (asugasinpai さん)への返信です.
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戦後の日本と同じですよ
投稿者: katoujyjyu 投稿日時: 2003/03/27 16:43 投稿番号: [14811 / 118550]
パイプをくわえたマッカーサーがやってきます(笑
愚かなイラクの大衆が「自由」の意味を知るのは10年ほど先の話でしょう。
これは メッセージ 14809 (daiyagu さん)への返信です.
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>冷戦時代
投稿者: waga_mamako 投稿日時: 2003/03/27 16:42 投稿番号: [14810 / 118550]
>世界はテロリストとテロの狙われる国家の二つから成り立っている。
そうでしょうか?
これは メッセージ 14806 (seironda さん)への返信です.
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このあとどうする?
投稿者: daiyagu 投稿日時: 2003/03/27 16:40 投稿番号: [14809 / 118550]
仮に米英軍がバグダッドを攻め落とし、サダム・フセインを取り除くことができたとしましょう。
さて、その後米英両首脳はどのようにイラク国民、とりわけ家族や家を失った人々に対して今回の戦争を説明するつもりなのでしょう?
バグダッド市内でがれきの山に登って人々を集め・・
ブッシュ「正義と自由の味方ブッシュです!皆さんを解放しに来ました!」
ブレア
「おめでとう皆さん!皆さんはいまや自由の身です!」
とでも演説すれば皆が納得してくれると思っているのでしょうか?
バグダッドを「開放」した米英軍が万来の拍手で市民に迎え入れられるとでも考えているのでしょうか?
世の中「正義」と「善意」の押し売りほど恐ろしいものは無いという見本ですよ。まったくもって愚かなことです。これしか方法は無かったとはとても思えません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク攻撃支持と北朝鮮問題
投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2003/03/27 16:39 投稿番号: [14808 / 118550]
イラク問題と北朝鮮問題は不可分に結びついています。
北朝鮮はイラク問題の成り行きを息を殺して注視しています。
昨年1月にブッシュ大統領が、北朝鮮を「悪の枢軸」としてあげたとき、金正日は心底、震え上がった。
そのあと金正日は、これまでの態度からは信じられないほど弱気に転じました。
拉致を認めたのもアメリカの武力行使を恐れたからです。
ところが最近、北朝鮮は再び強気になった。これは、日本、韓国、ロシアの外交政策にも責任があります。
三国はアメリカに対して、北朝鮮を追い詰めるとかえって危険である、あくまで話し合いによる平和的解決をと迫り、アメリカを羽交い絞めにした。
日露首脳会談でも、それに沿った形で声明が出されています。
そのため、金正日は、イラク攻撃に向けて国際協調を重視せざるを得ないアメリカが、北朝鮮に対して軍事行動もしくは経済制裁といった強硬策をとることはないと判断した段階で、安心して瀬戸際外交をエスカレートさせたのです。
追い詰めたら危険だという論理は完全に裏目に出ました。
北朝鮮の核問題を最も深刻に受け止めなくてはならないのは、ロシアや中国、韓国ではなく、日本なのです。
日本はアメリカとの協調体制を強固にして、北朝鮮に対し軍事行使を視野に入れた毅然とした対処方法を検討する必要があります。
これは メッセージ 14806 (seironda さん)への返信です.
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>>それは、違うと思う
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 16:39 投稿番号: [14807 / 118550]
>今現在も煽ってるんじゃない
でしょうか?
北の核開発やミサイルの危険が杞憂に
過ぎないのなら、日本はそのような煽
りに乗らずに何も買わなければ良いの
です。最後は日本が決める事です。
>あくまでも、朝鮮半島は戦争中
休戦である事は知ってますよ。米国が
自国のけの安全を考えるなら北朝鮮が
提案している不可侵条約をさっさと締
結すると思いますけどね。
これは メッセージ 14800 (kanary_099 さん)への返信です.
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冷戦時代と9.11テロ後の世界の成り立ち
投稿者: seironda 投稿日時: 2003/03/27 16:38 投稿番号: [14806 / 118550]
ブッシュ大統領は9.11同時多発テロ事件の後、世界にこう言った。
「テロリストを支援したり、テロリストに基地を貸したりするものは、すなわちアメリカの敵であり、米軍基地反対グループも同様である。」
この言い方がいまや世界におけるアメリカの軍事的な立場を保証することになる。
冷戦時代のアメリカは、まず同盟国を募り、同盟体制をつくった後でソビエトと競った。
つまり、西側同盟という体制をつくることが国際社会で何よりも大事であった。
ところがそういった時代が終わり、世界はテロリストとテロに狙われる国家の二つから成り立っている。
ブッシュ大統領は、ウエストポイントの卒業式でこう述べている。
「新しい科学の力によってテロリストの行動を前もって抑えることができるようになった。情報に基づいて迅速に動かなければならない」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ただ単に反対だけでは平和は維持できない
投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/27 16:35 投稿番号: [14805 / 118550]
絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。
日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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悪魔はどちら?
投稿者: syota_9987 投稿日時: 2003/03/27 16:33 投稿番号: [14804 / 118550]
当事国はどちらも自己の立場から「正義の戦い」と主張する。お互いを悪魔のように非難する。では、我々は何を判断基準にしたら良いのか?・・・それは「他人の家に土足で上がり込む方が悪い」を判断基準にすればよい。テロリストだろうが軍隊であろうが、よその国に出かけていって戦を仕掛ける方が、いかなる理由があろうと悪である。どんな独裁政権であろうと民族自決が基本であるとおもう。自国から他国へのミサイル攻撃であっても、同様でしょう。
湾岸戦争は、イラクがクウェ−トに侵攻したので、まずはイラクに非があった。国連も決議をあげることとなったのです。
同時多発テロは、イラクが行ったとは断定できないでしょう。
また、大量破壊兵器を持っている国が、他国に対して持つなという資格はないはずです。身勝手です。そう思いませんか?
これは メッセージ 14799 (boomnanana さん)への返信です.
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血迷ったか、フセイン
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/03/27 16:33 投稿番号: [14803 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/14803.html
>>遥か遠く
投稿者: boomnanana 投稿日時: 2003/03/27 16:31 投稿番号: [14802 / 118550]
似たような考えの人はいるもんだ。
見事にかぶりましたね(汗
これは メッセージ 14798 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/14802.html
ううぅん。
投稿者: mina_777n_n 投稿日時: 2003/03/27 16:31 投稿番号: [14801 / 118550]
やっぱりイラクは自業自得なのでしょうか?虐殺したり…。密告された人なんか、された次の日にはいつの間にか居ない…なんてことがしょっちゅうらしい。密告すれば階級があがる国…。すごい国だ。
これは メッセージ 14798 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/14801.html
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