対イラク武力行使

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>フセインの虐殺は10年以上前

投稿者: digit_2010 投稿日時: 2003/03/27 18:13 投稿番号: [14880 / 118550]
ぜひ中国人や韓国人に言ってあげてくださいね。
「日本軍の虐殺は50年以上前のことだろ」

イラク戦争=ワールドカップ

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/03/27 18:13 投稿番号: [14879 / 118550]
アメリカ人の大部分にとってはそのように捉えられている模様だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=14843
>アメリカの雑誌やTV中継を見るかぎりこの戦争の正当性や
>アメリカ軍の“優秀さ”を全面に出し、メディアの中立性が感じられないということ。

まるで冒険旅行にでもいくかの様に放送するアメリカメディア、軍産複合体として機能している。
みんなで、日本のメディアを守ろう。

ブッシュ大統領の所属教会、戦争反対
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
破門してやればいいんだ。

米でノーベル平和賞受賞者ら逮捕   イラク戦の抗議行動で
http://www.asahi.com/international/update/0327/018.html

>サダムの喜びそうな方向性とは?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/27 18:12 投稿番号: [14878 / 118550]
>現状がイラク国民の民意の反映であるか否かは確認がとれませんね.特に秘密警察と密告の渦巻く世界では.

いや、ですから、私の考えは14656で書いたように基本的には独裁者の国で内部で何がされていても他国に被害をおよぼすのでなければほっておいた方がいいという考えです。
たとえばベトナムは戦争後、共産主義国になりましたが、一時期はかなりの独裁だったようだが、今は資本主義的な要素をもった共産主義の国になっていると聞きます。虐殺を行なわれているようなことは聞きません。もちろんそれも本当のところは分からないと言われるとそうなのですが、その国の自浄に期待するしかないように思います。
実際、ベルリンの壁が崩壊したように変わって行くことはありえるのですから。

>アメリカの主張は,少なくとも従来の査察は完全にサダムにコケにされていたというもので,それには説得力を認めますが…

当事者の査察官がそう判断してません。国際世論が納得しないのは仕方がないのではないか?

>サダムは頭のいい男のようですから,あくまでも自分にとって都合のいい方向に自体を向けるための譲歩はしますが,肝心のところは明かしはしないに違いないような印象があります.

それでもそうした努力をもう少し、したほうがよかった状況に思えますが。段階的にすぐ戦争にいってしまうのはどうかと思います。
天候の時期のこともあり、アメリカは急いだのでしょうか?

>それぞれのプレイヤーが己の利益に従って動くゲームの中で,現実的な解決を求めていかなければならないのが世界であって,刑法もそもそもそれを前提にしているわけですよね?刑法の精神は,性善説なんて鼻で笑いとばすわけです.そして,刑罰が実際に適用されなければ,誰も法律は守りません.

それでも刑罰は性善説の上にしか、成り立たないと思います。裁判を通して行なう以上は。
たしかにプレイヤーの直感みたいなことで進めて事態がうまく行くこともあるかも知れませんが、ブッシュ政権が戦争を始めたのはかなり危ない綱渡りをしているように感じています。
オウムに破防法を適用できなかったのは私は仕方がないことだと思っています。予防で犯罪を起こしていない人を罰するという論理に無理があるのです。ほかの手段でオウムを取り締まることを考えるしかない。よくヒトラーともっと早くイギリスが戦争していたらと言いますが、それは結果論であって仕方がなかったことと考えます。

もちろん、自分の考えで世の中が平和になるとは思えません。現実的には平和ということ自体は無理なのかもしれません。
しかし、私はあくまで「性善説」の立場です。人間が悪をするのは、愛情が満たされないなどの裏返しで行なってしまうのであって、たとえばヒトラーのような人間にも愛情という感情があったはずだと思います。フセインの場合はアメリカとの関係が愛から憎悪にかわったのであり、それは裏返しの愛なのだと思いたいのです。
基本的には人間の善性の部分を考えて対策を立てて行き、その裏をいく人間が出てくるのは仕方がないことだと思います。

>>>戦争の理由 &終結

投稿者: nemunemupiyo 投稿日時: 2003/03/27 18:12 投稿番号: [14877 / 118550]
  私も同感^^;
結構   親近者の   いたいけな一言って効くかもしれませんね

まだ

投稿者: shirotaa2002 投稿日時: 2003/03/27 18:11 投稿番号: [14876 / 118550]
いたのか(笑

そうですよ

投稿者: aa_hanano_ohendan 投稿日時: 2003/03/27 18:10 投稿番号: [14875 / 118550]
同じ様な話で、ジャックと豆の木も近いモンがありますね(笑)
大男災難!

>>戦争の理由 &終結

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 18:08 投稿番号: [14874 / 118550]
>一瞬、こんな戦争の終わり方が有ってもいいかなぁ..なんて   思ってしまいました。

経験的に女性の力は偉大。期待します。

まだ

投稿者: shirotaa2002 投稿日時: 2003/03/27 18:07 投稿番号: [14873 / 118550]
いたんだ(笑

>そうなんですか?

投稿者: nakimushi_hime 投稿日時: 2003/03/27 18:07 投稿番号: [14872 / 118550]
そんな考え方もあるんだ…。確かに。鬼の持ってた財宝はもともと自分たちでもっていたものだとしたらそういう考えになりますが、誰かからとった、となると話は桃太郎が『正義』ですよね。イラクは…って、当てはまらないか…(^^;

劣化ウラン弾

投稿者: thihisi 投稿日時: 2003/03/27 18:05 投稿番号: [14871 / 118550]
使ってるらしいですね。。。
イラク国民の解放と言いつつ、そんな兵器、使うなよ〜。。。

>そうなんですか?

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/27 18:04 投稿番号: [14870 / 118550]
鬼が何をしたかわかりませんが、
桃太郎は最悪ですね。

フセインは・・・

投稿者: aa_hanano_ohendan 投稿日時: 2003/03/27 18:03 投稿番号: [14869 / 118550]
Baghdadの自国民を盾にするため、脅迫してまで留まらせているそうですね。
明らかに危険と分かってる場所に自国民を留まらせるのは、間接的には虐殺に近いものがあるような気がするのですが。

昔の日本軍でさえ、集団疎開をすすめていたのにね・・・

>戦争の理由 &終結

投稿者: nemunemupiyo 投稿日時: 2003/03/27 18:02 投稿番号: [14868 / 118550]
今日   車中でのラジオの話題から..

  ブッシュの奥さんに、「あなた!大抵にしなさい!」と言われ   ブッシュが、ラムズフェルドを呼び「もう辞めるわ..撤退ね、」と伝える..と言う内容のものが有りました(ぼやき川柳みたいなものでした。)個人的にうけました^^;

  一瞬、こんな戦争の終わり方が有ってもいいかなぁ..なんて   思ってしまいました。

無題

投稿者: waga_mamako 投稿日時: 2003/03/27 18:02 投稿番号: [14867 / 118550]
ベトナムでも中東でも、枯れ葉剤や劣化ウラン弾を使い罪の無い人を苦しめて…アメリカはきちんとその人たちを助けているのでしょうか?
イラクの人々を『解放』して、なにか仕事でも与えるのでしょうか?それじゃあ植民地みたいですよね。
アメリカは『解放』をしたら、そのお礼を望んでるとか?石油などなど…

バクダット市民が避難しない理由

投稿者: taked4700 投稿日時: 2003/03/27 18:01 投稿番号: [14866 / 118550]
テレビで、「家を放棄して、地方や隣国へ非難すると、政府によって、家を没収されるので、だれも、バクダットを出ないのだ。」と言っていましたね。

>>韓国は兄、アメリカは弟

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 18:00 投稿番号: [14865 / 118550]
日本人(倭人)も,遺伝子の半分くらいは韓国に由来する。しかし韓国人の遺伝子も半分くらいは北方モンゴロイド起源だ。
しかしここのトピと何の関係があるの?
韓国派兵かな。

公的に発表できない証拠はない。

投稿者: taked4700 投稿日時: 2003/03/27 17:58 投稿番号: [14864 / 118550]
>湾岸戦争後に起きた連邦ビル〜同時多発テロこの流れから行くと対岸の私でもフセインの影は見えて来る。
公式発表出来ない何かを掴んでると俺は思う。

では、あなたは、理由を示されないまま、逮捕されたり、攻撃されても、合法だと思うのですか。

世界貿易センターのテロ以来、証拠による裏づけがないまま、いろいろなことが許されていっていますが、非常に危険なことです。
ブッシュ政権は、政府間で、テロの証拠を示したといっていますが、実際は、どうなのでしょうか。イギリスでは、ブレアが、その証拠を議会に公表したと聞きましたが、基本的には、伝聞みたいなものしかなかったといいます。

1973年にローマクラブが、「成長の限界」というレポートを公表しました。
つまり、地球上に生存できる人類の数は限られているという意味です。
それ以来、いくつかの権力中枢では、人口を減らす、ということを考えてきているように感じます。
そのひとつの表れが、エイズではないでしょうか。
エイズの発生の過程は、はっきりしません。アフリカでエイズウイルスが発生したといわれているようですが、もともとある風土病なら、とっくに、アフリカ全体に広まっていたはずです。
エシュロンにしてもそうです。これについては、IBMのOSであるOS2がマイクロソフトのウインドウズに負けてしまったのも非常に不思議な話です。ほとんどのソフトウエアハウスはOS2が広まっていくと考えていたのですし、事実として、OS2のほうが優れた機能を持っていたのです。

いろいろなことを判断する際に、具体的、総合的、そして、通時的に判断することが求められていますね。

そうなんですか?

投稿者: aa_hanano_ohendan 投稿日時: 2003/03/27 17:57 投稿番号: [14863 / 118550]
前にも書きましたが、鬼ヶ島に乗り込んでいって皆殺しの上、金銀財宝を鬼から略奪した桃太郎は悪!?

刑事学を専攻してた人・・・

投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/27 17:57 投稿番号: [14862 / 118550]
>フセインの虐殺は10年以上前のことだろ、アメリカの虐殺は現在進行形だ。   あほ・・・。

ん?   10年以上経てば・・・?どうなるんです?時効成立ですか?

ちょっと気になったもんで。

アメリカ、

投稿者: peace726ds 投稿日時: 2003/03/27 17:57 投稿番号: [14861 / 118550]
ブッシュは世界の警察といっているが、犯人が、一般市民の中へ逃げ込んで、そこへ鉄砲を撃ちまくる警官と一緒じゃないか、そんな警察官はいらない。法を無視するからだ。

>サダムの喜びそうな方向

投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/27 17:54 投稿番号: [14860 / 118550]
そうです。サダムフセインは狡猾です。誤爆という言い方で騒がれますが、実態は,イラクの軍、政府施設近くに置かれた市民のまきぞえ死です。
人間の盾の人たちは、発電所、浄水場に配置され、そこに攻撃がないのは自分たちの功績と語っている人もいましたが、市民の生活に直結する電力、水のインフラは攻撃しないと英米軍は最初から言っていましたから、思い上がりです。利用されているだけです。

市民の居住区の中に軍事施設を作る。市民には退去を許さない。それで巻き添えおよび誤爆で市民の死傷者を増やす。
ロシア製のGPS誘導妨害装置を使用して、誤爆を増やし、市民の死傷者を増やす。
一般市民の格好をした兵士に英米の比較的弱い補給部隊を襲わせ、射殺したり捕虜にしてその映像を流す。
イラク軍が何千人死んでもそれは発表しない。

やがて、巻き添えによる市民の死者が増え、イラク軍が数万人死んでも関係ないが、英米軍の死者が1千人ほどに達すれば英米の世論も戦争継続反対に傾き停戦となる。そうなればサダムは侵略者を撃退したと高らかに宣言し、再び国内の粛清を開始して体制の強化を図るでしょう。
停戦合意は、サダムフセインの退陣を条件にしなければ、さらにイラク市民と少数民族のの被害者は増えるでしょう。

刑罰とは?

投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 17:52 投稿番号: [14859 / 118550]
人間の善なる心が云々という議論では現実には何一つ問題が解決されないため,問題を利害調停のレベルに持ってくると答えは刑法に,つまり共通の取り決めと齟齬を来すようなポリシーを集団で抑圧するという方法論になるわけですよね?

多数の国家に不利益をもたらすような方法で利益を獲得しようというポリシーをもつ国家元首を集団で抑圧するということ自体は違法的だとは思いません.要点は,その決定が民主的に行われていないという点であるわけですが,それは運用上の問題であって,戦争による解決という方法論自体に対する批判とその問題は異なります.

「みんながみんなの幸福を望めば戦争は起きません」には「ああなるほど,その通りですね」と答えますが,今問われているのはそういう問題とは全く次元が異なります.

私にとって問題はひたすら,国連の機能不全とアメリカの突出であって,戦争自体が悪だとは思えないのです.

>遥か遠く

投稿者: hurley911d 投稿日時: 2003/03/27 17:45 投稿番号: [14858 / 118550]
>フセインの虐殺には怒りがこみ上げな
いのですね

フセインの虐殺は10年以上前のことだろ、アメリカの虐殺は現在進行形だ。   あほ・・・。

ブッシュのビデオ

投稿者: taked4700 投稿日時: 2003/03/27 17:43 投稿番号: [14857 / 118550]
http://www.symbolman.com/chickenhawks.html

おもしろい。

Re:RE:サダムの喜びそうな方向性とは?

投稿者: kaeru_gekogekogeko 投稿日時: 2003/03/27 17:41 投稿番号: [14856 / 118550]
>刑法の精神は,性善説なんて鼻で笑いとばすわけです.

私の記憶では諸説あり、性善説、性悪説等言い切れない面もある思いますが・・・?

> 恩知らずのイラク人

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/27 17:38 投稿番号: [14855 / 118550]
アメリカによる人道援助ってもう始まったの?
始まっているとすれば、それに依存せざるを得ない状況を作ったのは誰?

http://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi.html
*安保理は今週水曜日、イラクに関する公開会合を開催する。イラク戦争が開始してから、安保理公開会合が開かれるのは初めて。イラク石油食糧交換プログラムが17日に停止した状況において、イラクの人々に対する人道援助継続に関する合意形成をはかる。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873961/83C838983N2089878f95-0-9.html
対イラク:185億円の人道援助を予定   バウチャー米報道官

<丶`д´>韓国は兄、アメリカは弟

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2003/03/27 17:37 投稿番号: [14854 / 118550]
イギリス貴族の家系はそのほとんどが韓国人の血統といわれている。もちろん、イギリスの王室は見た目も韓国人そっくりなのがその証拠だ。

アメリカに最初に到達したのは、他でもない韓国人だ。
韓国がアメリカの文化宗主国であり、そんなことは韓国では小学生でも知っている。

歴代アメリカ大統領の45%は韓国人の血が入っていると言われ、ビルゲイツ(韓国名・美   留芸津)などの功績ある経営者のほとんどが韓国人であり、韓国から最先端の技術や文化を吸収し、アメリカで成功した。

世界の誰もが知っている。
韓国は兄、アメリカは弟。

韓国は世界一優秀な民族で世界一発達した文化を持っている。

戦争の理由

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 17:35 投稿番号: [14853 / 118550]
うんざりする議論が多い。
戦争の理由として,考えられるもの。
・ブッシュの私怨(父親が失職して,フセインが威張っている)
・イラクの利権(ロシア・フランスに遅れをとっている)
どちらの方が大きいか分からない。

まさかブッシュが,
・イラク国民を幸せにしたい。
・世の中から大量破壊兵器をなくしたい。
と考えていると信じている人はいないでしょうね。

>>悪魔はどちら?

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/27 17:35 投稿番号: [14852 / 118550]
>よその国に行って戦を仕掛けるほうが悪?では仕掛けられた方が正義?


そうでしょう。

劣化ウラン弾使用 でもマスコミの報道なし

投稿者: nyaoan 投稿日時: 2003/03/27 17:34 投稿番号: [14851 / 118550]
アメリカは劣化ウラン弾を使用した。
でもマスコミは取り上げない。

アメリカはなんでもありだな。
相手が白人でも使ってたか?

http://www.asahi.com/international/update/0327/002.html?2003

もし

投稿者: sekiba_mamiko 投稿日時: 2003/03/27 17:33 投稿番号: [14850 / 118550]
ブッシュさんはイラクの石油目当てみたいなことを言われていますが、それが本当なら
FBIはブッシュ大統領を逮捕すべきだと私は思います。

>悪魔はどちら?

投稿者: boomnanana 投稿日時: 2003/03/27 17:33 投稿番号: [14849 / 118550]
どっちかと言われれば、どちらも悪魔かもね。

だがその内の片方の悪魔と仲良くしているこの国は一体何だ?

どんな戦争も善悪で判断するのは馬鹿げていると私は考える。
双方の「正義の戦い」と言う主張など建前に過ぎない事はわかりきっているからだ。
同様に湾岸戦争が正義の戦争だったとはとても思えない。

あの時、国連(安保理)は決議は出したが国連として実力を伴った制裁措置を取ろうとする事は無かった。
実際に動いたのは多国籍軍であって国連軍としてではなかった。
なら国連軍だったならば正義と言えたのだろうか?否である。
かつて朝鮮戦争の時分、国連軍が編成された事がある。
しかしあろうことか彼らの相手は北朝鮮軍と常任理事国である中国の人民解放軍であったのだ。

これらの事から国家レベルでの正義などには何の意味も無いのである。

重要なのは国にとっての益であり、そこに感情論や善悪論が入る余地など無い。

よその国に行って戦を仕掛けるほうが悪?では仕掛けられた方が正義?

ではフセインが正義でブッシュが悪といえるだろうか?

結局

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/27 17:32 投稿番号: [14848 / 118550]
いくつかレスを読ませていただきましたが、あらゆるパワーゲームを是認せざるをえないという終末思想ですね。

あなたの帰着するところは。
ご自身でそれがわかっているのであれば、それでいいんじゃないですか。

<丶`д´>韓国人は世界一優秀な民族

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2003/03/27 17:32 投稿番号: [14847 / 118550]
世界の文化の発祥はすべて朝鮮半島にあるニダ。
犬を徹底的に撲殺、惨死させると子供たちが喜ぶニダ。犬汁は生きたまま茹でるニダ。泣き叫ぶ犬の姿をみんな嬉しそうに見るニダ。
しかも、世界中がそのおいしさも理解するニダ。

おっと、その前に世界標準の韓国教育を知るニダ。(これがグローバルスタンダードの教科書)

韓国人は、学校で世界で一番優秀な民族だと教わる。先生が言うのだから正しいと思うしかない。
韓国人の祖先は人間ではなく熊と人間以外の掛け合わせだと教えられる。
ダンクンと言う人は本当にすごい人だと思っている。
中華文明といっても、所詮韓国文明が発祥で、中国に伝えられたに過ぎない。韓国が成立した当時は、韓国以外は野蛮だったので、韓国より温暖な中華忠言に古代韓国人が出現して、夏、殷、漢等中華文明を作り出したのだ。
キリストも元々は韓国人であった。生まれたところがイスラエルだったに過ぎない。
韓国人は、半万世紀の歴史をもつ世界でも最も優秀な民族なので、韓国製品は世界中の人間がほしがるべきだ、韓国の考え方は世界中の人が理解すべきだ。
その世界一優秀な韓国人の英知の結集は「ハングル」に代表される。

古朝鮮はかつて全世界の支配者だった。
全ての文明の源流は朝鮮半島にあり、黄河文明、長江文明はそこから流れ出たほんのわずかな支流にすぎない。

のみならず、チグリス・ユーフラテス文明を立てたのは当時最先端の青銅器文明を誇っていた朝鮮であり、ナイルの治水を行ったのも、マスゲームに代表される全員一致行動を土木に適用し、驚くべき実力を発揮した朝鮮民族にほかならない。

他にも朝鮮民族は凍ったベーリング海を渡り、最古のアメリカ大陸到達者として、至ったのである。犬を食用として飼っていたのはその証拠のひとつとしてあげられよう。マヤ文明において星をながめ、インカ文明において、無双の石材加工技術を極めた朝鮮民族は悲しむべきことに、精神文明を高めすぎたために、その後   発展してきた有象無象の文明に譲歩し、現在にいたる。

世界一優秀で高度な文化を豊臣秀吉や日帝が奪ったニダ<丶`д´>  

朝鮮学校で習うニダ<丶`д´>  

日本は理由は何でも良いので、謝罪と賠償、金をよこすニダ<丶`д´>

RE:サダムの喜びそうな方向性とは?

投稿者: fuka_riest 投稿日時: 2003/03/27 17:32 投稿番号: [14846 / 118550]
>それぞれのプレイヤーが己の利益に従って動くゲームの中で,現実的な解決を求めていかなければならないのが世界であって,刑法もそもそもそれを前提にしているわけですよね?刑法の精神は,性善説なんて鼻で笑いとばすわけです.
自分は某大学院で刑事学を専攻していたのですが、ちゃんと勉強してから発言してほしいですね。

ああ,それは…

投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 17:26 投稿番号: [14845 / 118550]
開戦してしまった後の話ですね.

私が書いたのは,もう少し大枠の話です.

サダムの喜びそうな方向

投稿者: bakamoiitokorodane 投稿日時: 2003/03/27 17:25 投稿番号: [14844 / 118550]
フセインの喜ぶ方向としては
とりあえずイラク民間人の犠牲者
が大量に出ることでしょう
そして世界で反戦運動が盛り上がる
事です。そして最終は米軍撤退です。
ここでフセインの勝利宣言が世界に
大きく響き渡ることでしょう。

意思があるから参加するんです

投稿者: target357jp 投稿日時: 2003/03/27 17:23 投稿番号: [14843 / 118550]
>聞きたいのですが、なんでそんなことが安直に言えるんですか?それって差別的発言ですよね。

私の発言は“憤り”からで言い過ぎたものだったかも知れません。
ただこの“憤り”も自分の“意思”です。このBBSに書き込んだきっかけは、アメリカの雑誌やTV中継を見るかぎりこの戦争の正当性やアメリカ軍の“優秀さ”を全面に出し、メディアの中立性が感じられないということ。半世紀以上前の日本の“大本営発表”と変わらない姿。マスメディアは国民世論のバロメーターだと思う私には、国民への疑念を持たずにはいられません。「大多数の日本人の方が…」については反論する気にもなれません。「日本も昔はそれ以上のことを…」については「日本人は永久に他国の侵略戦争について語る資格はない」ということですね。

ちょっとご教授を

投稿者: to_ki_20xx 投稿日時: 2003/03/27 17:22 投稿番号: [14842 / 118550]
完全な経済制裁はできなかったのか。
一切の輸出入を禁止して生活・食料品を届かないようにするとか。
賛成反対ばっかりなので別の道も…。

>戦争万歳!!

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/27 17:21 投稿番号: [14841 / 118550]
戦争であがる株ですか?
銘柄は何ですか?日揮とかトキメック?
三菱重工とかですか?
日本航空のリバウンド狙いとかですか?
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