対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

掃討作戦始まる

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/20 16:40 投稿番号： [106533 / 118550]

バグダッドで爆弾テロ、７０人以上死亡　掃討作戦始まる

（イラクの勢力地図が変化して来ているスンニ派部族や武装勢力もアルカイダ系に反旗を翻し始めた。米軍とスンニは手を組むしかないな、これはサダムフセインの手法の踏襲だが　笑）

2007年06月19日22時59分

　【カイロ＝貫洞欣寛】イラクのバグダッドで１９日、シーア派モスク近くでトラックが爆発し、ロイター通信によると７５人が死亡、約１３０人が負傷した。アルカイダ系の犯行である可能性が高い。一方、イラク駐留米軍は同日、中部ディヤラ州バクバ周辺で１万人を動員した大規模なアルカイダ掃討作戦を始めた、と発表した。「フセイン政権崩壊後で最大規模の作戦の一つ」だという。

　西部アンバル州やバグダッド周辺では米軍などの掃討作戦が続く。地元系のスンニ派部族や武装勢力もアルカイダ系に反旗を翻したため、アルカイダ系はディヤラ州に流入。バクバ周辺の治安は悪化していた。１９日に外出禁止令が発令され、激しい銃撃戦が続いている模様だ。米軍は同日午前中までに戦闘員２２人を殺害したと発表した。

　バグダッドでのテロは作戦開始の発表から数時間後に起きた。シーア派モスクを狙う手口から、アルカイダ系スンニ派武装組織が、シーア派の無差別殺害を狙った可能性が高い。バクバでの掃討作戦との関連は明らかになっていない。

　中部サーマッラでは１３日、シーア派聖地のアスカリ廟（びょう）が再び爆破された。複数のスンニ派モスクが報復攻撃されるなど緊張が高まっている。

　南部のシーア派地域ナーシリヤでは反米シーア派のサドル師派民兵と地元警察の衝突が続き、１９日までに少なくとも３５人が死亡した。シーア派の内部対立とみられる。

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Re: 私は認めてる…認めてないの？

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/20 16:03 投稿番号： [106532 / 118550]

　国連憲章談義に何か意味でもあるのかね？
　机上の空論、神学論争でしかない。
　御成敗式目　談義の方がまだましだな。

　国連　＝　戦勝国連合　はまだ日本、ルーマニア、イタリア、ドイツを敵国条項にいれているのか？？

　所詮、軍事力、権力の裏付けの無い法など犬糞同然。
　イスラエル　撤退条項無視
　中国　人権決議無視
　北朝鮮　拉致決議無視

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Re: 私は認めてる…認めてないの？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/20 14:57 投稿番号： [106531 / 118550]

＞私の見解が覆されていないといっているだけですが。

　えーとエバさん、貴方の「見解」を確認したいと思います。

（１）国連憲章はすべての戦争を禁止している。
（２）国連憲章はすべての戦争を容認している。
（３）国連憲章は限定的に戦争を容認している。
（４）国連憲章は国際紛争を解決する手段として国家の交戦権を無条件に認めている。
（５）国連憲章は領土の急迫的な自衛および、国際平和維持に安保理が必要と認める武力行使に限り交戦権を認めている。
（６）国連憲章は原則として国家の交戦権を認めていない。

　さて、上記（１）〜（６）で正しいもの（複数）に○を、間違っているもの（複数）にＸをつけてください。

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＞ビタミンさんご忠告ありがとう。

投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/20 11:07 投稿番号： [106530 / 118550]

＞自分の投稿が削除され続けるのか全く分かってない人間ですからね。

どういうデマをヤフーにいってるんですか？

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ビタミンさんご忠告ありがとう。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/06/20 10:39 投稿番号： [106529 / 118550]

ビタミンさん、私がどのような行動をおこしてもカルト君を精神病送りにすることはできないでしょう。しかし民事的な訴訟なら可能かもしれません。また彼女が本気で私ら夫婦を侮辱するためにブログを作った場合、その内容によっては脅迫罪などに問われ刑事責任をおわされる可能性はあるでしょう。

しかし彼女の場合、あなたも指摘しているように精神病患者ですから自分が悪いことをしているという自意識が全くありません。訴えられたら刑事犯罪や民事事件の被告になるかもしれないなんてことは考えてもいないのでしょう。

一年近くも他人の実名を使い性的嫌がらせを繰り返していながら、ヤフーから再三HNをはく奪され（今年の２月からもう１２回もHNをはく奪されています）規約違反の注意を受けながら未だにどうして自分の投稿が削除され続けるのか全く分かってない人間ですからね。

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Re: 私は認めてる…認めてないの？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/20 09:21 投稿番号： [106528 / 118550]

＞どうしても認めされることに拘っているせか、…

私の見解が覆されていないといっているだけですが。

＞私は、国際法の教科書通りの事を言っているだけなので

教科書とおり？
なんだ教科書とおりであることを立証してませんが？
武装していても戦争は放棄してます、なんて貴方の主張は理解できませんよ。
戦争を放棄しているならなんで武装するのですか？

＞君の意見は、国連憲章を不戦条約の頃に戻しただけで、常識を覆すほどのインパクトのある意見とは言えないね…

国連憲章が戦争を容認しているというのは条文とおりの解釈ですが。
武装しても戦争は放棄という貴方の解釈に無理があります。
武装しているという現実を敢て無視して、戦争は放棄されているという勝手な妄想を抱いているようでは現実を生きていけませんよ。

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滑稽なのは　ハムちゃん　よね〜♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/06/20 07:51 投稿番号： [106527 / 118550]

１．臭いハムちゃんが語る！　本当の民主主義はまだかニャ？

２．臭い広東笑　ハムちゃんが語る　日本政府やアメリカに媚びない武勇伝は　いつ語ってくれるのかニャ？

まってるのね♪

あっ

ねんのため四

飛行機の中で　バカンス中の知らない善良なアメリカ人に　「ブッシュ大統領は馬鹿だ！」って　脅す作戦は　武勇伝に入らないからね♪

よろぴくね！

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私は認めてる…認めてないの？

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/20 07:31 投稿番号： [106526 / 118550]

　エバ君…混乱しているね

＞しかし、すまらんこと（ママ）気にしますね。
と言いながら…

＞ようやく、国連憲章が戦争放棄を定めていないということを理解したようですね。
と言ったり…

＞いい加減、戦争は放棄されていないことをお認めになったらどうですか？
と言ったり…

どうしても認めされることに拘っているせか、…混乱してるね。
つまらない事は気にせず、もう少し整理してから投稿しましょう（笑）

　私は、国際法の教科書通りの事を言っているだけなのですが…君の意見は、国連憲章を不戦条約の頃に戻しただけで、常識を覆すほどのインパクトのある意見とは言えないね…もう少し頑張ってみて

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”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/20 07:13 投稿番号： [106525 / 118550]

なにが犯罪行為なのでしょうか？

よかったら説明していただけませんか？

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Re: 不戦条約の時代には戻れない

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/20 07:01 投稿番号： [106524 / 118550]

＞多分君は、国連憲章の曖昧さを認めたくない、と言っているのだと思う。

戦争が放棄されているというあなたの見解が誤りと言っているだけだが。
つまり、
Ａ.本当に戦争を放棄したというのであれば、各国はこぞって武装放棄し、侵略戦争も自衛戦争も根こそぎ無くしたようにしなければならない・・・

そうなっていない以上、

Ｂ.侵略戦争は禁止されているといえるが、しかし自衛戦争は認められているといえる・・・

＞まあ、武装放棄などは凡そ現実的ではないので、当然君は後者を採る事になると思うのだけれど・・・

まあ、武装放棄事態は非現実とまで言わないが、かなり難しいだろうね。

＞君と違って私は、どうしても相手に自分の正しさを認めさせなければ気が済まない！…という分けでは無いから、

気がすまないというわけではありませんが。
しかし、すまらんこと気にしますね。

＞自衛権の行使は、自衛戦争では無いか！と言う君の解釈は、一つの解釈としては認めて良いが、

ようやく、国連憲章が戦争放棄を定めていないということを理解したようですね。

＞正当防衛を殺人と呼ばない事と同じように、自衛権の行使も自衛戦争とは呼ばない事とした分けだ…

侵略戦争も単なる警察権の行使だ、強制執行だといえば戦争でなくなるわけですか。（爆笑
国会答弁を聞いているようだ。
言葉で言い換えても現実が変わるわけでもない？

＞５１条及び、４２条への参加のためには戦争を放棄しても尚武装する意味は有ると言う訳だ。

そういう意味はありませんよ。
戦争を放棄しても武装する意味はありませんよ。
いい加減、戦争は放棄されていないことをお認めになったらどうですか？

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Re: ひむかさんへ

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/06/20 06:06 投稿番号： [106523 / 118550]

ネットで中傷･罵倒を繰り返すタイプには、二通りあります。

正常な神経で、陰気な奴で、あらゆる陰湿・姑息・いやらしい手段で執拗にストーキングを繰り返し、相手を精神的に追い込もうと【常々】考えている変態タイプ。

そのタイプは、【わざと】カルトのふりをしたり、【わざと】ストーキングのふりをしているし、変態行為を承知していながらストーキングをネットで【意識的】にしている。ネットを舐めているバカ。自分では法を犯していないと気をつけているいるつもりでも、落とし穴はあるわけで、自意識過剰な奴は、それに気づかない。どんな天才でも専門外のことをいくら【検索】しても、専門家にはかなわないことをようやく気づいたらしく、かなわないとみると撤収するという実は非常に小心者。正常な奴だと刑務所入りは間違いないとおもわれるので身の危険を感じたのでしょう。

言い換えれば、徹底した覚悟を見せれば、正常な奴は、身をひくわけで、被害を受けたほうも相手が身を引けば、それ以上追い込む必要が無く、双方無駄な時間を過ごす現実の争いに発展することなく、おのずと決着するわけです。

だが、精神が異常な人は、罪に問われることない。自分の行いが犯罪的行為だという自覚が無い。めっさつかるとさんの行為は、現実にかかしさんが訴えれば、新聞沙汰になってもおかしくないので、彼女を精神病送りにすることで決着がつくのではないのでしょうかね。いくら警告してもおわりませんよ。煽りに便乗するアホが多く出てくるのがいやであれば、徹底的に現実的戦略をとるしかないとおもいます。

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不戦条約の時代には戻れない

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/19 21:49 投稿番号： [106522 / 118550]

>つまり、戦争はなんら放棄されていないってことですよ。
いい加減認めたらどうですか？

　多分君は、国連憲章の曖昧さを認めたくない、と言っているのだと思う。
例えば、
Ａ.本当に戦争を完全に放棄したければ、各国はこぞって武装放棄し、侵略戦争も自衛戦争も根こそぎ無くすようにしなければならない・・・

それが出来ないのなら、

Ｂ.侵略戦争は禁止する、しかし自衛戦争は認める・・・

この方が、スッキリするだろ！と、言う訳だね。

　まあ、武装放棄などは凡そ現実的ではないので、当然君は後者を採る事になると思うのだけれど・・・

　君と違って私は、どうしても相手に自分の正しさを認めさせなければ気が済まない！…という分けでは無いから、
先ず、君がそう思うことは自由だと言っておこう・・・

　そのうえで、私は…

　Ｂ案では、不戦条約の時代に逆戻りしてしまうので、自衛戦争と言う言葉を使わっていない国連憲章の方が優れていると思う…と言いたい。

　不戦条約の精神は立派であったが、何せ３条にしか過ぎないその条文は、些か観念的で、条約を提案したアメリカのケロッグ国務長官自身が自衛戦争を認め、更に「自衛のための戦争かどうかは各国自身が判断する」とのべた時点で、殆ど空文化してしまったわけだ。

　その理由は、自衛戦争と言う言葉が、「自国の行為の正当性を示すため」や「自国民に戦争の意義を喧伝するため」に使われることが多く、その用語自体が何とでも解釈出来る点にあったわけだ。

　国連憲章では、そのような曖昧な表現は使わず、先ず戦争の違法性を宣言し、限定的な自衛権の行使を認め、すぐに安保理等が仲裁に入り、両者を分けるシステムを取っている。

　わたしは、このままで十分であると思う。自衛権の行使は、自衛戦争では無いか！と言う君の解釈は、一つの解釈としては認めて良いが、私は、その歴史に鑑み、敢えて、自衛権の行使は、あくまで侵略戦争から身を守る為の正当防衛で無くてはならないと思うので…正当防衛を殺人と呼ばない事と同じように、自衛権の行使も自衛戦争とは呼ばない事とした分けだ…

　もちろん、君の侵略戦争を否定する態度には大賛成だ…しかし、戦争という言葉に対しては、些か考え方に違いが有った様だね。

　＞あの〜、戦わないのに武装するなんてどうみても矛盾ですよ。
不戦の誓いを立てたのになんで武装するんですかね。
国家がコスプレ趣味で武装しているとでもいいたいのですか

　これに関しては…コスプレ何て上手いことを言ったつもりでいるかも知れないが、５１条及び、４２条への参加のためには戦争を放棄しても尚武装する意味は有ると言う訳だ。（武装しない！と言う考えも有りだけどね）

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Re: エバ君…国連憲章は君の言う通りだよ（

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/19 07:04 投稿番号： [106520 / 118550]

>と記されているわけで…要するに、急迫性、違法性、必要性、相当性、均衡性の要件が揃っていれば、国家の「固有の権利」として自衛権を行使しても良いと言っているわけです。

つまり、戦争はなんら放棄されていないってことですよ。
いい加減認めたらどうですか？

＞そういきり立たなくても…不戦の誓いと、武装していることは、全然矛盾しないのが、国際社会の常識ですが…

あの〜、戦わないのに武装するなんてどうみても矛盾ですよ。
不戦の誓いを立てたのになんで武装するんですかね。
国家がコスプレ趣味で武装しているとでもいいたいのですか？

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ひむかさんへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/06/19 03:49 投稿番号： [106519 / 118550]

なんですか、ひむかさんまで変質者と一緒になってカカシバッシング？

＞結局　右翼のアメリカ人でブッシュ大統領の手先である　かかしさんご夫婦のうそを　世の中に訴えよう　という趣旨でしょう？？？

そんなもん誰が読むんです？（大笑い）

以前に左翼ブログがカカシのブログはこういうバカなことを書いているとリンクを張ってくれたおかげでものすごいヒット数が出たことがあるんですよ。だから、こういうことをやるとかえって逆効果なんじゃないかと思うんですがね。ま、誰かが変質者のHPなんか読むとしたらの話ですけど。

ひむかさんは私のブログも読んだことないのに私がブッシュの手先とか右翼とかいい加減なこといいますね。はっきり言って私はブログをはじめる前までは自分はバリバリ右翼だと思ってたけど、初めて見たらネット右翼の過激さに唖然！

自分は明かに中庸保守だと確信しました。ま、がんばってよね。

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エバ君…国連憲章は君の言う通りだよ（笑）

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/19 01:39 投稿番号： [106518 / 118550]

　先にも示しました通り、国連憲章は、先ず加盟国はあらゆる国際紛争の手段として戦争は放棄しましょうと宣言しているわけです。

　そして、

　第五十一条
　この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

　と記されているわけで…要するに、急迫性、違法性、必要性、相当性、均衡性の要件が揃っていれば、国家の「固有の権利」として自衛権を行使しても良いと言っているわけです。

今まで私は、この事には全然言及していません。…当然のことだと思っているからです。

　わたしが言及していたのは、自衛権が行使された後、その戦争の違法性に関して安保理が判断を下し、裁定を下す時の事です。だから、いつも持ち出す法律は42条なのです。その、４２条に照らして、イラク戦争に於けるアメリカの行動は違法である…と言ったわけです。

そして、

＞戦争の放棄と、武装していると言う現実にどう折り合いを付けるか…まあ、これが「知恵」というものだろうね。

　と言ったのは、殆どの戦争は「私たちは、これから侵略をします！」などと宣言して行われる事がないので、そのジャッジはよほどしっかりしなければ行けないという事です。
　特に、イラク戦争前夜の様な場合…先に示した、５要件に則って判断されているのか、そして決議には明確に武力行使容認が記されているか…これをしっかり判断すれば、米英の違法性は明かである…と言っているわけです。

＞武装しながら戦争は放棄しているなんてそんな誤魔化しは効かないからね。

　そういきり立たなくても…不戦の誓いと、武装していることは、全然矛盾しないのが、国際社会の常識ですが…

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めさつさんへ

投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/18 22:14 投稿番号： [106517 / 118550]

私の持っているホーミページビルダー2001は　見てみたら、アニメーションとか多彩な機能がついていて、日本語で音声の説明つきで　簡単に作れるので、これも参考にしてください。添付メールで送ります。

メサツさんのアドレスは　？

それで、めさつさんがどこかのせるサイトないですか　　てきいている　とぴが消えているので　よく内容もわからないんですが、

結局　右翼のアメリカ人でブッシュ大統領の手先である　かかしさんご夫婦のうそを　世の中に訴えよう　という趣旨でしょう？？？

と私は理解していますが、

本当にホームページ作成始まるんですか？？？
だったら「ヒット数を上げる」というのも研究しないといけませんね

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Re: ひむか　さん

投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/18 21:55 投稿番号： [106516 / 118550]

ぼうずまるもうけさん　まさじゅりーさん　ご回答ありがとうございました。

私はわからないことが　たくさんありますから　困ったときには　またよろしくお願いします。

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Re: エバ君の非武装中立論は立派だけど

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/18 09:13 投稿番号： [106515 / 118550]

>君の世界政府論や国連は非武装中立じゃないと戦争は放棄出来ないと言う理論は立派だし、福島瑞穂さんあたりが聞いたら大喜びだと思うけれど…

武装しながら戦争は放棄しているなんてそんな誤魔化しは効かないからね。

＞そういう事言うと…「妄想だ！」とか叫ぶやつがいるでしょ…だから私も、そこまでは言わないヨ

そういう事って、福島瑞穂氏が大喜びするって話か？彼女にはいろいろと妄言があるとされているようだが、ネットでのでまかせという話もあるようだが。

＞戦争の放棄と、武装していると言う現実にどう折り合いを付けるか…まあ、これが「知恵」というものだろうね。

？？？もう既に回答は出ているのでは？
「侵略」戦争は放棄するが、自衛のための戦争は合法、ってのが折り合いでは？

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エバ君の非武装中立論は立派だけど

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/18 07:57 投稿番号： [106514 / 118550]

＞そうはいっても「空軍、海軍又は陸軍の行動」なんて戦争も含むと考えられるし、その後の「その他の行動」といった日には、もはや戦争もありえることはあきらかだ。
現実に目覚めようね。

　君の世界政府論や国連は非武装中立じゃないと戦争は放棄出来ないと言う理論は立派だし、福島瑞穂さんあたりが聞いたら大喜びだと思うけれど…

　そういう事言うと…「妄想だ！」とか叫ぶやつがいるでしょ…だから私も、そこまでは言わないヨ

　戦争の放棄と、武装していると言う現実にどう折り合いを付けるか…まあ、これが「知恵」というものだろうね。

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Re: 寂しがり屋のエバ君へ…

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/18 07:17 投稿番号： [106513 / 118550]

＞大丈夫…見捨てたりしないよ…いつでも教えてあげるよ！

幻想に生きる君の妄想を聞かされてもな。

＞ごめんね！４２条を戦争の規定だとは思っていないので…ここは、平行線だと思うけれど…

そうはいっても「空軍、海軍又は陸軍の行動」なんて戦争も含むと考えられるし、その後の「その他の行動」といった日には、もはや戦争もありえることはあきらかだ。
現実に目覚めようね。

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Re: シンプルに＞bonno_216さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/18 07:11 投稿番号： [106512 / 118550]

＞（正確には、「口実」は何だったでしょうけど）

　国際平和の維持（＝イラク制裁論）、米国の自衛（＝先制攻撃論、予防防衛論）、いずれも「口実」ですから、どちらが「正確」かは結論など出ないでしょう。

　ついでに言うと民主化（＝イラク国民解放論）も「口実」のひとつですね。それらはすべて偽の理由であり、世論誘導を目的としたスピンですから、とても真面目な検証には値しないと思います。

　「（イラク大量破壊兵器所持の）明示的証拠がきのこ雲だったら困る」というライス補佐官（当時）の談話や「米国領土内で悲惨な戦争にならないよう、戦場を海外に求める」というブッシュ大統領（当時←あっ、現在もか‥）の話などは、極端に可能性の低い予測を持ち出して、国民を怖がらせることで思考停止に陥れ、戦争政策への非難をかわそうとする詭弁にすぎません。

　こういう詭弁にひっかかりやすい人というのは、リスク管理が苦手な人です。事故や病気、あるいは犯罪に遭遇するリスクを中間的な数値で評価することができず、「在るか無いか。１００か０か」と考えてしまうのです。

　戦争のリスクもテロのリスクも、絶対にゼロにはなりません。それなのに「恒久平和」や「テロ撲滅」を訴えるのは「不老不死」を追求するのと同じくらい非現実的だということが、なかなか理解されにくいのです。

　「イラク脅威論」は、それが国際平和に対する脅威でも、あるいは米国に対する脅威でも、単に「あり得る」というレベル以上のものではありませんでした。数値で比較評価するなら「アメリカ脅威論」の方が数万倍現実的です。

　しかし、リスク管理が苦手な人たちは、単に「あり得る」ということだけで恐怖します。テロが起これば、テロリストらしき人々を皆殺しにしなければ安心できないのです。そして、それ自体（皆殺し）がテロ行為であることに気づきません。

　イラクへの武力攻撃を米国の「正当防衛」と看做すことは、ほとんど馬鹿げた理論ですが、その裏にはこうした「リスクの徹底排除」という過剰な防衛意識が働いています。

　「正当防衛か否か？」という命題では全く議論になりません（明白に「否」）が、「なぜ、そんな馬鹿げた正当防衛論が出てくるのか？」という命題には、上記「リスク管理不在論」以外にも、いろいろな解がありそうですね。

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Re: エバ君の世界政府論を持ってすれば…

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/18 07:11 投稿番号： [106511 / 118550]

＞と言うような機関が出来れば…鬼に金棒だね！

鬼に金棒とまではいえるかどうかは分からんが、普通のことだ。

>しかし、国政連盟が生ぬるいなんて…自分が参加もしていないのに、何いってんだろうね（大爆笑）

だから、今回は世界の大国をかき集めて談合政治で平和を保とうとした。

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寂しがり屋のエバ君へ…

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/17 22:31 投稿番号： [106510 / 118550]

＞で、君は遁走か（笑

大丈夫…見捨てたりしないよ…いつでも教えてあげるよ！

＞でも戦争できる規定は残すんでしょう？

ごめんね！４２条を戦争の規定だとは思っていないので…ここは、平行線だと思うけれど…

１９９１年のソマリアやハイチ、１９９２年のルワンダ、１９９９７年アルバニアその後の中央アフリカ・東チモール等々…戦争とは呼ばないけれど、４２条が機能した実例が有るからね…今後、イラクの様なことが起こらない様にすることは大切だけれど…残しておいても良いね。

＞君は何も考えずに済ますのか？

色々考えているよ！

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エバ君の世界政府論を持ってすれば…

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/17 22:12 投稿番号： [106509 / 118550]

＞何を言いたいのかよく分かりませんが、いずれにしよ（ママ）アメリカ自身、望むも何も端からそのつもりで抜け道を作ったのでしょう。
国際連盟の制裁が手ぬるくてそれが戦争を起こしたという分析から、武力制裁まで設けたと思ったが。

まったく、アメリカの思惑がそんな処に反映されていたとは、事実の程は全く分かりませんが…
君の言うような…
＞類推解釈を許さないようにするには、三権分立を図り、有権的解釈をし得る機関を作ることがある（ママ）。
と言うような機関が出来れば…鬼に金棒だね！

しかし、国政連盟が生ぬるいなんて…自分が参加もしていないのに、何いってんだろうね（大爆笑）

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Re: エバ君の国連憲章重視には感服！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/17 22:06 投稿番号： [106508 / 118550]

＞もちろん、戦争放棄の理念はそのままだよ…

でも戦争できる規定は残すんでしょう？

＞自分に今後の課題を与えたところも素晴らしいネ！

君は何も考えずに済ますのか？

＞ホント…益々の研鑽を期待するよ…頑張れ！エバ！

で、君は遁走か（笑

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エバ君の国連憲章重視には感服！

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/17 22:02 投稿番号： [106507 / 118550]

いやー、もう何も言うことは無い…長足の進歩に驚きを禁じ得ません。

＞政治的には失敗だろう。そもそも湾岸戦争のときイラクに侵攻しなかったのはフセインを倒せばシーア派の勢力が増すのを恐れたから。その状況はイラク戦争のときも変わっていない。９．１１で盛り上がり、アフガンでも当初はうまくいっていたから、その勢いでやったのだろうが。

これほどの思慮深さをブッシュのアホが持っていればネ-

＞国連憲章を軽視しているのは君では？

私より重視して頂ければ、もう何も言うことは無い！

＞戦争放棄の理念はないの？

もちろん、戦争放棄の理念はそのままだよ…

＞類推解釈を許さないようにするには、三権分立を図り、有権的解釈をし得る機関を作ることがある。

素晴らしい…エバ君の国連の機能強化論！１００％支持するよ！

＞無意味といった覚えはないし、それ以前に、君何か具体的な方策いった？
それがないと無意味とか意味があるとか何もいえないんだけど。

自分に今後の課題を与えたところも素晴らしいネ！

ホント…益々の研鑽を期待するよ…頑張れ！エバ！

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Re: エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/17 21:54 投稿番号： [106506 / 118550]

＞そして君は、アメリカ自身に（君が言うように）「抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。」と言う気持ちを持ってもらうように望めば良いわけだ…

何を言いたいのかよく分かりませんが、いずれにしよアメリカ自身、望むも何も端からそのつもりで抜け道を作ったのでしょう。
国際連盟の制裁が手ぬるくてそれが戦争を起こしたという分析から、武力制裁まで設けたと思ったが。

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Re: エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/17 21:53 投稿番号： [106505 / 118550]

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Re: エバ君…ナカナカ良くなってきたネ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/17 21:49 投稿番号： [106504 / 118550]

> 　恐らく、これはアメリカの戦略的・政治的間違いを暗に認めて言っているのだろうが、その意見には、１００％賛成だよ。

政治的には失敗だろう。そもそも湾岸戦争のときイラクに侵攻しなかったのはフセインを倒せばシーア派の勢力が増すのを恐れたから。その状況はイラク戦争のときも変わっていない。９．１１で盛り上がり、アフガンでも当初はうまくいっていたから、その勢いでやったのだろうが。

＞その上で、国連憲章を遵守してくれる気持ちがアメリカに有ったらパーフェクト！と言いたかったのだけれど、まあ、その点は国連憲章を軽視する君に歩み寄れとは言わないけれどネ。

国連憲章を軽視しているのは君では？
しっかりと戦争してもいいように書いてあるのにそれを見ようとせず、都合の悪いことは見ないようにする。それではだめだよ。

＞ただ、今までも、国連主導の多国籍軍が、戦争や紛争に割って入って「撃ち方止め！」を宣言できた実績もあるので、４２条が削られることは無いし、削る必要も無いと思うね。

戦争放棄の理念はないの？

＞今回の北朝鮮制裁決議の様に、ハッキリと、「国連憲章第七章に基づいて行動し、第四一条に基づいて措置をとり」と明記することも手だろうネ！勿論、これは北の崩壊を望まない中国（韓国もそうだろう）の思惑と、イラク戦争で過ちを犯したアメリカへの牽制なんだろうけどネ

そう、政治的に判断されるのさ。

＞まあ、アメリカが今後、国連憲章の類推解釈を許さない様…監視を怠らず、知恵を出す事を国際社会続けて行くべきだと思うよ…

類推解釈を許さないようにするには、三権分立を図り、有権的解釈をし得る機関を作ることがある。

＞君がそれを無意味と思うのは、残念だけど自由だヨ

無意味といった覚えはないし、それ以前に、君何か具体的な方策いった？
それがないと無意味とか意味があるとか何もいえないんだけど。

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Re: ひむか　さん

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/06/17 19:24 投稿番号： [106503 / 118550]

＞いらくとぴは2003年3月3日に作成されていますね。ということはこの時には、イラク戦争は始まっていたのでしょうか

第一撃の空爆をもってイラク戦争と定義するのであればまだ始まってません。

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エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂正）

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/17 17:34 投稿番号： [106502 / 118550]

＞まあ、アメリカが今後、国連憲章の類推解釈を許さない様…監視を怠らず、知恵を出す事を国際社会続けて行くべきだと思うよ…君がそれを無意味と思うのは、残念だけど自由だヨ
　そして君は、アメリカ自身にも君が言うように「抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。」と言う気持ちを持ってもらいよう望めば良いわけだ…
　何とか、接点が見えて、良かった！

　まあ、アメリカが、今後国連憲章の類推解釈をしない様…監視を怠らず、知恵を出す事を国際社会は続けて行くべきだと思うよ…君がそれを無意味と思うのは、残念だけど自由だヨ
　そして君は、アメリカ自身に（君が言うように）「抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。」と言う気持ちを持ってもらうように望めば良いわけだ…

　何とか、接点が見えて、良かった！

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エバ君…ナカナカ良くなってきたネ

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/17 17:30 投稿番号： [106501 / 118550]

　随分進歩した！大変嬉しいよ。

＞類推解釈しようがしまいが、戦略的、政治的に間違いがあれば手痛いしっぺ返しはあるのですよ。

　恐らく、これはアメリカの戦略的・政治的間違いを暗に認めて言っているのだろうが、その意見には、１００％賛成だよ。その上で、国連憲章を遵守してくれる気持ちがアメリカに有ったらパーフェクト！と言いたかったのだけれど、まあ、その点は国連憲章を軽視する君に歩み寄れとは言わないけれどネ。

　それでも、

＞抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。
抜け道を許したくないのであれば、抜け道をなくすことを考えるべきです。
権力者に誤魔化されてはいけません。

　こんな立派なことが言えるようになったんだから大したものだ。
ただ、今までも、国連主導の多国籍軍が、戦争や紛争に割って入って「撃ち方止め！」を宣言できた実績もあるので、４２条が削られることは無いし、削る必要も無いと思うね。

　例えば運用で…
今回の北朝鮮制裁決議の様に、ハッキリと、「国連憲章第七章に基づいて行動し、第四一条に基づいて措置をとり」と明記することも手だろうネ！勿論、これは北の崩壊を望まない中国（韓国もそうだろう）の思惑と、イラク戦争で過ちを犯したアメリカへの牽制なんだろうけどネ

　まあ、アメリカが今後、国連憲章の類推解釈を許さない様…監視を怠らず、知恵を出す事を国際社会続けて行くべきだと思うよ…君がそれを無意味と思うのは、残念だけど自由だヨ
　そして君は、アメリカ自身にも君が言うように「抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。」と言う気持ちを持ってもらいよう望めば良いわけだ…
　何とか、接点が見えて、良かった！

　　

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Re: エバ君…拡大解釈したアメリカの現状を

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/17 14:57 投稿番号： [106500 / 118550]

>国連憲章が作られた当時、ワザと抜け道を作って戦争を行う余地を作っておいた…と言う解釈は、君の品性にピッタリで良いね。

解釈ではありません。現に戦争できるように例外を設けているではありませんか。
なぜ、現実を直視せず、逃げてばかりいるのですか？

＞今回の様に42条を拡大解釈（類推解釈）して攻め込むと、手痛いしっぺ返しを受けるって事だ…

類推解釈しようがしまいが、戦略的、政治的に間違いがあれば手痛いしっぺ返しはあるのですよ。

＞今まで、国連憲章に基づく武力攻撃は、紛争や戦争の解決の為に行ってきたケースが殆どだが、実態としての紛争や戦争が無い状況でしゃしゃり出ると、ろくな事は無いと言う教訓にはなっただろう。

結局、国連憲章に基づくか基づかないかという次元の話ではなく、まさに政治の問題としてしゃしゃり出るか出ないかが判断すべきですし、またどのような形式でしゃしゃり出るかを決めるでしょう。単なる非難決議でいくのか経済制裁だけでとどめるのか、武力行使までいくのか。

＞法律の抜け穴を探して生きて行くより、法律を守って生きて行く方が良いよ…ネ！エバ君！

意味が不明です。
抜け道があっても法律を守っていることに変わりありません。
抜け道を許したくないのであれば、抜け道をなくすことを考えるべきです。
権力者に誤魔化されてはいけません。

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エバ君…拡大解釈したアメリカの現状を見な

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/16 22:49 投稿番号： [106499 / 118550]

＞よくそうやって騙される場合は多い。原則を示し、その一方で別に例外を設けて抜け穴を作る。官僚がよくやる手のようだ。

　国連憲章が作られた当時、ワザと抜け道を作って戦争を行う余地を作っておいた…と言う解釈は、君の品性にピッタリで良いね。

　ただ、今回の様に42条を拡大解釈（類推解釈）して攻め込むと、手痛いしっぺ返しを受けるって事だ…
　今まで、国連憲章に基づく武力攻撃は、紛争や戦争の解決の為に行ってきたケースが殆どだが、実態としての紛争や戦争が無い状況でしゃしゃり出ると、ろくな事は無いと言う教訓にはなっただろう。

　法律の抜け穴を探して生きて行くより、法律を守って生きて行く方が良いよ…ネ！エバ君！

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連邦政府に背を向ける（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/16 19:26 投稿番号： [106498 / 118550]

カトリナ後のニューオリンズにしても、ウォルターリードの軍病院の問題にしても、防弾チョッキをはじめとするイラク米兵の装備不足の問題にしても、そのすべてに共通する問題は何か。それは、予算が確保されていたにもかかわらず、実際には、そのカネが回っていないということ。お役人仕事のためにとか、お仲間を潤すためにとかの問題ではない。明らかに別のところにカネを回さざるを得なくなっている、と思われる。例えば、ニューオリンズ。

As of June 8, the city said it had received just over half of the $320 million FEMA has obligated for rebuilding city infrastructure and emergency response-related costs.（６月８日現在、ＦＥＭＡから得られるはずの３．２億ドルうちのわずか半分ちょっとを受け取っただけ）

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連邦政府に背を向ける

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/16 18:56 投稿番号： [106497 / 118550]

カトリナ後、一部だけで、ほとんど復興の進まないニューオリンズ。ついに、米国連邦政府に背を向けて、国外からの援助に目を向けているようだ。

New Orleans turns to international aid
http://www.sunherald.com/218/v-print/story/77475.html

何か政府機関で問題が起きたとき、よく言われるのはお役人仕事が原因。ウォルターリードの軍病院の問題が起きたときも、防弾チョッキの問題が起きたときもそうだった。米国在住のバカどもも、そのことを真に受けて書いていた。しかし、常識のある人間は、上から役人が「最優先でやれ」と言われれば、最優先でやることを知っている。復興にカネが必要なのにＦＥＭＡから一向にカネがこない。とうとう、ニューオリンズ自体が、連邦政府を迂回して、国外政府との話し合いをやっているようだ。

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Re: 吹き荒れる反米　２（補足)

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/16 18:40 投稿番号： [106496 / 118550]

もう少し正確な言い方をすると、

「制御可能と思っていた状態から制御不可能な状態になったとき、どうなるか？」

ですね。大統領独裁制になっている最近の米国の動きは興味深いです。このままいけば、暴動とかが予想されるわけですし。そうなれば、警察や軍は役立たずに可能性があるわけで、ブラックウォーターなどの私設軍隊の育成強化は、そうした状況に対する対処の一環とも考えられるのではないでしょうか。一昨年だったか、ニューオリンズを襲ったカトリナ後、その治安維持にブラックウォーターの傭兵が当てられたのは、その訓練でしょう。数十万規模の強制収容所の建設を予定しているようですし、いよいよという感じがしています。

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Re: マサジュリさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/16 18:19 投稿番号： [106495 / 118550]

初めまして、tdg_name_ngoさん。質問ですね。

> でも検索して出るようにするためには、yahooに特別に申し込みをしなくてはいけないのではないんですか　？

単純に「ヒット数を上げる」とかで検索したらどうでしょうか。カネをかける方法もあるようですが、単純に、いくら個人が頑張っても、組織的にやってるところには、かなわないと思わないます。場合によっては、ヒット数が多くても、検索エンジンの提供元によって意図的に操作されているサイトもあるし。

これまたきわめて単純ですが、ヒット数を上げたければ、更新を怠らず、面白い内容にするのが一番じゃないでしょうか。なんといってもリバーベントさんなんか、何もしないでその内容だけで世界中の注目を集め、いくつもの国で単行本にまでなったわけですから。

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Re: 吹き荒れる反米　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/16 18:11 投稿番号： [106494 / 118550]

今晩は、namahamu3maiさん。

> 口先で民主主義を唱えながら金のために裏で独裁国と手を組む、アメリカと産油国は同じ穴の狢、気が合うわけです。

確かにこれは正しいし、ずっと言われていることですが、イラクやアフガンの泥沼で事態は予想できない方向に進んでいます。問題は、中東ばかりでなく、世界全体が米国の制御不可能な状態になっていることです。例えば、イランの力を力を削ぎたければ、ハマスやヒズボラとか言う前に、サウジとかの増産で石油価格を抑えればいいのですが（実際に一時期やっていました)、ご承知のように、それもできなくなって、現在は上がる一方です。制御可能な状態から制御不可能な状態になったとき、どうなるか？今までの味方が敵になり、勢力地図が一気に変わる可能性があります。

米兵は、ある見方からは犠牲者ということもできますが、別の見方からは米国の人種差別主義の体現者、それももっとも愚劣な「落ちこぼれ」の体現者です。これは、イラクにいる米兵の意見を読むと感じることです。

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Re: シンプルに＞bonno_216さん

投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/06/16 18:07 投稿番号： [106493 / 118550]

＞私の場合とっくに「戦争はなくならない」という結論がでています。

うーん・・・ちょっとシンプルにし過ぎてしまったでしょうか。もう少し細かいところから考えてみました。

武力行使っていうのは言ってみれば国家の罪である。でも、正当防衛（自衛権の行使）なら許される。罪に当たるかどうかは、安保理が判断する。罰として、安保理の非軍事的措置や軍事的措置がある。このルールを否定した場合、やんキーさんの論理になるか、アナーキズムとかニヒリズムになる。

アメリカは、「イラクがテロリストを利用した武力行使の準備をして、消防士が大活躍しなきゃいけないほど（って言ったのは別な場所だったかな？）危ないんだ」って安保理で主張した。この場合、「公訴を提起した」アメリカの立場は検察官なんだから、挙証責任を負う・・・で、アメリカのイラク攻撃を安保理の軍事的措置と解釈すると、こっから先がおかしい。

だから、アメリカの立場は「自衛権の行使」である。だから「本当に正当防衛なのか？」が問題となる。「急迫不正の侵害」があったのか？「何となくコワい」からやったのか？（正確には、「口実」は何だったかでしょうけど）

とりあえず、ここまではどうでしょう。ご意見拝聴できれば幸いです。

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対イラク武力行使

掃討作戦始まる

Re: 私は認めてる…認めてないの？

Re: 私は認めてる…認めてないの？

＞ビタミンさんご忠告ありがとう。

ビタミンさんご忠告ありがとう。

Re: 私は認めてる…認めてないの？

滑稽なのは ハムちゃん よね〜♪

私は認めてる…認めてないの？

”犯罪的行為だという自覚が無い”

Re: 不戦条約の時代には戻れない

Re: ひむかさんへ

不戦条約の時代には戻れない

Re: エバ君…国連憲章は君の言う通りだよ（

ひむかさんへ

エバ君…国連憲章は君の言う通りだよ（笑）

めさつさんへ

Re: ひむか さん

Re: エバ君の非武装中立論は立派だけど

エバ君の非武装中立論は立派だけど

Re: 寂しがり屋のエバ君へ…

Re: シンプルに＞bonno_216さん

Re: エバ君の世界政府論を持ってすれば…

寂しがり屋のエバ君へ…

エバ君の世界政府論を持ってすれば…

Re: エバ君の国連憲章重視には感服！

エバ君の国連憲章重視には感服！

Re: エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂

Re: エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂

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エバ君…ナカナカ良くなってきたネ（訂正）

エバ君…ナカナカ良くなってきたネ

Re: エバ君…拡大解釈したアメリカの現状を

エバ君…拡大解釈したアメリカの現状を見な

連邦政府に背を向ける（補足）

連邦政府に背を向ける

Re: 吹き荒れる反米 ２（補足)

Re: マサジュリさん

Re: 吹き荒れる反米 ２

Re: シンプルに＞bonno_216さん

滑稽なのは　ハムちゃん　よね〜♪

Re: ひむか　さん

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Re: 吹き荒れる反米　２