対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

イラクとベトナムの違い　３

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/02 09:36 投稿番号： [105200 / 118550]

■「米、戦争目標ほぼ達成」

　戦争をはじめる米国の指導者にイラクの原油に対する特別な関心があることが噂されていたが、その話はどうなったのか。

　今年に入ってからイラクで石油法を作成しているというニュースが何度か流れる。最新のニュースは４月４日で、欧米の幾つかの新聞が閣議で承認されたイラクの新石油法について報道している。例えばスイスの町ザンクト・ガレンの新聞・「ザンクト・ガラー・タークブラット」に「米、戦争目標ほぼ達成」という題名の興味深い記事がでている。この記事を中心にまた他の報道を参考にしながらイラクの石油の運命をしるす。

　この石油法はイラク油田の民営化のための法案で、採掘権取得者は今後３０年に渡って投資の採算がとれるまで生産量の７０％を無税で自分のもにすることができるという。産油国政府と石油会社との契約では後者の取り分は２０パーセントが普通とされるので投資家に対して桁違いに気前がよい。その結果投資利益率も業界平均の１２％でなく、４２％から１６２％に達するといわれる。ここでいう採掘権取得者とか投資家とかよばれているのはメジャー・国際石油資本である。

　この民営化法案は現在稼動中油田には適用されない。ところが、イラクにある８０油田のうち１７しか採掘されていないので、法案によって外国資本に渡るシェアは６４％になり、今後探鉱される埋蔵量分まで考慮するとイラクの原油の８０％が外国資本の手に移るといわれる。また採掘権取得者は油田操業や開発のために直ちに投資しなくてもいい条項があるので、契約だけ済まして現在の混乱状態がおさまるまで待っていることができる。

　スイスの新聞に「ほぼ達成」とあるのは、多数の議員が外国に住んでいるために議会が定数に達しないからである。このスイスの新聞の記述によると、法案は米コンサルティング企業ベリング・ポイント社が作成し、英語からアラビア語に訳されたという。またサウジなど産油国の油田は国有であるのに、この法案でイラクは先頭に立って民営化の道を進むことになる。

　この油田民営化法案で埋蔵量世界第三位のイラクの油田にストローを突っ込んで今後３０年間空っぽになるまでをチューチュー吸うことができる。このような事情を考えると、イラクの「泥沼化」というのは不適切である。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105200.html

イラクとベトナムの違い　２

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/02 09:35 投稿番号： [105199 / 118550]

■分割支配の進行

　ベトナムを連想して「泥沼化」という以上、米国が悪い状況に落ちこみ抜け出ることができなくなって困っていることになる。確かに私たちにそのようにみえる。というのは、毎週多数の米軍兵士が死傷し、それより遥かに多数のイラク人も同じ運命に遭遇しているからである。それだけでない。国連難民高等弁務官事務所によると、イラクの難民数が３４０万に及ぶ。

　米国の政治指導者は本当にこのような現状に困っているのだろうか。私たちがそう考えるとしたら、彼らを勝手に誤解して自分たちと同一視しているだけかもしれない。これは人間を等身大に見たいという私たちの「人類皆兄弟」的願望の表現ではないだろうか。今こそ私たちは、米国のイラク侵攻前に世界中で取り沙汰された戦争目的を思い出すべきで、そうすると戦争の「泥沼化」などといってられない気がする。

　例えば、米国に楯突く独裁者フセイン打倒はきわめて重要な戦争目的であった。というのは、自国に敵対する独裁者の存在を認めることはエネルギー資源に重要なこの地域で長期的にみて米国が影響力をうしなう端緒になるからだ。ということは、今後この地域で影響力を強めるためには、以前のような強力な中央集権的支配体制が生まれないで、北部クルド人、中部のスンニ派、南部のシーア派といった具合に三つの国に分かれてくれるほうが都合がよい。

　例えばバグダッドから２９０キロ北に位置するキルクークには重要な油田がある。ここはもともとクルド人居住地域であったが、フセイン時代には彼らが追い出されて、イラク南部からアラブ人を移住させる「アラブ化」がすすめられた。今年この町がクルド人居住区に帰属するかどうかの住民投票がある。ニュースによると、３月２７日にイラク政府は元の居住地域に帰るアラブ人に１万５千米ドルの補償を支払うことを決め、これに不満な法務大臣（スンニ派）が辞職したという。重要な油田が一番親米的なクルド人といっしょにくっついているほうが米国にとって好ましいことはいうまでもない。

　混住地域がなるべく少なくなることこそ、「スリムで安定した三つの国家」が出現する前提条件である。現在の内乱状態も難民の大量発生も、この条件が整っていく過程である。こうして統一国家が名前だけになることは、米国がこの地域で影響力を強化するという目標へ進んでいることを意味する。「ベトナム化」とよんだり、米政治家の顔に「苦しそうな表情」を見たりするのは、このような側面から眼をそむけることにならないか。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105199.html

イラクとベトナムの違い　１

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/02 09:34 投稿番号： [105198 / 118550]

イラクとベトナムの違い

2007年04月12日（木）

ドイツ在住ジャーナリスト　美濃口坦

　もうかなり前から世界中で、イラクというとベトナム戦争を連想する人が多く「第二のベトナム」というコトバをよく見かける。特に日本ではこの傾向が強いようで、面白いことに「泥沼化」という比喩とむすびつく。また演説しているブッシュ大統領を見ていてベトナム戦争当時のニクソン大統領の「苦しい表情」を思い出す人までいるそうだ。でもこうしてイラクにベトナムのイメージを重ね合わせることで、いろいろなことが見えなくなる危険があるのではないのか。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105198.html

情報を統括するものが支配する

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/02 05:58 投稿番号： [105197 / 118550]

＞テレビのおじさんが「ボロ負けしている」と言ったから
だとさ。大爆笑チンピラおつむ。

テレビで納豆がダイエットに効くと放送すれば市民がマーケットに殺到して納豆が売り切れる国に住んでいながらメディアの力を全然理解してないとはさすが引きこもり、自らも認める無学無知だけのことはあるな。

馬鹿団子にはペンは剣より強しということわざがわからないようだな。どうして独裁政権では言論や情報の自由がないのか知っているか？

独裁政権は国民が政権に都合の悪い情報を国民に持って欲しくないからだ。だから日本でもそうだったが国営以外の放送局はないし新聞もすべて政府がコントロールするのだ。

情報をコントロールすることの意義がわかれば、アメリカのメディアが左翼一色になってほぼ同じ考えでほぼ同じような報道をし、しかも国民がその情報源を信頼していたら、メディアは世論をうまくコントロールすることなど朝飯前だ。

アルカエダが西側のメディアをうまく利用していることは常識的に明瞭ではないか。その程度の判断も下せないのはお前が無学無知を自慢して勉強しないからだ。工学博士が聞いてあきれる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105197.html

Re: ベトナムとイラク　類似点と相違点

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/02 05:49 投稿番号： [105196 / 118550]

ではイラク戦争の場合はどうなのか。先ずブッシュ大統領には個人的なスキャンダルがないため民主党の付け入る隙がない。民主党は検察官解任だの、イラク戦争開始の大義が怪しかっただのといって、あっちこっちであら捜しに夢中だがそれでも致命的な落ち度を見つけることが出来ない。それで民主党はブッシュをニクソンの時のように操れない。

ベトナム時代はエリートメディアがアメリカの報道機関を独占していた。プロパガンダの力というのは日本でも大本営放送という例もあるし、ナチスドイツのヨセフ・ゲーブルの手腕は有名だ。メディアが毎日戦死者の映像をみせつづけテットなど大勝利を収めた戦争をこちらの大敗北のように報道し続ければ視聴者はそれを信じるだろう。特に今と違って大人気のニュースキャスターがこの戦争に勝ち目はないと毎日毎日言い続ければ国民はだんだんそう思うようになる。

しかも当時は徴兵制度があった。ということは戦争に行った大多数が好き好んで行ったわけではない。年頃の学生などそんな勝ち目のない戦争に借り出されるのは嫌だと考えたに違いない。当時起きた反戦運動のデモ行進では百万人以上がワシントンに集まった。これはたかだか２〜３万人しか集まらない今の反戦運動などの比ではない。これだけ多くの国民が反戦になってしまっては議会もその声を無視できなかっただろう。

しかし今は軍隊はすべて志願制。戦争になったら戦う覚悟で入隊した人間ばかりだ。プロとしての心構えもあるし、どうして戦争をやっているかという目的意識もしっかりしているので、現役退役軍人から反戦派があまり出てこない。国民の意識でも無理やり戦争をさせられていると反感を持つ若者がいない。

そしてこれが非常に大事なことだが、メディアは主流の新聞やテレビ以外にトークラジオ、ブログ、右翼系新聞など色々なものがある。だからいくら人気アナウンサーがイラクは負けたと騒いでもラジオのDJがそんなことはないと反論すれば、視聴者は両者の意見を聞いてどちらが正しいのか判断することができる。勝っている戦争をそうやたらに負け戦にすることはできくなったわけだ。

だからアメリカの世論がベトナム当時のように反戦意識で盛り上がらないのである。それに我々はアメリカ撤退後のベトナムやカンボジアでどれほどひどい大量殺戮があったか覚えている。（知らない人はキリングフィールドで検索すべし）

こうした歴史から学ばなければアメリカは再び同じ間違いを起こしてイラクでまけるだろう。そのようなことは断じてあってはならないのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105196.html

ベトナムとイラク　類似点と相違点

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/02 05:32 投稿番号： [105195 / 118550]

類似点：

１）どちらもゲリラ戦争である。
２）共和党の大統領に民主党が支配する議会
３）反戦のエリートメディアが報道機関を独占していた。

相違点：

１）大統領個人にスキャンダルがない。ブッシュはニクソンと違って被害妄想ではないし、民主党に弱みを握られていない。
２）議会で占める民主党の割合がベトナム時代より少ない。当時は民主党だけでほぼ三分の二を占めていた。
３）徴兵制度がない。
４）主流メディア以外に報道機関がある。

ニクソン大統領が二期目に入る前の選挙でウォーターゲート事件とその隠蔽にかかわって弾劾裁判の憂き目にあってきたことは常識あるひとなら誰でも知っていることだが、（知らない人は検索すべし）民主党はベトナムから撤退しないならばニクソンを弾劾裁判にかけると脅した。被害妄想狂のニクソンはそれに応じてベトナムから撤退したが、見事に民主党に裏切られ、弾劾裁判で有罪になるくらいならと大統領の座を辞任した。

臨時で大統領になったフォード大統領は政治力ゼロ。陸軍が撤退した後でもせめて空爆だけでも南ベトナムの援助をしたいと民主党に申し入れたが拒絶された。民主党の戦費全面的差し止め議決案を否決したものの共和党も含む三分の二の議院に覆されて手も足も出せなかった。

それで当時すでにベトナムはべトコンは壊滅状態にあり北ベトナム軍も北部においやられアメリカと南ベトナム軍がほぼベトナムを支配できる体制にあったにも拘わらず、アメリカが途中で撤退し残った南ベトナム軍に空爆援助もしなかったため南ベトナムは一年後に堕ちた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105195.html

Re: 出典(下）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/02 00:48 投稿番号： [105194 / 118550]

＞The report says 6,600, or 45%, of the attacks took place in Iraq, killing about 13,000 people, or 65% of the worldwide total of terrorist-related deaths in 2006. Kidnappings by terrorists soared 300% in Iraq over 2005.
＞Afghanistan had 749 strikes in 2006, a 50-percent rise from 2005 when 491 attacks were tallied, according to the report.

イラクとアフガニスタンを除くと他では減ってるということになるらしい。しかしテロの犠牲になる５０％以上がイスラム教徒だというのも悲しい事実だ。

いったい何時穏健派イスラム教徒らは過激派テロを拒絶するようになるのだろう？　もっとも子の間パキスタンでは反テロのデモで何万と言う人が集まったことでもあり、イスラム圏の人々もじょじょにテロを拒絶してきているのかもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105194.html

Re: マサさん　こんばんは

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/01 23:26 投稿番号： [105193 / 118550]

＞これは奴等の血・宗教的信念から来てる。恐ろしいことだけどね。

支配層がそんな情緒的なことに縛られているとは思えんが。
一体そんな信念何の役に立つ？
利益が出るなら血とか宗教的とか関係ないと思うが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105193.html

アレ？　エト君お久しぶり

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 22:57 投稿番号： [105192 / 118550]

プロフィール見せてもらったけど今は議員秘書をやっているのかい？

政治家を目指す気になったのかな？悪いことじゃないから頑張れ。

ただ自分だけを適用除外するような法律だけは作らないようにしてくれよ。

頼むから。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105192.html

出典(下）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2007/05/01 22:54 投稿番号： [105191 / 118550]

The report says 6,600, or 45%, of the attacks took place in Iraq, killing about 13,000 people, or 65% of the worldwide total of terrorist-related deaths in 2006. Kidnappings by terrorists soared 300% in Iraq over 2005.

Afghanistan had 749 strikes in 2006, a 50-percent rise from 2005 when 491 attacks were tallied, according to the report.

However, it also details a surge in Africa, where 65% more attacks, 420 compared to 253 in 2005, were counted last year, largely due to turmoil in or near Sudan, including Darfur, and Nigeria where oil facilities and workers have been targetted.

The report says that terrorists continue to rely mainly on conventional weapons in their attacks, but noted no let up in an alarming trend toward more sophisticated and better planned and coordinated strikes.

For instance, while the number of bombings increased by 30% between 2005 and 2006, the death tolls from these incidents rose by 39% and the number of injuries rose by 45%, it says.

The report attributes the higher casualty figures to a 25-percent jump in the number of non-vehicular suicide bombings targetting large crowds that more than made up for a slight 12-percent dip in suicide attacks involving vehicles.

Of the 58,000 people killed or wounded in terrorist attacks around the world in 2006, more than 50% were Muslims, the report, says with government officials, police and security guards accounting for a large proportion, the report says.

The number of child casualties from terrorist attacks soared by more than 80% between 2005 and 2006 to more than 1,800, while incidents involving educators were up more than 45% and those involving journalists up 20%, the report says.

Twenty-eight U.S. citizens were killed and 27 wounded in terrorist incidents in 2006, most of them in Iraq, where eight of the 12 Americans kidnapped by terrorists last year were taken captive, it says.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105191.html

出典(上）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2007/05/01 22:54 投稿番号： [105190 / 118550]

WEB版は30日付けで新聞より詳細な記事が出ていました。

http://www.usatoday.com/news/washington/2007-04-30-terror-rise_N.htm
State Dept.: Terror attacks up 25% in '06
WASHINGTON (AP) ― Terrorist attacks worldwide shot up 25% last year, particularly in Iraq where extremists used chemical weapons and suicide bombers to target crowds.

In its annual global survey of terrorism to be released Monday, the State Department says about 14,000 attacks took place in 2006, mainly in Iraq and Afghanistan. These strikes claimed more than 20,000 lives ― two-thirds in Iraq. That is 3,000 more attacks than in 2005 and 5,800 more deaths.

Altogether, 40% more people were killed by increasingly lethal means around the globe.

The report attributes the higher casualty figures to a 25-percent jump in the number of non-vehicular suicide bombings targeting large crowds. That overwhelmed a 12-percent dip in suicide attacks involving vehicles.

In Iraq, the use of chemical weapons, seen for the first time in a November 23, 2006 attack in Sadr City, also "signaled a dangerous strategic shift in tactics," it says.

With the rise in fatalities, the number of injuries from terrorist attacks also rose, by 54%, between 2005 and 2006, with a doubling in the number wounded in Iraq over the period, according to the department's Country Reports on Terrorism 2006.

The numbers were compiled by the National Counterterrorism Center and refer to deaths and injuries sustained by "non-combatants," with significant increases in attacks targeting children, educators and journalists.

"By far the largest number of reported terrorist incidents occurred in the Near East and South Asia," says the 335-page report, referring to the regions where Iraq and Afghanistan are located.

"These two regions also were the locations for 90% of all the 290 high-casualty attacks that killed 10 or more people," says the report, a copy of which was obtained by The Associated Press ahead of its official release.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105190.html

訂正:06年度のテロ攻撃数大幅増（米国務省

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2007/05/01 22:37 投稿番号： [105189 / 118550]

簡単な計算間違いしてしまいました。

因みに、イラク攻撃件数の6,600件は正確には全体の47％ですが
USA Today紙の記事に記載された数字で表記しています。
おそらく14,000件という数字自体が概算なのでしょう。
詳しくは報告書本体をご覧ください。
（正直、膨大過ぎてどう読めばいいのかわからないです）

【】部分を以下のように訂正します。

●攻撃の国別分布
イラク　 6,600件（45％─13,000人が犠牲）
全世界　 7,400件（【65％】─7,000人が犠牲）
　アフガニスタン　 749件（▲50％）

↓

●攻撃の国別分布
イラク　 6,600件（45％─13,000人が犠牲）
全世界　 7,400件（【55％】─7,000人が犠牲）
　アフガニスタン　 749件（▲50％）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105189.html

坊主丸儲けさん　こんばんは

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 22:34 投稿番号： [105188 / 118550]

私のテスト投稿も削除されちゃいました。タハハ…

今回は案山子に上手く釣られちゃいましたね。ご愁傷さま。

案山子はね。もう在米３０年超になるのに結局米国の地域社会には溶け込めず日本語のコミュニケーションが欲しくてここに来てるんです。

可哀想な人なので時々遊んであげて下さいね。

それも人助けの一つでしょう。

＞所でここの初期、中期の頃の投稿もボチボチ見たけど、親米派と思しき
人でかなり頭の切れる人も居たんだね〜。

そうそう結構いました。でも彼等は現実を見ることが出来るのでイラク戦の現実の推移を見て１人１人「撤退」していったのです。

最近久しぶりにイラク戦を主導したＰＮＡＣ（アメリカ新世紀プロジェクト）のサイトを覗いたら

http://newamericancentury.org/iraqmiddleeast.htm

主幹のウィリアム・クリストルなんて２００５年７月を最後にイラク戦に関する論文を書くのをやめてるんですね。

賢い人ほど早めに「撤退」を始めたと言うことです。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105188.html

06年度のテロ攻撃数大幅増（米国務省発表）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2007/05/01 22:29 投稿番号： [105187 / 118550]

お久しぶりです。会議でニューヨークに来ています。

今朝の新聞でWEB版には何故か載ってない記事を見つけたのでお報せします。

ペーパー版　 USA Today, 1 May 2007, 4Aより
Web版　 http://www.usatoday.com/

Report details sharp rise in terror attack
06年度米国務省報告書：テロ攻撃数、大幅に増える

335ページの国務省報告書に関する記事の総括

●全世界におけるテロ攻撃数
2005年　 11,000件
2006年　 14,000件（25%▲+3,000件）

●全世界における犠牲者数（死亡）
2005年　 14,200人
2006年　 20,000人（40％▲＋5,800人）

●攻撃の国別分布
イラク　 6,600件（45％─13,000人が犠牲）
全世界　 7,400件（65％─7,000人が犠牲）
　アフガニスタン　 749件（▲50％）

統計：National Counterterrorism Center

元ネタ：米国務省「Country Reports on Terrorism 2006」
http://www.state.gov/s/ct/rls/crt/2006/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105187.html

マサさん　こんばんは

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 22:03 投稿番号： [105186 / 118550]

私はねアメリカ人って総体で捉えると「結構善良だけど単純なので騙されやすい馬鹿」だとおもっているのですが支配層は「相当悪辣で平気で人を騙す利口な鬼畜」だとおもっています。

でこの支配層の邪悪さの根源に気付かせてくれたのが案山子（これはとても支配層の一員ではありませんが）を筆頭とした私の言う掲示板上の「ユダヤ・イスラエル親派」達でした。

支配層の金儲けのためなら他民族の血がいくら流れてもかまわないと言うバイキングを祖とするアングロ・サクソンとユダヤ・イスラエル勢力の結束。

これは奴等の血・宗教的信念から来てる。恐ろしいことだけどね。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105186.html

Re: マサさん　それにしても(横）

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 20:57 投稿番号： [105185 / 118550]

なるほど。有益な情報ありがとうです。
在米かなんか知りませんが寂しがり屋さんなのは
間違いないようだからボランティア精神で
もちっと遊んであげますわ。
ここまであからさまに言うと私もリスト入りかもな（笑）

所でここの初期、中期の頃の投稿もボチボチ見たけど、親米派と思しき
人でかなり頭の切れる人も居たんだね〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105185.html

ミリタリーメサイアさん

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 20:40 投稿番号： [105184 / 118550]

メールチェックしたらヤフーから返答来てましたよ。
内容的には自動返信の類。違反報告すれば実質、
内容チェックは行わないようです。
関連投稿削除も恐らく機械的に実行すると思われます。

＞大変ご迷惑をおかけしました。

ゴミ投稿だから別に気にしてません。削除されたのが気になっただけです。

絡め手使わなくとも、正攻法で穴を突付いた方が向こう様は感情的に
なりますよ。ある意味判りやすくてカワイイね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105184.html

Re: マサさん　それにしても(横）

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2007/05/01 20:37 投稿番号： [105183 / 118550]

横入りですみません。

貴方の投稿、面白いのでＲＯＭさせていただいてました。

このオバハンはこのトピの名物で言うなれば引越しオバサンと同じだと思われればいいのです。このオバハン昔、Kakasiと名乗っていた頃、アバターがドリフのコントの高木ブー扮するカミナリ様のようで爆笑してました。

議論しても刷り合う部分は殆んどなさそうだし、在米をひけらかして米国の事情を特化して論理をスルーしてきたら見放したほうがいいですよ。

お決まりは無視リスト入りのゴタク。こんなものが決定力を持っているかのようにさも得意げに宣告されるようになればオバハンの遁走が決まります。

当人は自分が論破したから相手が愚図愚図言い訳しているのだと思い込んでいるだけですがね。

とにかく暇つぶしにはなるのでしょうが、有益な作業とはとてもいえないですが、あえて嵌ってしまうのも一興かと。

無責任にすみませんでした（笑。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105183.html

Re: マサさん　それにしても

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/01 20:01 投稿番号： [105182 / 118550]

いまだヤードポンドを使っている人たちですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105182.html

Re: マサさん　それにしても(横）

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 19:53 投稿番号： [105181 / 118550]

masajuly2001さん、こんばんは。連休の谷間なんで静かですね。
masajuly2001さんは、ここ長いようなので一つお聞きしたいのですが、なんかまんまと罠に嵌ってしまった気分です。何言いたいかってと、御親切に法律用語で言えば弁明の機会を付与してしまったかな？と。ここでは、おば様に機会を与えるのはタブー視されてるのでしょうか？なんかあそこまでイカれた事、堂々と書かれるとアメリカ人ってホント大丈夫？と心底心配しちゃいますわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105181.html

Re: マサさん　それにしても

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/01 19:26 投稿番号： [105180 / 118550]

military_messaiahさん、こんばんは。静かな夕方というか。messaiahさんもそうだと思いますが、常識の枠をとっくに失ってしまった日系ユダヤおばさんはけっこう笑っちゃうというか。ここまで卑しいのが生まれるというのは、米国特有というような気がしないでもないと思うのですが、その一方で、ハンドル名を忘れてしまいましたが、このトピにたまたま飛び込んできたオバサンが、反戦と言いながら、この日系ユダヤを応援していたのを覚えています。あのオバサンは日系としては米国で恐らく良識派なんですよね。そのあたりが、米国のプロパガンダ、洗脳、別の観点から言うと、米国民の無知ののスゴサというか。

日本（もっと広げてアジア系でもいいかもしれない）から米国民になった人って、多分９割以上は米国が最高って思っているわけで、おまけに主要メディアはそうしたプロパガンダを日常的にやっている。オタクの理屈は世界じゃ通用しないって言ったって、ちょっとやそっとじゃ、自覚できないんじゃないでしょうか。で詰まる話、能力がないのは、極端ですが日系ユダヤおばさんみたいになり、それなりの生活を送っている人は、日系ユダヤを応援した良識おばさんになるってパターンだと思うんですけど。

いずれにしても、大多数の米国民は、世界の人たちとまるでずれっちゃってるってのが重要なんですけど、現状、そのことを米国民が自覚することはほぼない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105180.html

誘導するのは超一流だな

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 19:16 投稿番号： [105179 / 118550]

＞君のリクエストなど聞くつもりはないけどベトナムとイラクの比較は面白いから勝ってにやるよ。

オフィス戻ってよくよくお宅の見たけど、なんかダシにされた気分だな。
お宅最初からここで書きたかったんと違うか？
しかも他のトコで書いたのコピペするの？

＞君も読んで参考にしたまえ。

大いに参考にさせて貰う。てか既に突っ込み所FULL満載って感じなんだけど。

まぁお宅の誘導術だけは大したもんだ。但し二度目は無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105179.html

お笑い　案山子の「大量破壊兵器」

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 16:49 投稿番号： [105178 / 118550]

やっぱりあった大量破壊兵器！！！！
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_17.html

風邪薬にだって消費期限があるのに・・・

＞それにしても苛立つのはブッシュ政権ののんぴりした態度である。このような事実を持っていながら、なぜ今まで黙っていたのだ？　なぜ反戦派が好き勝手なことを言って政権を侮辱し【我々参戦派にみじめな思いをさせながら】、これまで何もいわなかったのだ？　私にはどうもその辺のブッシュ政権のやり方が納得できない。

【】内あたりははお笑いと言うか涙さえさそうね。

♪し〜らけど〜り〜　と〜んでゆ〜く〜
　　　　みなみのそ〜ら〜へ〜　　　みじめ　みじめ〜〜♪

案山子の「大量破壊兵器」のように「古過ぎ」ですか？

お粗末さまでしたm(__)m

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105178.html

Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 15:59 投稿番号： [105177 / 118550]

＞ベトナム戦争を把握していない者が経済比較論なんか即書けないよ。

一時間もあれば検索して充分消化できるって言ってたのは君だよ。(笑）

いいよ、他人の受け売りなんか読んだっておもしろくもなんともないから。イラクとベトナムの違いについてはまた時間のある時に続きを書く。

ほんじゃまた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105177.html

Re: ＞イラクでは大量破壊兵器は発見されて

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/01 15:10 投稿番号： [105176 / 118550]

（ブッシュがなぜか反論しないからそのままになっているがね。）

この件は傑作だ。
なぜ反論しないかを知らないのは、在米痴呆人だけだろう。
理由は馬鹿なブッシュでさえこの嘘は通用しないと解っているからだ。

「明らかなる嘘を信ずる者は何時の時代にもいる」マーフィー
が、在米似非ユダヤ人のように嘘を捏造し続ける悪はそう居るものではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105176.html

＞ベトナムとイラクの致命的な違いがある！

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 14:20 投稿番号： [105175 / 118550]

違いはあっても「致命的」なのは同じなんだね。

それを言うなら「決定的」なだよ。

致命的な言葉の選び方の間違いだね。

クククッ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105175.html

Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 14:14 投稿番号： [105174 / 118550]

お宅さ、仮にどっかから引用したのを提示したら文句言うだろ？ベトナム戦争を把握していない者が経済比較論なんか即書けないよ。おいおいお宅の比較論に咬ませて書いてやるよ。今日は連休の谷間で忙しいから明日遊んでやるわ。じゃあな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105174.html

イラクで負けないために

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/05/01 14:11 投稿番号： [105173 / 118550]

おじさんがいらないことを言わないように監視しろ！
選挙で負けたのもどこかのおじさんのしゃべりを止
められなかったからだ。それだけの理由だ！

イラクはぼろぼろに勝っている。まあ、敵が誰かすら
分からないから、誰にどう勝っているのかは知らないが。
おじさんに気を付けさえすれば勝てる！勝つって具体
的にどういうことかはわからないが・・・・

大爆笑嘘まみれおつむ。UFOオタクより笑える。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105173.html

ベトナム戦争に負けたのは

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/05/01 14:04 投稿番号： [105172 / 118550]

テレビのおじさんが「ボロ負けしている」と言ったから
だとさ。大爆笑チンピラおつむ。

イラクのアルカイダがそれを知っていて必死に戦って
くるそうな。イラクにはアルカイダ以外いないのかね。
単純おこちゃまおつむ。

「民主党の連中」は事実関係（バカの言うのが事実
であるわけがないが）を未だに誤解しているんだそ
うな。ベトナム戦争何年も経ってるのにさ。このバカ
おつむの常識では、政治家の半分が平気で事実誤
認しているわけだ。

大爆笑幼児おつむ。いよいよ進んできたな。嘘で
固めたおつむはどんどんバカになるのさ。爆笑の
規模もでかくなるな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105172.html

Re: ベトナムとイラク　３

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 14:03 投稿番号： [105171 / 118550]

ここまで話せばどうして私がベトナムとイラクを比べるのかがわかるはずだ。ベトナム戦争も末期には共和党の大統領ニクソンと民主党の議会が争っていた。しかもニクソンはウォーターゲート事件（検索せよ）というスキャンダルで勢力が著しく弱まっていた。

民主党が経済問題を持ち出してこれ以上戦争は支持できないといったのは事実でも、それは単なる言い訳に過ぎない。本当は共和党の大統領が戦争に勝つことが許せなかっただけだ。

イラクの状態も非常に似ている。民主党議会はブッシュがイラク戦争に勝って英雄としてあがめられるのを心から恐れている。共和党のブッシュ大統領が勝ち戦となれば、次の選挙でも共和党候補が勝つ可能性が高いからだ。

だから何としても、ここはイラク戦争に負けてもらわなければならない。そこでなんだかんだとイラク戦争を邪魔してるわけよ。

しっかし、ここにベトナムとイラクの致命的な違いがある！　しかしそれは次回を乞うご期待！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105171.html

ベトナムとイラク　２

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:56 投稿番号： [105170 / 118550]

だが実際にはアメリカ軍はベトコンを壊滅状態に陥れていたのだ。
「テト攻勢は共産主義勢力にとって軍事的には大惨敗だった, ベトコンも北ベトナム軍も作戦の目的を何一つ達成することができなかった。さらに、作戦の損害は多大で南ベトナム軍及び同盟軍によってベトコンは事実上機能不能となった。」ウィキペディアより

しかし１９６８年には侮ってはならない大きな親共産主義勢力が存在していた。それがアメリカのエリートメディアだったというわけ。　彼らは北ベトナムと解放戦線にアメリカ軍が圧倒的に惨敗することを切に願っていた。ウォルトおじさんの指揮にしたがって、ニュースメディアは嘘をつきまくった。抵抗軍が同盟軍によるすさまじい攻撃で崩壊したという事実を報道するかわりに、敵側の攻撃は共産主義勢力の歴史的な勝利だったという大嘘を報道したのだ。

テット攻勢は共産勢力にとっては軍事的には悲劇的で圧倒的な大惨敗だった。　だがアメリカメディアはそれを共産主義の大勝利だったと執拗にプロパガンダを流し続けた。

テト攻勢がベトナム戦争と岐路といわれるのは、このメディアプロパガンダ宣伝により、それまで戦争を支持していた人々の心が反戦へと動いて、それがアメリカ軍撤退への道へとつながったからである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105170.html

ベトナムとイラク

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:47 投稿番号： [105169 / 118550]

先ず基本から始めよう。私達はみんなすべてひっくるめて考慮してベトナム戦争には負けたってことで同意だよね。だが左右両方全員で同意できるのはそこまでだ。

民主党の連中とってはこれはすでに信仰のようなものだが、信じられないほど強力な北ベトナム軍（ＮＶＡ）と南の同盟軍である無敵の南ベトナム解放戦線（ベトコン）がレニングラードやスターリングラドで強靭な赤軍に追い返され命からがら逃げ去ったナチス軍のように、アメリカ軍を破壊し完全崩壊したのだと深く信じ込んでいる。

言ってみれば民主党はキリスト教徒がイエスキリストの復活を信じているのと同じくらいの意味で、我々ファシストで帝国主義のアメリカ軍が人民革命に打ちのめされ、それが理由でベトナムでは負けたのだと信じている。

民主党の持っているベトナムのイメージは何百何千という臆病者のアメリカ兵がパニックに陥って遁走し、何千という単位で脱走し、背中から勝ち誇るＮＶＡに後ろから撃たれながら逃げる姿だろう。これは大げさな表現なんかじゃない、民主党員のだれとでもベトナム戦争について話してごらん、だれでもすぐに彼らの脳裏にはこのイメージがくっきりと刻み込まれていることに気がつくはずだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105169.html

ベトナム戦争に負けたわけ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:43 投稿番号： [105168 / 118550]

イラクとベトナム戦争を比べるなら、どうやって始まったかということよりも、ベトナム戦争がどういうふうに負けたかということを考えた方がイラク戦争に負けないためには教訓になる。なにしろイラクとベトナムは似て非なるものだからね。

このことについては去年ある場所で詳しく書いたんでそこからコピペする。

我々は長い間アメリカはベトナムで大敗し引き上げざる終えなかったと教えられてきた。だが実際にはアメリカはベトナムで軍事的な勝利をあげていた。アメリカ軍は北ベトナム軍との戦闘で一度も敗れたことはなく、あの悪名たかいテット攻撃ですらも、アメリカ軍の圧倒的な勝利だった。

だがテット攻撃の直後、アメリカで一番人気だったニュースキャスターで「ウオルトおじさん」と国民に慕われていたウォルター・クロンカイド氏がベトナムから中継で「アメリカ軍はベトナムで大量に戦死している。戦況は悲惨でアメリカは大敗している。アメリカ市民は政府に騙されている」と報道したのがきっかけとなり、それまでベトナム戦争を支持していたアメリカ市民までが、戦争に背を向けるようになったのである。

イラクのアルカエダたちはこの歴史をよくわきまえている。だからアメリカは戦争が長引き血みどろの戦いが続けば戦意を失って絶望して撤退すると踏んでいるのである

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105168.html

Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:27 投稿番号： [105167 / 118550]

馬鹿団子も馬鹿だと思ったけど、少なくとも彼は完全に無知だってことを認めてるだけましだな。君は知ったかぶりをしてる割には何にも知らない。経済を持ち出しておきながら相手に説明してみろと言われたら一言もいえない。検索すればなんでもわかるといいながらそれすらしない。私が共和党の報道官みたいなことを言ってるといいながら、それじゃあ共和党の立場とはどういうものなのか説明してみろといったらそれすら知らない。

つまり、君はなんにもしらなんだよ。知らないくせにしったかぶりして他人の言ってることにちゃちゃいれただけなわけよ。それで自分の無知を指摘されたもんであせってるわけさ。

君のリクエストなど聞くつもりはないけどベトナムとイラクの比較は面白いから勝ってにやるよ。君も読んで参考にしたまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105167.html

Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/01 12:18 投稿番号： [105166 / 118550]

＞イラクとベトナムに於いて軍事、政治面での相違点とは何ですか？

ベトナムは、北ベトナムもあり、解放戦線？という組織もあり、それなりの指揮の下に戦略的に戦えたのでは。
一方、イラクでは、ベトナム戦争における北ベトナムに相当するものも解放戦線のようなものもない。ぶっちゃけ烏合の衆。話をするにしても一体誰と話をすればいいのだが。パレスティナだって一応PLOとかあったわけだし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105166.html

Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 11:54 投稿番号： [105165 / 118550]

＞こんな近い歴史について白紙状態を自慢するなんて恥かしいと思わないのかね。

ＢＢＳだから何とでも言えるわな。ではお宅さ、近所のそこらのオッサンに聞いてみな。ベトナム戦争は何が発端で始まったのでしょうか？と。

アンチョコ無しで具体的に口頭で説明出来る位じゃないと知識があるとは言わないよ。お宅がどこまでそれが可能かは知らないが、ネット上で吼えても信用しない。

＞知識を広めるために専門家にお聞きしましょう。

専門家だと言った覚えは無いが？
少なくとも｢お宅より｣は経済観念はもとより経済知識があるとは言ったけど。

＞イラクとベトナムにおいて経済面での相違点とは何ですか？

調べていないから判りません。御不満ですか？

ドツボに嵌るような質問しないほうがいいと思うけど。私はベトナムに関しては知識が無いのでお宅様なら私からの質問に答えるのは訳無いでしょう。

イラクとベトナムに於いて軍事、政治面での相違点とは何ですか？全く知らないド素人への説明だから単純明晰に頼んますわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105165.html

亀の甲より年の功？

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 11:26 投稿番号： [105164 / 118550]

これは昔々、私が大学時代に起きた本当の話。近代西洋歴史の授業中、教授が冷戦についてエッセーを書けと命じた。私の同級生の女の子が「冷戦て第二次世界大戦のこと？」と聞くので「ちゃうちゃう、ソ連を代表する東の共産圏とアメリカが代表する西側の戦争のことやで」と言うと、彼女は「へえそうなの、で、どっちが勝ったの？」あのね〜、１９８９年にベルリンで西と東を隔離していたあの壁が落ちたのを生中継でみなかった？　え？　生まれたのは１９８０年？　覚えてない？　あちゃ〜！

長生きしてると、思い出が歴史の授業に出てくるって言ういい例だった！　 (大爆笑！）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105164.html

無知を自慢する坊主君へ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 11:16 投稿番号： [105163 / 118550]

＞先入観ってのはある程度の知識があっての事だよ。
ベトナム戦争は白紙に近い状態からの検索だから先入観は一切無し。

こんな近い歴史について白紙状態を自慢するなんて恥かしいと思わないのかね。(笑）ま、そこまで無知を自慢するならそれはそれでいいよ。（まさかウォーターゲートも知らない？　すご〜！）

＞新たなジャンルの知識を拒絶してるからいつまでたっても進歩が無い

ほんじゃ、知識を広めるために専門家にお聞きしましょう。イラクとベトナムにおいて経済面での相違点とは何ですか？　全く何も知らない素人への説明だから単純明晰に頼むよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105163.html

メッシさん　早速ありがとう御座います

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 08:22 投稿番号： [105162 / 118550]

さすがに立派な民主主義の文明国だけあって立派な大統領や首相が次々に輩出されてきますね。

この国の将来が楽しみです。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105162.html

イラク米兵死者、４月は１０４人…最悪

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 08:15 投稿番号： [105161 / 118550]

イラク米兵死者、４月は１０４人…新作戦以降１か月で最悪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000315-yom-int

このトピの大方の人が言っていたように、米軍の増派新作戦展開後、治安回復の兆しはまるで見えず、反占領の武装勢力に新たな標的を提供するだけで米兵の損害が増えるだけだろうと言う予想は現実になってきている。

あのタコはまた「黒い馬は黒く見えるが実は白い」と言う得意の誤魔化しプロパガンダ投稿をするのかな？

楽しみだな。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105161.html

対イラク武力行使

イラクとベトナムの違い ３

イラクとベトナムの違い ２

イラクとベトナムの違い １

情報を統括するものが支配する

Re: ベトナムとイラク 類似点と相違点

ベトナムとイラク 類似点と相違点

Re: 出典(下）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

Re: マサさん こんばんは

アレ？ エト君お久しぶり

出典(下）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

出典(上）: 06年度のテロ攻撃数大幅増

訂正:06年度のテロ攻撃数大幅増（米国務省

坊主丸儲けさん こんばんは

06年度のテロ攻撃数大幅増（米国務省発表）

マサさん こんばんは

Re: マサさん それにしても(横）

ミリタリーメサイアさん

Re: マサさん それにしても(横）

Re: マサさん それにしても

Re: マサさん それにしても(横）

Re: マサさん それにしても

誘導するのは超一流だな

お笑い 案山子の「大量破壊兵器」

Re: 無知を自慢する坊主君へ

Re: ＞イラクでは大量破壊兵器は発見されて

＞ベトナムとイラクの致命的な違いがある！

Re: 無知を自慢する坊主君へ

イラクで負けないために

ベトナム戦争に負けたのは

Re: ベトナムとイラク ３

ベトナムとイラク ２

ベトナムとイラク

ベトナム戦争に負けたわけ

Re: 無知を自慢する坊主君へ

Re: 無知を自慢する坊主君へ

Re: 無知を自慢する坊主君へ

亀の甲より年の功？

無知を自慢する坊主君へ

メッシさん 早速ありがとう御座います

イラク米兵死者、４月は１０４人…最悪

イラクとベトナムの違い　３

イラクとベトナムの違い　２

イラクとベトナムの違い　１

Re: ベトナムとイラク　類似点と相違点

ベトナムとイラク　類似点と相違点

Re: マサさん　こんばんは

アレ？　エト君お久しぶり

坊主丸儲けさん　こんばんは

マサさん　こんばんは

Re: マサさん　それにしても(横）

Re: マサさん　それにしても(横）

Re: マサさん　それにしても

Re: マサさん　それにしても(横）

Re: マサさん　それにしても

お笑い　案山子の「大量破壊兵器」

Re: ベトナムとイラク　３

ベトナムとイラク　２

メッシさん　早速ありがとう御座います