対イラク武力行使

自分の子供を遊びに連れて行く車の中でラジオから戦争のニュースが流れてくる。
子供を連れてデパートに入ろうとすると反戦活動をしている若者から署名を求められる。
もちろん戦争には反対だが署名には躊躇してしまう。子供に風船わたすのもやめて欲しかった。

そして、この国には大陸で戦闘行為に加わった老人がおり、犠牲になった人々も沢山いる。
また我が子をある日突然遠い国へさらわれた親たちがいて、私達はこの人達のことを
長い間無視していた。

今日このような掲示板が発達し様々な意見がかわされるようになっている。
しかし大切なことを今まで無視しつづけた時間があまりにも、長かったのではないか。
私達が今まで何を見て何を見てこなかったかを考えるべきだと思います。
もし言いたいことを言える国にしたいのであれば、それなりの物と心構えをもたなければダメなのでしょうか？

自国を防衛するためにミサイルを持ってもいいかどうか？世界中の人々に議論をしてもらいましょう。
武器を持つことはイコール戦争賛成ではないのです。
反戦活動をしているフランス人達は自国が武器を持つことにも反対しているのでしょうか？
そこが知りたいのですが。

武力行使賛成と唱えている人たちは、ほとんどの場合、アメリカの脅威から直接的に関係ない人だ。
それか、危機意識が全然無い人ばかりだ。

大人になったらラテン・アメリカにおいでなさい。
アメリカこそが最大のテロ支援国家だってことがよく分かるから。

と、いうからには任期終了までまたないといかんのですか。長いなぁ。
では英国民にも同じ事言ってくだされ。
一度支持したら反対意見言う事もできないのですか？つまり任期中はトップの独裁ではないですか？ぼかぁアメ公の犬が嫌なんですけどね。
そういえば、ナチスは少数政党だったのが独国民の圧倒的支持で政権とって、ヒトラーに全権委任したのも独国民でしたね
それがホロコーストは独国民の責任ではない、ナチスの責任だ、と言っていますが独国民にも言って下さい。民主主義から全体主義が生まれるのに、一切文句言うなとは、選択したあとでも常に政権が道を誤らないよう政府を監視しなければいけないのが民主主義だったと思ったのですが、、、

＞やはり「現時点」で攻撃（しかも最初に言っていたことと違って多くの市民も巻沿いにした）を行う正統性はありません。

現時点というより、季節の問題でしょう。
これから秋にかけて砂嵐の強い時期になります。
当然、アメさんご自慢のハイテク兵器の精度は落ちますから、誤爆で犠牲者は増えますし、今みたいにまだ数十人単位ですんでいる死者は桁が2つ3つ違ってもおかしくない数になるでしょうなぁ。
半年も期間あったら食糧難や暑さで死ぬ人も増えるでしょうなぁ。
そういうところにも目が行っていますか？

＞って、アメリカの方が断然沢山売ってるのでは？

だからその兵器が本来のアメリカが渡した目的とは外れて使われることを防ぐために攻撃したのでしょ？違いますか？

>したがって、死ね。

発言の自由は認められないの？笑
持論を論破されると、相手に死ねというのは凄く危険じゃないかな？

よく似てるねえ。
内堀と外堀を埋めといて（査察であらかた武装解除して）攻め込むなんてのは。
嵌められたのは豊臣とイラクさ。

好戦的な先制戦争賛成論者に

国連憲章違反だから

そういう危険な発想は、

放棄するように

度々警告を発してきた。
これは十数回にわたった。

しかし、依然として
先制戦争論を放棄しない。

したがって、死ね。

武力行使反対と唱えている人たちは、ほとんどの場合、イラクの脅威から直接的に関係ない人だ。
それか、危機意識が全然無い人ばかりだ。

それを裏付けるように、北朝鮮に対してのヨーロッパの意識は低い。
今のイラク以上に危険な国なのに、経済制裁等の行使が無い。
これは、北朝鮮からのミサイルが届かないからだと思う。

反戦を訴えている世界中の人には、つまるところ危機意識が無い。
反戦を訴えていれば、自分に対しての危険が無くなるだろうと思っているだけのナルシスト。

いい加減、現実的なものの見方をすべきじゃないのかな？

＞別に反対の人が死ぬ必要なんてないだろ。
相当読解力ないぞお前。

お前何を言ってるんだ！ 　 警察に頼まず間に止めに入れば死ぬ・・と言ったのはお前だろ！ 　 何処に警察があるんだ？ 　 戦争を止めるのに・・止めに行けば死ぬ・・と言ったのはお前！

お前日本語読めるのか？
反対で・・止めたい者・・と書いてるだろ
反対だけで死ぬわけないわな！

＞じゃぁお前は自分が戦争に巻き込まれて死んでも、「仕方ない」で済ますんだな？
そういうことだぞ。

巻き込まれて死んだ後！ 　 何か考えるのか？（笑）
起っている現実は逃れられない・・と言っているんだ！俺は、それが仕方ないと言う！
＞そういうのは関心があるとは言わないんだよ。
関心がないから無関心。わかる？漢字読める？

反対・賛成どっちでも良いと言う関心が無関心？
この戦争には関心があるからＴＶ見てるぞ！ 　

＞馬鹿と一緒にされることほど心外なことはないな。
お前と一緒にしないでくれ。
無関心っていうのは行動に出ない人間には当てはまらないんだよ。
どうでもいいやって思ってるやつのことを無関心っていうの。
本当に漢字読めてる？

どっちでも良いのと、どうでも良いと言うのは違うぞ！ 　 お前は日本語できるのか？

ＴＶを見ているから・・行動してるぞ！（笑）

＞いまはこちらが聞いている。

お前はアホか！ 　 止められるのか・・と聞いたのは俺が先！
日本語読めないのか！

日本語をもっと深く読む力を付けな！ 　
可愛い小学生！

>＞査察継続を主張した中心は常任理事国ではフランス、ロシア、中国で。
>＞彼らはアメリカに利権を取られたくないために、またフランスはＥＵの中心国として存在感を示したい為に決定的な証拠にならないと主張した。
>そもそも査察継続を主張したのは、国連査察委員会と原子力査察委員会ですよね。
>彼らにオイル利権はないでしょう。

ロシア・フランス・中国は、イランイラク戦争時にイラクに武器輸出した上位3国です。
この3国でイラクの武器輸入の8割を占めていました。
フランスに至っては、一時武器輸出の40%がイラク向けの時期がありました。
この武器代金は、まだ未回収分があります。
フランスは40億ドル、ロシアは80億ドルと言われています。

> 理屈など 　 どうでもいいんですが、現実は戦争が、既に起っているわけで、相手がある訳ですね！ 　 今回は米国・イラクだね！

かつてフセインがイランやクウェートへの侵略を決断したように、今回はブッシュが開戦を決断したというのは、「理屈」ではなく、「現実」です。

> BUSHも、米国国民が選んだのであって、フセインもそう！ 　 利害関係と身を守る！と理屈をつけるが、双方同じ事を思っている！
他人が口を挟まない・・と言うのが、私の考えです。 　 人には色々ありますから！
> 身を守る事だけ考える！

ということは、少なくとも日本の政府が米国支持を表明したことには反対だということでしょうか？

素直に、自分の家の横に爆弾落ちてきたらやだって思うから戦争反対。
いいじゃん？そんなんでも。
だめですか？

今日本人は現実問題として反戦運動より北からの脅威をいかにして防ぐのかを考える時ではないですか？今日本はどういう状況にあるのか 　 真剣に考えてみたらおのずから答えは出ると思うのですが。 　 所詮ふらんすが反対してるのは 　 今自分の国内が不安定だしここで軍隊を出す余裕がないからだし、ドイツにいたっては国内の経済を優先に立て直すので手一杯。ロシアにしたって国内のテロリストを討伐するのに忙しいから先送りにしたいだけですよ。はなっから止める気なんてないよ。それが国際政治じゃないのかな？マサか貴方は北が責めてきたらどっかの国会議員みたいに降伏すればいいなんて考えていませんよね。そんな悲しい事。

それより、「タマちゃんを想う会」と「タマちゃん見守る会」の争いのほうが関心あるって、言ってました。

＞査察継続を主張した中心は常任理事国ではフランス、ロシア、中国で。
＞彼らはアメリカに利権を取られたくないために、またフランスはＥＵの中心国として存在感を示したい為に決定的な証拠にならないと主張した。

そもそも査察継続を主張したのは、国連査察委員会と原子力査察委員会ですよね。
彼らにオイル利権はないでしょう。

＞またアメリカが相当な情報収集能力を持っていることからしても疑惑はかなり黒に近いと思う。

アメリカの情報収集能力を持ってしても決定的な証拠がでなかったということでしょう。客観的に考えれば、かなり白に近いのでは？
おそらくアメリカはどこかで大量破壊兵器が出てきたと主張するでしょうが、その情報が捏造かどうかの検証する術もなくなってしまいました。

＞アメリカは無差別に一般市民を狙う卑怯な行為や、

すいません。これ、調べてるんですが、具体的な事例が見つからないんです。
専制政治による圧政はわかるんですが、無差別な一般市民の虐殺というのが、湾岸戦争前のクルド人以外の事例以外見つけることができません。
もしもご存知ならニュースソースを教えていただけないですか？

イラク制圧後にテロが起こった場合

アメリカは、ことあるごとにイスラム教全土を敵対視し、
アメリカにとって国益のある地域を侵略するでしょう。

もっとも恐ろしいことは、この単独、独断の戦争という前例を、作ってしまったという事にならなければいいのだが。

そうなると、アメリカは数十億人とも戦うことにならないだろうか？

しかし、それでも大量殺人兵器で屈させるかもしれない・・・。

すまんまだ食ってないｗ

どっからそういう論法出るんですか？ｗ君に同調する声なんかどっから聞こえてくるんですか？ｗ電波受信するなよｗ
てか回りがとか情けなさすぎるぞｗ

というか論でもなんでもないしなあｗお前のはｗ脳味噌の足らない悪口だろｗ

勝手にボランティアしたきゃやれよ馬鹿ｗ俺は興味ないっていってんだよｗ
少なくともさ、それで成果出してからいえよｗというかまともにそういう問題考えてるのは他人に誇示するためにやってるわけないだろｗ

何かで自分を高めたいのは分かるけどな。
はっきりいってやろう。君は電波信してるぞ。まず君がすべきなのは、精神科に行くことだぞｗ周りは言ってくれないだろうが、よかったな、俺に感謝しろよｗ

教えていただき、感謝の言葉もありません・・

ありませんから、言いませんが・・
byきみまろ

あなたの意見を読んでも、やはり「現時点」で攻撃（しかも最初に言っていたことと違って多くの市民も巻沿いにした）を行う正統性はありません。

どうして現時点で？この戦闘は本当に避けられなかったの？あなたは目の前でさっきまで笑っていた人が瓦礫の下敷きになって死んでいくということがどういうことか、御存じですか？

＞テロリストに武器を売るという行為が選択されるのでは？
北朝鮮にもスカッド売っていますし。
って、アメリカの方が断然沢山売ってるのでは？

>いまや、アメリカの諜報活動は半端じゃないですよ？世界各国のありとあらゆる情報を傍受しているでしょう？
>（別に陰謀論を言ってるわけじゃなくて現実として）
>その諜報活動によって得られたデータを国連に渡すべきだったんじゃないですかねぇ。
>なんで、ゴミクズみたいな情報しか与えなかったんでしょう？

国連で決議を得た査察を実行しない理由ではないでしょ？
アメリカは度々譲歩をしてきたが、その譲歩を裏切ってきたのがフランス・ロシア・イラクじゃないの？
ブリクスは就任前から査察消極派で、米英が心配していた人選。
それをフランスに配慮して選出したのに、サボタージュしたのはブリクスとフランスでしょ？
今の状況は98年と同じじゃない。

今日の笑点にきみまろが出ます。

それは違うでしょう…。

他の国と逆を行ってるんですね…
でも都市部では違うはずです。
アメリカって広いから。
田舎…といっては失礼だが、都市部以外でのブッシュ支持が高い。

でもなんかその状況わかる気がする…
テレビ見ていてあの報道の仕方やブッシュの演説聞くと、アメリカ人の戦闘意欲かき立てられるんじゃないかと思った。
狩猟民族だしネ。

私がイラク国民の立場で、この戦争が起きていなかったら、とにかくフセインが死ぬまでじっとこらえて待ち生き続けようと思います。圧制は永遠には絶対に続かないと思います。戦争ではなくとにかくじっと何十年も待ち続けるという選択はあると思います。

>>イスラエル？まるであいつは俺より税金をごまかしてるぞ、あいつから先にとれ、という論法ですね。

え？それはちょっと違うように思いますが。私が言おうとしたのは現在進行形で行なわれているかどうかの問題。緊急性の問題です。


>>アメリカだって無償で命をかけたくは無いでしょう。イラク攻撃によるイラク国民の利益ととアメリカの利益が一致したと考えたからから今回の戦争になったのでしょう。

これは私もそう思います。
ただそこで戦争という手段をとることを国際的に容認できるかどうかを国連で話し合っていたのではないのでしょうか？
国連の会議が紛糾したのにどんどん戦争を実行してしまったアメリカ、イギリスのやり方に疑問を感じるということです。
これでは勝てば官軍みたいな感じですよ。
なお、私はいかなる場合も戦争という手段をとってはいけないと主張する者ではありません。念のため。

今の世界情勢は戦国時代と同じだよ。
各国が覇権を争っている。
アメリカが世界を支配すればいいんだよ。
フランスやロシアが覇権を狙うから問題が起きる。
アメリカによる天下統一が望ましい。

何故イラクだけ攻める？発言がありますが、
あちこちに全面開戦したら、それこそ大問題でしょう。

やりたいほうだいすぎ。

「イラク国民」という概念は本当に実態があるのか疑問。

フセイン政権が崩壊した後、噴出するのは、各部族や宗教集団の他を省みないエゴではないかと思う。

そのエゴは、他の部族、宗派に対して、サダム・フセインと同じ程度の残虐さを潜在していると思う。

この国に「イラク国民」という概念を導入したのは、ほかならぬサダム・フセインである。

サダム・フセインがいなくなった後、「イラク国民」が自立して幸せな「国」を作るというのは幻想だ。

サダム・フセインが「どうしようもない」人間であるのと同程度に、あの地域に住む「人々」は、あるがままにしておけば「どうしようもない」「人々」であると思う。

サダム・フセインが排除された後、部族が入り乱れて石油利権をわがものにしようと闘争し、他の部族を排除して自分たちのユニットの利益だけを考えるエゴが噴出す可能性が高い。

もともと、そういう現実の中から、それなりの秩序を作り出すためにサダム・フセインのような統一者が登場したのではないか。

米国のやり方は非難されるべき要素を含むが、主権侵害とかいう観点は、形式的にはともかく実態的には問題にならないと思う。

「米国」対「日本」という次元とは「米国」対「イラク」は違う。イラク国民は存在しないし、イラクという主権国家も存在しない。

そう思う。

戦後の統治管理のやり方が大変重要である。

過去についてはイヤと言うほど知ったけど

でも、近況はこうだったのでは？

「イラクが査察に応じ始めた。
ミサイル、施設の廃棄や
化学兵器の情報も提出し始めた。」

で、

「また、裏切るに違いないから先制攻撃」

は、アメリカの独断ですよ。
イラクの姿勢に対しても、国連は技術者を国外で聴取するなどを提案していましたね。

それら案に対してアメリカはＮＯの言いましたね。

「４年も期間を与えていた。」
「１２年も期間を与えていた。」

とはよく言いますが、
ようやく”今”になって問題解決にこぎ着けるところで、
蓋をしようと思ったのでしょう？

私は独裁政権がどういったモノかを理解しているなら、
今の状況を継続していくことで
武力解除は十分機能していたと考えますが。

いまや、アメリカの諜報活動は半端じゃないですよ？世界各国のありとあらゆる情報を傍受しているでしょう？
（別に陰謀論を言ってるわけじゃなくて現実として）

その諜報活動によって得られたデータを国連に渡すべきだったんじゃないですかねぇ。

なんで、ゴミクズみたいな情報しか与えなかったんでしょう？

日本はイラクや北朝鮮のような専制国家ではないのです。
現政権が気に入らないなら、現与党を選挙で落して、政策を修正することができるのです。
日本人が先の選挙で現与党を選択した結果としてできたのが今の政権です。
その政権が大多数の国民の意図に反する選択を下しても、
それは国民自身が選択した結果として、責任を負うことになるのです。
こんなことは間接民主主義の国に生きる民として必ず身に着けておくべき常識です。
「アメリカ支持」は自分たちが選んだ政権の選択なのに、
その成立過程に責任が一切ないように「独裁者」などと言い出すなんて、無責任の極みです。
その上、自分に与えられた権利を放棄して、他国に頼るなんて、
完全に民主主義国家に生きる資格のない発想ですよ。

笑ってしまう。
そんなことをしたらすぐ、傀儡政権の出来上がりだ。

　 クウェート北部の米陸軍駐留キャンプの指令テントを攻撃したのは、同じ米兵だったんだ。ん〜。心神喪失か？

（失礼な書き方かもしれませんが）住んでいるのは田舎？

私は都市部に住んでおり、デモにも参加しましたが、攻撃反対派がものすごく多い感じがします。（実は攻撃を積極的に支持している人にあったことがない。）

デモにも５０００人ー１００００人は集まるし、デモ行進しても、止まっている（というのかデモに止められている）渋滞の車からも沢山声援や応援のクラクションを受けますよ。
（でも最後に数百人逮捕、なんだけどね。）

そういう人達もいるって知っておいて下さい。私はアメリカ政府は嫌いだけど、アメリカ人の友達は好きです。

戦火の続くイラク。
アメリカへの反戦運動も盛んだが、果たして反戦の矛先は、アメリカに向けられるべきものなのだろうか？
確かに、表面的に攻撃を仕掛けているのは米英軍だが、それを誘発しているのは誰だろう？

もし、ある人物が自分の権力にしがみ付かず、その地位を辞任しさえすれば、その瞬間、この戦火はあっという間に終わるのにだ・・・。

もし、この人物が本当に自国民を愛するのならば、身を挺してもイラク民の命を守ろうとするだろう。
過去、日本も愚かな戦争を仕掛け、アメリカに抗戦したが・・・最終的には、天皇陛下が身を挺して、日本国民を救う形で降伏し、終戦を迎えた。

日本の教訓を生かし、同人物もアメリカに原爆を投下するまで抗戦するようなことはせず、自らの命を投げ出す覚悟で降伏？すべきだろう。
イラク国民や周辺諸国、世界も、この単純なる事実に気づくべきだろう。
アメリカ（ブッシュ大統領）は、戦争をしたくてやっているわけではないのだから・・・。

反戦運動支持者も、本当に平和的にこの戦争を終わらせたいのなら、同人物の失脚にこそ支持を表明すべきだろう。
そして、それは日本政府が先頭になってすべき行為であるようにも思う。

現場で犠牲を出し血を流しているのは米英軍だが、それに参加しない日本政府や反戦運動者のすべきことは、同人物の「辞任要請」運動ではないだろうか？

>「戦争が起っている」のは開戦する意思決定をした人間がいるからで、自然に起きた訳ではないと言っているのです。止められるものならもちろん止めたいけれど、フランスの大統領ですらできないことが俺にできる訳が無い。それでも、反戦を表明することが無駄だとは思いません。

経緯を調べると、フランスは米英の査察を妨害していたのではなかったかな？
米英の査察要求は、国連決議で決めた事。
それを何度もイラクを拒否をして、ロシア・フランスがイラクを庇ったのが過去の経緯では？
米英が納得できる査察をイラクに実行させなかった事が、米英のイラクの侵攻に理由になったのではなかった？

俺、毎日建設現場で働いてます。安全靴履いて、ヘルメット被って。そこまでは兵隊さんと同じなんだよね。バトルドレスユニホームのかわりニッカズボンだけど。
ただ俺達の現場、絶対事故起こしちゃだめ。そのために安全管理でガチガチよ。生命は守られてるんだな。
よくわかんないけど、兵隊さん日頃の訓練中は安全管理しっかりやってんだろうけど、実戦になりゃ命の保証無くなるんだろーな。割に合わない仕事だなって思ったよ。
一応、俺は自分と家族のために仕事がんばってんだけどさ、しょっちゅうくじけるんだよな。
前線の兵隊さん、国のためだけでよくモチベーション維持できるよな。だっていいことねーだろ、人殺そーってんだもな。
でも兵隊さんも家族いるんだろーから、無事帰って欲しいな。できるだけイラクの兵隊さん手に掛けないでさ。自慢にも思い出にもなんないもな。

いくら横暴で、独裁政治下においても、
言論の自由があればいいかなって思います。

北朝鮮も、いくら独裁政権下でも、
国民が「まーたく、金ちゃんしっかりしてくれよ〜メシがこないじゃん！」とか
言えているんだったら、
ま、いいかな・・って思いますよ。

大丈夫。お前に軽蔑されても痛くも痒くもない上、お前は大人数に呆れられてるからなんか安心できるよ。

なにもしてないやつに限っているんだよ。
ボランティア団体や救済団体を「偽善」だのなんだのいってイチャモンつけるやつ。
自分が死刑になりそうになったら助け求めるくせにさ。で、自分は死刑にはなるつもりないとか言うんだろどうせ。
普通にみたらお前のほうが馬鹿だから。
いくらでも言っていいよｗ

anti deas penaltyのボランティアに押し付けなくても、いじめはいじめ救済保護団体ってのが日本にはいるぞ。
理屈も知識も中途半端だな。
勉強しろ。「ｗ」の笑顔が引きつってるのがわかるぞ。強がってるのが伝わる。

飯食ったらもうここに戻ってこなくていいよ。

いや、そうでもないのが歴史ですからね。アメリカが統一し束の間の平和が訪れ、アメリカ自体が自己崩壊というのが歴史になるとは思うんですが。束の間が、長く続くことを祈りますが・・・

新しい力♪

tokyochick2002さん、
つまりあなたは回りの人達が全て
あなたの思い通りでないことに
怒っておられるのですね？