対イラク武力行使

９・１１で米国ってことは明らか。以降、株価は下がり、経済も停滞、
また、テロへの恐怖で米国全体がPTSD状態。
テロ支援国家の排除で、経済の信頼回復と国民の精神的安定を取り戻せる
なら、米国には戦争する意義がある。

他方、仏、独、中、露 　 は米国の独走を許せば、国連を介した自国の影響力
が弱まるし、イラクの石油権益を米国にもっていかれるので、反対は当然。
反戦パレードの参加者は、お祭り騒ぎと言ったら言い過ぎかもしれないが、
精神の高揚・偽善を楽しんでいる風に見える。

イラク国民は、ハイジャックされた飛行機の搭乗客さながら、矛先が自分に向かないよう、
要領よく振舞っている。各々の立場があり「何が正しい」ってのは誰にも決められない。
また「正しい意見」が好ましい結果を導くとも限らない。
だから、フセイン以外の誰かを批判したいとは思わない。

私は恐怖政治を行う独裁者が嫌いなので、米国が戦うってのなら反対はしない。
でも、空爆と反対勢力の決起支援のみで十分だったと思う。
地上軍の犠牲者とその家族には同情します。

イラン・イラク戦争では、イラン攻撃がアメリカの国益に叶うからイラク支持をして武器の供与をしたのはアメリカです。
その前は、パーレビ国王支持のアメリカは、なんと他の国に輸出したことのないＦ−１４を（空母艦載機なのに何故か・・）イランに確か１４機売りました。
そして、イランを攻めるのは構わないがクェートはいかんと、湾岸戦争です。
もうめちゃくちゃですね（笑）

いや、必ずやるでしょう。
因縁つけて、先住民インデアンを皆殺しにした連中ですから。

トルコには1,200万人のクルド人がいる。
フセイン政権崩壊後、クルド族がキルクーク油田で豊かになり、トルコ領内のクルド人がその資金を背景に独立運動を起こすのを懸念している。

イラク北部のクルド族は、PUKとKDPに別れて対立している。

サダム・フセインがクルド族に生物化学兵器を使ったのは非難されるべきだが、殺戮対象になるほど、分離意思が強いということだ。

たまたま非人道的な兵器の犠牲者になったことで、「不当に虐げられた部族」のイメージが強烈に先行しているが、どっちもどっちという感じ。

日本人がイメージしているほど、人間の品性は世界共通ではないし、あまり牧歌的な印象だけでものごとを見ないほうがよい。

フセイン政権崩壊後、クルド族は暴れて無法を犯す気がしてならない。

＞半年も期間あったら食糧難や暑さで死ぬ人も増えるでしょうなぁ。そういうところにも目が行っていますか？
え！びっくり。本気でそんなことを思っておられる方が。。。

１ 　 仏、露、独は非武装地帯（イラクの国土の三分の二）で経済制裁を行っていない。
２ 　 （アメリカ国内もふくめた）各国の市民団体が食料を定期的にイラクに供給している。
んですよ。いまさら暑さでイラク人が死ぬ？

＞誤爆で犠牲者は増えますし
って。。。今だって誤爆じゃなくてちゃんと市民殺してるでしょ、英米は。

今武力行使を開始したのは純粋に
＞当然、アメさんご自慢のハイテク兵器の精度は落ちますから
英米が攻撃しにくくなるという理由ですね。あと砂漠戦になると英米は弱いし。


さらに、
＞だからその兵器が本来のアメリカが渡した目的とは外れて使われることを防ぐために攻撃したのでしょ？
に関しては言う言葉もありません。（失礼ですが。）

この後徳川政権は自分の敵になりそうな武将をことごとく取り潰しにしたはず、
米国にはこうなってほしくないですね

時代の流れは、家康による太平の世だったのだから、
大阪城から大人しく退去して、
天下万民に迷惑をかけないのが、正解。
北政所も、そのように説得していた。

それを、大阪城にこもって、分不相応に
真田幸村のような殺し屋をたくさん雇っていたのだから、
滅ぼされるのが、当然。

ここは日本だ。日本語で出せｗ

それはそうですね。国連がきちんと機能していなかった問題は大きいです。
ただアメリカが石油利権目的で戦争をしているという説と同じぐらい、フランス、ロシア、中国が利権絡みで査察継続を求めたという説にも根拠はありません。仮にそうだったのだとしても、とにかく国際的に話し合ってある程度、ルールをもうけてこれは戦争をするべきかどうかを決めて行かないと、あちこちでもうそれぞれが勝手に戦争を始めたら大変じゃないですか？
その国際的に話し合う場が現状では国連しかないので、その実態が利権まみれのものだとしても、そこの決議を通したかどうかを材料に議論をするしかないのではないでしょうか？

お二人さん、そんな熱くならないで下さい。仲良くいきましょうよ！
戦争は賛成ですけど・・

すいません、怖すぎていく気になりませんｗ特に中南米はｗ
アメリカがいい国だとは決して思いませんが、一概にゲリラ側が正しいとは思えませんが・・・

たしかにイラクは査察に応じましたね。それはそれで評価しましょう。でも何故小出しなのか？何故１２年も過ぎてやっとここに来て少しずつ出し始めたのか…やはりアメリカの力，軍事力のおかげだったと僕は思います。フランスは国連の議決を無視した過去があるから言っている事に重みがありません。ドイツは今が一番大事な時、こんな時に軍隊を出して 　 国内の経済を疲弊させたくない事情があるし、ロシアだって自分のところにテロリストを排除するのに忙しいでしょう？だからとりあえず反対しておいて・…ってとこじゃないのかな。大国の国際政治は複雑怪奇ってことじゃないでしょうか？アメリカの言い分は１９９１年の湾岸戦争時に決められた国連議決を根拠にして時間切れと言っている。誰が正しいのか正しくないのかって行ったらやはりフセインに責任が行ってしまうでしょうね。
それから誰も貴方の事 　 馬鹿扱いなどしていませんので何回でも投稿してください。

ぷっ

＞よめるかなぁ。大丈夫？
お前の相手するヒマないんだよ悪いけど。
他の人にかまってもらいなさい。


読まなくていいぞ！
返事も要らないぞ！

> 武力行使反対と唱えている人たちは、ほとんどの場合、イラクの脅威から直接的に関係ない人だ。
> それか、危機意識が全然無い人ばかりだ。
イラクの隣国のトルコでは、国民の大半が武力行使に反対しているようですし、国会では米軍駐留の受け入れが否決されました。

> それを裏付けるように、北朝鮮に対してのヨーロッパの意識は低い。
> 今のイラク以上に危険な国なのに、経済制裁等の行使が無い。
> これは、北朝鮮からのミサイルが届かないからだと思う。
アメリカもミサイルが届かないけれど、北朝鮮に対する経済制裁を実施しています。ミサイルの射程距離の問題ではないでしょう。

> 反戦を訴えている世界中の人には、つまるところ危機意識が無い。
> 反戦を訴えていれば、自分に対しての危険が無くなるだろうと思っているだけのナルシスト。
>
> いい加減、現実的なものの見方をすべきじゃないのかな？
Boogiepop_Me さんは、戦争イコール現実的というものの見方をしているように見受けられますが、私は戦争以外にも現実的な政策がいくつもあったと信じています。

司馬遼太郎「関が原」「城塞」お勧めします。嵌められたのも時勢が分かってないことがよくわかります。すでに読んでるなら御容赦を。
争うなら強いもの、勝った者が正しく、また生き残る権利があるということです。

でも、豊臣とイラク比べるのは無理がありますがねｗ

ちょっとちょっと、邪魔だよ。
返信しなくていいってば。読めなかった？
返信しなくていいよ。返事いらないよ。

よめるかなぁ。大丈夫？
お前の相手するヒマないんだよ悪いけど。
他の人にかまってもらいなさい。

あれは家康の難癖では？おかげで真田幸村に散々な目にあわされたが。もっともフセインは豊臣よりは信長に近そうだけど

　 クルド人を100万以上殺害したということですか？ 　 それともクルド人を含めてですか？

それはそうだが、歴史的意義が重要。

だいぶ前に下のような投稿をしが、あなたはどう思う？

実は誰にも相手にされなく寂しい思いをしてたんだが（苦笑）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皆さんは260年の長きにわたる平和な時代、その間に目覚しい経済発展を遂げた江戸時代を否定しますか？
肯定しますか？
そして、徳川家康がとんでもない言掛かりをつけて豊臣家を潰した大阪の陣を否定しますか？
江戸時代は紛れもなく大阪の陣によってもたらされたものです。
歴史的に見れば、江戸時代を築いた徳川家康の大阪の陣は、大変意義深かったと私は思います。

今回のアメリカの所業の果てに、最終的な世界平和が実現さるるか否か。
私は平和がもたらされるなら、此度の戦争の意義は大いにあると思います。
ただ、大阪の陣後に家康に従った諸侯ほどイスラムの人々は従順で穏やかではないようで、多分難しいのではないかと思います。

複数の勢力が存在すれば、やがていずれかの勢力に統一される、これは歴史の真理のように思います。
人類の歴史は統一と分裂を繰り返してきた。
ただし、例えば昔は統一されていなかった日本が現在はほぼ統一され、今後恐らくは分裂することはないであろうという事実から見て、最終的には世界も統一されるものだと思います。
そして、それはきっと多大な犠牲を払った上で実現されるのだと思います。
今回のアメリカの戦争はその序章になるのでしょうか？
私が生きている間に、世界平和は実現されるでしょうか？

スネ夫だね。

「国益優先、エゴ剥き出し」

世界とはそういうものです。

日本もそれに対応できる実力をつけねばなりません。

お前な！

今までのスレを読んでから、返事して来い！

かわいそうに・・(-_-)

戦争肯定＝危機意識がある
戦争反対＝平和ボケ

これは戦争肯定派に多い理屈です。
じゃあ、キューバ危機のとき原爆の落としあいをして、地球は滅びるべきであったと、そういうことでしょうか。
確かにフセインは悪政を敷いていますが、過去に何回もフセインを潰すチャンスがあったのにそうしなかったのは、アメリカの国益のためです。
そして今回は、アメリカの国益のためにフセインを潰す。
つまり、フセインを生かすも殺すもアメリカの国益次第ということですよ。
一国の国益のためにどんどん戦争が起こるような世の中のほうが、余程、危機意識を喚起するんじゃないでしょうか。
それとも、アメリカだけは国益に基づいて戦争をしてもいいけど他の国はだめとか？
ブッシュドクトリンは信用に価しません。

サダム・フセインは織田信長、あるいは「北斗の拳」のラオウだよ。

信長だって敵対勢力を無慈悲に殲滅したよ。比叡山や長島の一向一揆鎮圧では女子供数万人を殺戮したし、非戦闘員の殺害数はかなりだ。それは統一のため。

ラオウだって、最初は極悪の役どころだったけど、核戦争後の無秩序状態に統一をもたらす志を持っていた。

彼が1979年に大統領になってからの周辺への侵略は、イスラムとかアラブという統一的な価値観の観点からは、理屈は通る。

それを許容しなかったのは、あの地域に旧宗主国が持つ利権の所有・運用構造が崩れるからだし、「近代西欧」の価値観では許容できない時代錯誤だったからに過ぎない。

クヒェートだって一部の部族の王家が支配する地域に過ぎず、国民国家じゃないし、サウジアラビアなんて「サウド家のアラビア」という意味に過ぎない。

日本は近代西欧思想・価値観を受け入れた国だから、サダム・フセインに共感できないけれども、違う価値観が存在していることは認識すべきだ。

その上で、その価値観は排除すべきである。そのためには戦争も辞さないと考えるかどうかである。

大阪城から出ずに、浪人や武器を集めてたんだから。
　 そのうえ、大和郡山城（移転を命じられていた城）を焼いてしまったんでしょ。

そんな勢力が大阪城にいたら、危なくて仕方が無い。

＞かつてフセインがイランやクウェートへの侵略を決断したように、今回はブッシュが開戦を決断したというのは、「理屈」ではなく、「現実」です。

だから 　 現実は戦争してますわな！
簡単に言うと、双方とも正義は無い・・と思ってる！ 　 理屈を言えば双方とも理屈があるから、収まらない・・と言うのが俺の考え！
戦争は嫌だが、現実起ってる！ 　 直視したい！

＞ということは、少なくとも日本の政府が米国支持を表明したことには反対だということでしょうか？

支持に反対・賛成とか言うのではなくて、支持するなら 　 次を考えておけ！とは言いたいな！
身を守る術を持たない国なんだから、身を守る方法を考えないといけないわね！
つけこまれる今の姿には、反対したいね！
万が一反対するなら、次にどうなるか・・も考え身を守る術を国民に説明し、理解を得なければいけない・・と思う！
だから・・選択肢は色々あるんです。

バクダッド市内に英米軍突入したら、核自爆だ。
放射能汚染で、侵略部隊も総退却だ。
ついでに、イスラエルにも核攻撃
英米軍一掃の掃討作戦は、生物化学兵器のミサイルの隠しダマだ。
自衛隊が、割って入ってイラクの油田をかっぱらおう。
デフレも財政赤字も金融危機もおさらばだ。

国連決議を守れ、とか国際協調とか言ってる脳天平和主義者へ。国連決議に従わないイラク。押しきって武力行使した米英。悲しいかな国連は既にその存在意義を失っている。ｕｎｉｔｅｄ 　 ｎａｔｉｏｎｓ，ではなく、ｕｎｉｔｅｄ 　 ｎｏｔｈｉｎｇだ。

漢字読めるか？って挑発したら日本語読めるか？って返してくる・・・。
子供だなもう。

もう文めちゃくちゃだぞお前。
反対で止めたい人間が全員戦場に行かなきゃ行けない理由なんかないぞ。
訴えて、とまるように働きかけるのも行動だ。

＞反対・賛成どっちでも良いと言う関心

急に単語が二つも追加されたな。
よしよし、それなら合ってるぞ。高校受験も来年は落ちないで済むはずだ。

突っ込み所が満載すぎて突っ込む気にならん。白雉と話してるような手応えだ。
要は言葉のあやとか例え話とか比喩とか、そういう高度な日本語がわからんのだなお前は。

また訳ワカラン文で返事してきそうだからもう返事しなくていいぞ。大迷惑だ。
よくがんばりました。頭悪すぎて話にならんよお前。

最近お笑い界に本物の芸人が出てきましたね。

たけし、所、さんま、とんれるず、ダウンタウンは素人さんに思える。

紳助、志村けん、萩本欽一はお笑いさんではなく普通の人。

＞アメリカは度々譲歩をしてきたが、その譲歩を裏切ってきたのがフランス・ロシア・イラクじゃないの？

どうしても、アメリカは努力してきたと部分ばかりが協調されている気がするのですが、
いったい何を譲歩したのでしょうか？

思うに、武装解除を目的とした査察である限り、フランスやロシアの国益は今まで通り国益を維持したまま、武装解除は出来るわけで、とりわけ裏切る理由も存在しない気がしますが。

フランスやロシアは査察に反対だったのでしょうか？

逆に米英がそのフランス、ロシアなどの国益は納得行かないから一方的な武力制圧を望んだのでしょうか？

＞国連で決議を得た査察を実行しない理由ではないでしょ？

アメリカの機密データを国連査察団に提出すれば、効果的に武力解除できたのではと言う点を指摘しているのですが？

＞今の状況は98年と同じじゃない。
査察が受け入れられただけではなく、
実際に廃棄に至っているだけでも、
全く異なると思いますけど

あ、すいません確認させてください。

イイ戦争時ロシアはイラン側だったと認識してるんですが、両方に渡してたということですか？実際の武器輸出額とか調べてないので、教えてもらえるとありがたいんですが。出来ればソースも・・・お願いします。

殺せではない。

>凄く危険じゃないかな？
というのは、ブッシュなんだよ。

ブッシュの理論を、君らに当てはめてみました。

気分どう?

＞君の町にテポドンが撃ち込まれても、

その場合、すでに戦争状態に入っているわけですから、少なくとも自衛する必要はあります。
これは国際法でも認められています。
ただ、できるだけ早く停戦するように反戦運動は盛り上がるでしょうね。

でも１９９８年以降のイラク査察拒否はアメリカ側が引き起こしたんですよ。
国連の査察を自国の対イラク諜報活動に使ったことがばれたから、イラクが怒っちゃって国連の査察官を信用しなくなった。

こういう経緯を抜きにして（ま、あんまり報道されないからね、日本では）四年も時間を与えていた、と言ってしまうのはどうかな？

たびたびペースト、コピー
「ワシントンポストの過去の記事から
１ 　 １９９８年の砂漠の狐攻撃前の査察官退去はイラクが要請したものではなく、アメリカの命令による退去であった。
２ 　 攻撃後、国連の査察はアメリカのDefense Intelligence Agencyによる情報収集を目的とされ行われていたもので、収集された情報は砂漠の狐作戦で使われていたことが明らかにされた。」

以降、イラク政府は国連の査察官を拒否するようになったということです。

Dear Misinformed, Obviously you have no clue of what you are talking about.The reasons we are in Iraq to remove Saddam and his regime are simple:

1.Saddam financially supports several terrorist groups including Al-Queda(remember 9/11?)
2.Saddam gives money to Palestinian families whose family members strap bombs to themselves to kill innocent Israelis
3.Saddam killed over 1million of his own people(Kurds) about 17 years ago
4.Saddam attempted to take Kuwait
5.Saddam did not destroy all weapons of mass destruction which he was supposed to due per UN resolutions over 13 years ago.

If you don't believe these facts, you can find them on the internet, or in any major free worlds newspaper's archive(ie New York Times), just ask.

I have served my country for eight years and I am very proud of my President who has the guts to do what the rest of the world is afraid to...remove a dictator and his regime.I am not proud of war, but sometimes force is necessary to remove a dangerous evil.

By the way there are 35 countries who support the US, INCLUDING JAPAN!Do you think 36 countries are wrong?

If you need any more reasons, read your history. Also, if you don't care for my wonderful country you live in...please leave!We don't want people to attempt to change things or influence anything in this wonderful country who obviously has no idea of what they are talking about.Please respond...if you can read English.

多くの人が「アメリカの国連無視」「国連決議が」と述べていますが、
その実体は利権まみれで、
今回の混乱を引き起こした張本人みたいなものだと僕は思います。

今回の戦争は、大元を考えれば、
イラクが国際法を無視してクウェートに軍事侵攻したのが原因。
この際の停戦決議は「大量破壊兵器・射程150キロを超える弾道ミサイルの破壊・廃棄」
を「無条件に」受け入れることを条件に停戦されています。
だけど…
・度重なる査察妨害（威嚇射撃を含む）
・イラクが飼料工場として言ってきたものが生物兵器工場であったと判明
・1995年フセイン・カーメルの亡命で生物剤の存在・核開発計画の存在が判明
・1998年国連への査察全面停止

これらにより、決議1411が採択されました。この文面には明確に
「停戦決議687を含む安保理決議に違反している」と提議され、
ここではイラクへの「即時・円滑・無条件かつ無制限」の査察が行われ、
「報告書に虚偽や省略があった場合」
「イラクが完全な協力を行わなかった場合」
には重大な違反があったと見なし、深刻な結果に直面する、とあります。

しかし、１月２７日の査察団報告では
・イラク側の「積極的な協力」は得られていない
・イラクの提出した報告書は国連査察団が指摘した疑惑に答えていない
　 →6500発の化学兵器砲弾を廃棄した証拠を示さない
　 →湾岸戦争当時に所有していたＶＸガスの行方を明らかにしていない
　 →炭素菌を廃棄した証拠を示していない
・査察により新たな違反事項が発見された
　 →１６発の化学兵器用弾頭の発見
　 →マスタードガスの前駆物質を発見
　 →決議で禁止されているミサイルエンジン３８０基を輸入していた
と、非常に深刻な報告がなされています。完全に決議違反ですよね。

それなのにフランス・ロシア・中国など常任理事国は、
「以前よりは進展している」と査察継続を求めました。
実は、これらは全てフセイン政権から油田採掘権を与えられた国ばかりです。

ご存知のように常任理事国が一国でも反対すれば新たな議決は採択されません。
世論ではアメリカが石油欲しさに国連の権限を踏みにじったと言われていますが、
石油のために国連の機能や理念を売り渡したのは査察継続派なのです。

もちろんこれは、フセインの画策する常任理事国分断戦略です。
だけど、これにまんまとはまってオイルまみれになった利権国は、
この１２年間で合計１７もの国連決議違反を犯したイラク、
ひいては非人道的な殺戮・弾圧を繰り返すフセイン政権を擁護しています。

そういう状態ですから、イラク攻撃の国連決議というものは、
当事国が攻撃されるか核弾頭でも使用しない限り、まず採択されません。

こうした状況は国際問題になるから政府の公式発言にはありませんが、
安部官房副長官も今回のフランス・ロシアとアメリカの対立に関しては
「イデオロギーではなく利権の対立だから修復は可能」
とテレビ発言して、その裏にある泥臭い内情を示唆しています。

だから今回の戦争が正当化されるかどうかというのは別の問題です。
だけど、多くの人が葵のご紋のように「国連」という言葉を使い、
それを判断の拠りどころにするのはちょっと危険じゃないのかな、と思います。

>嵌められたのは豊臣とイラクさ。
豊臣には難癖つけたけど、豊臣自体に落ち度はなかったでしょ？
イラクは落ち度ありすぎじゃない？
大体、クェート侵攻をしなければ、良かったわけだし。