イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ワ、ワンストライク?(笑)ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 20:10 投稿番号: [623 / 1982]
一瞬、何んのことかいなっと・・考え込んじゃいました(ははは)
>面の皮の厚い政治家は・・・
いや、僕も正直な所だと思います。
こうした軍事行動で最も批判される上に
最も割を喰うのが現代の軍事組織の宿命みたいなもんですからね。。。
それでいて、強くないと駄目だ・・
と言う妙な期待の中に居るのも確かですよね。
>『侵攻をもう少し待つべきであった。』かな・・・
は僕も、少し早過ぎたんじゃないかな?
とは感じます。
これは メッセージ 619 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/623.html
ワ、ワンストライク?(笑)ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 20:10 投稿番号: [623 / 1982]
一瞬、何んのことかいなっと・・考え込んじゃいました(ははは)
>面の皮の厚い政治家は・・・
いや、僕も正直な所だと思います。
こうした軍事行動で最も批判される上に
最も割を喰うのが現代の軍事組織の宿命みたいなもんですからね。。。
それでいて、強くないと駄目だ・・
と言う妙な期待の中に居るのも確かですよね。
>『侵攻をもう少し待つべきであった。』かな・・・
は僕も、少し早過ぎたんじゃないかな?
とは感じます。
これは メッセージ 619 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/29 20:02 投稿番号: [622 / 1982]
>もしもイラクが治安がよくなったら行政・民間問わず日本って何ができるのか誰か教えてください。
全然、馬鹿な話ではないと思います。半年や一年では無理でしょうが、長期的にはこの混乱も終息に向かうでしょうから、出来ることはいくらでもあります。
公的な支援についてはそれにふさわしい方が何人もいらっしゃいますので、そちらにお譲りいたします。
民間では、女性・孤児・高齢者に対する支援がすべての階層に対して必要だと思います。
教育・職業訓練も待ったなしです。
あなたはどういう形でイラクと関わりたいと考えていますか?また、あなたはどんな分野が得意ですか?
そのあたりがわかると少し答えやすくなりますが・・・。
これは メッセージ 616 (evolution14jp さん)への返信です.
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>日本に何が出来るか・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 19:55 投稿番号: [621 / 1982]
evolution14jpさん
こんばんは
え〜っと、本当は
一杯あると僕は思っているんですが、国際貢献、国際協力と言う
分野では、日本の国内法が障害になる場合が結構あるんですね。
実際にある支援を行おうすると思わぬ法律に引っかかって
出来ない場合にその法律を改正すべきなのか?
はそれこそ今の日本と日本国民にとっては
避けて通れなくなる問題の一つじゃないかな?と僕は思っています、
ですが、
そうした法改正の是非だけに拘っていると話が前向きに進まない
可能性も高いので、現行法の中で何が出来るのかを考えることは
結構重要なんじゃないか?と思います。
(現行法を積極的に利用する方法を考え出す・・
っと言うのも一つの手かも知れません)
例えば、前に僕が書いた、紛争地域や準紛争地域での復興支援を行う為の
専門組織を創設するとか、
自衛隊のように「専守防衛に徹する」といった内容を明確に
イラク国軍に持たせるとか、地方行政が行っている「地方振興策」を
導入してもらうとか(内容は当然、イラクの実情に合ったものに
しなければなりませんが)
国民保険制度や社会保険制度、国内では評判の悪い(苦笑)年金制度等も
新生イラクにとっては、案外役立つ方策だとは思います。
つまり、考え方や見方を変えるだけでも、日本はかなり役立つものを
持っているんですけどね。
ただ、こうした様々な形の支援には「どうしてもマンパワー」が必要に
なるんです。
マニュアルをイラクに渡しただけで「はい、お終い」とはならないので
そうしたマンパワーの継続的な供給を日本は行えるか?
も考えなくてはならにでしょうね。
ODAでも何でも「お金を渡してお終い」と言う方法は、外務省自体が
見直そうとしている位ですから・・・
NGO経由の支援金が外務省のイラク支援予算に含まれているのも
そうした一つの見直し論から出たものですね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html更に、海外へわざわざ出かけて行かなくても可能な国際貢献の方法や
実際、イラク復興に協力出来る具体的な方法(募金するといった行動
以外)を考えるのも必要だと思います。
つまり、日本の行政、民間がお互いに協力して、新生イラクとイラク国民の
新国家再建に協力出来るか否か?
慈善ボランティア精神とは『かなり違った意識』が必要になると
思うのですが。
evolution14jpさんは、どうお考えになりますか?
何か思いつかれる方法やアイデア等ありますか?
取敢えず
これは メッセージ 616 (evolution14jp さん)への返信です.
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この間の続きだが
投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/29 18:28 投稿番号: [620 / 1982]
これは メッセージ 611 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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ファーストストライク
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 15:52 投稿番号: [619 / 1982]
ファーストストライクは
イラク侵攻だと思う。
ワンストライク
制服組の軍人は25万以上の地上兵力を要求していたが・・・
背広組は10万以下・・・
で実際に追加もあったが地上兵力は確か10万程度だったと思う。
なぜ、少ない兵力にしたか?
・戦争目的が侵略で無く解放であったから。
つまり、敵はフセインとその私兵のみ
・国民世論を考えて大勢の兵士を戦場に出したくなかった。
兵力が少ないと言う話しはこの頃から制服組からは出ていた。
************************************
ツーストライク!
戦争目的があくまで侵略で無く解放であると言う大前提!
(大量破壊兵器も見つかっていない。)
そんな状況で、侵攻軍よりも多くの占領軍をイラクに派遣は出来ない。
文明国のサガだな・・・
それと、士気の問題・・・
やはり、兵隊さんは戦場でなくても海外に派遣される事は嫌がる。
これも、国民感情に配慮して・・・
************************************
発達した民主主義文明国では
素人の政治家が軍事作戦に口を出す事は少ない無い・・・
と言うよりもそれがシビリアンコントロール
例えば自衛隊もPKOとしてルワンダに派遣される時
『機関銃』を1丁持って行くか2丁持って行くかで国会で大モメした・・・
専門家である制服組の意見は
箸は二本で『一膳』
機関銃も二丁で初めて役に立つと説明したが
お馬鹿には通用しない・・・
結局は政治家の意見が通り1丁!
シビリアンコントロール下の軍隊の悲しいサガだな。
************************************
ちなみに、パウエルは頭が固いか?
違うと思う
頭が柔らかいから、逆に世論の反対を押し切っても大兵力の必要性を主張したのだと思う。
ならばラムズフェルドのミスか?
私はそうも思わない・・・
隣のトピを見て判るように
湾岸戦争以来
反米原理主義者は根強く発言を繰り返して言る。
『劣化ウラン弾』に代表されるように
何が何でも米国と米軍のやる事にケチを付けている。
こんな状況で、反米原理主義者の顔色を伺わないで戦争を遂行できるほど
面の皮の厚い政治家は米国にはいまい・・・
やっぱ、私は米国政府のミスを挙げるなら
『侵攻をもう少し待つべきであった。』かな・・・
これは メッセージ 617 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ありゃ、訂正です(苦笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 14:13 投稿番号: [618 / 1982]
ですから
『解放したイラク人と戦わない為に』は兵員数だけの問題だけではなく
「大規模投入すべきではなかった」と言うことです。
は
ですから
『解放したイラク人と戦わない為に』は兵員数だけの問題だけではなく
「大規模投入すべき”だった”」と言うことです。
でした。
お詫びして訂正します。
これは メッセージ 617 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ちょっと誤解が・・かかしさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 13:57 投稿番号: [617 / 1982]
先ずですね
アメリカ軍とアフガンに侵攻した旧ソビエト軍を比較するのは・・変ですよ。
その理由は、全く「目的が違う」からです。
で、僕とシルバーさんが言ってるのは
「ファーストストライク後の地上兵力の展開」な訳ですが、
前提になっているのは
『「戦闘を行わずに」混乱を回復する戦略と戦術』を実施する為には
「大規模な投入が必要だったのではないか?」ということです。
つまり、アメリカは『イラク全体と戦争をすることが目的では「ない」』ですよね。
で、
(僕とシルバーさんが懸念していた)
『フセイン政権を倒したら、当然、アルカイダ等がこれ幸いにイラクへ
流れ込んで来ることをアメリカは想定出来た』
はずなんです。
そうした外国人武装テロ組織から『イラク国民を守る為にも』
アメリカ軍の世界最強という抑止プレゼンスをはっきりディスプレイする
必要があったはずなんです。
(こりゃぁ、ちょっとやそっとじゃ侵入出来ないな、という気にさせる
というのも軍事戦略としては大事だと思うんです)
で、この大規模投入は必ずしも歩兵数の投入とは限らないと思うんです。
(これはちょっと検討の余地があるんですが)
『イラク人と米軍を含む連合軍の間でいかにして「戦闘を防ぐ」か』が
最も今回のイラクへの地上兵力展開では需要なオプションだったはすなんです。
(かかしさんは、戦闘することを前提にしていません?)
ですから、
『イラク国民に”同盟軍が助けに来てくれた/解放しに来てくれた”』と
思って貰うようにするには・・・
「大規模投入することが最も効果が高かった、のではないか」と言うことなんです。
これは、中東地域の一般的な国民感情や意識から見ても余り難しいこと
ではなかったと思うんです。
いわゆる部族主義の流れからみても「新しい統治者(実際は違いますけどね)」
に対する服従と言うのは彼らにしてみるとそう難しいことじゃない。
「新しい統治者」だと思っていたら、何やら前のフセインとは違うじゃないか?
と彼らに分かってるもらうのはアメリカ軍の行動から彼らでも十分に可能でしょ?
そして、過剰な武器は接収するけど(一気に武装解除として)
彼らの協力を取り付けて、外国人テロ組織のテロ行為から彼らの安全を
守る役割を「新しい統治者」としてのアメリカ軍(連合軍)を中心に
その住民が一緒になって追行する方向へ持っていけたはずなんです。
(このアメリカ軍と一緒に外国人ロリストに対抗して自分達の地域を
守る役割につけた人間は名誉だと感じますよ、絶対に)
っと言うことなんですよ。
ですから
『解放したイラク人と戦わない為に』は兵員数だけの問題だけではなく
「大規模投入すべきではなかった」と言うことです。
ラムズフェルド国防長官が
「この戦いは”勝てる”」と言ているとすると、それは何に対してです?
卑怯なテロ犯罪に勝利する為に・・なら分かりますが、
イラクでの国内紛争に勝つ!というのは主権委譲された現在は
シルバーさんじゃないですが、それこそ国際法違反もはなはだしい発言に
なってしまうんじゃないでしょうか?
ライターさんが仰ってたように
パウエルさんの「大規模投入」が彼のベトナム戦経験から来ているのか
湾岸経験からなのか?それこそ単に頭が固いだけなのか?
は、正直真意は分かりませんが、それと同様に、国防長官の方も、
現在の兵力(歩兵数だけではなくです)がなぜ妥当なのかを明確にしないと
それこそ、テロリストを温存してとか訳の分からんことを言われる隙を
与えるだけになってしまいませんか?
取敢えず
これは メッセージ 614 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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いつの日か分かりませんが・・・
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/06/29 13:23 投稿番号: [616 / 1982]
初めて投稿します。バカな話かもしれませんがもしもイラクが治安がよくなったら行政・民間問わず日本って何ができるのか誰か教えてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大統領宮殿がアメリカ大使館に
投稿者: setorin2 投稿日時: 2004/06/29 13:13 投稿番号: [615 / 1982]
ネグロポンテ米大使が着任
対イラク国交回復
【バグダッド29日共同】イラク駐在の米国務省当局者は28日、米国とイラクが国交を回復、ネグロポンテ駐イラク大使が首都バグダッドに着任したと明らかにした。米国務省によると、国交回復は旧フセイン政権時代にイラクがクウェートに侵攻した1990年8月の断交以来、約14年ぶり。
ブッシュ米政権には28日の主権移譲を受け、連合国暫定当局(CPA)のブレマー行政官を米本国に引き揚げ、間髪おかずに大使を着任させることでイラクの正常化を印象づける狙いがあるとみられる。大使は近くイラク暫定政府側に信任状を奉呈する。
米国は同日解散したCPAがイラク側から接収、使用していたバグダッド中心部の米軍管理区域(通称グリーンゾーン)内にある旧大統領宮殿の広大な敷地を大使館として利用。イラク人職員を含め、1700人規模が勤務する世界最大の米大使館となる。(共同通信)
[6月29日9時9分更新]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクで兵はたりているか
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/29 12:20 投稿番号: [614 / 1982]
ラムスフェルド長官はこれ以上アメリカ軍の兵を増やすつもりはないと宣言してますね。私はこういうことは専門じゃないので、数さえ導入すれば治安が保てるのかどうか、つまり今の数が足りてるのか足りてないのかということは解りません。
ただ、ソビエトがアフガニスタンを占領したとき、彼らの数は50万だったそうです。その数で何年も戦ったのに、結局拉致があかず惨敗して引き上げましたよね。アメリカ軍と連合軍はその何分の1かで絶対に取れないといわれたアフガニスタンのタリバン政権を数週間で倒してしまった。もっともタリバンの戦いは局部的には今も続いてはいますが、いちおう安定してきています。
国境を外国人テロから守るといっても、300マイルとかある砂漠なんでしょう?
あといくら兵を増やせば守りきれるのでしょうか?
あと5万?
10万?
それでもテロが収まらなかったらどうしましょう?
アメリカにはそんなに底なしに兵士がいるわけではないし、物量作戦は無理だし、効果があるのかどうか確かなことはいえない。
だったらやたらに兵の数を増やすのではなく、イラク軍の養成が必要なんじゃないでしょう。
これは前にも言ったかもしれませんが、イラク人はイラク人相手の戦いはしたくないが、外国人となら戦う意思があるという人が多いそうです。昨日のNYタイムスにそんな記事が載ってました。だったら先ずは国境警備からイラク軍に任せていくといった対応がひつようでしょう。
http://www.nytimes.com/2004/06/27/international/middleeast/27ARMY.html?thファルージャイラク警備隊は大失敗でしたから、やはり元イラク軍崩れの軍人には任せられない。しかしこれらの人々をアメリカや連合軍が訓練すれば一年後くらいには国内警備が守れるようになるのではないかと期待しています。
それまで試行錯誤でしょうけど、今の数でがんばってもらうしかないでしょう。私はラムスフェルド長官の判断を信用しています。
これは メッセージ 604 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラム原理主義テロ組織包囲網
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 11:29 投稿番号: [613 / 1982]
[アフリカの要所]
リビアと米国の関係正常化はイスラム原理主義テロ組織押さえ込む
非常に有効な手段だと僕は思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000045-kyodo-int経済封鎖で「脅かして」と言う議論は全くの的外れで、結局は
リビアでさえも、世界経済とは関係の無い立場を取れない
(つまり、石油があっても「買ってくれる相手がいなくては」話に
ならない、ことを証明したに過ぎない訳ですが)
更に、この国交正常化で大事な点は
「カザフィ大佐」が
「大量破壊兵器の全面放棄を表明した」ことから端を発している
ことだと思います。(昨年12月の段階)
つまり、
アメリカ側がイラク攻撃の口実にしていた「大量破壊兵器」は、必ずしも
現物がイラク国内に存在しなくても良かった訳で・・
更に、リビアの位置関係からすると(地中海に面している)
リビアが「テロ支援国家(悪の枢軸国)のまま」イラクの次に米国に
問題にされると、国連軍ではなくNATOが完全に相手になってしまう
可能性が出てくるので、これは全面的に避けたい。
(特に主要輸出先でもある伊、独等も当然、巻き込まれる)
ブッシュ大統領がイラクに関係するように「NATOの参加」を言い出した
瞬間に、リビアはイランよりも先に自分達が次の目標になる可能性を
察したと思います。
(仏は、どちらにせよ、国内に移住トルコ人とクルド人問題を抱えているので
余計に、イラク人の国内訓練等、真っ平ご免でしょうし、独はりビア問題が
表面化すると、仏と同様に苦しい立場に立たされる)
それが、こうした急激な動きに象徴されていると考えます。
更に、リビアを抑えることで、現在アフリカ各地で発生している民族浄化的な
内戦に対しても、エジプト経由であっても、パキスタンと同様に
「背中を気にせずに行動出来る環境」が出来上がることになります。
アルカイダ等は「緩やかなテロネットワーク」であるが故に
進入されてしまった所はしょうがないにしても、
逃げ込める国や支援国家がなくなって来て、いわゆるネットワークそのものを
断ってしまうことでそうした事情を抱える国々の『国内問題として「孤立化」させる』
ことで、解決しやすくなる・・と考えた方が妥当ではないかと考えます。
誘致殲滅だか、撃滅だかは・・電波どころの話じゃないと思います。
如何にアメリカでも(既に)主権を回復した他国領内でそんな無茶な戦術を
採用することは、それこそライターさんじゃないですが、
国際世論が容認しないはずですから。
ちなみに、一時は仏側がアメリカ提案のNATOは「イラク国軍の訓練に参加して
ほしい」という話に乗ってしまったのが笑える。
後で、それが自国内での訓練も含まれることを気が付いて、否定した訳ですが
口惜しかったと思いますよ。
外交官の公用語でもあるはずのフランス語の国がアメリカの戦略に
してやられた訳ですから。
取敢えず
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/613.html
これまた微妙な(苦笑)・・トミーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 10:41 投稿番号: [612 / 1982]
う〜〜ん、何んとご返事をして・・・(笑)
>二重構造
は大丈夫だなっ(はは)
これですけどね・・
都会者が田舎者を「馬鹿にしないようになる」ってのが
結構、重要な要素になりませんか?
(難しいだろうけど、余計、苦笑)
>手段はどうあれ・・
そうそう、そうなのですよ!
欧米の人間から見るとお話にならない手段なんだけど
彼らにするとちゃんと意味のある手段・・ということ多いですからね。。
これは メッセージ 611 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/612.html
アセアンさん(政治家)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/29 10:09 投稿番号: [611 / 1982]
レスを有難うございました。
>一票の集合体が勢力を決するとなると・・
随分前に僕が書いたASEANの選挙じゃないけど
「アッチじゃ、1票300円って言ってんけど、オタクんトコは幾らだい?」
みたいなねぇ・・
これでも、実弾を打ち込むことで勢力を決する現状よりはましです。もともと部族の利益の分配(略奪品もこれに含まれる)、他部族との利害調節(テリトリー・水源地・家畜の販売など)が族長の仕事ですから。一票が金銭で買われたとしても、それだけで済むわけがない・・・。少なくとも私はそう読んでいる。利権は当然絡むんですよ、でも票を買って、それでおしまいにはならないのが、彼らの人間関係と見ています(笑)。女性でも男性でも、一人いくらで金になる、と言う経験を持つのは、女性の権利云々を百万言を費やして語るよりダイレクトに、女性の価値が高まるような気がしますが(笑)。
ただし、イラクでも教育を受けた層や公務員に女性が数多く雇用されていました。女性をめぐる二重構造も指摘しておきます。
治安の問題と絡みますが、社会全体の治安状況を悪化させているのは、彼ら自身の行動ですから(笑)。目的が政治的なテロリズムでないというだけです。
で、それがおさまる手っ取り早い方法は、根回しと交渉で自分たちの利権を伸張できる制度を認めることです。多くのイラク人がすんなり理解ができ、行動様式として入っていける制度を確立することです。その枠の中で、予算分配の仕事を続ければいい。手段はどうあれ、結果が納得できるものになれば、それでいいわけですから。
これは メッセージ 607 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/611.html
率先垂範・・・ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 09:44 投稿番号: [610 / 1982]
おはようございます
>ある時、便所掃除が無くなった!
あっははは、これはその彼には死ぬ程屈辱的だったと思いますよ、絶対!
大体、日本とかアメリカ等へ仕官研修に行ける人は
王室の親族系がほとんどですから、そう言う人に便所掃除は・・(爆笑)
後は、前にも書いた「軍上層部の子供」ですね。
でも、意外とそういう人達の中には現場でキャリアを積みたがる人も
居るんで、そういう連中は結構まともですね。
でも、やっぱり、何処と無く育ちの良さが出るのはしょうがないかな?
とは思いますが(苦笑)
概ね、そういう育ちがいいのに現場指向型の人には老練な
腕のいい副官がバデイ組んでますね。
(僕の村の近くに駐屯している軍の司令官も、それでして、
ある州のサルタンの四男だそうで、副官はバリバリのノンキャリさんで、
話の分かるいい人ですよ、目つきは時々オッカネェですけど、笑)
>教育機関としての意味
これは絶対にそうです
教管が下手くそだったら、なめられるだろうし、誰も言うこと聞かなく
なるでしょうし。
一度だけですがタイで、
同上させてもらっていた軍人さん(大佐)の車がトラックに当て逃げされて
(こすったんです)
「あちゃぁー」と思ったら、その軍人さん加速してそのトラックの前にでて、
停止させたと思ったら車の外に出て(制服着てましたんで)腕組して、
トラックの運ちゃんをただ、にらみつける・・という行動に出た。
僕らはちょっと急いでいたんで、TAXIに乗り換えてきましたら
その後の結末はみていませんけど、あの運ちゃんの引きつった表情からすると
大変だったと思いますね(苦笑)
******************
>治安部隊のほうが良いとは思うが・・・
う〜ん、結局は同じ問題にぶつかりませんか?
(理想論ということでも)
例えば警察組織にしても、ロケット砲、迫撃砲やら自動小銃で
武装したテロ組織等が相手な訳だし。
それに最近は昔と違って
粗末な武器なってのはほとんど無いですし武装レベルはほぼ軍隊並だから
・・・そういった辺りも考慮した編成と言うか性格付けも
いわゆる、正規軍的な性格を強くするのか?それとも
治安維持的な性格を強くするのか、を十分に考慮に入れた
計画が必要だと思います。
これは メッセージ 606 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/610.html
率先垂範・・・ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 09:44 投稿番号: [610 / 1982]
おはようございます
>ある時、便所掃除が無くなった!
あっははは、これはその彼には死ぬ程屈辱的だったと思いますよ、絶対!
大体、日本とかアメリカ等へ仕官研修に行ける人は
王室の親族系がほとんどですから、そう言う人に便所掃除は・・(爆笑)
後は、前にも書いた「軍上層部の子供」ですね。
でも、意外とそういう人達の中には現場でキャリアを積みたがる人も
居るんで、そういう連中は結構まともですね。
でも、やっぱり、何処と無く育ちの良さが出るのはしょうがないかな?
とは思いますが(苦笑)
概ね、そういう育ちがいいのに現場指向型の人には老練な
腕のいい副官がバデイ組んでますね。
(僕の村の近くに駐屯している軍の司令官も、それでして、
ある州のサルタンの四男だそうで、副官はバリバリのノンキャリさんで、
話の分かるいい人ですよ、目つきは時々オッカネェですけど、笑)
>教育機関としての意味
これは絶対にそうです
教管が下手くそだったら、なめられるだろうし、誰も言うこと聞かなく
なるでしょうし。
一度だけですがタイで、
同上させてもらっていた軍人さん(大佐)の車がトラックに当て逃げされて
(こすったんです)
「あちゃぁー」と思ったら、その軍人さん加速してそのトラックの前にでて、
停止させたと思ったら車の外に出て(制服着てましたんで)腕組して、
トラックの運ちゃんをただ、にらみつける・・という行動に出た。
僕らはちょっと急いでいたんで、TAXIに乗り換えてきましたら
その後の結末はみていませんけど、あの運ちゃんの引きつった表情からすると
大変だったと思いますね(苦笑)
******************
>治安部隊のほうが良いとは思うが・・・
う〜ん、結局は同じ問題にぶつかりませんか?
(理想論ということでも)
例えば警察組織にしても、ロケット砲、迫撃砲やら自動小銃で
武装したテロ組織等が相手な訳だし。
それに最近は昔と違って
粗末な武器なってのはほとんど無いですし武装レベルはほぼ軍隊並だから
・・・そういった辺りも考慮した編成と言うか性格付けも
いわゆる、正規軍的な性格を強くするのか?それとも
治安維持的な性格を強くするのか、を十分に考慮に入れた
計画が必要だと思います。
これは メッセージ 606 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>イラク主権移譲完了
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/29 08:51 投稿番号: [609 / 1982]
敵を欺くには、まず味方から
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040629k0000m040131000c.html>仰々しく儀式などやらうと同時多発テロがおきかねないのでふいをつくというのもいい考えだったのかもしれませんね。
仰々しくやって。ほーらご覧。テロを封じつつ
これだけのセレモニーをやれるんだよ
ということを世界中にアピールできないところに
現在の厳しいイラク情勢を示唆しているんだと思います。
>現在駐留する16万の連合軍はアラウィ首相が要請すればすぐにでも撤去することになっているそうですが、アラウィさんにその意思はない模様。
撤退したら
アラウィさんが真っ先にテロ組織から血祭りにあげられそうな雰囲気ですので・・・
主な対立構図の整理
アラブ富豪の裏の顔(本音)−テロ集団
昔ながらの富の固定化
非民主化(おとうちゃんの古風な威厳
VS
アメリカ主導の先進諸国ー連合軍
富の再分配化
民主化(あかあちゃんの逆襲
これは メッセージ 604 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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やっぱし・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 08:13 投稿番号: [608 / 1982]
それがイヤなんだよね・・・
『目的の無い戦闘はただの殺戮』
はっきり言って目的も無いのになにやってんの!
って言いたくなるなぁ〜
基本的に暴力は得意だけど
嫌いな性格なので・・・
************************************
『穏健派知識層』
イード・アリ・シスタニってどんな人だと思う?
日本で記事をひらい読みする限り
穏健で政治闘争に関わりたく無いと言う感じを受ける。
個人的にはアセアン君の言う
親分肌の叩き上げのオヤジがイラクの土台を作るよりも・・・
やはり、寅さんに出てくる『御前様』や
サザエさんの『波平』の様な良識人に表舞台に立ってもらいたい。
これは メッセージ 602 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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部族長の名前を・・トミーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 08:06 投稿番号: [607 / 1982]
おはようございます。
「政治家」って名前に変更する、ってのはどうですかね?(笑、冗談っす)
ただ、どうですかねぇ?
一票の集合体が勢力を決するとなると・・
随分前に僕が書いたASEANの選挙じゃないけど
「アッチじゃ、1票300円って言ってんけど、オタクんトコは幾らだい?」
みたいなねぇ・・
(不謹慎な言い方だけど人質ビジネスと余り根本は大差ない感じでしょ、苦笑)
根回しを日常の政治活動として・・って言う部分ですけど
以前、僕はそこら辺に絡んだ話で、タイのチームに「日本料亭」作ったら?
って言って怒られたことがあるんですけどね・・・
(結構、マジだったんだけどなぁ、僕としては、笑)
>いきなり個人の自由だなんていい出したら、権利の主張ばかりで
義務が存在しなくなる危険がありませんか?
これはもぉ〜、大いにありますね(笑)
自由は自由でしかないですもんね。
やはり、当面は指導者の質だなぁ・・
と僕は思っています。
これは メッセージ 582 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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アセアン君へ: 親の七光り
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 08:05 投稿番号: [606 / 1982]
タイの士官に貴族階級出身が多いと聞くが・・・
そう言えば・・・
修行時代には便所を舐めるくらい奇麗に掃除させられたものだが・・・
ある時、便所掃除が無くなった!
どうやら、一緒に修行を積んでいた
外国から来たやんごと無きクラスメートが便所掃除をすると言う屈辱に耐え切れず・・・
日本政府に外交圧力をかけて来たらしい・・・
日本では上に立つ者には『率先垂範』が言われるが・・・
まぁ色々な価値観があるのだろうから・・・
でも、そんなんじゃ駄目なんだよねぇ〜
と私は思ったが・・・
************************************
まぁ『実力主義』は重要!
軍隊が『実力主義』で無ければ強くなれないし
何より教育機関としての意味は無い・・・
と言うよりも害のほうが多いだろうね。
************************************
ちなみに『アフガンの国軍』
一応は建前を言うけど
軍隊と言うのは外国の侵略から自国を守るものであって
軍隊の銃は自国民に向けるモノでは無いんだ・・・
今のアフガンに侵略を考える国など無いわけだから・・・
別に国軍でなく
警察と治安部隊を整備すれば良いのでは無いかと思う。
国軍成立はアフガンが国際社会の一員として名実共に認められるようになってからで良いのでは無いかな・・・
不必要な兵士は私兵となり軍閥化してしまう恐れがあるからね・・・
まぁ建前だけど・・・
陸軍でも治安部隊でもやる事は一緒なら
治安部隊のほうが良いとは思うが・・・
これは メッセージ 597 (asean_peace11 さん)への返信です.
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主権委譲完了について・・シルバーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 07:52 投稿番号: [605 / 1982]
これは メッセージ 603 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>イラク主権移譲完了
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/29 07:28 投稿番号: [604 / 1982]
これは メッセージ 601 (t00k2004 さん)への返信です.
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うぅ?何処で勘違したか・・シルバーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/29 07:18 投稿番号: [603 / 1982]
おはようございます
そう言えばカルザイさんの大統領令にありました・・
何の数字と勘違いしたんかなぁ???
僕はですね、この兵力に関する問題は
1.その国の防衛力を支えられる国力評価
・GDPやら等や外貨保有高等様々な面
2.人口や面積、地理的条件評価
3.周辺国状況や不安定要素の評価
4.基本的な外交方針
等を勘案した上で、
1.必要(予測)装備及び効率評価
・必要正面装備等や他の支援装備全般に関する計画と評価
2.上記装備使用に要する人的錬度計画
3.装備、人員配置計画
4.最終規模計画
・予算編成迄含む
等を総合的に判断して決定すべきだと思うんですね
(至極、当り前の話ですけど、苦笑、ライターさんのご意見が必要ですね)
で、単純な数的比較からすると自衛隊の比率を使っても良いかな?
と思いますので(専守防衛に徹すると言う外交方針を採用するという前提で)
アフガンだと「約3万人程度」の国防軍が現状としては妥当ではないか?
と思います・・・
『が』、(が、なんですよ、やはり)
この約3万人規模となると、実際の現場を担当する人員はせいぜい
1万人程度じゃないでしょうか?(ぅう。1個師団規模???)
これで、国境地域をカバーすることが実際に可能なのか?
という疑問が沸く訳です。
国境全域のカバーはどんなことしても無理だとしても、少なくとも
東西北側の50%程度は(場所によってはもう少し上の比率で)カバー
出来ないと、様々な意味で問題が発生する可能性があると思うんですね。
(3個旅団程度じゃ無理があるだろなぁ・・はは)
7万人でも実際は約2.5万人弱で、昔風な師団規模のちょっと大きい程度・・・
そうすると、人海戦術(海ですよね、開じゃなくて、笑)でカバー出来ない
部分は装備的なハードでカバーすることになると思うんですが
結局ですね、こうした地域程『最新装備/設備』が必要になってしまうですよ
結構、この部分を勘違いしている人が多くて、第三世界だから人海戦術がOK
じゃなくて、第三世界だからこそ不必要な内紛や紛争を起こさない為にも
大規模な兵員力の保持は避けた方がいいと思うんです。
(大規模な兵員力ってのは、武器の拡散を助長する可能性が高い)
つまり、人員削減や予算縮小した「後」の先進国の軍事組織と同じ性質を
最初からイラクもアフガンも抱えていると考えるべきではないか?
故に、少ない兵員をカバー出来る最新装備の導入が必要になると考えるんです。
で、お話させてもらっている「抑止力としての軍事力」をどう効率良く且
効果的に運用するか?と言う問題も十分に検討されなければならない。
イラクもアフガンも海軍は要らないでしょうから、陸軍と空軍ないしは
陸軍とその航空部隊、といった編成だと思うんですが、
まぁ、いずれにせよかなり「高く」つきますね特にアフガンみたいに国家運営に
必要な原資がとことん不足している国には・・・
(国軍創設に必要な援助をもっとしてくれとラムズフェルドが言うのも
ちょっと、筋違いだとは思うし、日本にしてみると輸出三原則からしても
援助資金を国軍創設の為の武装購入に当てられても、と考えるし、苦笑)
それと、高くつく、と言う部分からすると
国軍の基地を国内にどう配置するか?ってな問題も結構ややこしいし
国軍の性質を決定するのも結構、骨が折れそうですよ。
抑止プレゼンスを持った高機動部隊でないと、テロ組織や国境紛争的な
ものに全く対応出来なくなる訳だし・・・
結構、頭の痛い問題ですよ、これ。
これは メッセージ 599 (silverlining430 さん)への返信です.
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権力闘争と反米活動
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/28 21:45 投稿番号: [602 / 1982]
違いますね。今、イラクで武力闘争をしているグループは、新政権内で自分の位置を占めようとは考えていないでしょう。
正当性のある政権を志向しているとも思われませんし。反米が成功したあとで、自分たちの権力樹立を考えているかどうかさえあやしい。破壊活動が成功した後どんなイラクにしたいのかが問題なんですが、それがないんです。権力闘争と呼べるほどの物ではないです。
外国人勢力について言えば、反米によって達成したい現実的な希望があるというよりは(もっともらしく聞こえますが)、永久運動のように戦争ごっこを続けたいだけではないでしょうか?
戦場神経症を患っているのではないかと、密かに疑っていますが・・・。それが都合よく利用されているのかな?どんな勢力とつながっているか、がむしろ問題なのでしょう。
穏健派知識層ですか?いますよ、もちろん。表立って行動したらテロの標的になるのがわかりきっているから沈黙しています。窓ガラスが投石で割られる位では警察は動かないでしょうし・・・。混乱期に彼らが表に出ても、力が活かせる場はないしね。
権力の場で疲弊するより、地域社会の中やそれぞれの職場で、まじめに仕事を遂行しつつ、冷静に母国の現状を見ていてくれれば・・・、と思っております。中間管理職クラスで、実務を遂行できる人材はいます。これがイラクの強みでしょう。
これは メッセージ 588 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>イラク主権移譲完了
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/28 21:19 投稿番号: [601 / 1982]
これは メッセージ 600 (handellargo さん)への返信です.
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>イラク主権移譲完了
投稿者: handellargo 投稿日時: 2004/06/28 20:39 投稿番号: [600 / 1982]
こっそりと式典を済ませて,ブレマーさんなど殆ど逃げ帰るみたいです。
あとはどうともという印象で,ベトナムのときなど思い出してしまいます。
テロを避けるために日にちを変えるなどという状態のままで,一体今後の例えば治安などはどうなるのでしょうか。
いくらなんでも,こういう委譲の仕方はあんまり無責任に見えるのですが。
これは メッセージ 593 (kondo2406kondo2406 さん)への返信です.
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アフガン国軍って1万人でしたっけ?
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/28 20:08 投稿番号: [599 / 1982]
>ところで、あのアフガン国防軍1万人ってのは、誰が考えたんです?
カルザイが発表した国軍に関する大統領令(02年12月1日)のことですか?
この大統領令の中では、
「わが政府は、兵士と士官が7万人以内という小規模で機動力があり、よく訓練され良質の装備を備えた軍隊を創設するという戦略を選択した」
とありますね。
うーん、でも7万人でも少ないかな?
>国防軍じゃなくて親衛隊にしかならないでしょ?あれじゃ
そうかもしれませんね(笑)。7万人だとどうでしょうね?
これは メッセージ 595 (asean_peace11 さん)への返信です.
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イラク侵攻は
投稿者: lighterl0lrethgil 投稿日時: 2004/06/28 18:15 投稿番号: [598 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Family Business・・ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/28 17:44 投稿番号: [597 / 1982]
>第一に『実力主義』
親や一族のコネなど絶対に駄目・・・
やる気のある者が出世できる組織にしなければならない。
これを排除するのは、相当に難しいんですよ、実際は。
特に、軍上層部の実力者の息子と同級の中に居る出来のいいヤツが
割を喰うことが多いんですね(苦笑)
どうも、第三世界の癖で、子供をメッチャクチャに甘やかせて
育てる癖が、上位の階級になればなる程強くなるんですね。
(そんな中で育った二世、三世ってのは、もぉ〜見るからにアホォ:笑:
と言うか、初っ端からの態度が自分の周り全てをなめて掛かった態度ですから)
実際、5歳位の時から幼稚園に通うのに運転手付きの高級欧州車の
送り迎えがついて、運転手(大人)が鼻ったれ小僧に最敬礼して
ドアの開け閉めしたり、使いっ走りする環境で育っちゃうと、
世の中全て自分の思い通りになると勘違いしても仕方が無いとも
言えますけどね。
で、意外と不思議なのは、
政治家のコネと言うのは余り通用しないみたいですね、
こうした第三世界の場合は特に。
ですから、軍部の力が強い国程、政治家は軍の取り込みにやっきになる
と言うか軍の方もそういうキャスティングボードを自分達が握っている
ことを知っているから、より利権を確保する上でも
そうした政治的なゲームに上層部が乗る場合が多い。
実際、インドネシアの場合はスカルノの政策に対する軍の主導権争いで
空軍と陸軍が仲間割れしたという事実もありますし・・
*******
エリート意識という意味からすると
Hudson Highは確かに別格ですねぇ・・鼻にはつくけど(笑)
これは メッセージ 594 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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武力制圧より経済制圧を取るかな
投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/06/28 17:09 投稿番号: [596 / 1982]
イラクへの主権委譲は、
アメリカの武力での制圧より、
経済を制圧する方向に、
転換するでしょうね。
アメリカの大手銀行や、大手石油元売が、
イラクの土地・採掘権を買いあさり、
イラクを武力で支配をやめ、
経済を支配する方向になるだろうと、
私は思う。
イラク虐待問題が明るみに出たのも、
このまま武力統治を続けるのは、ワリに合わないから、
ブッシュ政権に、経済統治という方向に
誘導する連中の、作戦とみたら・・・。
推測は推測だが、
もし、次はケリーが大統領になったら、
この方向がもっと強まると思っている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イスラム原理主義が狙ったもの
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/28 16:39 投稿番号: [595 / 1982]
シルバーさん
あらら?・・いわゆる忙中閑有り
ですかね。。
>宗教的信念に基づく極めて神話的な世界をつくろうとしちゃっているというか〜
これはアフガンのタリバンが全世界に証明しちゃいましたね。
彼らの方針からすると
先ず、国内経済が壊滅的な打撃を受ける。
更に、今カルザイさんが必死になってやろうとしている地域振興なんてのは
想像だに出来ない。
まぁ、ちょっとラフな言い方すると
コーランを喰うと目の前に金でも何でも現れるのかい?
・・と聞きたくはなりますね(ほんとに聞いちゃったら、先ず生きては帰えって
これないだろうから、聞かないけど、笑)
実際、彼らは俗世とは関係無い神学生だからそうした
非常に世俗的と言うか現実的な社会構造や制度みたいなものを知らないですからね。
それと現実の事柄を「イスラム原理主義」という色眼鏡で
見てしまうのが重なるから、どう説明しても、知らないものは
「コーランに無いっ」ってな話になって何も前には進まないと思いますね。
>絶大な力を持つ米国が、宗教的には絶対的に「善」であるはずの
>イスラム世界に支援しないという事態は、イスラム教徒にとって、
許しがたいものである〜
そうそう、これが彼らの中では常識なんですよ。
現実的な問題としての「モノカルチャーからの脱却」にしても
宗教的な理念の方からしても、米国がアラブ世界の味方になるのは
『当然の帰結だ』ってな話をサウジでマジに聞いたことありますよ(笑)
だからアルカイダみたいな存在は、原理主義のサウジ自体にとっても
邪魔でしかない存在になる・・・
僕はアルカイダの資金源は、イスラム内にある英語風で言う
「モスク系のチャリティ団体」・・(かかしさんはこれを英語の
語源通りに受取ってるみたいですが)これが最大の資金源になっている、
と思うんですね。
元々は、特権階級の不正蓄財資金のロンダー役をやっていたのが
逆に利用されているんじゃないかな?
と考えますけど、これを統治者側が正直に告白したら罷免するってな
約束を出来るか?逆にそれを聞いた側がその約束を真に受けるか?
みたいな問題もあるんじゃないかな?
なもんで余計に
>米国がそうしたアラブ諸国の人たちの期待を裏切ってしまう〜
と思われることが問題なんですよ。
実際、一般的な国民レベルからすると
「統治者の交代(上品な言い方、苦笑)」は別段、大した話じゃないですから
(なもんで、お付合いの出来ないサウジの一般住民層にはびこる
・・ってのも、実情からするとサウジの一般的住民が一番嫌がりますよ、
今、以上にガッチガチの教義なんてのは)
アメリカ側がモスクに経緯を払って、宗教的な押付けをせずに
彼らが見ているところで「馬鹿騒ぎ」をしないだけでも
最初の段階での圧倒的な武力による武装解除の際に生まれる
不信感や恐怖感は簡単に払拭出来たと思いますよ。
ところで、あのアフガン国防軍1万人ってのは、誰が考えたんです?
国防軍じゃなくて親衛隊にしかならないでしょ?あれじゃ
取敢えず
これは メッセージ 591 (silverlining430 さん)への返信です.
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Re:第三世界での軍隊の効用
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 16:30 投稿番号: [594 / 1982]
日本の候補生と米軍の士官候補生達と共同訓練する時・・・
米軍の士官(兵)学校の生徒には防大出が
(N)ROTCの候補生には一般大出がバディに付く。
知人の防大出が米軍の士官学校出に言われたそうだ・・・
「俺達は本物だ、あいつらとは違う。」
どんな組織にもエリート意識を持つ者はいるようで・・・
************************************
さて、軍隊教育の利点と欠点
利点
実力主義である事。生まれや民族に関わり無く実力がある者が出世して行く。
パウエルが軍人の道を選んだのは
当時、志ある黒人に取って軍隊が比較的、人種差別の少ない組織だったから。
と自叙伝に書いている。
これは重要!
残念ながら第三国ではこの実力主義がなって無い国が多い。
欠点
青年期の重要な時期に
不必要な訓練や不必要な軍隊生活で貴重な勉強をする時間を潰してしまう。
(特に理系の学生に取っては致命的!)
特徴
団体生活をする事で公共心と協調性は育成されるが・・・
同時に個人の持つ個性を消してしまう。
つまり、型にはまった人間を大量生産してしまう。
実務能力を育成されるが
創造能力を取られてしまう。
************************************
個人的には軍隊を教育の場として活用する事には何となく反対・・・
ただし・・・他民族国家・他部族国家で
国民意識の向上を目指すなら可かも知れ無いが
その為に重要なのは
第一に『実力主義』
親や一族のコネなど絶対に駄目・・・
やる気のある者が出世できる組織にしなければならない。
ちなみに・・・日本の場合
父親のコネどころか
軍神の子孫でも・・・『駄目』は駄目・・・
これは メッセージ 573 (asean_peace11 さん)への返信です.
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イラク主権移譲完了
投稿者: kondo2406kondo2406 投稿日時: 2004/06/28 16:17 投稿番号: [593 / 1982]
イラク主権移譲完了
米CNN
【16:05】
【バグダッド28日共同】
米CNNテレビは28日
、イラクの主権移譲が同日完了したと伝えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/593.html
イラク主権移譲完了
投稿者: kondo2406kondo2406 投稿日時: 2004/06/28 16:17 投稿番号: [593 / 1982]
イラク主権移譲完了
米CNN
【16:05】
【バグダッド28日共同】
米CNNテレビは28日
、イラクの主権移譲が同日完了したと伝えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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わっははは・・余談ですかぁ?ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/28 15:48 投稿番号: [592 / 1982]
出来上がったメニューを届けて来ました。
いっやぁ〜、何を仰るかと思えば・・・ROTCですかぁ?
・・・そんな根性ないですよぉ(笑)
僕は前にも書いたみたいにCommunity Developmentが専攻で
国際紛争解決も取っていたので、master取るのに頭文字三文字の方ですね、
行ったのは(笑)
ですんで、実際は約3年ですね、はい。
一時はJCS
J-2にマジでなったろかいな・・なんぞと厚顔無恥で無謀なことを
考えていたこともありますが(爆笑)
フィールドワークで参加したUN系の仕事の方が性に合ってるなっ!
というただの軟弱者です。
最終StatusはMI-F.L.(Ret.)と言う情けなさ(苦笑)
まぁ、そんなんで、少しは分かるかなぁ、つう程度です。
結構、当時の同級生はイラク行ってますんですけどね
これは メッセージ 583 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/592.html
>Al Arabiya as Saudiya
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/28 15:46 投稿番号: [591 / 1982]
土日忙しかった分、何やら今日はヒマ…。
レスありがとうございました。アセアンさん。
サウジのワッハーブ派云々のお話は、指導者層は、米英とお付き合いできるが、お付き合いできないサウジの一般住民層にはびこる奴らをどうするかという問題意識で登場していたようですが…。
アセアンさんのお話から判断すると、やっぱり電波だったかな(笑)。
>>
メッカを抱えるアラビア半島の名家のプライドを保つ意味でも
彼らの中東諸国へのスタンスは自らの責任において
欧米列強からの防波堤の役割を果たす・・と気取っている方が
いいのではないかな?と思います(苦笑)
>>
ここも、同意ですねぇ(苦笑←おっ!なんかこれも便利ですねぇ 笑)
で、
>>
現在の布陣を見ても、そこそこ、アルカイダと言うか
イスラム原理主義に対する中東での包囲網は完成しつつあるのかなぁ?
とは思っています。
なもんですから、余計に
イラクへの攻撃と言うか、制圧の仕方の不手際が目立ってしまう…
>>
問題はここなんですが、エジプトやサウジなどで反体制活動をしていたイスラム原理主義組織なんですが、当初は主にアラブ諸国の国内の支配構造に挑戦する形で運動していたと思うんです。で、こうした過激派組織も、パレスチナのハマスとか、レバノンのヒスボラのように、政治勢力の一角として認識されもしたと思う。
けれど、イスラム過激派の政治的な成果って、非常に乏しい。なんて言うのかなぁ…、いくらなんでもそれはムリだよぉって言いたくなるスローガンが多いというのか…。
ユートピア的なものを実現しようとするという意味では、共産主義に似ているかもしれないのですが、宗教的信念に基づく極めて神話的な世界をつくろうとしちゃっているというか…。なので、観念性と妄想性が排除されてしまう政治の世界では、あまりにも非現実的過ぎて、結局、イスラム原理主義組織は、動員力はあっても、それを現実の政治の世界で結実できる場所は、各アラブ諸国になかったと思うんです。で、
>>
イスラム原理主義に対する中東での包囲網は完成しつつあるのかなぁ?
>>
という帰結は、当然だったかなと僕も考えています。
なので、アラブ諸国のイスラム原理主義組織って、それぞれの国で結局劣勢に立たされていて、イスラム世界の中での行き詰まり故に、運動の矛先が米国などの外に向けられ、アルカイダみたいな国際テロ組織の台頭となり、今に至るという感じがしているわけです。アラブの外への攻撃に新たな存在意義を見出しているというのか…。
また、アラブ諸国の人たちが欧米に抱く期待は、基本的に大きいとも思います。特に、アラブ諸国が直面する諸々の困難は、超大国である米国の関与なしでは解決し得ないと、アラブ諸国のほとんどの人が実感してるところでもあると思いますしね。その上、絶大な力を持つ米国が、宗教的には絶対的に「善」であるはずのイスラム世界に支援しないという事態は、イスラム教徒にとって、許しがたいものであるとも思いますし。問題は、米国がそうしたアラブ諸国の人たちの期待を裏切ってしまうことだと思うんですよね。
その裏切りにより、イスラム原理主義に同調する者を増やさないということが、かなり重要だとは思うのですが…。
なんかイラク復興での米国のやり方を見ているとですねぇ、「へったくそだなぁー」て思わず言いたくなることがあって、やれやれと感じることも多く…、
>>
なもんですから、余計に
イラクへの攻撃と言うか、制圧の仕方の不手際が目立ってしまう…
>>
というアセアンさんのお言葉も分かります。
と書いていたら、なんか今日、前倒しで主権移譲が行われちゃうそうで…。やれやれ。
これは メッセージ 570 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/591.html
ROTCってなに?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/28 15:06 投稿番号: [590 / 1982]
これは メッセージ 587 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/590.html
アメリカの実像?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/28 13:39 投稿番号: [589 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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トミー君へ: 権力闘争と反米活動
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 12:56 投稿番号: [588 / 1982]
権力闘争と反米活動は今でも違うだろうか?
私には権力闘争として『反米活動』をしているように思える。
つまり、どれだけ米軍の是非は問題ではなく
米軍に打撃を与える事が自派のステータスを高める?
そんな感じかな・・・
ついでに聞きたいのが
シルバー氏が熱心に支持する『穏健派知識層』・・・
私も彼等の存在を否定しないどころか
彼等の活躍を望んでいる!!!
が・・・なぜ、彼等は表舞台に上がってこないのか?
イヤ、言い方を変えれば上がって来れないのか?
************************************
『TC』
アメリカの奨学金制度の一種の様なものだよ・・・
決して悪い事では無いよパウエルもこれ出身だし・・・
外国籍の人もこれを受けれるがコレを受け続けるのは非常に困難らしいね・・・
成績が上位数パーセントにいなきゃ取り消されるんじゃ無かったかな?
その代わりに大学を出てGカードももらえるって話しだ・・・
ただ・・・個人情報だから私も聞くべきで無かったかも知れない・・・
まぁ忘れてよ・・・
これは メッセージ 585 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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では、ライターさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/28 12:15 投稿番号: [587 / 1982]
少し離れます。
続きは夜にお願いしますね。
ところで、ROTCって何ですか?
これは メッセージ 583 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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