イラク復興

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So What?  シルバーさん、がんばって。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 07:44 投稿番号: [528 / 1982]
>>
僕は散発的にしかイラクに行っていないので、
>>

  散発的にでもイラクに行ってて、政策立案者(つまり日本政府)の側にいて、おまけにさらさらっとこれだけ知性溢れる文章が書きちゃうシルバーさん。

  。。。。どうか、「綺麗なだけがとりえのど素人のおねえさん」にこんな風につっこまれないよう。もうちょっとしっかりがんばって書いてほしいものです。。。

んじゃ、愛をこめて、つっこみますねっ!

>>
、少しでも「イラクの人たちの多くは今、何を思っているのか」ということを知るには、メディアの報道などからもたらされる情報に頼るしかないですね。
>>

  現地に行ったことのある人なら、ふつうは一次情報を頼ります。
  つまり、現地で知り合いになった人の声を直接聞くのがふつうでしょ。
  ネットも電話も使えるんですから。

>>
今、イラクでは、フセインの重石がどかされ、人々が自由に政治的な主張を言い合えるようになってきていると思います。
>>

  それはよかった、よかった。
  いいことですね。でも、


>>

「政治的プルーラリズム(多元主義)の台頭」とでも言いましょうか

>>

  そんな難しい言葉使う必要ないってば。わざわざ専門用語使わなくても、前の一文だけで、意味は通じる。まるで、「ほら、ぼく、こーんな難しい言葉知ってるんだよー」って自慢してる、ちっちゃな男の子みたい。

>>
  クルドの主要政党の一つであるKDPのアラビア語紙「タアーヒー」、同じくPUKの「イッティハード」、イラク国民合意の「バグダッド」、シーア派ダアワ党の「ダアワ」、イラク共産党の「タリーク・アッシャアブ」などの政党機関紙ばかりでなく、大衆紙的な「ザハーハ」もスンニ派のウラマーであるクバイシ師が主宰するものだし、有力紙日刊紙である「アザマン」も、・・・・で、イラクの民意を探る手助けになりますけどね。でも、やはり、目を通してみても、各宗派の指導者、部族長、政治組織という単位で切り取られた、一部のイラク人の考えを伝える報道になってしまっている感を受けます
>>

  当たり前やん。名前をあげた新聞はすべて政党などの機関紙やん。そういうのは「報道」というよりむしろ「宣伝」
一部のイラク人の考えしか伝えてなくて、当たり前。そんなにくどくど書かなくても、誰でもわかること。

>>
亡命イラク人の出資で発足したメディア
>>

  まあ、実態はよくわからないけど、
  亡命イラク人、亡命アラブ人って、一般にはかなりの西洋志向だよね。決して、「ふつうのイラクの庶民」ではない。
  第一、いくら教育レベルが高いとはいえ、「ふつうのイラクの庶民」が英字新聞を読む?   戦時中で、生活に余裕がないってのに。まずは、地元情報に詳しい地元のアラビア語新聞を読むでしょうが。そういう新聞のほうが、庶民の声を拾ってるんじゃないの?


>>
行間のある文章で正確な意図を読み取るのが難しいのですが、ジロンド派の政治、ジャコバン派の恐怖政治を経て、テルミドール派の反動政治が始まったフランスでは、至る所で反動的な民衆や王党派による蜂起・テロが発生しましたが、イラクではそうした武装蜂起やテロが、イラクを分断させているという実感があるようです。
>>

  。。。。そんな難しいこと、戦時下のイラクの庶民が考えてるわけないやん。

  シルバーさん、イラクのファルージャにいって、空爆で壊された家の主に、こういってごらん「現在のイラクはフランスの歴史と比較してジロンドはとじゃこばんはがあーたらこーたら」

  So What? と言いかえされること、間違いないから。


  マジに、こんな人が「政策立案者」の側にいることに、不安を覚える。

  こんな投稿は、すべて「冗談」だと思いたい。実際のシルバーさんは、もっとマシな感覚と、もっともっとすごい知性の持ち主なんだって。

  とにかく、事情通国際派のみなさんには、アラビア語、フランス語報道情報をやってほしい。
  ま、まさか、英語でしか情報集めしてないのかな。。。。いや、いくらなんでも、そんなはずはないでしょう。イラクの人がふだん喋ってる言葉は、英語ではないんだから。現地の人とは、ちゃんとアラビア語でコミュニケーションしてるはず。新聞、ネットも、アラビア語で見てるはず。。。

  なんか、書いてるうちに、ますます不安になってきた。

  有名な「サマワ」の発音違いも、こんなところから来たのかも。


So What?  シルバーさん、がんばって。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 07:44 投稿番号: [528 / 1982]
>>
僕は散発的にしかイラクに行っていないので、
>>

  散発的にでもイラクに行ってて、政策立案者(つまり日本政府)の側にいて、おまけにさらさらっとこれだけ知性溢れる文章が書きちゃうシルバーさん。

  。。。。どうか、「綺麗なだけがとりえのど素人のおねえさん」にこんな風につっこまれないよう。もうちょっとしっかりがんばって書いてほしいものです。。。

んじゃ、愛をこめて、つっこみますねっ!

>>
、少しでも「イラクの人たちの多くは今、何を思っているのか」ということを知るには、メディアの報道などからもたらされる情報に頼るしかないですね。
>>

  現地に行ったことのある人なら、ふつうは一次情報を頼ります。
  つまり、現地で知り合いになった人の声を直接聞くのがふつうでしょ。
  ネットも電話も使えるんですから。

>>
今、イラクでは、フセインの重石がどかされ、人々が自由に政治的な主張を言い合えるようになってきていると思います。
>>

  それはよかった、よかった。
  いいことですね。でも、


>>

「政治的プルーラリズム(多元主義)の台頭」とでも言いましょうか

>>

  そんな難しい言葉使う必要ないってば。わざわざ専門用語使わなくても、前の一文だけで、意味は通じる。まるで、「ほら、ぼく、こーんな難しい言葉知ってるんだよー」って自慢してる、ちっちゃな男の子みたい。

>>
  クルドの主要政党の一つであるKDPのアラビア語紙「タアーヒー」、同じくPUKの「イッティハード」、イラク国民合意の「バグダッド」、シーア派ダアワ党の「ダアワ」、イラク共産党の「タリーク・アッシャアブ」などの政党機関紙ばかりでなく、大衆紙的な「ザハーハ」もスンニ派のウラマーであるクバイシ師が主宰するものだし、有力紙日刊紙である「アザマン」も、・・・・で、イラクの民意を探る手助けになりますけどね。でも、やはり、目を通してみても、各宗派の指導者、部族長、政治組織という単位で切り取られた、一部のイラク人の考えを伝える報道になってしまっている感を受けます
>>

  当たり前やん。名前をあげた新聞はすべて政党などの機関紙やん。そういうのは「報道」というよりむしろ「宣伝」
一部のイラク人の考えしか伝えてなくて、当たり前。そんなにくどくど書かなくても、誰でもわかること。

>>
亡命イラク人の出資で発足したメディア
>>

  まあ、実態はよくわからないけど、
  亡命イラク人、亡命アラブ人って、一般にはかなりの西洋志向だよね。決して、「ふつうのイラクの庶民」ではない。
  第一、いくら教育レベルが高いとはいえ、「ふつうのイラクの庶民」が英字新聞を読む?   戦時中で、生活に余裕がないってのに。まずは、地元情報に詳しい地元のアラビア語新聞を読むでしょうが。そういう新聞のほうが、庶民の声を拾ってるんじゃないの?


>>
行間のある文章で正確な意図を読み取るのが難しいのですが、ジロンド派の政治、ジャコバン派の恐怖政治を経て、テルミドール派の反動政治が始まったフランスでは、至る所で反動的な民衆や王党派による蜂起・テロが発生しましたが、イラクではそうした武装蜂起やテロが、イラクを分断させているという実感があるようです。
>>

  。。。。そんな難しいこと、戦時下のイラクの庶民が考えてるわけないやん。

  シルバーさん、イラクのファルージャにいって、空爆で壊された家の主に、こういってごらん「現在のイラクはフランスの歴史と比較してジロンドはとじゃこばんはがあーたらこーたら」

  So What? と言いかえされること、間違いないから。


  マジに、こんな人が「政策立案者」の側にいることに、不安を覚える。

  こんな投稿は、すべて「冗談」だと思いたい。実際のシルバーさんは、もっとマシな感覚と、もっともっとすごい知性の持ち主なんだって。

  とにかく、事情通国際派のみなさんには、アラビア語、フランス語報道情報をやってほしい。
  ま、まさか、英語でしか情報集めしてないのかな。。。。いや、いくらなんでも、そんなはずはないでしょう。イラクの人がふだん喋ってる言葉は、英語ではないんだから。現地の人とは、ちゃんとアラビア語でコミュニケーションしてるはず。新聞、ネットも、アラビア語で見てるはず。。。

  なんか、書いてるうちに、ますます不安になってきた。

  有名な「サマワ」の発音違いも、こんなところから来たのかも。


現実性と精神性

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/26 07:26 投稿番号: [527 / 1982]
[悲観論と楽観論]

おはようございます。

以外に思われる方もいらっしゃると思いますが、
僕が居るASEANの田舎なんかでは、確かに
「自然は豊か」なんですが、それに比例して「人間性も豊かか?」
となるとかなり疑問な部分でもあるんです。
(この部分が僕が言っている地域振興の必要性でもあるんですが)

此処で言っている人間性とは、意地悪だとか言う意味ではなくて
(これも何度か書いていますが)「余裕が無い」と言う意味で
豊かではないんです。

例えば、僕なんかだと(外国人という意味で)3シーズンで
緑色の濃さと深さが違うとか、平日の昼下がりの静けさの
中で実際に風の音が見える・・んだけど
それは、あくまでも僕の外国人としての感覚であって
此処で暮らしている人達は、そんなこと等どうでもいいと
言うか「ん?何言ってんだ?」みたいな、生まれてこの方
豊かだとか、綺麗だなぁ、なんて取り立てて感じたことの無い
ことなんですね。

それと、この位田舎になると「自然」が持つ本来の過酷さが
モロに露出して、人間の動物本来の脆弱さや技術力の非力さを
否応なしに実感させるられうのも事実なんです。

実際、この国の人間でも都会生まれの都会育ちの人間で
1週間以上此処で生活出来た人間は皆無(笑)なことからも
如何にアウトドアブーム(この国でも都会では結構ブーム)が
実際の自然の中では役に立たないかの証明でもあるんです。

こうした中で人生の大半をすごす人達にとっては
この環境を悲観的にも楽観的も見ていない、と言うか
『そんなもんだ』として受入れているのが本当でもあるんです。
(現実主義とも言えるかな)

だから、時間が空いたら「何か手仕事でも(昼寝でも、苦笑)、
さっさと始める」のは、何かを考えるにしても
そのネタになるものが「何も無い」し「教わってもいない」から
なんです。
ほとんどの人達は、この狭い地域で暮らしてきた年寄りからの話だけを
「生活の知恵」として受け継いでいるだけで、それ以外の情報も
知識も無縁の生活が当り前だった。

ところが、学校制度の普及や就学レベルが周囲の状況から、否応なしに
上がって来たり、それ迄物々交換だった所へ貨幣経済が入って来たり、
若い世代が都市部や外国で出稼ぎに出るようになって
TVやラジオ等が普及するようになると、自分達の生活とは全く違う
世界が存在することを知るようになる。
(電話を引けた家の多くは、初月の電話代に驚いて、必要な時以外は
電話線をジャックから外している家庭が多い、なんて笑うに
笑えない事実もある)

(日本でも聞く話かも知れませんが)都会に出ると毎日が年に一度の
村祭り状態以上の賑わいで、生活のスピードそのものが全く違う。
(適応不全と起こす要因の一つでもあるんですが、田舎では
車酔いしないアンチャンが都会のタクシーに10分乗って車酔いを起こす)

でも、こうした文明による田舎生活の侵食を止めることは先ず出来ない
ですし、もしも出来た所で生活の物質的な豊かさに格差を生じさせて
人間性そのものに貧乏人と金持ちの差別感を助長するだけに
なってしまうのも事実です。

こうした文明生活と昔ながらの生活の兼ね合いをどう上手く取るか
ただ、それは僕らのような外国人(先進国の人間でもいいですが)
が持つ懐古趣味的なノスタルジー等で臨んでは決して駄目なんですね。
(急激な変化は、様々な精神的問題と人間関係の問題を引き起こすから)

ですから物質文明の発展段階で失敗したことを客観的に理解して
その失敗を繰り返さない為にどうしたら良いかを常に留意して
いなくてはならない。

かと言って精神的に彼らの方が優れているか?は、やっぱり疑問。
なぜなら、至る所に「精霊」が存在して、それを真剣に信じているのも
事実だから・・・

大体、大真面目にそれを聞かされる方はねぇ
・・マジに怖いんだっ、これが(苦笑)

シルバー氏へ: 治安維持

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/26 07:22 投稿番号: [526 / 1982]
おはようございます。

さて!イラク復興に何が一番大切か?

私は治安の安定だと思います。
で・・・それに一番重要なのは米軍です。

治安が安定しない以上は復興をするも何もありません。
まず、安定ありきで復興の話が始まります。

************************************

その米軍を誰が動かすのか?
米国本土、もしくは米国市民の生命の危険がある戦いでは
大統領ですが・・・

米国民に取って外国の戦争でしかない戦いでは
米軍を動かすのは米国世論です。
国民世論の低下は戦力の低下に繋がります。
(所謂、厭戦ムードによる士気の低下です。)

最悪の場合、ソマリアの様に撤退もありえます。


************************************

ちなみに、地上戦の経験のあるケリーなら歩兵の増援を考えるかもしれない・・・
だけど、文明国の軍隊は
アセアン君の言うオキュペイション能力はかなり低いのです。

戦闘と治安維持は違います・・・
兵の数を増やしてどうなるものでも無いと思えるのです。

むしろこの程度:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/26 06:56 投稿番号: [525 / 1982]
>>
だが・・・これほど下がるとまでは予想していただろうか?
>>

あっちのトピでネオさんの指摘が至極当然なものであると書いたのですが、あれだけイラク問題に関わる一連の政策で、かなりの愚策を講じている面があるにも拘わらず、この程度しか米国世論が下がっていないことに逆に驚く。まぁ、米国は結局、どこまでいっても保守が基本的なスタンスの国でしょう。

はっきり言って、政権レベルだけでなく、米国は、メディアも、国民も、イラク復興において、何をすればプラスになるのかということについて、それほど建設的に考えているわけではないということがむしろ伺える世論調査結果ですね。

イラク復興にとって今、何が一番大切なのかということを模索するのが最優先課題です。なので、イラク復興にとって、なんら有益とは思えないライターさんが貼り付けた世論調査に対し、コメントを一言。

So what?

シルバー氏へ: 今の時勢

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 19:06 投稿番号: [524 / 1982]
------------------------------------
>もう後数日で主権移譲が行われるのです。これを妨害するための動きが活発化するのは当然なことであり、その中でも、「前途の光明」を見失わずに生きようとしているイラクの人たちもいる(あるいはそういうイラクの人たちの側に寄り添う)ということが重要なのではないでしょうか?
------------------------------------

主権移譲前にテロが多発する事は
米軍も予想していた事だと思う。
同時に米軍を動かす原動力である米国世論も下がる事は予測していたと思う。

だが・・・これほど下がるとまでは予想していただろうか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45121

主権移譲できてもイラクの土台が完成するとは思わない。
もしも、イラクの土台が完成する前に
米軍が撤退と言う事になれば
どうなるだろう?

************************************

民主文明国家の米軍を動かしているのはあくまで米国世論です。

そして・・・クラウゼビッツの戦争論では弱国が強国に対抗する戦法として

『消極的意図』
強力強大な敵であっても
あらゆる手段を尽くし抵抗を継続し
効果的に敵戦力を消耗させる。
そうすれば、敵は疲労し戦争を放棄せざるを得なくなる。

つまり、どんな手段を使ってもイラクを長期間、混乱状態にする事は
米軍を疲労させる事になる。
現代戦では軍隊よりも疲労しやすい
国民世論が軍隊より先に我慢できなくなる。

イラク安定まで米国世論のほうが持たないかも知れない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000166-kyodo-int

あの東ティモールでさえも2年かかったのだから
イラクでは少なくとも5年は米軍の駐留が必要なのではないでしょうか?

************************************
>反論みたくなってしまいすみません。
------------------------------------

反論はいいんじゃない〜
そもそもみんな同じ考えってのがおかしいんだから〜

今のイラク・・ライターさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 18:57 投稿番号: [523 / 1982]
>専守防衛を〜

う〜ん、成る程ぉお
専守防衛って本当はそういうことだったのかぁ・・・
っと関心させられることばかりですが

僕はですね
旧フセイン政権(バース党)が採用していた政策は(前に書きましたが)
いわゆるイスラム社会主義を目指す、極めて世俗化した政策だったんですね。
(僕は正直な所、これ程矛盾したものは無いと考えていますが)

シルバーさんは巧罪の「巧」としていますが、僕は
これが出来たのは「都市部を中心とした知識層(特権階級層)」に
やはり限った話だと思うんです。

これは、ああした国ではある面「仕方の無い事情」でもあって
つまり、素朴な人達が接するとそのイスラム概念が崩壊する可能性のある
欧米型概念に接することが出来るのは、思想的にも宗教的にも
相当「しっかりした人間」でないと危険ですから、
結局、意外とグローバルな知識というのはそうした特定の人々の
占有財産的な扱われ方をせざる得なかったと思います。

で、そういう人達が「如何に民衆をミスリードなくイスラム教国の
ムスリムとしてリードして行くか」が宗教指導者と呼ばれる
人達へ課せられた責任でもあったと思います。

それと、イアスラム教の場合の宗教指導者とは厳密にはコーランに
対する理解の深さとその実践ですから、上座部仏教の出家僧、
カソリックの聖職者等と同じく「全ての世俗的なものから切り離された存在」
でもあるので、
多くの宗教指導者は「政治的な表舞台に立ちたがらない」と言うのが
本当だと思います。
(ですからイランの宗教評議会は信用ならん、と僕は思っていますが、苦笑)

で、サドル君(笑)は早い話
全く駄目っ!氏でも師でも絶対に無いっ!
単なる「利権屋さん」だから
政治の場を提供したいってのは・・・話七割引でもまだ足りないと
今でも考えています。

で、結局現在の主権委譲迄が秒読み段階に入った時点では
部族間の武力闘争と言うよりはアルカイダ型のテロに様相が
特化して来ているように僕は考えてます。

つまり、彼らにすると主権委譲されてしまうと、彼らが対峙するのは
アメリカ人ではなくイラク人になってしまいますよ。

で、彼らが不正規戦の常套手段でもあるはずの「分散型攻撃」として
サウジで事件を発生させ始めたんじゃないでしょうか?

本来は、密かに親アルカイダじゃないか?と疑われる背景を持っている
サウジでテロを起こすことで、イラク人に主権委譲された後でも
暫定政権やその後の新生イラク政権を攻撃する口実をサウジ内でのテロで
得ようとしている・・と考えると何となく現状での筋が通るように思うんですが。

取敢えず
(便利でしょ、これ?シルバーさんとアオバさん、笑)

今の時勢:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/25 18:03 投稿番号: [522 / 1982]
>>
本当に民意を代弁しているのだろうか?
穏健派の知識人の意見を代弁しているだけでは無いのだろうか?
>>

あの新聞の報道は、僕が数ヶ月現地にいたときの感覚とも近いということもあるんです。

まぁ、確かに僕のひいき目で切り取られたイラクの人たちの考え方かもしれませんね(^^;

>>
フランス革命の流れを汲んだ政教分離政策を理解しているだろう?
>>

イラクは、(フセインの功罪の功の部分とも言えるかな?)政教分離というのか、非常に世俗的な雰囲気の漂う国です。実は、シーア派にすら、世俗的な感覚を持つイラク人が結構いるんです。また、シスタニ師のスタンスに代表されるように、基本的にアヤトラの地位につくような宗教指導者は、政治の表舞台に立つ野心とは決別しています。なので、サドル君が自分の政党を組織しようとしていることがまた、利権追求の意図が見え過ぎていてイヤなんですけどね。

あのコラムは、逆に言うと、政治の表舞台には立たないとしてきたはずのイラクの宗教指導者が、利権追求の野心から政治の表舞台に登場することで起きる混乱を懸念し、政教分離政策にたどり着くフランス革命の時代に、イラクが逆戻りしていることを暗に恐れているものだとも思いますけれどね。

>>
果たして前途に光明は見えるのだろうか?

米国世論はどんどんイラクの安定化から遠ざかっている・・・
そして現実にイラクの治安は益々、悪化しつつある。
>>

ライターさんは、今のイラクがどういう時勢にあるのか分かっていらっしゃるでしょうか。

もう後数日で主権移譲が行われるのです。これを妨害するための動きが活発化するのは当然なことであり、その中でも、「前途の光明」を見失わずに生きようとしているイラクの人たちもいる(あるいはそういうイラクの人たちの側に寄り添う)ということが重要なのではないでしょうか?

となんか反論みたくなってしまいすみません。

それでは、出かけてきまーす。

Re:前途の光明

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 17:29 投稿番号: [521 / 1982]
果たして前途に光明は見えるのだろうか?

米国世論はどんどんイラクの安定化から遠ざかっている・・・
そして現実にイラクの治安は益々、悪化しつつある。

私が常々、恐れるのは宗教戦争!
このままでは最悪の
『宗教戦争』フーチャリング『テロ』
が世界的にヒットしそう・・・

------------------------------------
>その中でも、Iraq Today紙が一番、イラクの多くの人の民意を代弁しているのかなぁという印象を受けているので、結構イラクの現地の情勢を知る上で、頼りにしています。
------------------------------------

本当に民意を代弁しているのだろうか?
穏健派の知識人の意見を代弁しているだけでは無いのだろうか?
一体、どのくらいの割合のイラク人が
フランス革命を知っているのだろう?
フランス革命の流れを汲んだ政教分離政策を理解しているだろう?

シルバー氏もアセアン君も悲観論者かも知れないが理想論を唱えるが
私は能天気だが・・・悲観論ばか唱えてしまう。

(まぁ〜仕方ないかぁ〜
  専守防衛を叩き込まれた俺は
  最悪の事態ばかりを想定する癖があるしぃ〜)

疲れてるなぁ(苦笑)・・訂正です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 17:16 投稿番号: [520 / 1982]
タイプミスの権化ではりますが(笑)
これは、訂正しないと駄目です、さすがに

一つの前の
イラク復興・李下に冠を正さず
投稿文中の

バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、
・能動的に李下に冠を正すの方針を採用し(国際社会のプレゼンスを
  確保する目的も含めて)



バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、

・能動的に李下に冠を”正さず”の方針を採用し

(国際社会のプレゼンスを確保する目的も含めて)

が正しいので、お詫びして訂正します。

ごめんなさい

前途の光明:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/25 17:00 投稿番号: [519 / 1982]
僕は散発的にしかイラクに行っていないので、アセアンさんやトミーさんほどの現場感覚はない。

なので、少しでも「イラクの人たちの多くは今、何を思っているのか」ということを知るには、メディアの報道などからもたらされる情報に頼るしかないですね。

でも、なかなか「イラクの人たちの多くが思い描いている希望は何なのか」――ということを伝えてくれている報道は少ない。

イラク国内で発行されている数々のアラビア語新聞ですら、一庶民として生活している多数のイラク人の声を代弁しているわけじゃないと感じています。

今、イラクでは、フセインの重石がどかされ、人々が自由に政治的な主張を言い合えるようになってきていると思います。「政治的プルーラリズム(多元主義)の台頭」とでも言いましょうか…。

以前、イラクで450もの政党が選挙登録しようとしているとの報道がこのトピでも紹介されていましたね。

クルドの主要政党の一つであるKDPのアラビア語紙「タアーヒー」、同じくPUKの「イッティハード」、イラク国民合意の「バグダッド」、シーア派ダアワ党の「ダアワ」、イラク共産党の「タリーク・アッシャアブ」などの政党機関紙ばかりでなく、大衆紙的な「ザハーハ」もスンニ派のウラマーであるクバイシ師が主宰するものだし、有力紙日刊紙である「アザマン」も、旧政権時代にバース党の政党機関紙で働いていた記者がペンをふるっている。「アザマン」はそれでも、旧政権的なものを受け継いだような内容にはなっていないので、イラクの民意を探る手助けになりますけどね。でも、やはり、目を通してみても、各宗派の指導者、部族長、政治組織という単位で切り取られた、一部のイラク人の考えを伝える報道になってしまっている感を受けます。

その中でも、Iraq Today紙が一番、イラクの多くの人の民意を代弁しているのかなぁという印象を受けているので、結構イラクの現地の情勢を知る上で、頼りにしています。最近は更新もめっきりされなくなってきて、イラク人の論説員が書くことも少なくなっているんですけどね。まぁ、亡命イラク人の出資で発足したメディアだけれど、なんかね、「前途の光明を見失わない」って意思が感じられて好きなんです。

で、Iraq Today紙のイラク戦争を総括したコラムが、今のイラクの人たちの大勢を占める考えを伝えているのかなぁと感じるので、紹介しますね。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1422&sp=&searchstring=§ion=11

なかでも

------------------------------------
If France is our model, there is hope of a day when liberty, egality and fraternity become Iraqi ideals. But most everyone agrees that things will only grow worse before they get better as every force operating in the country seeks to make its mark to divide and conquer. Hopefully this reign of terror will last much shorter.
------------------------------------
という部分。

行間のある文章で正確な意図を読み取るのが難しいのですが、ジロンド派の政治、ジャコバン派の恐怖政治を経て、テルミドール派の反動政治が始まったフランスでは、至る所で反動的な民衆や王党派による蜂起・テロが発生しましたが、イラクではそうした武装蜂起やテロが、イラクを分断させているという実感があるようです。

なのでフランスのように長引くことなく、イラクで起きている各闘争が早く終結し、安定してほしいというイラクの多くの穏健な人たちの思いがにじみ出ているコラムだと思いますね。

取り急ぎ(マネしてます。アセアンさん 笑)。

イラク復興・李下に冠を正さず

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 16:41 投稿番号: [518 / 1982]
[能動的な李下に冠を正さずを目指して]

これはそんな難しい話じゃないと思うんですね。
強国の理不尽な(と思われる)先制攻撃を
受けたくないのであれば
『自ら積極的に国際社会へ不信を与えるような行動はしない!』
ただこれだけですから。

ただ、これは「大国へおもねる」みたいなこととは全く
次元が違うと思うんですね。

経済的な相互保障や担保に加えて貿易での関係は
(多くの第三世界製品がそうであるように、何処から買っても
大して変わらないモノばかりなのが現状ですし、
実際は、外資系企業が利率を上げる為や販売価格を下げる等の
いわゆる企業努力として第三世界へ進出して作ってるモノを
欧米に輸出しているのが実体ですから)
輸入先の国内産業保護とか何とか理屈は付けられますが、
武力侵攻とはちょっとその「破壊」自体の意味が違いますので
知恵と工夫である面何とでもなる領域でもある訳です。
(経済制裁処置ってのはちょっと乱暴ですが・・これとて
乗り越えられない障害では基本的にはないですし)

つまり、受動的に(他国からの圧力で強制的に)
李下に冠を正さず、の道を選択するか、
自らが能動的に(主権国家としての責任で)
李下に冠を正さず、の道を選択するか
はそれこそ、その国の主権の範囲内ですし、そうする責任が
主権国家としてはあるのではないか
と僕は考えています。

前にも何度か書きましたがASEAN先進国は現在、それに必死で
取組んでいる最中で、IMFへの完済や国内での治安維持(安定)等
も主権国家としての自国の責任でやり遂げようとしている
訳です。

ちょっと、冷静に考えてみると
アメリカ軍のイラク撤退、と言うのはそう難しい話じゃない
と思うんです。
イラク国内がイラク国民(前にどこかでトミーさんがイラク国籍を有する
人間って書いてらしたけど、その条件の国民)が恩讐を捨てて
全ての部族が結集して、新生イラクを自らの手で再建しよう!
となって、その政治指導者に国際社会と話合いが出来る人間を
選ぼうと決意するだけで(選挙の結果等待たなくても問題はない話)
アメリカは軍を引上げる最も『正当な理由がイラク国内で出来上がった』
として撤退することが可能になるはずなんですね。

で、総選挙の結果がどうあれこうあれ
バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、
・能動的に李下に冠を正すの方針を採用し(国際社会のプレゼンスを
  確保する目的も含めて)
・欧米の国々や、中東地域の各国とも「お互いに通じる話し合いが可能」
であれば、欧米(日本も含めて)は何も問題が無いはずなんです。

ライターさんが良く仰ってますが
「例え、激しい応酬であろうが話し合いが出来る相手」
であれば、かの冷戦期にアメリカはソビエトと対話することが出来ていた
訳です。

新生イラクのアルカイダ型のイスラム原理主義テロに対する対応も同じだと
思うんです。
『イスラム教の大儀実現の為、混乱と混迷だけを求める無差別テロには
我々はムスリムであるが故に断固反対する』
と宣言してしまって、自らがそれを実践したらいいだけの話です。
更に
『イスラム教の大儀実現の為、我々はいかなる民族、宗教との共存共栄を
目指し、いかなる不当な民族差別や宗教弾圧を認めない』
と宣言するだけで、クルド人問題も、それ以上にイスラエルの
懐柔は言うに及ばず将来の中東経済圏の中でのイスラエルの孤立化さえも
無くすことが可能になるんではないか?・・・なっと。
(ちょっと単純過ぎるかもしれませんが、苦笑)

とにもかくにも、新生イラクとそのイラク国民の意識に掛かっていることは
間違いがないと僕は考えています。

イラク復興・・日本と国際社会

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 16:34 投稿番号: [517 / 1982]
[日本の役割とは]

ふぅ〜、午前4時に起きて、30分程前になんとか
無事終了・・

イラク問題、中東(イスラエル。パレスチナ問題も含めた)問題、
それこそ北朝鮮の問題等などの今後を考えると言う意味で
問題提起・・と言う程ではないんですが

例えばICC(International Crimial Court)について、UNを含めた
世界中が(多分、敢えてなんだろうとは思いますが)
根本的に「触れていない事」があるんじゃないかと僕は思っています。
それは『ICCの設置場所(国)』の問題です。

ICCの理念も目的もその機構内容や訴追の仕方、調査方法等など
は、まぁ妥当な所だと思いますが(若干の不満はありますが、苦笑)
やはり最大の問題は「その設置国の選定」にあるんじゃないか
です。

(この件を曖昧な記録で話すのは良いこととは思えませんが)
以前、トルコ国内のクルド人過激武装テロ集団のリーダーだったか
が国際司法裁判所へ自首しようとした際に(此処からが肝心です)
『オランダ政府はそのリーダーの入国を「拒否した」』はずなんです。

理由は、そんな欧州でもテロ活動をやっている人物
(実際、独で指名手配されてたとか思います)であることに加えて
前にも僕が書いたように
『クルド人問題は欧州中東含めて、どちらに転んでも自国内で
移民を中心に混乱を招くのは明々白々ですから、
出来れば関与したくない』
のが特に欧州の本音だからだと思うんですね。

つまり、ICCが設置される国(主権国家)の国内法や主権よりもICCが
『前に存在している』ならいいんですが、そんな訳には行かないはず
です(空港や港、陸路でもそうした施設の管理責任は
その国が持っている訳ですから)

不正規戦や独裁国家による弾圧等も起訴し審理することを可能に
する為に「個人や団体も起訴出来る」としたのはいいですが
上で書いたように、テロ組織のリーダーなりが、国際世論に訴える
政治的手段として(この部分がアメリカが嫌ってる部分の一つだと思いますが)
ICCを利用しようとしてICCに出頭しようとした場合、ICCが設置されている
国が『その人間の如何なる形での自国内への入国を拒んだ場合』
ICCに打つ手はあるのか?・・・
(アルカイダ型の国際テロ組織の場合、完全に欧州を巻き込んでしまって
いる訳ですから、なお更です)

では、
ICCの設置場所を第三国(欧州でも米国でも中東でもない地域の国)に設置
出来るか?(ICCの構成人員と同じようにです)
現状で、このくじを引受ける国を僕は全くと言って良い位に思いつかない。

ASEANも基本的には陸続きですし、インドネシアやフィリンピンじゃ
国内に欧州と似た国内問題を抱えているので、周りが海だから
余計に国内情勢を不安定にする可能性がある。

・・・で、残る候補は、アイスランドか日本位しかなくなる。
アイスランドはともかく、取敢えず日本はこのICC設置国家に成り得るか?

アメリカと手を切る(ちょっと表現に情けないものを感じますので)
アメリカにさえも
「苦言を呈する時には呈する断固たる姿勢を明確にする」為にも
日本はこのICC設置国という非常に重い責任を自ら背負い込めるでしょうか?

つまり、
ICCの理念を現実のものとして実現行使する為に
『ICCの認めた、いかなる人物、団体の入国、拘留、滞在の
全てを保障し且拒否しない』
と国際社会に宣言出来るか否かです。

欧州が以前クルド人ゲリラのリーダーに対して取った処置は
「被告、原告だけでは済まない事態に発展するのが自明だから拒絶した」
のですから、日本の場合は、それこそ極東の島国で周りは海。
更に、極東軍事裁判の経験から戦勝国だけによる敗戦国への一方的な
弾劾裁判を行うとも思えない。
国内に混乱を起こす不安要素も特別見当たらない。

主権国家として「非同盟中立(非武装中立ではありません)」を
堅持し明確な主権国家としての位置付けを望むのであれば、
憲法九条改正云々、自衛隊の国際貢献派遣云々、有事法案云々以前の問題
として、国際差社会の恒久的な平和を目指す理想国家の役割として
国民の総意をまとめて、国際司法裁判所も国際刑事裁判所も
日本が責任をもって引受けましょう!
と言う『日本のガッツを見せる』しか方法はないのでは?
と思っているのですが・・・・
(旗を見せろと言われることに対する明確な答えにもなると思います)

自衛隊のイラク派遣等とは問題にならない位に「火中の栗を拾う」ことは
確かだとは思うのですが。。。

取敢えず

アリババ街道

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 16:05 投稿番号: [516 / 1982]
その辺、詳しくコメントして・・・

ニュースで聞いた限りでは
戦争終了後は確かに強盗等の犯罪が多発したが・・・
年末には少なくなって来たと聞いた。

日本でニュースを追う限りは
この4月から急に外国人に対するテロ行為が増えていると感じてる。

>>イラク復興

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/25 13:52 投稿番号: [515 / 1982]
>しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。
  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。



世論調査では、自衛隊の多国籍軍参加反対が7割を超えていたと思います。
よってgzaさんの意見と世論は、ほぼ一致しているようです。



多分   自民にとって小泉さんは今のところ最後の切り札で   仮に自民が大敗しても   小泉さんが責任をとって辞任するようなことはない   と思います。

自民も小泉でダメならしょうがないという感じだと思うけど・・・
自民で小泉さんの代わり   誰かいます?


>2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている

2年後   民主党が、もし仮に政権交代するぐらいになった場合
そのときには、政策がほぼ自民と同じようになっていると思います(というかかなり確信を持っています)
↑キャンディの包み紙交換の法則(笑)

ファンの気持ちとしては

投稿者: myoshinji_hanazono 投稿日時: 2004/06/25 12:04 投稿番号: [514 / 1982]
あなたのくだらない書き込みがなくなれば、このトピも読みやすくなるなあと・・・

あ、英語のときも

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 10:53 投稿番号: [513 / 1982]
やっぱり訳はつけてあげて。そのほうが親切。わたしはいらんけど。

誰でも知ってる欧米系大手報道メディアはやめてよね。それじゃ「ヤフーUSA」を見るほうがマシってことになっちゃうから。

マジに期待してるのよ。あなたのファンもきっと同じ気持ちよ。さ、がんばって!

↓ほれほれ、そんなこと言ってないで、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 10:50 投稿番号: [512 / 1982]
情報通国際派らしい投稿をしなくっちゃ!

全世界のあなたのファンが、「事情通投稿」を待ってるのよ。

この際、前言撤回して、フランス語・アラビア語報道サイト情報でもいいわ。

要訳でいいから、訳をつけるの忘れないでね。

期待してるわ。うふふ、楽しみーーー!

ん〜

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/25 10:32 投稿番号: [511 / 1982]
前の投稿で書き忘れていましたけど、イラク人の誘拐・人身売買は、多分それ以前から発生してたと思いますよ。イラクが混乱状態であればあるほど、そういう活動でぼろもうけができる人たちが入ってくるでしょうね。

すでに大麻などの麻薬のブローカーはイラクに入り込んでいるらしいし(アフガン産の大麻樹脂は、最高級品とされています)。

>イラク復興

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 09:49 投稿番号: [510 / 1982]
はろー、みなさん、

時間がなくて、ちゃんと書けませんが、ちょっとだけ。

>>
そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
>>

  答になるかどうかわからないけど、
  とりあえず、これを読んで。

  http://www.jca.apc.org/~p-news/houhuku/dokusya.htm

  あ、これは、アメリカ大使館前だったわ。米軍基地でなく。
  でも、ベースにある問題は、同じだと思う。

  デモ。。というか、ほら、なんやったっけ、えーっと、ピースウォークってあるじゃない?   ま、デモの一種だけど。

  ああいう反戦運動は、承認制というか、届出が必要なはず。
  時間とか、歩くコースとか、あらかじめ警察に届け出ないといけないはずなのよ。
  法律で決まっているのかどうかは知らないけど。

  わたしも、残念ながら(?)一度も歩いたことはなくて。ママやってるから、土日は忙しいのよ(いつも忙しいという噂もある^^;)。だけど、もちろん、歩いている人たちを見たことはあるよ。
んで、べたーっとはりついてる警察官の数に、ちょっとびっくりしたことがあるよ。

  ということで、 t00k2004さんの説

>>
過激な暴動など→下手すりゃ逮捕
>>

は、こう訂正すべきでしょう。

>>
過激な暴動など→逮捕
>>


しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。

  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。


t00k2004さん、「長屋のご隠居話」、つきあってくれてありがとー。

今日は時間ないかもしれないけど、またレスするわ。続けようねっ!(^^)!

>イラク復興

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 09:49 投稿番号: [510 / 1982]
はろー、みなさん、

時間がなくて、ちゃんと書けませんが、ちょっとだけ。

>>
そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
>>

  答になるかどうかわからないけど、
  とりあえず、これを読んで。

  http://www.jca.apc.org/~p-news/houhuku/dokusya.htm

  あ、これは、アメリカ大使館前だったわ。米軍基地でなく。
  でも、ベースにある問題は、同じだと思う。

  デモ。。というか、ほら、なんやったっけ、えーっと、ピースウォークってあるじゃない?   ま、デモの一種だけど。

  ああいう反戦運動は、承認制というか、届出が必要なはず。
  時間とか、歩くコースとか、あらかじめ警察に届け出ないといけないはずなのよ。
  法律で決まっているのかどうかは知らないけど。

  わたしも、残念ながら(?)一度も歩いたことはなくて。ママやってるから、土日は忙しいのよ(いつも忙しいという噂もある^^;)。だけど、もちろん、歩いている人たちを見たことはあるよ。
んで、べたーっとはりついてる警察官の数に、ちょっとびっくりしたことがあるよ。

  ということで、 t00k2004さんの説

>>
過激な暴動など→下手すりゃ逮捕
>>

は、こう訂正すべきでしょう。

>>
過激な暴動など→逮捕
>>


しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。

  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。


t00k2004さん、「長屋のご隠居話」、つきあってくれてありがとー。

今日は時間ないかもしれないけど、またレスするわ。続けようねっ!(^^)!

情報通御三家・今日の御題は

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 08:27 投稿番号: [509 / 1982]
こちらでお願いしたいものだわ。

ミドルユーラシアや、フランス語、アラビア語報道サイト。用意してくれてるかもしれないけど、それはまた今度ね。

Iraq Attacks Kill Over 100,

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040624/ap_on_re_mi_ea/iraq_6

情報通御三家・今日の御題は

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 08:27 投稿番号: [509 / 1982]
こちらでお願いしたいものだわ。

ミドルユーラシアや、フランス語、アラビア語報道サイト。用意してくれてるかもしれないけど、それはまた今度ね。

Iraq Attacks Kill Over 100,

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040624/ap_on_re_mi_ea/iraq_6

誘拐保険

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 07:55 投稿番号: [508 / 1982]
誘拐事件の多発するヨーロッパでは誘拐保険と言うのがあるらしいのですが・・・
多くの国がその保険を認めていません。

なぜなら、そんな保険があればより一層
誘拐事件を誘発するから。

------------------------------------
>イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。
------------------------------------
でしょうね・・・
イラクの現状を見ると一部の聖職者が誘拐事件を煽っているのでは無いかと思う私は
ヒネクレ者?

************************************

ついでに
『リンクの貼り間違い』

まぁまず!リンクの貼り間違いってのはあまり無い・・・
しかも、慎重な人ならまずしない。

ちなみに、私の場合はリンクの貼り間違いをネタとして使っている。
(女子十二楽坊はスベッタが・・・)

http://www.iraq-today.net/article.php?id=1499&sp=&searchstring=§ion=7
クルド人民兵解散拒否

みんなに紹介したい記事だが
翻訳する時間までは無い・・・
翻訳しろよと五月蝿い者がいる。
重要度も少ないかもしれない。
だけど知っておいたほうが良いだろう・・・

アセアン君向けのリンクの貼り間違いかな?
シルーバーさん・・・

誘拐保険

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 07:55 投稿番号: [508 / 1982]
誘拐事件の多発するヨーロッパでは誘拐保険と言うのがあるらしいのですが・・・
多くの国がその保険を認めていません。

なぜなら、そんな保険があればより一層
誘拐事件を誘発するから。

------------------------------------
>イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。
------------------------------------
でしょうね・・・
イラクの現状を見ると一部の聖職者が誘拐事件を煽っているのでは無いかと思う私は
ヒネクレ者?

************************************

ついでに
『リンクの貼り間違い』

まぁまず!リンクの貼り間違いってのはあまり無い・・・
しかも、慎重な人ならまずしない。

ちなみに、私の場合はリンクの貼り間違いをネタとして使っている。
(女子十二楽坊はスベッタが・・・)

http://www.iraq-today.net/article.php?id=1499&sp=&searchstring=§ion=7
クルド人民兵解散拒否

みんなに紹介したい記事だが
翻訳する時間までは無い・・・
翻訳しろよと五月蝿い者がいる。
重要度も少ないかもしれない。
だけど知っておいたほうが良いだろう・・・

アセアン君向けのリンクの貼り間違いかな?
シルーバーさん・・・

>イラク復興

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/25 05:50 投稿番号: [507 / 1982]
>そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
その理由がイラクの統治をアメリカが失敗するかどうかの決め手になると思います。


過激な暴動など→下手すりゃ逮捕

自分の生活を犠牲にしたり   それによって周囲の人間に迷惑をかけてまで
他国の戦争にいちいち反応してたら
体がいくつあっても足りない・・・

ということで   今後も過激な暴動はあまり起きないと思います。

>今イラクでテロを起こしているのはイラク人というよりイラク国内に潜入しているアルカイダのメンバーで、反米と感情では意気投合していても彼らの野心と地元住民の望みは一致しているとは思えません。
イラクの人がテロを歓迎しているでしょうか?


イラク市民は複雑でしょうね。

ところでアルカイダのメンバーなどの

目的はなんでしょう?
・・・複数あると思います。

その資金源(スポンサー)は?
・・・

僕自身の答えはノーコメントです。

どうも こんにちわ

投稿者: usa2003japan 投稿日時: 2004/06/25 04:25 投稿番号: [506 / 1982]
asean_peace11さま

当方のようなどこの馬の骨か分からない人間に返信をくださり、ありがたく思います。

当方は、少し前に、たまたまお隣のトピックが目にとまり、皆さんの投稿を拝見しておりました。

貴殿が書かれている地域振興策の話は、貴殿が関与した商品にいつかどこかで出会えれば、多少の品質には目をつぶり是非購入したいと思います。(笑)

どのような商品か分かりませんが、開発したアジアの商品を海外、特に日本に売るということは、高サービス・高品質になれた日本の消費者を考えると並大抵のことではないと推察いたしますが、そのぶんいつの日か達成されたときの喜びは大きいものではないでしょうか。

当方はというと、仕事に限らずに目先の利益ばかりを追った生活をしており、お恥ずかしいかぎりです。

では。

追記:
酒(日本酒または焼酎)と日本のつまみを持っていくので、一晩貴殿の話を聞いてみたいな〜っと思っています。(笑)

反米感情

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/25 02:30 投稿番号: [505 / 1982]
アセアンさんの反米感情に関する投稿には同意する点が多かった。

>このままでは米軍は負けるな・・・

ベトナム戦争で負けたのは、私もメディアが原因だと思っています。アメリカのリベラル寄りのメディアは結局自国の首と絞めている様なものです。ベトナム以降、軍隊というものは、まるでタブーのような存在です。

あちらのトピでベンチャーさんが理系の努力を踏みにじられて怒ってますが、軍事関係は更に悲惨ですね。

質問

投稿者: nfjqh658 投稿日時: 2004/06/25 00:55 投稿番号: [504 / 1982]
  イラクのテロについていろいろな意見を持っている人がいて「アメリカは横暴だ」「アメリカの企みは石油だ」「アメリカは住民の理解を得られない」とかの声があり、どの言葉も御尤もと思います。そこから「アメリカは戦争に負ける」という見識が生まれ個人的な反米感情に結びついているようです。

そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
その理由がイラクの統治をアメリカが失敗するかどうかの決め手になると思います。
今イラクでテロを起こしているのはイラク人というよりイラク国内に潜入しているアルカイダのメンバーで、反米と感情では意気投合していても彼らの野心と地元住民の望みは一致しているとは思えません。
イラクの人がテロを歓迎しているでしょうか?

>反米感情

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/25 00:36 投稿番号: [503 / 1982]
アセアンさんが私に聞きたいとおっしゃる質問お答えしましょう。(笑)

>カカシさんのように興味や関心を持っている米国国民ってのは
本当はそんなに多くないんじゃないか?
と僕は思っているんです。

そえは全くそのとおりです。この間武力行使トピにはりつけたピューリサーチの世論調査でもアメリカ人のイラクにかんする興味がかなり薄れたとありましたからね。それに一般の人は選挙なんてあんまり興味ないですから、9月以降にならないと真剣に大統領選も議会選も考えてないと思いますよ。うちの同僚でも「ケリーって誰?」なんていってる人も射ますから。(笑)

でも911についてはアセアンさんの見解とはちょっと違うと思いますね。あれは距離の問題ではないんですよ。距離からいったらうちなんかロサンゼルスでニューヨークからは程遠いですが、あの事件はアメリカ本土で起きた、アメリカ人に起きたということが衝撃だった。距離は近くとも、メキシコで起きたとかいうのとは全然違うインパクトがあったのです。それにいくら距離があってもアメリカ本土でああいうことが起きるなら、うちも危ないな、油断はできないとアメリカ人はそれまでの楽観主義からいっぺんに目覚めたわけですよ。

>あのベトナムの教訓を本当は一番生かせてないのはリベラルと言われる
マスコミそのものなんじゃないでしょうか?

シニカルな言い方をすればアメリカのマスコミがベトナム戦争から学んだことは、戦争の悲惨さをマスコミが誇張して報道すれば、戦争を終わらせることができる。(例え終わらせることがまた別の悲劇を招くことになったとしても)ということだと思います。だから今回もがんばってイラク武力行使を失敗させるためにやってるんだと私なんか保守派は思いますね。

失礼

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/24 21:05 投稿番号: [502 / 1982]
>上の報道によると、現地で活動している外国人を拘束したイラク人が、イスラム過激派組織に、拘束した外国人を売り払い、引き渡しているというのです。

う〜む、伝統的な奴隷売買の感覚が復活したようだ。人質は金づる、ですか。
武装勢力側も、実にデリケートなところに入り込んで来ていますね。

イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。

ジョウノ

投稿者: aaazzzz000 投稿日時: 2004/06/24 19:28 投稿番号: [501 / 1982]
シベリアで身内が亡くなったってか、そりゃえかったのう。
世のためじゃけ、われも早ようくたばれや。

ミドルユーラシア

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:44 投稿番号: [500 / 1982]
の国々って、ほんと、情報少ないんだよね。特に、日本語の情報。日本の人に、あまり知られていないし、わたしもよくわかっていない。だけど、イラク情勢を見ていくうえで、絶対欠かせないんだよね。特に、クルド族のニュースなんか、そうやわ。

  トルコ   カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、グルジア、アルメニア、タジキスタン、イラン、アフガニスタン、パキスタン、キルギス、シリア、そしてイラク

  さあ、アセアン氏の連続大量レクチャーがはじまるか?   それともやっぱ、アジア以外はお手上げか?   どうやろ?

世界中のアセアンファンのみなさまはlきっと、期待して、待ってるわよん、さあ、がんばってー♪

ミドルユーラシア

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:44 投稿番号: [500 / 1982]
の国々って、ほんと、情報少ないんだよね。特に、日本語の情報。日本の人に、あまり知られていないし、わたしもよくわかっていない。だけど、イラク情勢を見ていくうえで、絶対欠かせないんだよね。特に、クルド族のニュースなんか、そうやわ。

  トルコ   カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、グルジア、アルメニア、タジキスタン、イラン、アフガニスタン、パキスタン、キルギス、シリア、そしてイラク

  さあ、アセアン氏の連続大量レクチャーがはじまるか?   それともやっぱ、アジア以外はお手上げか?   どうやろ?

世界中のアセアンファンのみなさまはlきっと、期待して、待ってるわよん、さあ、がんばってー♪

強盗殺人を擁護する人達が

投稿者: koiturahakuzu 投稿日時: 2004/06/24 18:39 投稿番号: [499 / 1982]
どのような御託を並べていようが、そんなことはどうでもよい。

強盗殺人とはどのようなことかってことや、それをわざわざ擁護するような人がどのような人種かってことが、判っていればそれでよい。

問題は、何をいっているかではなく、何故いってるかなのよ。

おおーっ、なんか知らんが燃えるアセアン氏

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:35 投稿番号: [498 / 1982]
パチパチパチ(拍手の音)
ヒューヒューヒュー(口笛の音)
きゃー、すってきー☆(ファンの声援)

。。。。ただねえ、この人たちって、

>>
多分、僕とかトミーさんのような立場に居る人間が
>>

  この書き出しの一行だけで、

「しらーっ」「どっちらけーっ」「またご高説やってらーっ」となる人間がいることを、

いつまでたっても理解しようとしないんだよなあ。。。。

もちろん、そうでない「ご高説をただただ拝聴していたい、なーんも考えない人々」も、いることはいるんだろうけど、ね。

あと、さ。

毎日書くのは大変だとは思うのよ。
イラクや、中東ででネタがなくなったら、ついアセアン(アジア)になっちゃうのもわかるのよ。

でもねー、やっぱここはひとつ、事情通の国際派らしく、日本の人たちにいまいち知られていない、「ミドルユーラシア」をやってほしいなあー。

  そもそも。イラクって、ミドルイーストというより、ミドルユーラシアなんでしょ?   ちゃうのかな。

  大中東構想もええけどさ。
  ミドルユーラシアの近隣諸国とのからみはどうなのよ。

  ウズベキスタンとかさ。ほれほれ、カスピ海沿岸諸国についてレクチャーやってちゃーだいな。全世界のあなたのファンも、「アセアンが語るミドルユーラシア」待ってるわよ、きっと。

え〜、ちょっと余談

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 18:03 投稿番号: [497 / 1982]
なぜに今日、ポコポコと投稿させて頂いてるか?
っと言いますと

午後から、時間が空いたことに加えて
明日の朝、な、なな、なぁあ〜んっと、過日大掃除をしに行った
お店の「オープンセレモニー」が朝の6時から賑々しく
行われるからでありま〜っす(笑)

なぜに、そんな、馬鹿っ早い時間に行われるか?っの理由は

一種の宗教儀式でして(マジです)
モスクの現世サービスの一種で(笑)ムスリムが何か新しい商売を
始める際に、吉兆を占うと言いますか、そんなのがあるんですね。
(僕は良く理解出来ていませんし、地元の人間も、言われても”へっ?”
ってなこともあるんで、笑)

まぁ、とにかくそんなこんなで
明日の朝6時から、お店のロゴには赤色を一部使って・・など等
全員、揃ってお店の中でコーランを聞く・・っと言うセレモニーの為に

村長さんを朝5時に迎えに行って送り迎えするのが僕の明日の役目
・・つうことで、今夜は早めに寝ようっ!
(現在、午後4時を過ぎた所ですからまだ寝ませんが、笑)

失礼しましたっ

ライターさんがウヨなら・・(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 17:24 投稿番号: [496 / 1982]
朝日放送の前身のNETはどうなるのでしょう?
・・・ん?何言ってるのか自分でも意味不明(単に思いつきです・笑)

早い話が、親米派と言われている人達は基本的にウヨではないですよ
・・と言う意味です(笑)

>史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。

そうそう、これ肝心です。
かなり前に僕が書いていたんですが
多くの人達(ASEAN等や第三世界の)はそりゃぁもぉ〜無邪気と言えるくらいに
「アメリカ軍?世界一強いっ!」
って信じていますから。

ですから、ライターさんが仰るようにここ最近の米軍の失態は、第三世界に
良い影響を与えるとは思えない。

ちょっと、意地悪な見方をすると、変に助けに来られて、あの程度なら
かえって迷惑だから、駆けつける口実を与えないようにしよう
っと考える指導者が理解するには、まぁいいかな?っと(苦笑)

これは取りも直さずライターさんの常套句
「李下に冠を正さず」
なんですけどね。

>文明国の軍隊は・・・
  世論の味方なくしては勝てない・・・

>このままでは米軍は負けるな・・・

現在の情勢のまま行くと可能性はありますね。
ただ、イラクで「負けた」となった場合、一番困るのはイラクなんですけどね

>私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。

僕は、これを否定する考えは全くありませんし、当然だと思います。

ですから、北朝鮮問題とイラクをリンクしたお話は
必ずしもイラク復興に関係が無いとも僕は考えていません。

それよりは、近隣諸国関係をどのように進めていくと、
総選挙後のイラクは中東地域でプレゼンスを獲得出来るか?
又は国際社会の中で同じようにプレゼンスを確立出来るか?
の方向性を探るには必要な内容だと思いますし、

ASEAN諸国連合も、最終的には北朝鮮が今後どうなるにせよ
無視することは中国、インド、ネパール、チベットとの関係からも
無関係ではありませんし、ASEAN先進国が最も期待する日本であるが故に
日本の対北朝鮮政策を理解しないと対応することが出来なくなります。

やはり、そこでも(当然、此処でも)
キーになるのが今回のイラクでのアメリカ(アメリカ軍)の動向に
なってしまうと思います。

総選挙後に駐留するにせよ、その方法は第三世界から大きな注目を集める
ことは間違いがありませんから・・

見えるお話ならねぇ、どんな方向からでもいいと思いますが
(これもライターさんじゃないですが)
「先ずは、話聞けよぉ〜」からってのは・・・はは

ちなみにアルカイダ型のテロ擁護論は
僕も完全に間違いだと思っていますが、
なんで、同情論みたいなものが出てくるのかは僕はちょっと理解出来ない。
それも、中東じゃない所でってのが・・不思議だ。

アセアン君へ: 反米感情

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:34 投稿番号: [495 / 1982]
------------------------------------
>賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。
------------------------------------

は同意です。


さて!反米感情!!!
反米感情はともかく・・・
グローバル化を視野に置いた視点では・・・
国際世論によるテロリスト擁護論に恐怖を感じてしてまう。

確かにカカシ君のように関心を持っている米国国民ってのはそんなに多くないだろう。
これは米国に限らず日本でも世界でも一緒だと思う。

だが、ソマリアの悲劇の様に
史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。
(訓練で事故死するのは構わない。)
つまり・・・文明国の軍隊だからこそ
世論に弱い・・・・

文明国の軍隊は・・・
世論の味方なくしては勝てない・・・

このままでは米軍は負けるな・・・

************************************

ちなみに
君と私の価値観の違いは・・・
私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。
(自分ではウヨでは無いと思っているが・・・)

排他的に陥っているつもりは無いが
やはり自分の国は可愛い。

だから・・・イラクの動向を北朝鮮問題とリンクして考えてしまう。
世界世論と米国世論・日本世論・韓国世論が金将軍に与える影響はかなり強いと思える。

現実に3月からの米軍による失態続きは
北朝鮮を強気に導いているのでは無いかと思える・・・

アセアン君へ: 反米感情

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:34 投稿番号: [495 / 1982]
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>賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。
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は同意です。


さて!反米感情!!!
反米感情はともかく・・・
グローバル化を視野に置いた視点では・・・
国際世論によるテロリスト擁護論に恐怖を感じてしてまう。

確かにカカシ君のように関心を持っている米国国民ってのはそんなに多くないだろう。
これは米国に限らず日本でも世界でも一緒だと思う。

だが、ソマリアの悲劇の様に
史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。
(訓練で事故死するのは構わない。)
つまり・・・文明国の軍隊だからこそ
世論に弱い・・・・

文明国の軍隊は・・・
世論の味方なくしては勝てない・・・

このままでは米軍は負けるな・・・

************************************

ちなみに
君と私の価値観の違いは・・・
私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。
(自分ではウヨでは無いと思っているが・・・)

排他的に陥っているつもりは無いが
やはり自分の国は可愛い。

だから・・・イラクの動向を北朝鮮問題とリンクして考えてしまう。
世界世論と米国世論・日本世論・韓国世論が金将軍に与える影響はかなり強いと思える。

現実に3月からの米軍による失態続きは
北朝鮮を強気に導いているのでは無いかと思える・・・
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