イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
真偽不明ですが
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 11:58 投稿番号: [439 / 1982]
米誌ニューヨーカーは21日、イスラエルがイラク北部のクルド人居住地域でクルド人を軍事訓練し、イラクやイラン、シリアの情報源としていると報じた。
クルド人居住地域でのイスラエルの存在は広く知られていると伝えた。セイモア・ハーシュ記者。
一方、同誌は、在ワシントンのイスラエル大使館報道官が「記事は事実無根」と語ったとしている。
米国、中東、欧州の現役または元情報関係者の発言として、イスラエルの主要目的は、クルド人の軍事力を拡大し、シーア派民兵との均衡を図ることだと伝えた。
(ロイター・6月22日10時15分)
この報道は、確実にアラブ人の反クルド感情を煽りますね。イスラエルの支援を得ている、と言うだけで、スパイ視されます。
これがガセだったら、イラクに混乱と反目の種をまき、亀裂を大きくするための意図的なもの、と言うしかないです。
これは メッセージ 438 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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レスを有難うございました
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 10:28 投稿番号: [438 / 1982]
(って、私宛ではないかもしれませんが、笑)、その通りですね。付け加えることはほとんどありません。
先の書き込みは、これまでは、遊牧民に対する、伝統的な都市住民の反感に、近代化(教育・医療・社会インフラ)の必要が、彼ら自身の必要よりも優先されてきた(きめ細やかな対応をする制度的、人的余裕がなかった為)ため、発生していた問題を書たものです。
私がいた都市の周辺でも、砂漠を見せるツアーとか、遊牧民の生活用品をちょっと工夫して、お土産品に仕立てるなどやってました。
具体的な話は、トピの趣旨に反しますので(笑)、控えましょう。
では。
これは メッセージ 437 (asean_peace11 さん)への返信です.
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イラク復興・・地場産業編
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 09:50 投稿番号: [437 / 1982]
[プロジェクト・エカラット]
このエカラットと言うのはタイ語で
「そこにしか無い、独特の、単独の」と言う意味で
日本語で言うと「特産品プロジェクト」とでも言えるものです。
(英語だとOnly One Projectと表現してもいいのかな)
以前書いた「一村一品活動」とは、その目的や趣旨がちょっと
違っていまして、具体的で直接的な製品化(手工業でも何でも)
だけが目的ではないんですね。
(この活動に参加している各国でも統一名称で実施しています)
この活動自体は各国の観光省と教育文省等と連携して進めている関係から
「地元の観光事業開発」と「地元の文化育成事業」の一環にもなっています。
どういった内容かと言いますと
「風景/自然」・・これは絶対に”そこにしか存在しない”ものです。
それと
「人間」・・これも、下の投稿でも書いたように沢山の”微妙な差’
が存在するので、やはり”そこにしか存在しない”
次に
「風習」・・これも微妙な差があるので”そこにしか存在しない”
ところが、地元のこうした「微妙な差」や「ベスト・ポイント」を
意外と地元の人間は見つけられないと言うか生活の完全な一部なので
はっきり認識していない場合が結構あるんですね。
こういったソフト要因(コンセプトだとか、エッセンス等)を抜き出して
観光事業のテーマにしたり、文化的な分野の向上に繋げて行く訳です。
(ただ、無作為な観光開発が目的ではなくエコ・ツーリズムをもう少し進化させた
手法だと僕らは認識しています)
例えば、「渓流と大小様々滝が作り出す豊かな自然の風景」(僕達のご近所、笑)
の地元の人達が「此処からの眺めが最高だ!」と言う”定点”を決めて
地元出身の画家(芸樹家)にリトグラフ(版画ですね)を雨季、乾季、暑季の
3シーズン製作して貰う訳です。
(変化が無いように見える暑い地域の風景ですが、実は”木々の緑色”一つ
とっても、この3シーズンで全くその色の濃さや深さが違うことに気が付きます)
(リトグラフですから限定1000枚とか2000枚といったナンバーが入る訳ですが
別にその絵を販売しようと言うんじゃないんですね)
前にエスニックだけに頼らない商品開発、てなお話をしましたが、
その具体的な例がこれに当たります。
つまり、
都市居住者が、此処からその生活の主体である都市部へ戻った時に
そうした生活環境の中で違和感なく溶け込んで且その地域をしっかりアピール
することが出来る商品になっている必要がある訳です(外国人観光客にも
同じことが言えると思います、つまお土産で買って帰ったはいいが、自国では
浮いてしまうお土産ではない記念品と言う意味ですね)
で、その原画をTシャツ(当り前の商品でないと駄目です、ただ品質は
ちゃんとしてないと駄目ですね)にプリントして、
原画製作者のプロフィールやその原画の風景の解説を入れたタグを付けて
”地元だけで販売する”つまり”地元に行かなければ手に入らないシーズン限定品”
と言うことです(ですからエカラット)。
原画は残りますし、そうしたテーマはきめ細かく探すと沢山あるので、
ネタには困らない(笑)
こうした活動を数年続けて行くと、その地域をまとめて表現できる
村営美術館も可能じゃなくなる・・・と僕らは計画しています。
欧米型のホテルをぶっ建てるこや、安易なテーマのイベント開催だけが
観光事業開発じゃない訳ですし、地元文化の創造はむやみな箱物建設でもない
地元の人達が自分達が暮らしている当り前の環境を再認識し見直すことから
でも可能なんだと、僕らは考えています。
文化とは王様や特権階級の人間だけのものじゃないことを、イラクの普通の
人達が理解して、その地域へ誇りを持てるようになるかどうか?
僕の個人的な考えですが「遊牧」それこそが文化なはずなんだけど・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お、よく見ればそういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 09:21 投稿番号: [436 / 1982]
やや保守よりの「登場人物左右分類」のお方ですよね?
おひさしぶりーっ♪
(ごめん、よく似たHNの方多いので。うろ覚え^^;)
好きやね−、人物分析^^;
ねえねえ、保守って何なんだと思う、「保守」って。
最近、そういう「大前提の言葉の定義」みたいなのが、気になってしかたないのよ。
というか、「保守」と呼ばれる人々、あるいは自称「保守派」の人の心理にものすごーく興味があって、さ。
よかったら、教えて。
あなたにとって「保守」って何?
どうして「ちょっぴり保守派」なの?
んじゃ、わたしはここで出かけますんで、レスはのちほど。明日かも(←やや遅れ気味^^;)
これは メッセージ 435 (t00k2004 さん)への返信です.
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お、よく見ればそういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 09:21 投稿番号: [436 / 1982]
やや保守よりの「登場人物左右分類」のお方ですよね?
おひさしぶりーっ♪
(ごめん、よく似たHNの方多いので。うろ覚え^^;)
好きやね−、人物分析^^;
ねえねえ、保守って何なんだと思う、「保守」って。
最近、そういう「大前提の言葉の定義」みたいなのが、気になってしかたないのよ。
というか、「保守」と呼ばれる人々、あるいは自称「保守派」の人の心理にものすごーく興味があって、さ。
よかったら、教えて。
あなたにとって「保守」って何?
どうして「ちょっぴり保守派」なの?
んじゃ、わたしはここで出かけますんで、レスはのちほど。明日かも(←やや遅れ気味^^;)
これは メッセージ 435 (t00k2004 さん)への返信です.
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たぶん
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 09:14 投稿番号: [435 / 1982]
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
↑こういう
あえて主語を省いた書き込み
それにどう反応するかで
書き込み者を分析しようとする意図さえ見えますので
かなり知能的な人間
だと思います。
これは メッセージ 433 (gza00023 さん)への返信です.
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ところで、ジョー・ワイルディングさんを
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:54 投稿番号: [434 / 1982]
知ってらっしゃりますよね?
あと、オーストラリア人の「人質」女性のことや、エクトル・シエラさんのことも。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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もうひとつ聞いていい?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:50 投稿番号: [433 / 1982]
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
これは?
答えなくなければ、答えなくてもいいですよ。
暗喩でもOK。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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これは高遠さんのことよね?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:49 投稿番号: [432 / 1982]
かたや信念と使命感にあふれ、
エゴを超越して理念を描き、
行動で裏づけする素晴らしい人
念のため質問させていただきました。
高遠さんの評価が、海外報道と国内報道のあいだに違いがありすぎて。最近はこのギャップも小さくなってきたのかな?とにかく、なんだか気になってしかたないんですよ。
彼女の何が気に入らないんだろう?
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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そいういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [431 / 1982]
何をなさっているの?
どんな「行動」をなさっているのかしら?
これは メッセージ 429 (gza00023 さん)への返信です.
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>この差
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [430 / 1982]
永久に埋まらないと
思い込む
限り
永久に埋まらないでしょうね。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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>この差
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [430 / 1982]
永久に埋まらないと
思い込む
限り
永久に埋まらないでしょうね。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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たしかに、それはいえる
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:42 投稿番号: [429 / 1982]
でも、高遠さんのような人たちを、気持ちと言葉で支援するのも、「行動」じゃないかしら?
今、ひとりひとりができることをするしかないんじゃないかしら?
それと、一言。わたしは通訳のボランティアはやってます。あるNGO団体の依頼の仕事もしてますよ。
なんもしてないわけじゃないんです。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
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この差
投稿者: myoshinji_hanazono 投稿日時: 2004/06/22 08:34 投稿番号: [428 / 1982]
かたや信念と使命感にあふれ、
エゴを超越して理念を描き、
行動で裏づけする素晴らしい人がいると思えば、
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
う〜ん、なんという落差でしょう
これは メッセージ 425 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/428.html
イラク復興・・生活編-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 08:04 投稿番号: [427 / 1982]
[環境を守る社会インフラと環境保全意識]
第三世界での社会インフラ概念は快適な生活の為の社会インフラ整備
・・・と言うよりは
環境(自然、人間の社会生活等)を保護する為の社会インフラと
考えた方が良いと思っているんですね。
例えば「上下水道設備」を考えた場合、僕は上水道設備よりも
下水道設備の方が優先順位が高いんじゃないか、と考えるんです。
以前にも書いたのですが、生活廃水(トイレの水、調理に使用された水や油
シャワーに使われた水etc)は基本的に、都市部では直接下水道へ流される、
地方ではまぁそこら辺にザァーっと捨てられる
(トイレは妙な水洗方式ですが(苦笑)、それが何処へ行くかと言うと、
地面に掘った穴に溜られるんですが、ガス抜きの細い管だけを残して
埋め戻されているので結局は、土壌に吸収させている)
そうした地域の飲料水の大半は、井戸や川の水・・・
総体的な上下水道設備は、その建設費や維持管理費を地域が負担出来ない可能性が
高いので、個々の家庭で過剰な負担にならないような「簡易型のろ過池システム」
を導入するのが一番かな?とは考えてはいるんですが。。。
土壌吸収や自然崩壊が難しい油や化学製品(ビニール類等)は
それこそ、使用する住民側の意識を変えないとならない。
いわゆる分別回収意識・・・ところがそうした廃棄物処理施設や回収システムが
社会の中に構成されていない場合が多いので、持って行き場がない。
例え、そうしたシステムが一部稼動している都市部でも、焼却設備がダイオキシンを
発生させない高温焼却炉か?となるとちょっと怪しい。
更に、そうした廃棄物処理施設の環境対策は万全に行われているか?・・等の
問題も出てくる。
(この部分に関しては、日本のあるメーカーさんが作っている低温焼却炉が
あって:大きさも色々:現在、ベトナムチームが試験運用して、村落ベースでの
効果を測定中)
タイ側のチームでは「プラスティック(主にペットボトル)のリサイクル活動」として
地域にある「スラム」の若年失業者を組織化して
「回収チーム」を作って、チームごとに担当地域を設定して責任を持って回収作業に
当ってもらい、回収されたペットボトルを、民間のゴミ処理施設に買い上げて
もらって(そのチームの収入になる)、その廃棄物処理業さんには
ペットボトルを販売する複数の会社に専属で買い上げて貰うシステムを運用しています。
(この地域では家庭用生ゴミ処理機の普及計画もあるのですが、処理機自体が万能
じゃないのが、ちょっとネックになっている)
つまり、こうした環境保全システムはその一部を手直ししたり入れ替えることで大方の
問題が解決する訳じゃない所が難しい。
新生イラクの住民生活の改善も、基本的には同じ条件になるはずなんですね。
点の支援でも改善でもなく、どうすると面としての支援や改善が行えるか?
又は面を想定したモデルケースとしての点での具体的な成功例を作り出せるか?
ポイントはそこにあると考えます。
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/427.html
似非トピ主人君は予備自衛官
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 07:07 投稿番号: [426 / 1982]
おそらく、ね。
「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」
この人の投稿、読む気がしないんで、本人がどういってるのかは知らないけど。
ここで、防衛庁のページへ「予備自衛官制度」を調べに行くと
「予備自衛官制度について」
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm
登録するだけで、月額4000円のお手当て。訓練受けたらまら手当て。ぜーったいこの人なら、登録してるって。
それにしても、48000人近い「予備自衛官」がいるんだねー。ほかの人はどんな活動してんねんやろ。このえせとぴぬし君は48000人のなかから選ばれた一人なのだろうか?
うーん、どういう人選だったんやろ。ま、いいけど。
自衛隊っていいよね。イラク行きを志願すれば、たとえ派兵されなくても、「車の頭金になる」いや「車一台買える?」お金が支給されるとやら。橋田さんの本にもいろいろ書いてたよね。お金持ちなんだよねー、自衛隊って。
そのわりには。。。こらー、尖閣諸島、どーなってんのよ、まったく、もう。
これは メッセージ 419 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/426.html
似非トピ主人君は予備自衛官
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 07:07 投稿番号: [426 / 1982]
おそらく、ね。
「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」
この人の投稿、読む気がしないんで、本人がどういってるのかは知らないけど。
ここで、防衛庁のページへ「予備自衛官制度」を調べに行くと
「予備自衛官制度について」
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm
登録するだけで、月額4000円のお手当て。訓練受けたらまら手当て。ぜーったいこの人なら、登録してるって。
それにしても、48000人近い「予備自衛官」がいるんだねー。ほかの人はどんな活動してんねんやろ。このえせとぴぬし君は48000人のなかから選ばれた一人なのだろうか?
うーん、どういう人選だったんやろ。ま、いいけど。
自衛隊っていいよね。イラク行きを志願すれば、たとえ派兵されなくても、「車の頭金になる」いや「車一台買える?」お金が支給されるとやら。橋田さんの本にもいろいろ書いてたよね。お金持ちなんだよねー、自衛隊って。
そのわりには。。。こらー、尖閣諸島、どーなってんのよ、まったく、もう。
これは メッセージ 419 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
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掲示板はみんなのもの
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 06:58 投稿番号: [425 / 1982]
月光仮面さん、こちらをご覧のみなさま
この大原則、わかってらっしゃいますか
ーーー???
平和ボケから大変な時代へ移行しつつある日本。
みなさん、読んでるだけじゃなくて、熱く、あるいはひねくれつつ、軽く、あるいは重く、まじめに、あるいはちゃかしつつ、どんどん発言しましょう!
なんせプロ投稿者がご降臨するほどの掲示板。あなたの「思い」が「政府」や「国民」に届く可能性は高い!
さあ、プロのみなさんの妄想大量投稿にめげず、みんなで、どんどん書いちゃいましょう〜〜〜♪
これは メッセージ 414 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
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>究極の消費材(武力)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 06:47 投稿番号: [424 / 1982]
>なにせ「生産性を持たない機能を維持する為に生産性の高い仕事をする」のは
その国の国民だから。
難しいね。。。理想と現実の折合いをつけるのは
軍事力と経済力は、ほぼ相関関係にあると言っていいと思います。
つまるところ
弱肉強食と理性の相関関係のようなもので
もっとも経済にも競争原理はしっかり働きますが・・・
分かりやすく単純化すると
動物+理性=人間
すなわち
どちらが欠けても
人間は成立しない。ということだと思います。
だから究極の平和とは
と聞かれれば
生物の滅亡
と答えるしかないです。
これは メッセージ 423 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/424.html
ちょっと独り言・・究極の消費材(武力)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 00:14 投稿番号: [423 / 1982]
[軍事力って本当は何んでしょう?]
以前、何かの本で(ちょっと題名とか失念)豊臣秀吉が実施した
刀狩と租税制度の導入は、それ迄、厳密には成立していなかった
「武士」と言う職業を確立した面を持っていた・・
というような内容を読んで、ああ〜成る程なぁ、っと納得した
部分があるんですね。
それはですね、
「武士組織(職業軍人組織)と言う職業は基本的に生産手段を分離して
武力行使に特化した存在なので(下手に生産手段を持っていると
訓練とかが十分に出来ないし、緊急事態に即応出来ないといった事情もある)、
そうした職業軍人組織を”維持する(給与、装備代金、報奨金もかな)”
目的もあって租税制度を充実させた」
と僕は理解したんですね・・・
確かに軍事力(武力)には「抑止効果」、「国防効果」、「実際の国防行動」等の
”理由、効果”がある事は理解出来る訳ですが、経済的な面からは
どう切り口を変えてみても「軍事組織/軍事力」に
”生産性”があるとは思えない(苦笑)
つまり、
敵(国防という意味で攻撃を仕掛けて来た相手)を”撃破/撃退する”ことでも
確かに自国の国益は守れるが、その本質は「破壊行為」であって
「建設的な行為」ではないんですよね。。。
軍需産業が付随するから・・と言う理由も、確かにそこで培われた技術なり
素材なりが民生技術に転用されるから、副次的な効果として
「生産性(技術の発展性)」を持っている・・・と言えなくもないですが
現在では、どちからと言うと「民生技術から軍事技術に転用されるケース」
の方が多いようなそんな逆転現象も事実じゃないか・・・と。
何が言いたいかというと(苦笑)
「軍事力を使用する(武力を行使する)」ことは
どんな理由(大儀?)があろうが、結局の所『(秩序の)破壊』でしか
ないのじゃないだろうか
皮肉な表現をすると『混乱と無秩序の創造』という意味では
「非常に生産力に富む行為」と言うことが出来るのではないでしょうか。
軍隊組織を紛争地域へ送り込んでその軍事組織を「平和維持軍」と称する
UNの説明そのものが、僕にはちょっと政治的な言い換えに聞こえる訳で(苦笑)
イスラムの大儀と言うテロ行為も平和を回復する為の軍事行動も、
突き詰めてしまうと「破壊と混乱の偉大な創造でしかない」ないんじゃないか
ところが、
現実の世界では”一般的な国民生活を圧迫して迄も”生産性の無い
軍事組織を維持し続けようとする軍事独裁型国家が存在する。
テロ組織は、その手段がやはり「混乱の創造」でしかないにも関わらず
その破壊”こそ”が大儀だと言ってのける。
(彼らの最大の問題はその破壊行為に責任を取らない:取れない:こと)
(ぶっ壊すだけぶっ壊しておいて、後は知らん、と言うのじゃ、壊された
方はたまったもんじゃない)
まぁ、言ってみると「理想と現実のハザマで苦悩する人間の存在」でも
あるんだと思いますが・・・
無駄な消費からは何も生まれだろうし、その維持費を捻出するのも大変。
国防意識って言うのは、その生産性の無い組織の維持費捻出を
最終的に受持つ「国民一人一人の意識」に掛かっているんじゃないかなぁ、
と思う訳です。
なにせ「生産性を持たない機能を維持する為に生産性の高い仕事をする」のは
その国の国民だから。
難しいね。。。理想と現実の折合いをつけるのは
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/423.html
笑ってごまかす・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/21 22:12 投稿番号: [422 / 1982]
>現場になればなる程、現地の人間さえ初めて遭遇するカルチャーギャップが
実際にあったりするんで、そんな時は不謹慎かも知れないけど
「笑って、誤魔化すしかない」ってのもあります(苦笑)<
ははは(笑)。
そうですね、それしかない。
これは メッセージ 420 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>砂漠の中で
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 22:09 投稿番号: [421 / 1982]
こんばんわ
zionisatou2さん
中東で、ですかぁ〜、難しいと言うか。。。
僕が中東で行ったことがあるのは
トルコ(イラク北部)、サウジアラビア、カタール、バーレーン
イスラエル、(ちっとズレるけど)エジプト位なんですが
基本的には、ご存知のようにアラブ系中東諸国の多くは
”モノカルチャー”と言われる「石油経済依存型」なんですね。
各国共に、そうしたモノカルチャーから脱却しようと努力はしている
みたいですけど、今一つ上手く行ってないのが現状じゃないでしょうか?
良く、世界の金融センターなんて話を聞きますが(ちょっと古いかな?)
これも「石油資金を海外投資する」ことからの流れで
世界的な戦略性の高さがあったかどうかは・・・
それに加えて、長年の交易習慣からなのかと思いますが
いわゆる「手数料ビジネス(商社ね、早い話が)」が最もカッコイイと
言うか、人気がある職業なんで、汗水たらして型の職業ってのは
今一つ人気が無いみたいですね・・・
実際、僕の友達でも「エアコンがバリバリに効いた仕事場で長袖シャツに
ネクタイ締めて仕事するのが大学出の当然の権利!」って信じてるのが多いから(笑)
(死ぬ程暑い外に晒されるのは、自家用車の欧州車迄の近距離位くらいかな?)
石油産業と他の産業が半々(50%)で回ってる国はちょっと思いつかない。
外資系企業を誘致する政策を採用している国は多いけど、そうした企業の
エグゼクティブには成りたがっても、技術者とか現場の管理者になりたいって人は
余りいないと思いますよ。
(汚れる仕事はね、駄目ですよ、基本的に)
なもんで、なかなかそうした工業系が自国産業として根付かないし、
何て言うか「そんなに面倒臭いんじゃ、買っちゃいなよ」みたいな所が
未だにあるんで。。。(苦笑)
ですから、前にもちょっと書いたんですけど「現場労働力を海外から輸入する」
傾向が非常に強くなるんですね。
(ASEANからもかなりな数の出稼ぎ労働者が行ってますから)
経済圏を組もうと思ったら、どうしても「ハブ構想」ってのが先にないと
構成するのが難しいと思うんですよ。
そのハブになるのが「中東でのモデル国家」なんですが、
何か、帯に短し、たすきに長し的感覚が抜けない。
(EUが結構、苦労したのがこのハブ構想を抜きに考えたからだと思いますよね、
イギリスなんかブリュッセルの悪口言い出すとひどいから:笑)
確かに首都なんかはすごいですよ、高層ビル、高速道路バンバンだから
でも実際の空気と言うか、雰囲気みたいなものってあるじゃないですか、
そうした文明的と言われる要素が、その場所に馴染んでいるかみたいな・・・
まぁ、砂漠の中の新しいオアシスだと思えば、そう思えなくもないんですが
結構、克服しなきゃならない問題があるとは思いますね
何処がモデル国家になるにせよ。
取敢えず
これは メッセージ 413 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/421.html
>不気味だし、無理ですよ(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 21:45 投稿番号: [420 / 1982]
t00k2004さん
こんばんわ。
>みんなそろってヨーイドンなんて〜
実際、僕らがやっていることでも「取りこぼし」は必ずありますし
逆に、地域を広げ過ぎるとまとまるものまとまらないのが本当です。
で、それを「妙に思い悩む」と具体的な活動に支障をきたしたりするんで
まぁ〜、こんなもんだろぉ〜って自分達をリリースしないと
病気になっちゃいますよ(笑)
下でトミーさんが書いてらっしゃるけど
現場になればなる程、現地の人間さえ初めて遭遇するカルチャーギャップが
実際にあったりするんで、そんな時は不謹慎かも知れないけど
「笑って、誤魔化すしかない」ってのもあります(苦笑)
実感としては
一つの競技場の中で、全部のフィールド競技とトラック競技が同時進行してる
みたいな感じですかね(笑)
これは メッセージ 418 (t00k2004 さん)への返信です.
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>疾風の様に現れて・・・
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/21 21:18 投稿番号: [419 / 1982]
そのHN、畏れ多いので、親しみやすいメシ屋さんとよばせてちょうだいね。
僕は正義の味方(のつもり)、詭弁といかさまで、屁理屈こく人に絡みたいけど、めんどくさいので、気まぐれにカキコしますだ。
隣の似非トピ主人君の投稿量も半端じゃないね。若旦那だなんて気取ってるけど、ほんとはリストラされて失業中のはげたおっさんかもしれない。
または、いろいろ私生活について話すけど、あれはカモフラージュで、自衛隊の回し者かもしれない。
ここのプロも、盛り上がりに欠ける独り言化しているようで、しらけたトピですね。
これは メッセージ 415 (messiah2101 さん)への返信です.
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>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 21:10 投稿番号: [418 / 1982]
>ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
要するに
同じレール(グローバル化)の上で
みんなそろってヨーイドンなんて
ちょっと不気味な気がしません?
なかには
後ろ向いて走り出したり
全然違い方向へ行ってしまうへそ曲がりもある程度(全体に支障をきたさない程度)いたっていいんじゃないの?
という軽いノリで書いています。
いくらアセアンさん達のような方々が
がんばっても
人的資金的限界はあるでしょうから
自然とそういう
へそ曲がり的な地域が、ある程度は、残ってしまうとは思いますが・・・
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
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>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 21:10 投稿番号: [418 / 1982]
>ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
要するに
同じレール(グローバル化)の上で
みんなそろってヨーイドンなんて
ちょっと不気味な気がしません?
なかには
後ろ向いて走り出したり
全然違い方向へ行ってしまうへそ曲がりもある程度(全体に支障をきたさない程度)いたっていいんじゃないの?
という軽いノリで書いています。
いくらアセアンさん達のような方々が
がんばっても
人的資金的限界はあるでしょうから
自然とそういう
へそ曲がり的な地域が、ある程度は、残ってしまうとは思いますが・・・
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
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現地のドメスティックな文化なり
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/21 21:06 投稿番号: [417 / 1982]
生活習慣なりをどのように残しながら、押し寄せてくる外国の文物やもの(社会インフラから家電品、衣食住に関わるもの全般)、思考様式や価値観に足をすくわれないで(地に足付けて)、当たり前の日常生活が維持できるか、にはけっこう悩まされてました。
拒否できない現実の前に、いかにうまく流れを泳いでいくか、は彼らと日常的にお付き合いをしている外部を知るものとして、頭から離れませんでした。
もう一つ悩むのは、現地の人さえ(政府関係者とか)気がついていないドメスティックなもの(エスニシティとでも言うべきか?)に気がついてしまったときです。つまりなんと言うか、彼ら自身が考えているものを越えた多様性や階層が見えてきてしまう場合、なかなか微妙で、賢明さを要する立場に立たされてしまうことがあります。
下手な対応は誰のためにもならないと言うことは、痛いほどわかるのですが、じゃあどうすればいいか、となると、暗中模索が続きます。
どのレベルで支援をするのか、自他の距離感を見失うと厳しいでしょうね。
楽観的になりきれなかった(笑)。
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
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>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 20:35 投稿番号: [416 / 1982]
>例えば、経済システムとか行政システムってのはそれこそグローバル化の
流れに逆らえない訳ですが
行政にしても経済にしても
国の根幹をなすシステムですから
それに加え
主に科学に支えられた文明(電気
電話
機械化農業
工業
医療・・・
そこをグローバル化すると
生活
文化
習慣・・・もリンクして
変わっていかざるをえない。変わらない部分は
正直に言って少ないと思います。
卑近な例だと
日本・・・
江戸時代→文明開化→現代
では生活
文化
習慣も大きく変わったと思います。
それこそ
あえて
変えなかったのは
観光収入(お金のため)を得る為
京都
芸者
ふじやま・・・
>欧米のツアー客は第三世界に物見優山に来てくれなくなっちゃいますよ(笑)
オ〜、アメイジングゥ!ミステリアァス!ってのが観光の目玉だから
ぐらいだったりして(^^;
まあ
欧米化にしてもグローバル化にしても
>システムはシステム、ルールはルールであって、それ以上でもそれ以下でもないし。
というスタンスは
確かに大事で
それをどう使いこなせるかで
その国の未来が変わってくるとは思います。
ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
これは メッセージ 410 (asean_peace11 さん)への返信です.
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疾風の様に現れて・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/21 20:08 投稿番号: [415 / 1982]
月光仮面さん
good!!
そうなのよライト君、最近向こうでもうるさがられてね・・・
説教好きで、仕切りたがりで、知ったかぶり。評判いいわけ無いね。
最近ちょっと自重し始めたみたいだけど。
.
これは メッセージ 414 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
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ふとどきな似非トピ主君へ
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/21 19:59 投稿番号: [414 / 1982]
これは メッセージ 408 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアンさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 19:04 投稿番号: [413 / 1982]
書き込み面白く読ませてもらいました。
イラクの復興を考えると、今のところ絶望的な気がしますね。
でも東南アジア諸国だって数十年前は絶望的に貧しかったのでしょうから、それを考えれば、イラクにも希望はまだあるのかもしれませんね。
ところで砂漠の中東で、経済的に成功している国と言うのがあるものでしょうかね?
バーレーンかどこか、BBCニュースではえらい近代的な都市も映し出されます。
中東が発展していることは理解します。
しかし石油収入を国民に分配しているだけでは、だめなのではないでしょうか?
石油収入だけに頼らない、自立した経済を成功させている国が、中東にあるものでしょうか?
あれば一つの重要なモデルになると思います。
どこかご存知でしたら、その辺も今度書いていただけないでしょうか。
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
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イラク復興・・生活編
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 17:47 投稿番号: [412 / 1982]
[便利さとは]
これに関しては正直、この村でも結構悩むんです。
つまり『何が、此処では「便利になる」と言うことなんだろう?』
なんですね。
例えば、電気・・今僕らの事務所では試験運用で
「太陽光発電と蓄電システム」をやっていますが、家庭とか村落程度の
一般家庭需要”だけ”を考えるなら、まぁ、なんとかなるんですが
国全体の工業化を支えられるか?となると・・・
それに、確かに僕の居る国の位置的な関係や日照率の高さから
家庭用発電としては、かなり可能性を持ってはいるんですが
いわゆる、低緯度地域の常として急激な天候変化で(寒冷前線の通過に
よっては)38度近くあった気温が急激に10度以上一気に下がって
ヒョウ混じり(とにかくデカイ)の猛烈なスコールと烈風に襲われて
何度か設備が壊滅的な打撃を受けたことがある。
元々の設備代が高い(現在、行政との間で普及率との関係でどの程度の
補助金が出せるか検討中)のと、一端、そうした損害をこうむると
地方へ行けば行く程、修理部品の入手困難度が上がったり、復旧迄の時間が
非常にかかったりする訳です。
で、もっと根源的な部分になると「その電気を使ってどうするんだ?」と
言う問題に行き当たるんですね。
冷蔵庫?TV?ステレオ?パソコン?電話?Fax?扇風機?エアコン?
電気掃除機?電気洗濯機?電子レンジ?電気炊飯器?
・・エトセトラ、エトセトラ
う〜〜ん、どれも、つい最近迄、頼らずに生活して来たモノばっかり
なんですね・・・・
それが使えることが「便利なこと?生活が向上するってこと?」っと
結構、真剣に悩むことが多いんですよ。
例えば、女性の家事負担を軽減する為に・・・ってな理由もねぇ
それはそれでいいんだけど、軽減されて出来た「時間」を
どうするか?の問題が解決されないで、単に軽減されても
正直な所は、手持ち無沙汰になった本人が一番困る場合があるんですね
こうした途上国では・・・
それと、半日以上掛けて寄り集まって料理を作るってのはある種の
コミュニティ効果もあるんで、一概に家事労働に縛り付けられている、
っと判断することも難しい。
後は自動車の問題もそうなんです・・・
自動車があることが・・・・何か生産性があることなのか?
っとなると、前にも書きましたけど、維持費を捻出出来る他の生産手段が
あって、その中から十分な経費として燃料代なりなんなりをねぇ
賄えるのであれば、利用価値はあるんですが。。。。
つまり、こうした「消費材(それ自体では生産性を持たないモノ、という意味)」
があることは「便利」でも何でもないんじゃないか?ですね。。。
まぁ、そこ迄、深く考えないで「無いよりは有った方がいいんじゃない?」
とも考えられなくもないんですけどね。
(ただ、僕の中では、どうも何かポイントがズレているような、そんな
感覚が払拭出来ていないのも事実なんです)
ただ「何も無いつらさ、苦しさ」ってのは確かにあるので
それをどのように解消する方向へ持って行けるか?は真剣に考えなくては
ならない問題ではあります。
以前、クルド族の人間が言っていた話で「銃は、家族を養い、家族を守る」
と言うのは一面、真実なんだけど、それ自体は、やっぱり消費材だよね
・・どう言ってっみても
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アオバさん/ビタミンさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/21 13:33 投稿番号: [411 / 1982]
アセアン君、オヒサ。
向こうでちょっと書いたけどここがこじんまりまとまり過ぎている理由がアセアン君の説明でなんとなく判ったわ。
>トピではアメリカが悪い、いやイラクの旧フセイン残党だ、アルカイダだと「過去と現在」のことだけを話していればそれでOKだから、情報ソースと言ったって何処かのニュースサイトのURLを貼ってしまえばそれで済む。
だね。要するにお手軽なのだ。プロ投稿なる言葉が流行っているようだが定義が判らないからあれなんだけどここを利用する事によって個人的、ないしは属する組織に利益をもたらすのであれば自分はプロ投稿者だな。向こうで言ってるから別に構わないけど他人様の投稿を(自分に欠けている思考を補完してくれる人)参考にして自分の今の仕事に生かし反映させる。そういった意味では多種多彩なキャラがいる向こうの方が自分には合っているかもね。だから「稀に」という文言を入れたんだ。
>それこそ縁もゆかりも無い他国の将来を予想して何になる?と言う疑問が常に投稿者に付きまとうタイトルでしょ。
仕事に反映させるのを主目的でここに来ているとは言えやはり持論は一応ある。投稿する時は概ね仕事抜きで投稿しているので。仕事目的はロムるだけで実は達成出来てしまう。だから指摘するように縁もゆかりも無いのだが、関わる以上は我が国の国益になる方向性に復興支援関われるようにするにはどうしたらいい?という思考になっちゃうね。自分のようなメリットの有無を最初に持ってくる人間には結構しんどいトピかも(笑)
取り敢えず(これ結びに便利だな〜)
これは メッセージ 406 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>欧米化・・かなぁ?
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 09:21 投稿番号: [410 / 1982]
t00k2004さん
おはようございます。
え〜っとですね
僕(ら)は、住民の生活(文化や習慣等も含めた)を欧米化させよう
・・とはほとんど考えていないんです、実は。
例えば、経済システムとか行政システムってのはそれこそグローバル化の
流れに逆らえない訳ですが
僕らは
『そうしたシステムは「システム」として、第三世界の人々が取り扱えるようになればいいだけ』
だと考えているんです。
つまり「生活をよりよく改善する為には、使いこなさざる得ないシステム」
ではあっても、そのシステムが持っていると思われる「背景」迄取り込む
必要性は無いと考える訳です。
このシステムをグローバルな世界クラブの「ルール」
と理解してもいいんじゃないでしょうか?
つまり、外貨を獲得する為には、国際社会のルールに従わざる得ない
(例えこれはアメリカ主導型のルールであってもそのルールを十分理解して
いないと、先制攻撃されちゃう可能性がある訳だから:苦笑)
つまり、システムとかルールってのは、その国の文化とか慣習とか
いうものと『切り離して、国際社会の中で自国を守る為の便利な道具』
と考えていいんじゃないか?と言うことです。
あと国内的に見ると
前にも書いたように「事務処理」ってのも一種のルーティンワークだから
これ迄みたいな「仲間意識の口約束から、記録を残して正確さをきしましょう!」
てだけの話しで、それが即、欧米文化の導入だとは思わないんですね。
(これ迄は正直な所、文字が読み書き出来ないから顔見知りの
仲間内でしか商売しなかっただけの状態が、見ず知らずの赤の他人と
商売しなければならなくなる訳だし)
システムはシステム、ルールはルールであって、それ以上でもそれ以下でもないし。
あっ、そうだっ!
観光収入を得る為にもですね、分離したこの考え方は結構大事だと思うんです。
だって、全部が欧米化したら、欧米のツアー客は第三世界に物見優山に
来てくれなくなっちゃいますよ(笑)
オ〜、アメイジングゥ!ミステリアァス!ってのが観光の目玉だから
失礼しました
これは メッセージ 396 (t00k2004 さん)への返信です.
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イラク復興・・内政-3
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 08:03 投稿番号: [409 / 1982]
[税金収入の確保と国民の状況把握]
前出の「公益法人」ばかりになってしまっては地方行政も中央行政も
「自治を行う為の収入(税収入)」が極端な場合はなくなってしまいますから
問題が発生します。
(基本的に公益法人の活動は非営利が原則なので法人税等が免除されるので)
こうした短所を解消する為の手段としても又、自分達の生活改善に
自ら責任を負う意味からも
「中企業化促進法」を設定する必要があると考えます。
つまり、
起業すると言うことは「自らの原資を先ず拠出して(資本金)且その資本金に
よる責任を負う」
訳ですから、そう簡単に事業活動をやめる訳にはいかなくなります。
僕の居るASEANでも「無料」と言う考えかに多くの人が疑問を投げかけます。
その大きな理由は
「ただ、ってのは質が期待出来ないし、それをする側にも受ける側にも
責任が不明確になるから、いい方法とは言えないなぁ」
というのが理由です。
なので、ASEAN先進国では、内政-1で書かせてもらったように
住民の起業を支援する低利融資等の優遇策を採用している訳です。
(あげるのはなく、ちゃんと事業収入の中から責任を持って返済してもらう、
と言う意図があるからです)
また、多くの先進国では「納税の義務」がある種飽和した感があるので
色々と賛否両論だと思いますが多くの第三世界では「納税?何んだい?それ?」
といった感覚が多いのも事実です。
こうした意識を改革して、
『主権を持った国民の義務=自分達の国を疲弊させない義務』
と認識して納税を果たせるようになるにはやはり積極的な収入改善の道しかない訳です。
更に、こうした非営利団体の設立登記や起業する(当然、登記義務が発生します)は
これ迄不完全だった、国民状況の把握を改善する意味を持っています。
どの地区にどのような国民(部族、集団)が居住して、どのような活動を
行っているのか?とか、地域でも生活環境や状況はどうなっているのか?
等を行政側が正確なデータとして把握出来ない限り、
疾病対策や、予防対策等といった国民の基本的な生活環境を維持する
行政事業さえも不完全なものになってしまうからです。
「社会から忘れ去れた地域と住民を出さない」為にも
「その地域にこうした国民が住んでいることをその地域の住民が先ず声を上げられる」
こうした制度(システム)を作り上げることが新生イラクにとっても
多くの第三世界の国々にとっても重要なことだと考えます。
これは メッセージ 407 (asean_peace11 さん)への返信です.
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君達は卑怯だ!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 07:36 投稿番号: [408 / 1982]
ここもグチャグチャにしたいのかね?
特にメシアイ君!君は対アラシの責任者では無かったのかね?
世界カテがアラシであれほど荒れた時、
即HNに対する警戒を強めたと言うのに・・・
責任者の君が即ハンに煽られて・・・
************************************
『落武者』
プロの投稿者と言う中傷があるが・・・
私に言わせれば『嫌米系サヨク投稿者』のほうが顰蹙だと思うがね・・・
保守派であろうが君らが中傷する『事情通』と呼ばれる連中は
自分の意見をキチンと持っている。
だから、微妙な部分で意見の相違があったが・・・
『嫌米系サヨク投稿者』と言うのはキモイほどみんな同じ方向を向いている。
「リベラル派の良心」として私が一目置く連中は
その同一指向性が無い連中だ・・・
同一指向性を持った連中が
自分達の主張に都合の悪い投稿者を排斥する。
その手段は極めて陰険かつ陰湿!
排他性にあふれている。
トピの本題に則さない
他人の中傷、人格攻撃はこれを持って辞めてもらいたい。
************************************
冷静に考えれば判ること・・・
プロ投稿者とは誰の事であるかはね・・・
(まぁプロとは言えんな・・・
あまりにもレベルが低すぎる。
本物のプロ市民は理論武装しているから。)
これは メッセージ 386 (messiah2101 さん)への返信です.
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イラク復興・・内政-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 07:34 投稿番号: [407 / 1982]
[現地非営利団体法の整備]
日本の国内法でも同様のように「NGO」なる団体や個人は存在しませんので
(現行ではNPOしかないですね)、
正確には「公益法人法」と考えるのが妥当だと考えます。
こうした団体の役割は、行政側では必ず発生する「とりこぼし」を
住民側が協力して、より自分達の生活改善に密着した形で
行政の穴(ニッチ)を埋めて行くことと、より公平な行政事業等の受け皿
(レセプター)の役目も果たすことが目的になると考えます。
また、住民側の要望等を行政側に遅滞無く且明確に伝達する役割もこうした
団体が受持つことで、前に書いた「地方行政から中央行政への事業案の提案」
の基礎部分を受持つ役割も果たすことで
これ迄のような「統治者対非統治者の関係」から「主権国家の主権を有する国民」
という形への移行も(時間は掛かりますが)可能になると考えます。
詳細はともかく、
こうした団体の区分けには
1.組合
2.基金
3.協会
4.NPO
という区分けが妥当ではないかと考えます。
全体の大きな外資系団体に対する規則として、
・外国人及び外国人配偶者を持つイラク国籍者の上記非営利団体設立を禁止する。
・「2」の基金においてのみ
「慈善活動及び寄付行為(ドーネイション行為)を主目的する場合もみ」
設立許可を与える。
といった条項を付けておけば、海外からの非営利団体がイラク国内で活動する
際に、カウンターパトナーとして国内の営利団体との提携が必要になります
から、安定した活動を維持することが可能になると考えます。
次に、国内でのこうした非営利団体の設立登記に関する条件法案ですが
1.組合:
・理事会の人員数とは別に、設立に必要な会員資格者の相当数確保(例:100名以上)
を義務付けることで、活動の偏在性を最小化させる。
・会員資格獲得に要する入会金は、一般会員が拠出しやす金額を設定することを
義務付ける。
・活動内容に制限を設定しないが、商行為及び収益活動は『会員資格者「内」のみで行う』
ことを義務付ける。
2.基金:
・一般的な国民平均年収の約10倍以上の『銀行拠託金(基金原資)』を義務付ける。
(例、日本円で約150万以上)
・収益活動を行う場合は、別組織(企業組織)の設立を義務付けその企業に対する
収益活動委託方式を採用させる。
・理事会人員数とは別に、設立に必要な会員資格者を最低10名以上確保を義務付ける。
3.協会:
・理事会人員とは別に設立に必要な会員資格者数は10名以下で可能にする。
・設立に必要な資金は「行政機関への登録費用のみ」とする。
・あくまでも任意団体であることを明確にする為に全ての収益業務の独自実施の
禁止を義務付ける。
4.NPO:
・これは日本型のNPO法をそのまま採用しても問題はないかな、と考えます。
こうした条件に加えて『都市部と地方での明確な設立審査及び認可基準の設定』を行い
全体的には都市部での審査認可基準を地方よりも厳しくする方が、
犯罪組織等が隠れ蓑に使ったり、詐欺行為の防止等に効果があります。
又審査基準の明確化は、行政側の判断基準を明確にすることで、収賄の発生を
可能な限り抑える効果も狙います。
特に重要な要素に、上記1から4の団体が
『政府及び行政J助成金及び補助金の受給』を目的とした、いわゆる
「形ばかりの非営利団体」を可能な限り排除する為に
・設立登記認可後、1年間は『公的助金及び補助金の申請は出来ない』ことを義務付け
1年後の受給申請の際には『その1年間における具体的な活動内容(実績)報告』も
義務づける。
これで、有名無実な団体の乱立を抑制出来ると考えます。
又こうした団体に『全ての活動に関する情報開示義務(資金の流れ等も)』も義務付ける
ことで、いわゆるテロ組織等への不正な資金の流れを抑止する効果も期待出来ます。
(資金の流れを追跡可能になって、万が一虚偽の報告がなされた場合も正確な
証拠を第三者機関が把握出来るようになると考えます。
なぜなら、現在考えられている国際テロ組織への資金供給にこうした
慈善団体を利用している(されれいる?)可能性が非常に高いからでもあります)
これは メッセージ 398 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/407.html
アオバさん/ビタミンさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 07:27 投稿番号: [406 / 1982]
おはようございます。
先ずアオバさんへ
常連さん(僕はこの表現、ちょっと嫌い、笑)が正確には
このトピは根付いていないと思いますね。
(投稿数が少な過ぎる理由も含めて、勘違いならお詫びします)
その理由は
他のイラク関連のトピとこのトピだけが性格が全く違うことじゃないですか?
つまり、
何らかの”提言”をしなければならないタイトルになっている。
それと、その提言は言う迄もなく『イラクの未来に関する提言』
でないと話が完結しない。
未来に対する提言・・ってのは物凄いエネルギーを投稿者に
要求すると思うんです。
それも、正直に言ってしまえば「縁もゆかりも無いイラクの未来」
だからなおのこと。
他のトピではアメリカが悪い、いやイラクの旧フセイン残党だ、
アルカイダだと「過去と現在」のことだけを話していれば
それでOKだから、情報ソースと言ったって何処かのニュースサイト
のURLを貼ってしまえばそれで済む。
ことろが、此処では「アメリカが悪いから撤退すれば良い」と言う
発言だけでは復興にならないし、
「賠償金払え」でも「その賠償金がどう使われることがイラク復興に
繋がるのか?」にはなっていない。
更に「選挙の予想」なんてのも、そのことがどうイラク復興に
なるかを予想出来ない限り選挙予想自体に意味がない。
(独裁政権にならずに、真摯にイラクの将来を考える人達が
政治家になればいいだけの話だから)
つまりですね、他のトピでやってるような内容では
「イラク復興のとば口にもたどり着けない」
このトピでは
全てが『それから?それで?どうするか?どうなるか?』が必要だから。
更に、それこそ縁もゆかりも無い他国の将来を予想して何になる?
と言う疑問が常に投稿者に付きまとうタイトルでしょ。
多分、これが一番影響していると僕は思っているんですね。
ましてや日本のネット上の掲示板じゃないか、ってのもあるだろうし
こんな所で「何か真剣に投稿したとしても本当に役に立つのか?」
ってのがあるから、投稿数が伸びないんですよ。
本当なら、自衛隊が派遣されているんだから、どうするとそれが
本当にイラク復興に貢献出来る具体的な活動なのか?をそれこそ
個人の主観だろうが何だろうが投稿したらいいんだけどね・・
(NGOや民間を送る・・でもいいけど、そうした組織を送り込んで
イラク国内で実際何をどうするとイラク復興になるのか?がないと
提言として完結しないのと同じですね)
つまり(悪いですが)自分には関係の無い話状態になっているのが
このイラク復興トピだったんじゃないでしょうか?
税金が使われるなら、どう使われることがイラク復興に役立って且
自分達も納得出来るのか、でもいいはずなんだけどね・・・
予測するってのは難しいですよ・・商売でも何でも
明日を悲観的にイメージするのは結構簡単だけど、希望が持てる明日を
イメージする、それも遠く離れた他国の明日を・・
しんどいんじゃないのかな?
ビタミンさん
>サラリーマンが〜
と仰った理由が僕が上に書いた背景ではないでしょうか?
ちょっと乱暴な言い方を敢えてさせて頂くと
「書いててむなしい」・・ですかね。
でもですね、国民と言う立場ではイラクもアメリカも日本も
それこそ僕が居るASEANでも、同じだと思うんですね。
何か大きなものに影響を与えよう・・と考えると国民個々の力
なんてのは何処でもたかがか知れているんですが、
自分達の明日の生活に反映させよう、っと考えると色々な
所に住んで生活している人達の個人的な主観や経験談ってのは
ものすごく役に立つ情報になるんです。
生活の細々した問題点をどのように改善したか?とか
隣近所の関係をどうするとコミュニティーとして上手に発展させたか?
とか、省エネを実現する為にどんな工夫をしたか?とか
ゴミの分別回収をどうしたら軌道にのせられたか?とか
言い出せばきりが無い程あるんですけどね・・・
それは何もイラクを想定していなくてもいいんですよ。
と言うよりは上で書いた内容は第三世界全てが現在抱えている問題だし
それこそ、イラクが今後、どういう方向に進むにせよ
生活をより快適に便利にしたいと普通の国民は思っているはずですから
おのずとこうした問題にはぶつかることになるはずなんです。
っと僕は思っているんですが。
取敢えず(本家です、笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>本当に投稿内容を
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 05:30 投稿番号: [400 / 1982]
usaさん、こんにちは〜♪
亀レスです。
>>
「プロの投稿」
>>
ごめんなさい。この件なのですが、「武力行使」の常連さんに指摘されて気がついたんですけど、アセアンさんは、みずから「政府側の人間です」ということがちゃんとわかるような発言をなさっていました。わたしの読み取り不足でした。アセアンさんは政府筋のプロです。ご本人がそう認めていらっしゃいます。NGO=ボランティア=ノンプロと思い込んでいたわたしの間違いでした。訂正させていただきます。
>>
「人質自作自演説を流したのは政府が関与している」
>>
わたしは国内在住ですが、思うところあって海外報道ばかりウォッチしております。高遠さんたちの事件も、「イラクで拘束されたり殺害されたりした外国人の一部」という認識でいます。彼女らのご家族の会見は、一度も見たことがありません。第一報を知ったのは家族が見ていたテレビニュースですが、それ以降は英国メディアを中心におっかけていました。アルジャジーラの英文サイトも読んでいました。
という状態なので、とにかく。。。この「人質報道」「自作自演説」「自己責任説」、首をかしげることばかりなんですね。。。あまりにも海外報道と違いすぎるんですよ、国内報道も。世論も。
ちょっと脱線しました。
この件については、ひとつ前の投稿をご覧ください。一部のジャーナリストは、その可能性を検証しています。特に変な態度ではないと思います。
>>
もしプロの投稿者がいたとして、あなたにプロの投稿者が相手をすると思いますか??
>>
これについても、前の投稿をお読みくださいね。プロ=アセアンさんのような知的な投稿、とは限らないのです。
>>
投稿の中の、アセアンさんの活動姿勢の意識の部分を読んでもらったら彼女の今後の活動に参考になるのではないか、と思って書いたまで。
>>
あー、よかった。
これは、読み違えてました。
高遠さんに批判的な意見をお持ちの方なんだと誤解してました。失礼しました。
わたしも、彼女の存在には注目しています。いろんな意味で。
「愛してるってどういうの?」ほんと、売れ続けてますもんね。
あの本を読んだ若い世代が、どんな風に変わっていくか。それに注目しています。
また、海外報道を追っていくとね、彼女の評価が高いのに驚くんですよ。美談として紹介されているんですよね。
ジョー・ワイルディングのファルージャにも、高遠さんの話が出てきますよね。彼女は、国境をこえ、宗教をこえ、民族対立をのりこえる「何か」を持っている人だとおもいます。その「何か」をうまく表現できないのがもどかしいんですけどね。
彼女の注目なさっているとのことなので、お礼に、すこし高遠さん情報をアップしますね。
とりあえずここで送信します。
これは メッセージ 318 (usa2003japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/400.html
>本当に投稿内容を
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 05:30 投稿番号: [400 / 1982]
usaさん、こんにちは〜♪
亀レスです。
>>
「プロの投稿」
>>
ごめんなさい。この件なのですが、「武力行使」の常連さんに指摘されて気がついたんですけど、アセアンさんは、みずから「政府側の人間です」ということがちゃんとわかるような発言をなさっていました。わたしの読み取り不足でした。アセアンさんは政府筋のプロです。ご本人がそう認めていらっしゃいます。NGO=ボランティア=ノンプロと思い込んでいたわたしの間違いでした。訂正させていただきます。
>>
「人質自作自演説を流したのは政府が関与している」
>>
わたしは国内在住ですが、思うところあって海外報道ばかりウォッチしております。高遠さんたちの事件も、「イラクで拘束されたり殺害されたりした外国人の一部」という認識でいます。彼女らのご家族の会見は、一度も見たことがありません。第一報を知ったのは家族が見ていたテレビニュースですが、それ以降は英国メディアを中心におっかけていました。アルジャジーラの英文サイトも読んでいました。
という状態なので、とにかく。。。この「人質報道」「自作自演説」「自己責任説」、首をかしげることばかりなんですね。。。あまりにも海外報道と違いすぎるんですよ、国内報道も。世論も。
ちょっと脱線しました。
この件については、ひとつ前の投稿をご覧ください。一部のジャーナリストは、その可能性を検証しています。特に変な態度ではないと思います。
>>
もしプロの投稿者がいたとして、あなたにプロの投稿者が相手をすると思いますか??
>>
これについても、前の投稿をお読みくださいね。プロ=アセアンさんのような知的な投稿、とは限らないのです。
>>
投稿の中の、アセアンさんの活動姿勢の意識の部分を読んでもらったら彼女の今後の活動に参考になるのではないか、と思って書いたまで。
>>
あー、よかった。
これは、読み違えてました。
高遠さんに批判的な意見をお持ちの方なんだと誤解してました。失礼しました。
わたしも、彼女の存在には注目しています。いろんな意味で。
「愛してるってどういうの?」ほんと、売れ続けてますもんね。
あの本を読んだ若い世代が、どんな風に変わっていくか。それに注目しています。
また、海外報道を追っていくとね、彼女の評価が高いのに驚くんですよ。美談として紹介されているんですよね。
ジョー・ワイルディングのファルージャにも、高遠さんの話が出てきますよね。彼女は、国境をこえ、宗教をこえ、民族対立をのりこえる「何か」を持っている人だとおもいます。その「何か」をうまく表現できないのがもどかしいんですけどね。
彼女の注目なさっているとのことなので、お礼に、すこし高遠さん情報をアップしますね。
とりあえずここで送信します。
これは メッセージ 318 (usa2003japan さん)への返信です.
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