イラク復興

＞火力発電所建設は、自衛隊ができる仕事ではない。
自衛隊の施設部隊は土木作業については優れた技能を持っているけれど、建設面は結構苦手。

これは事実だと思う。

日本の企業がイラク行を考えるのはまだまだ先だと思う。

実際には日本企業は昨年末からイラク行を検討し始めただろうが
この４月には完全に無期限延期としただろう。
そのくらい3月から始まった人質事件が影響している。

一旦頓挫した計画を再始動させるには
時間と力がいると思う。

確かに治安は回復してきているのかも知れないが
米軍の後方支援部隊が防弾チョッキがほしいと言う状況で
とてもじゃ無いが日本の技術者がイラク入りをするなど不可能だし、

昨年末、一旦治安が良くなったと思った所で
4月に治安の悪化・・・
再び治安が良くなったとしても
また、悪化するかもしれない。

何より企業が気にするのは金払い・・・
世界有数の金持ちである某国の王様の金払いが悪いと
某企業の人が愚痴をこぼしていたが・・・

日本のゼネコンはフセイン時代のイラクで多くの建造物やプラントを建て
そして、戦争で破壊されたのを見ている。
だが、フセインは金は払った
だからゼネコンはイラクで仕事をした。

フセイン無き今、混乱したイラクの状況で
道義心だけでイラク復興に力を貸そうと考えるほどジャパニーズビジネスマンは甘くは無いだろう。

商人のほうが軍人よりも冷徹

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とにかく、まず！治安の安定
そして
政権の安定

それから民間企業の出番だろう
私はまだまだ先だと思っている。

結構、ニュースに目を通しているんだ！！！

で『イラク戦争』トピでご活躍のよう！
私達は『対イラク武力行使』トピなんだ・・・

んでもって、気を悪くしないで欲しいのだけど・・・
イラク武力行使トピはニュースソースの信頼性にかなり厳しい。
一時はワシントンポストはニュースソースに採用しないなんて分け分からないルールまで出来たくらい。

さて！『イマーム・アリ聖廟』の例だけど、非常に興味深いし
筋も通る話と推測できる。
で、
イラク人の知人の話だね？
この知人に付いて実社会の個人情報に触れない範囲で教えてもらえないだろうか？

私は
リバーベンドの信頼性にも疑問を持っているので
私なりのポリティカルコレクトレス。

************************************

へぇ、詳しいな。流石は現地に足を運んだだけのことはあります。

＞どれが真実でどれが眉唾か分からなくしています。

ムクタダ・サドル氏のマハディー軍が８月にナジャフで米軍と激しい戦闘を繰り広げた際、ニュースでは戦闘の中止を呼びかけるデモがイラクの各地で実施されたことは御存知だと思います。各報道機関が撮影したデモを見てみるとあることに気付きました。それはどれもサドル氏の肖像が掲げられているということです。一般の市民というよりはデモ参加者は大半がサドル氏の支持者だったのではないかと自分は推測しています。これもプロパガンダというべきなのでしょうか。一方、ナジャフでは市民がサドル氏に退去を求める千人規模のデモがありました。確認しているだけで二回。このデモをテレビで中継したのは米国務省が運営する中東向け衛星テレビのアルフッラ位でしょうか。もっとも、アラブではあまり視聴する人がいないのでプロパガンダとしては役不足かも知れませんが。しかし、アルジャジーラと比べれば、まだ可愛い方かも知れません。ナジャフの戦闘が終息してサドル氏のスポークスマンがナジャフのイマーム・アリ聖廟から退去した時でした。群集がスポークスマンに靴やスリッパを投げつけて怒りをぶつけました。これはナジャフを戦闘に巻き込んだということだけではなく、聖廟の宝を略奪しようとしたからでもあります。イラク人の話として宝には聖廟の管理者以外は触れてはならないものらしく、それを略奪することはシーア派ではもっともやってはいけないことのひとつのようです。話をスポークスマンが聖廟から退去した時の話に戻りますが、アルジャジーラは聖廟から出てくるところを放送しましたが、何故か靴やスリッパが投げつけられる場面は放送されなかったとイラク人が話していました。視聴率を稼ぐのには絶好の素材だとは思うのですが、放送しなかったことを考えるとアルジャジーラのスタンスが偏っているという印象を持ってしまいます。常にイラクで活動している武装勢力をレジスタンスと位置付けていたアルジャジーラもまた、プロパガンダ的な行為をしているのかも知れません。ナジャフの騒乱は双方のプロパガンダが目立つ事件だったのではないでしょうか。プロパガンダだからすべてがデタラメというわけではありません。一面的な要素を強調、または状況を錯覚させるというプロパガンダもあります。ナジャフの事件でもそうしたタイプのプロパガンダが大半ではないかと見ています。

はい。

有り難う御座います。
（なぜか敬語。汗）


ちょい敬語モードで行きます。
はい・・・・。


私は２０００年からyahooチャット部屋にいました。

初めの１年はＨＮをころころ変えて、参加メンバーの考えや政治部屋の人間模様や参加人間自身のパーソナリティーなどを観察していました。本格的に２００１年頃からまゆか５０３を使用し始めたか２００２年から、まゆか５０３を使用したかはちょいど忘れ。

２００２年９月１１日にはyahoo政治チャットにいました。

普段は３部屋ができてせいぜいでした。
１部屋５０人で満員です。

しかし、あの日は１５部屋以上できました。

普段はアダルトや出会い系部屋やその他の部屋などにいる皆さんが終結してきたのです。

１５部屋×５０人＝７５０名以上です。

関心の強さを痛感しました。

また、日本人の良心といいましょうか見識の高さに敬服しました。
あっぱれでした。

私の今回の中東イラク問題への私の導入はそんな世界情勢を巡る事件では、ありませんでした。

私的なポラリス（北極星）に関連して、しぶしぶイラク問題に関心を寄せざるを得ませんでした。

本来の私は大道の流れだけでよかったんです。

イラク民の気持ち、欧州、アメリカ、日本や国連の方針とその行動を知るだけで十分だったのです。

ところが、ポラリス（北極星）をしている内に私に１つの癖が出てきました。

ニュースの見方です。

まず、海外ニュースを見てから国内ニュースを見る癖です。

これは、私にとって大きな変化です。

主に日本の国内政治に関心があるのは今も昔も変わりませんが、ニュースの見る順番が変わってしまったいるのです。

これは、この掲示板や対武力行使やASEAN掲示板からの影響です。

ただ、今のところ末節については、大きな見解がないというのが現状です。

自己学習はこれからです。

ぼちぼちやりまふ。。

う、睡魔が・・・・・・・・・・。

真面目に書いてたら睡魔が襲って来ました。

zzzzzzzz・・・


なにはともあれ、状況報告でした。

先程の話は、ためになりました。

有り難う御座いました。


おやすみなさい。

この投稿はいいと思うよ。

「この点に興味があるからか御存知の方は教えて下さい」

「私だったらこういうイラク復興計画を考えますがどうでしょうか」

などお尋ねして、議論の種をまくだけというのもかなり重要なことだし、その人の関心事が何なのか分かって面白いよ。

>河や川が好きです。
>水源から文化が発展した歴史を楽しみた
>かっただけなんです・・・・・・。

まずこの点です。
イラクには南部から中部にかけて巨大な湿原が広がっていました。

メソポタミア湿原とも呼ばれていて、希少動植物も生息していた、緑あふれる美しい湿原だったようです。旧約聖書の「エデンの園」のモデルにもなったといわれています。

ここにはシーア派に属した独自の生活すたいるを持つイラク人が、淡水漁業や農業で生活を営んでいました。

が、湿原は反体制派の隠れ家になりやすいため、フセイン政権が湿原の干拓事業を進め、湿原を消失に追い込んでしまいました。

ここで暮らしていたイラク人も難民となりました。

これを「フセインの隠された抑圧行為」と
ヒューマンライツウォッチなんかが報告しています。

この湿原を再度回復させようという動きがあり、実際にあり、国連環境計画が、イラク復興支援基金を用い、湿原再生計画を進めている最中だと言われています。

チグリス・ユーフラテス文明に関わるイラクの自然環境保護の観点からの復興プランです。トミーさんやアセアンさんがお詳しい感じでした。

>じゃ、私がどのようなplanを立てようかと考えてしまいます。
>これこそ不必要な話かもしれません。

>当事者の立場にたてば、考えてしまうのは必然ですが・・・・・・。

いや。
こういう話こそが聞きたい。

アセアンさんは以前、イラクの未来に希望が描けるものであれば、知ろうと考えでも何でもいいから、持ち寄って考えてみたいと言ってたよ。

僕もその考えには同意です。

だから、書いてみていいんじゃない？
アセアンBBSでも言いと思うし。

お疲れさん。

読んでみて解ったことが、たくさんありました。

解説有り難う御座います。

私の弱点も解りました。

２点です。

＞上記、君の悪いところだよね。
＞いわんとしていることはなんとなくわからんでもないけれど、大風呂敷すぎるんよ。
＞話しがさ。
＞で、チグリス・ユーフラテス文明まで遡る必要があると、なんでそう感じるの？

この１点目はこれです。

チグリス・ユーフラテス文明は必要性はないんです。
汗。

ただ、私が勉強したい文明だったんです。
面白そうだから・・・。

河や川が好きです。
水源から文化が発展した歴史を楽しみたかっただけなんです・・・・・・。

すみません・・・。

必要性か〜

ほんまに無いんかいな？
無いかも・・・。
汗。


ほんで、ニュースにコメントをつけないといけないんですね。

これが２点目です。

２０日の夕方に指摘され「なるほろ・・・・。そうだったんか！」「ほんなら、イラク対武力行使トビでもこの方法で参加すれば、叱られないと解り、試しにしてみたら、誰からも叱られませんでした。

だから、この指摘された形式はいいなって思いました。

はい・・・・・・。

上記２点が私の弱点です・・・。


で、１００年の話はおもいしろかったです。
青写真則ちplanがないといけませんね。
planが一致しないところに今の問題があるんですね。

じゃ、私がどのようなplanを立てようかと考えてしまいます。
これこそ不必要な話かもしれません。

当事者の立場にたてば、考えてしまうのは必然ですが・・・・・・。
はぅ。

どうしたら、いいんやろ・・・・・。

ちょい苦悩してしまいます。

はぅ

う〜ん。

>世界の恒久平和のために考えたらいけないトビだった・・・・・・・・。

ってことじゃなくて、イラクの国家再建や復興と世界の平和構築との間に関連性があるのであれば、それを語ればいいんじゃないの？

たとえば、イラク復興とテロの拡散防止との関連性という観点。世界平和ということと関係するといえる話題だよね。

>１００年か。
>それは思ってましたが、ちょい控えめに書きました。

100年というのは、一イラク人の意見で、それほど一般的な見方ではないけどね。ただ、イラク各派が納得する統治方法を見つけるのに、相当な時間がかかるだろうし、ひょっとしたら見つからないかもしれない。

乗り越えるべき複雑な課題が多いから、「イラクの人たちが納得いく」という意味でのガバナンスを確立できるかどうかは、正直分からない。

まずは、ガバナンスの枠組みを不承不承で受け入れることになるかもしれないが、その枠組みの持つ意味を時間をかけてイラクの人たちが理解していくという過程をたどることになるかもしれない。

>アメリカ独立たかだか江戸時代。

>江戸時代からの歴史も重要ですが、実は！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>チグリスユーフラテス文明まで遡る必要性があるんですよ。

>イラク復興は。

上記、君の悪いところだよね。
いわんとしていることはなんとなくわからんでもないけれど、大風呂敷すぎるんよ。
話しがさ。

で、チグリス・ユーフラテス文明まで遡る必要があると、なんでそう感じるの？

100年かかるという意味は、フセイン政権後の統治後の青写真がないことの難しさ、つまりこれまでのイラク統治の既成概念が破壊されてしまったことに帰因する難しさが問題意識にまずある。なので、そうは簡単にイラクの国家再建が、イラクの国民全部が納得行くという形で成立することはあり得ないだろうと懸念しているからで、イラクの文明論を言っているわけではない。

文化的かつ文明的な要素というのは、最低限の生活ニーズの充足、社会インフラの整備、治安の回復など、社会の秩序維持体制の基本がきちんと成立し、人々の心に余裕がでてきてから、ようやく考えられるものではないだろうか？

今、歴史に思いをめぐらせなければならない必要性が分からない。

今だからこそ、歴史に目を向ける必要があるというのなら、それについてしっかり説明すべき。

で、紹介してくれた下記のニュースについてなんだけど・・・。

「ムサンナ州に調査団 　 発電所建設の可能性で日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000168-kyodo-int

これについて何のコメントもないね。
っていうか、これにコメントがないのならこのカキコは意味がないんだけど。
これについてコメントがないのなら紹介する意味が分からないんだけど。

なぜこのニュースを取り上げたのか？
その意図を一言でもいいから言わないと、いちいちこんな掲示板に書き込む必要はないよ。
ニュースだけなら、ネットなり新聞なりで読めばいいわけだし。
ニュースに触れた個人の考えが知りたいから、いちいちこんな掲示板まで足を運ぶわけでしょう？

上のニュースから言えることの一つとして、イラクの治安は、僕らが予想しているよりも回復しているということが考えられる。

火力発電所建設は、自衛隊ができる仕事ではない。
自衛隊の施設部隊は土木作業については優れた技能を持っているけれど、建設面は結構苦手。

となると、当然、ODAなんかを通した民間企業による支援のための調査に日本が乗りだし始めたことになり、イラクへの民間企業投入の見通しがつき始めているのかもしれない。

すこし前にバグダッド空港が再開し、民間航空機の運行が開始されたとのニュースがあったかと思うけれど、これは航空機を撃ち落とそうとする武装勢力などの攻撃がほとんどなくなってきているからとも考えられる。

イラクの治安は、報道などで言われているよりも、回復しているのかもしれないと、憶測できるかもね。

silverlining430さん、あんた誰？

？＿？

嘘。

今日はいろいろ有り難う。

お陰で真面目に少しはなりました。


世界の恒久平和のために考えたらいけないトビだった・・・・・・・・。

汗。
笑。


１００年か。
それは思ってましたが、ちょい控えめに書きました。

アメリカ独立たかだか江戸時代。

江戸時代からの歴史も重要ですが、実は！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

チグリスユーフラテス文明まで遡る必要性があるんですよ。

イラク復興は。

歴史の重みを感じますね。
まじで。


ここは、当面のイラク復興の話ですね。
あと１００年生きられるかいな。

歴史のバトンタッチをする必要があります。子ども達に。
だから、私はユニセフに募金をしています。
未来の子ども達、未来の大人になる人達のために。

カレンダーなんか２０００円以上するねんで。
むちゃ高いで。
来年のカレンダーは１００円か無料の貰い物で済むのに。

葉書カードも高い。
仕方ない。

募金が入ってるからね。

で、ここはニューストビか。
ニュースを流せば、いいんやな？

？＿？



■ムサンナ州に調査団 　 発電所建設の可能性で日本

　 バグダッド２０日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事に対し、日本外務省が、同州での火力発電所建設の可能性を探る調査団派遣の提案を伝えていたことが、２０日までに両国関係筋の話で分かった。


　 陸自はこれまで、給水や学校修復などの復興支援事業を実施してきたが、同州側は立ち遅れたインフラ整備の大規模事業を日本側に要請していた。地元では今回の提案を受け、発電所建設への期待が高まっており、治安面での不安が残る中、日本側がさらなる支援拡大を迫られるのは必至だ。
　 外務省が提案を伝えたのは今月３−８日の知事訪日後。「準備が整い次第できるだけ早く」最初の調査団を送り、その後も１年間にわたり数次の調査を実施し、建設の可否について結論を出す。
（共同通信） - 10月20日18時47分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000168-kyodo-int


こんなんで、いい？

す、すみませんかつらぎさん。
最近深夜からあれこれ動くことが多くて睡眠不足気味で。

今日は振休をとって休んでいるのですが、かなり脳が寝ていたようです。

なるほど、グレートエスケーさんは確かに分かっていないようですね（笑）。

了解しました。
すみませんでした。

シルバーさんへ

私の投稿はグレートエスケーさん宛であってアセアンさん宛ではありませんが・・・エスケーさんがあまりに一方的だったもので。（苦笑）

私の場合ももちろんアセアンさんに全面的に賛成しているわけではありません。
それは拠って立つスタンスも違えば背負っている生活も違うし、理想とするものもまた違うのですから当然ですね。

ただこうやっていろいろと話をしている内に断片的な知識や経験がいろいろとつながってきているのでうれしく思っています。
少しは流されない判断というか見方が出来そうな感じがしていますよ。

すみません、かつらぎさん。
かつらぎさんのアセアンさん宛の文面の印象だけで判断し、ついサッカーさんのものであると勘違いし、見当違いのレスを入れてしまいました。

かつらぎさんがアセアンさんに仰りたいことは私も理解できます。

ライターさんが、アセアンさんの言う「第３世界の価値観」が分からないと仰っておりましたが、アセアンさんが肌身で感じでいらっしゃることをどうしたら日本で暮らす人たちにも分かってもらえるのか？

アセアンさんの課題であり、その意味で、かつらぎさんのアセアンさんに対する御指摘も分かります。

ただ、日本人が触れている情報が、あまりにも不正確であるという問題も大きいかとは思いますが・・・。

彼自身、ぽりちかるコレクトレスを気にしているのが良く分かる。

よくいる脊髄反射の反米派じゃない
理想主義者としての反米派だと思う。
私は彼の考え方に賛成は出来ないが
彼がそう言う考え方をするのは理解できる。
私は反米でなく恐米であり
アメリカンスタンダードであるグローバリゼイション推進でなく
容認だから。

私も、『第三世界の価値観』をアセアン君に何度言われても
あまり理解できない。

ただ価値観がどうやら違うようだ
と言う事は理解できた。

************************************

まぁサッカー君はここを見てるかどうか分からないが

彼はネオコン君と同じ
ガチャガチャの中から真実を見つけ出したい
と言うスタンスのようだから・・・

なぁ〜なぁ〜になりたくは無いのだと思う。

『多少の誹謗中傷はトピの香辛料！
　 議論がなぁ〜なぁ〜になるのを防止します。』
ｂｙ 　 BBC

まじめな話の割にはどうも場所がと思ってましたが。

サッカーさんはまじめな方らしいので、あの見かたはちょっと残念だと思っていました。
納得できなくても違うスタンスもあるんだと割り切れるといいんですけどね。

サッカーさんを間違えたかもしれませぬ〜。
恥ずかしい〜。
赤面。

かつらぎさんをレス先にした上に場所を間違えたかも・・・。

お疲れさん。

>>
イラクの民が納得した「復興」までは、１０年はかかると思います。
>>

たった10年じゃ済まないよ。
バグダッド大のイラク人学者の話だと100年だってさ。

その100年の間、国際社会からの支援を間断なく続けてほしいって言ってたよ。

本当にお疲れ。
鬱憤晴らしは、なんでもござれ掲示板でやればいいよ。

どうもです。
あちらのトピでのピカイチへのあなたの指摘は真っ当なものであると思います。
ピカイチも現在反省中です（笑）。

アセアンさんについては、私は、彼が私の職場に電話をかけてくるくらい非常に親しい仲になっております。お互いの素性はすでにバレバレです。

一つ申し上げますと、彼は、本当に非常に過酷な環境の中で活動をしております。油断すると命を落とすでしょう。だからこそ、NGOであっても、組織力、専門性、装備の充実という点にこだわっているのです。

彼のあの明るい気質も、過酷な環境の中で生きていく上での精神状態を維持するためのものであるようです。非常に高度なアカデミックバックグラウンドも持っておりますので、基本的に饒舌であり、いったんこういう場所に書き込むと、長くなってしまうようです。

さて、アセアンさんやトミーさんほどではありませんが、私もしばし現地に足を運んでおります。

その経験から申し上げますと、アラブ情勢というのは、正確に伝えるのが非常に難しいということです。

イスラム社会の人たちは、実は、欧米諸国、とりわけ超大国の米国に強い期待を抱いています。イスラム諸国が抱える諸困難は米国の関与なしには解決しないだろうと誰もが認識しているのです。

そうした認識は、大きな力を持つ米国が、宗教的には絶対的に「善」であるはずのイスラムの人たちを支援して当然だという、イスラム教徒の基本的な考え方に基づいてもいます。

イラクの国家再建過程におけるイラクの人たちの不満は、上記のイスラムの人たち基本的な考え方とも関係しており、「あれだけの大国の米国が、イラクの治安の回復をはじめ、景気回復やら失業対策、生活の基本的ニーズの充足程度のことが、なんで瞬時にできないんだ」――との謎をイラクの人たちが抱くことになります。

その帰結として、「米国はわざと復興を遅らせて、イラクを疲弊させようとしているに違いない」――といったような陰謀論を生み出すことにつながってきます。

さらに、イラクの人たちをはじめアラブ諸国の人たちは、非常に噂好きですので、そうした陰謀論をもとに、あることないこといろいろしゃべります。その噂を真に受け伝えてしまっているのが、日本をはじめとする海外メディアです。

イラク情勢をはじめとするアラブ情勢を伝える報道は、多分に不正確であると、僕は思っています。

僕は、イラクに対する武力行使は、あまりにも拙速だし、判断を誤っていたと思っています。が、武力介入を望んでいたイラク人（クルド人ですが）と話すと、単純に米国批判だけしてればいいという話ではなくなってくるのです。クルド人にとっては、今回の米英による武力介入は、間違いなく千載一隅のチャンスだったでしょう。

クルド人と他のイラクの各派との利益配分のバランスが難しく、難航はしていますが。

そうした状況のなか、サドルのように自派の権益伸長を目論む者も当然登場し、イラク情勢は混乱します。ここにさらにイラク国外からの過激派テロ組織が加わってきます。

こうした混乱がイラクの人たちの噂好きな気質にますます拍車をかけ、イラクの人たちの真意を見えにくくさせています。

アセアンさんやトミーさんは、その見えにくいイラクの人たちの真意が、日本人に分かってもらえていないことに、もどかしさのようなものを感じているのではないかと私は思っています。私自身もそうですね。

サッカーさんは賢明な方であると私は思っておりますので、彼らの話にも真剣に耳を傾けた上で、ご批判なされる場合はしていただけると、私としても嬉しいです。

では、また宜しくお願いします。

＞世界の恒久平和のために、２００４年１０月を生きる我々に何ができるのか？

「イラク」のことのみを考えるんだよ。
それがオントピってことなの。

まゆかの発想でいくと、また世界中の事象を持ってきてこれは（私の主観では）イラクに関わる（でも説明はしない、そんなもん自分で考えろ）、これも、あれも、それもイラクに関わる、と結局同じことをすることになると思う。

場所変えてちょっとスタイル変えるんじゃなくて、自分の主観で物事を強引に関連付けて限りなく議論を抽象化してしまうという、その発想からしてまず叩き直さんと、ヤフーでは議論系の掲示板ではどこ行っても通用せんよ。

ここは武力行使トピとは違ってかなり現実的かつ具体的な問題提起と議論を行っている場所なんで、逆にいえば武力行使トピより敷居高いと思うよ（だから俺めったにいないんだもんｗ）。

ちゅうわけで、ただ転々として付け焼刃的に対応変えるんじゃなく、どっしり構えて自分の行動振り返ってみなしゃい。じゃないと元の木阿弥です。

ハイ (。・_・。)ノ

突っ走り始める前にブレーキかけときまつ

こんにちは。

似たようなトビで５名以上の人達に叱られてこのガマに逃げてきた「ぴかいち（阿呆いち）」です。


笑。

正直いいましょう。


イラクの民が納得した「復興」までは、１０年はかかると思います。


納得してないイラク民がいるから、内部でも紛争が起こります。

サドル師関係者も納得してないから、へんてこりんな行動に出るんでしょう。


自国民が自国のことを自国でできないから、アメリカやＥＵらが、ごてごて言うのでしょうか。

自国民が自国民らしく自国民の価値観を合わせて暮らせる日。

それを私は待ち望んでいます。

アメリカがいいとか悪いとかという話もありますが、まずは、イラク民の立場にたつことが重要だと思います。

だから、イスラム教の勉強もしないといけませんね。

ん？

真面目に書いてるし・・・。



世界の恒久平和のために、２００４年１０月を生きる我々に何ができるのか？

ちょい考えてみまふ。

はい・・・・・

＞アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？


それは君の考えだね？
だが、それを裏付ける証拠が欲しいな・・・

少なくともその逆の証拠は山ほどある。
例えば、私も私の子どもさえも
無関係なのに・・・
名も無き市民なのにアルカイダに狙われている。
「日韓もテロ標的」 　 英国際戦略研年次報告書 　 アルカーイダ“警戒”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000011-san-int


根拠無き主観こそ面白い発言では無いかね？

＞＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

＞コメント： 　 訳わからず。。

多分あなたは実際にこういう反応をする人達と接したことがないんでしょうね。
それはある意味幸せなことだと思いますが。
ただ自分に理解できないから違うと捨て去らないほうがいいと思いますよ。

＞＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

＞コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

どうしてこういう短絡的な反応になるんでしょう。
アメリカは建前だとしても言論の自由を言ってるじゃないですか。
身近な過激派による脅威よりも遠くのお上であるアメリカのほうが言いやすいに決まってますよ。
日本だって近くの暴力団にはこそこそするけど政府には文句たらたらじゃないですか。

＞＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

＞コメント： 　 訳わからず。。

多分あなたは実際にこういう反応をする人達と接したことがないんでしょうね。
それはある意味幸せなことだと思いますが。
ただ自分に理解できないから違うと捨て去らないほうがいいと思いますよ。

＞＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

＞コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

どうしてこういう短絡的な反応になるんでしょう。
アメリカは建前だとしても言論の自由を言ってるじゃないですか。
身近な過激派による脅威よりも遠くのお上であるアメリカのほうが言いやすいに決まってますよ。
日本だって近くの暴力団にはこそこそするけど政府には文句たらたらじゃないですか。

あなた、あまり変なことを書くと、このトピが汚れますよ。 　 書き込むのは自由ですがねえ、もう少しイラク情勢をお勉強されてからの方が宜しいかと存じます。


あなたの面白い発言です


＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

コメント： 　 訳わからず。。


＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

イラク情勢に付いて詳しいようですね。

さて！戦争にはプロパガンダが付きもの
反戦の名をかりた反米プロパガンダ
対反米プロパガンダ
どれが真実でどれが眉唾か分からなくしています。

cpa_03氏の主張を裏付けるような
資料はあるでしょうか？

＞テロリストが、彼らも狙うからです。
想像するのは難しくはないですが、良く知っていますね。そうです。現実にサドル氏を批判した為にリンチを受けた法学者がいました。アラブ社会では過激派の目があるからか公共で本音を言えない雰囲気があります。アラブ人の話としてインターネットは本音が言える数少ない場所であるそうです。民主化の影響で公然と政府を批判できるようになったとあるイラク人報道関係者が話していましたが、宗教的な事柄を批判することには過激思想を持つ人々の影響の為に未だに躊躇しているそうです。これはメディアにしても同じ事であり、イラクで活動している外国の報道関係者はイラク政府は怖くないが過激派が怖いと話していました。イラク関連で駐留軍に批判的なニュースが集中するのは、そうした背景もあります。

おはようございます。

もう一つ、

本音を言うことは『自分の弱みを見せることろ”同じ”』という
価値観があるのも影響していると思いますよ。

貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない
（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）

その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや
持ち物で表現するのは問題にはならない。
（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、
言いませんが、苦笑）

つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で
その金の無いことをあからさまには言えないですから
アメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない
（金が無い人間が此処に居る！という意思表示もあるかな？）

トミーさんが仰る部分は、そこでして、アメリカに自ら
金を貰いに行くのは”日和った”以外の何物でもないですから
テロリストや犯罪者に狙われる・・・・

難しいですね・・・・

おはようございます。

＞常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

テロリストが、彼らも狙うからです。
一般犯罪に狙われてさえ、自分たちを守ることが難しいのですが、それに政治的な動機による脅しや嫌がらせが加わる。

アメリカを悪く言っているのが無難なんです。

では。

おはようございます。

＞常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

テロリストが、彼らも狙うからです。
一般犯罪に狙われてさえ、自分たちを守ることが難しいのですが、それに政治的な動機による脅しや嫌がらせが加わる。

アメリカを悪く言っているのが無難なんです。

では。

＞これが国民の本音だと思うけれども


常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

　 いい加減、武装勢力も無駄な抵抗をしないで欲しい。早く、イラク人が、犠牲にならないで、平和な生活を取り戻し、復興事業に、精を費やしたい。
　 これが国民の本音だと思うけれども

　 いい加減、武装勢力も無駄な抵抗をしないで欲しい。早く、イラク人が、犠牲にならないで、平和な生活を取り戻し、復興事業に、精を費やしたい。
　 これが国民の本音だと思うけれども

シルバーさん

丁寧な解説ありがとうございました。

「阻止する義務」の概念を洗練させるのが難しいのは、
独裁者の概念のむずかしさのような気もします。

例えばパキスタンのムシャラフは昨日だか今日だか
大統領と軍の最高指揮官の兼任を続けることが決まりましたけど、
形式的には議会か何かで決まったようですよね。
だいたい田舎町の町長のような風貌もあいまって
サダムやジョンイルのような悪辣さに欠けるし、
テロリストに命狙われまくりなんで絶対権力者とは言い難い。
でもパキの核がまさに「危なっかしい」ってのはそのとおりだしなー。

・・・なんて風にみなさん逡巡していらっしゃるのでしょうか？

そんな風に国際社会が逡巡している間に
アメリカは 　 9-11以降のテロボケの勢いで
2003年３月に「阻止する"権利"」をイラクで行使してしまった。

もちろんこんな言葉遊びにしていいことじゃないんでしょうけれどもねー

続きです。

「阻止する義務」では、特に独裁体制下にある国のWMDの開発と保有、使用の「野心」を問題視しています。

先にも話した通り、独裁体制下の国では、指導的リーダーに立つ者の判断や決定をチェックする機能が国内に存在していないため、仮にそうした国の指導者がWMDを開発・保有・使用する野心を持ち、それが国際的にも脅威―アセアンさんは「危なっかしい」と表現していましたが（笑）―となり得る場合、その脅威を国内的な要因で抑制することはほぼ絶望的です。

かといって、既存の国際法規範に基づく軍縮・軍備管理レジームでは、ある国が確実に条約などで禁じられた兵器を保有しているという明白な事実が存在していなければ、規制の対象になり得ません。

この点が、クライさんご指摘のイスラエルについてのダブルスタンダードのお話とは、観点が異なってくる部分でもあるのですが。

つまり、イスラエルは、確かに乱暴な国ではありますが、既存の国際法規範レジームに参加できる（もしくは参加させることができる）国でもあります。また、国内においては、イスラエル左派もいますし、穏健派もいます。彼らは抑圧されているわけではありません。メディアもあります。政権の決定についての違憲立法審査を行う裁判所も存在します。政権の政策判断の国内的抑制要因は皆無ではないのです。
（まぁ、米国もイスラエルも非常にしたたかな国であるため、そもそも緩い規範体系である国際法を無視し得るという問題は別に存在していますが…）

一方、独裁体制下の国は、そうした国内的な権力チェック機能が皆無になる状態に置かれることが普通です。

野党勢力はありませんし、反体制派は抑圧の対象です。権力をチェックしようとする独立のメディアもないでしょう。アルジャジーラのように自国のカタールの体制批判は一切しないが、他国の体制は批判するというようなメディアはできるかもしれませんが…。

したがって、「独裁体制の国の指導者の＜WMDに関わる野心＞に対するチェック能力・機能」が国内にないのであれば、それを国際社会がやろうではないか――ということが「阻止する義務」の考え方の核心部分になるというわけです。

「阻止する義務」では予防的な武力行使（いわゆる先制攻撃論）も視野に入っていますが、その前段階である兵器査察や情報収集などを行うための非軍事介入を国際社会ができるような体制にすべきではないかという部分が一番の関心事になります。

90年代のイラクの核兵器開発計画が問題になったときも、イラクが行ったウラン濃縮は原子力発電なんかの平和利用ではないかといった指摘が、安保理でロシアの国連大使によりなされました。

が、平和利用なんかのための濃縮ウランは、比較的安価で手に入るのですが、わざわざ何十億ドルものコストがかかるウランの濃縮を、原子炉のためなんかに自前で行う理由などない。

したがって、イラクは、平和利用ではなく明らかに核兵器開発のためにウラン濃縮を行ったと推察されたわけです。このような推察の段階で、国際社会の管理下に置くことをめざすのが「阻止する義務」のめざすところのようなのです。

事前の予防措置として十分な対策が講じられてもいないのに、唐突に、「WMDの脅威が云々」という理由で武力行使が政治的オプションに入ってくるというのはいかがなものでしょうか？――ということも「阻止する義務」の考え方における問題意識でもあるというわけです。

それでは、実際に「阻止する義務」を適用する場合、それはどんな基準で判断されるべきなのか――とのクライさんのご指摘が、まさに今、課題となっているところのようです。

取り敢えず以上です。

クライさん、こんにちは。

>>
主権国家が行なうWMD開発は通常「自衛のため」と説明されますよね。
サダムや北朝鮮が核をおもちゃにしたらかなわないというのはそのとおりですが、
何をベースに"おまえの国のWMDはだめだ"って決めるんでしょうか？
例えば日本が核武装を決定したとして、
国際社会の"阻止する義務"の適用を受けるのでしょうか？
>>

さすがですね。あなたのこういう議論の本質的な部分に注目できる力に本当に感心しております。

実は、夏にNYに出張し、「阻止する義務」の提唱者の一人であるアンマリーさんともお話したのですが、彼女曰く、「『阻止する義務』の適用基準をどうするかで難航している。基準をかなり精緻化しなければ、『阻止する義務』の適用は難しいだろう」ということだったのです。

アセアンさんの指摘は、すでに「阻止する義務」の考え方を的確に集約しているのですが、かなり入り組んだ複雑な概念でもありますので、僕の方でも少し整理させていただきます。

まず、「阻止する義務」の考え方のベースになった概念があるのですが、それがカナダの「人道的介入と国家主権に関する国際委員会」（別名：エバンス・サハヌーン委員会）が提唱した「保護する責任」なのです。

「保護する責任」の概念をかなり乱暴に要約しますと、ある国内の自国民を保護する責任を、第一義的にはその国の政府が負っていますが、内戦などで政府が破綻している場合、もしくは政府自ら自国民を虐殺する当事者である場合には、政府に代わって、国際社会がその国の国民を保護する責任を負う――という考え方です。

そもそも、アナン国連事務総長から人道的介入についてのガイドラインをつくるよう要請があり、その要請に応え登場したのが「保護する責任」の考え方でした。

「保護する責任」の考え方の核心部分に、「政府が＜国民を保護するために＞機能していない」という問題意識があり、この問題意識と呼応して登場しているのが「阻止する義務」の概念である――という理解になります。

で、軍縮・軍備管理の現行の国際法規範レジームについてなのですが、焦点は特定の兵器の実物を規制することにあります。現時点で兵器を有していない、もしくは戦争で使えるだけの兵器を持っていない国が、これから兵器、とくに国際条約で禁止されている兵器を開発しようとしている場合、それをどうするのか？

すでに兵器を持っている国で、外交交渉主体となりえる政府が存在する国である場合、既存の軍縮・軍備管理レジームに参加させることで、規制対象に一応はなり得ます。国内における野党やメディアなどによる政権チェック機能が存在していることも重要でしょう。

で、問題は既存の軍縮・軍備管理関係の国際法規範レジームでは規制できない国、もしくは非国家主体がある場合どうするのか？――という点です。

特にアセアンさんが仰っていた、

>>
つまり視野狭窄の独裁者とその技術的に未熟な体制が持つ
大量破壊兵器ってのは定義づけ以前の段階で危ない？
危なかっしい？ってのがあるんだと思いますが・・・・

それに、独裁体制下では全ての人間が『自分に都合の良いこと
しか言わない』だろうし・・・・
>>

という部分が、「阻止する義務」が「保護する責任」に呼応する形で登場した概念であることの説明とも関係してきます。

つまり、「保護する責任」では、「国家（政府）が＜自国民を保護するための＞能力・機能を持たない」ということが問題になっていたのに対し、「阻止する義務」では、「国家（特に独裁体制の国）が＜WMDを管理し、その用途を抑制する＞能力・機能を持たない」場合、国際社会が介入し、代わりにその国のWMD関連の計画の段階から管理し、場合によっては止めさせる――そういう義務を国際社会が持っているという考え方なのです。

続きます。
（やっぱ長くなるな…）

アセアンさん

下の投稿は、
「阻止する義務」という国際社会の新しい原則についての議論なので、
あえて野暮な話をしています。

おっしゃるとおり、
サダム＋WMD、北朝鮮＋WMDは直感的にNGなのですが、
ヨーッロパ基準で独裁者というと、
いろいろいますよね。

例えばムシャラフ・パキスタンの核はどうなのか？
パキはだめだけどインドはOK？
だとしたらその基準は？
早いモン勝ちってだけ？

もちろんものすごい一般論として先進国と途上国の格差って
歴史の「早いもん勝ち」が現実としてあるのはわかるんですが、
WMDに関しては、日本も荷担して「間違った戦争」をひとつやらかした後でもあり、
もうちょっと説得力の有る切り口はないのかなとおもうわけです。

平和の実現の為に立派な原則を提唱しても、
ダブルスタンダードのものさしがひとつふえるだけじゃあ、
意味が無いですよねー。

アセアンさん

下の投稿は、
「阻止する義務」という国際社会の新しい原則についての議論なので、
あえて野暮な話をしています。

おっしゃるとおり、
サダム＋WMD、北朝鮮＋WMDは直感的にNGなのですが、
ヨーッロパ基準で独裁者というと、
いろいろいますよね。

例えばムシャラフ・パキスタンの核はどうなのか？
パキはだめだけどインドはOK？
だとしたらその基準は？
早いモン勝ちってだけ？

もちろんものすごい一般論として先進国と途上国の格差って
歴史の「早いもん勝ち」が現実としてあるのはわかるんですが、
WMDに関しては、日本も荷担して「間違った戦争」をひとつやらかした後でもあり、
もうちょっと説得力の有る切り口はないのかなとおもうわけです。

平和の実現の為に立派な原則を提唱しても、
ダブルスタンダードのものさしがひとつふえるだけじゃあ、
意味が無いですよねー。

おはよございます。

手短に言いますと（苦笑）

大量破壊兵器が拡散することをなぜに恐れるか？

ですが、技術的に未成熟な所あ保有してしまうことの
危険性を恐れている、ってのが本当じゃないですか？

チェルノブイリの事故にしても、何となく感じるモノって
あるじゃないですか「大丈夫かぁ〜？」みたいな不安感ｔって
北朝鮮なんかお原発映像でもそれに近いモノを感じるんですが？

つまり視野狭窄の独裁者とその技術的に未熟な体制が持つ
大量破壊兵器ってのは定義づけ以前の段階で危ない？
危なかっしい？ってのがあるんだと思いますが・・・・

それに、独裁体制下では全ての人間が『自分に都合の良いこと
しか言わない』だろうし・・・・

取敢えずです

イラクの治安安定についてつらつら考えていているうちに、
下記おもいつきました。まあまた電波の一種です。

イラクで起きている治安悪化要因を単純化すると以下の三種類。

・武装勢力と米軍の戦闘
・（外国人）自爆テロリストによるテロ
・誘拐
このうち誘拐については
治安悪化に乗じた犯罪＝治安悪化の結果として考える事にします。

で、誘拐を除いて誰と誰が戦っているかを数式化して
イラクの治安をあらわすと以下の通。

イラクの治安＝
自爆テロリストX（米軍＋イラク人治安部隊＋一般民衆）＋武装勢力X米軍

で、ここで米軍＝0 　 を代入すると、

イラクの治安＝
自爆テロリストX（0＋イラク人治安部隊＋一般民衆）＋武装勢力X0

計算すると、

イラクの治安＝
自爆テロリストX（イラク人治安部隊＋一般民衆）

ひょっとして、
米軍がいきなりいなくなっても、
人数の限られた自爆テロリスト対 　 新イラク 　 という風に対立が整理されて
治安が向上するのでは？


そうなったら、
テロリストと新イラク政府が手打ちをして、
「9-11前のサウジアラビア」ができちゃうだけかもしれないけどね。

シルバーさん「阻止する義務」の紹介ありがとうございました。

CIAのダルファー報告書とやらがでて、
ジャーナリズムで解説がではじめているのですが、
こちらも 　 基本的に 　 田舎モンのチョキ説を裏付ける内容の様です。

現物は長大らしいので、
報告書現物にあたらないで解説だけかじったところで書きますが、
CIAのその後の取り調べで以下のことがわかったようです。

1：サダムフセインは 　 WMDを91年に廃棄してしまっていた。
2：ただし、主にイランの脅威があるために持っているフリをしていた
　 あるいは「ない」という事実がばれない様に工作していた
3：米国に対しては水面下で関係修復を探っていた
（＊但し米国側の外交記録にはいっさいこの事実はない）
4：サダムは米国が攻めてこないとおもっていた
5：フセイン政権が打倒された後は抵抗勢力の戦闘があると予想していた

とのことで 　 田舎モンのチョキの銃を
イランに向けていたつもりだったサダムは、
それに対してアメリカが攻撃してくるとはおもわなかった様子。
サダムは 　 "アメリカは攻めてくるのかどうか"という
自身の保身に関して最も重要なポイントのみ、
2度も見誤ったことになります。

で、ご紹介いただいた「阻止する義務」の議論です。

上記で気になるのは、3の部分。
"WMD開発を交渉材料にして、
アメリカが攻めてこない様にしよう"
というのはまさに北朝鮮が行なっていること。
サダムの失敗をしってかしらずか、
北朝鮮は公然と不可侵をもとめています。
彼からの公式説明からしてみれば、自衛のための行為。

主権国家が行なうWMD開発は通常「自衛のため」と説明されますよね。
サダムや北朝鮮が核をおもちゃにしたらかなわないというのはそのとおりですが、
何をベースに"おまえの国のWMDはだめだ"って決めるんでしょうか？
例えば日本が核武装を決定したとして、
国際社会の"阻止する義務"の適用を受けるのでしょうか？

より現実的なことをいえば、
イスラエルが隠し持っているとされる核はOKだけど、
サダムが核を隠し持ってるフリをするのは戦争してでもやめさせるって
どんな理屈なのか？

「大量破壊兵器とは何か」ということにかんする思想を成熟させないで、
「阻止する義務」を提唱するのはどこかに飛躍があるようなきがします。