イラク復興

＞人の思いとして怒り、悲しみ、こぶしを振り上げるのはかまわないのです。
正直な話、子供を殺された親が現行犯の犯人を撃ち殺しても法には囚われても多くの人たちが心情的には納得するでしょう。

今回のテロを仕組んだ側が、そこも計算していたとしたら？
犯人を撃ち殺すだけではすまない、どうにも許せない激情を、その犯人が属しているように演出されたその母集団にむかわせたいのだとしたら？

周到な準備（工事中の体育館に武器を仕込むような）が物語るのは、始めから狙っていたのが子供だった、ということ。簡単に制圧できるから、なんて理由から学校が選ばれたわけじゃないでしょう？

人の心理の最も弱いところをつくのも、戦術の一つです。

少しずれる話ですけど、ボルジアの一代記に、女城主との攻防戦でその子を人質にとり、城を明け渡せと脅迫したものがいたそうです。そのとき城の守りについていた彼女は、ぱっとスカートをめくりあげて、敵にこう言い放ったそうです。
「ばか者め、子供などこれからいくらでも生めるのを知らないか」

犯人たちが、子供をわざわざターゲットにしたのなら、そこには狙いがあると考えた方がいいでしょう。賢明な仕掛け人の狙いに乗ってあげることはないですね（笑）。

もう皆さんが言い尽くしたことで、余計なことを書いてしまいました。
WTCについての意見には、賛成しております。

失礼しました。

＞突き詰めると”自分の流儀に合わないモノは許さない”
というテロリストの理屈と同じになってしまいませんかね？

人の思いとして怒り、悲しみ、こぶしを振り上げるのはかまわないのです。
正直な話、子供を殺された親が現行犯の犯人を撃ち殺しても法には囚われても多くの人たちが心情的には納得するでしょう。

冷静と情熱の間とはそこのことです。
ハムラビ法典の「目には目を・・・」
が最低限のルールです。
負債を払うのは原因者でなくてはならない。
他に責任を転嫁した時点で心情的な正当性を失うと思います。

企業のミスだろうと、行政の怠慢だろうと原因者が特定できてその原因者に矛先が向くならば、たとえ法を破っていても最低限の人間としての矜持は守られているのではないか。
法の報いは受けなければならないとしても心情的には多くの人が納得する。それが最低線です。
ここを踏み外したものたちは人間として認めなくても良いのではないかと思います。

低レベルの感情は感情として、その憎しみを向ける対象を限定できるかどうかで
判断すべきでしょう。

世間が悪い、社会が悪い、米国が悪い、先進国が悪いと原因を限りなく膨らませたて実行に移してしまったら・・・いかに納得できる心情が裏にあろうとも断罪すべきです。

こんにちは

ライターさんの仰ることは当然のことだと思います・・・
”が”
なんです。

何て言うか
＞私は子どもを人質に取ったテロリストは許せない。

確かにそうではあるんです、あるんですけど、このお話も
突き詰めると”自分の流儀に合わないモノは許さない”
というテロリストの理屈と同じになってしまいませんかね？

いわゆる何の関係も無い一般市民のそれも何の抵抗手段も
持たない子供達を人質にしたり盾にしたり、週末の繁華街で
自爆テロを起こしたりするテロリストは確かに非道ですし、
残虐極まりない存在ですし、その犠牲になった人達のことを
思えば絶対に心が痛みます。

実の親でも子供に対して性的虐待や暴力を振るう、
しかしその子供達は相手が親であるが故にはむかえずにジット耐えている
そんことをするヤツは問答無用で、撃ち殺しても適わない・・・
っと確かに僕も思います・・・思うんですけど、果たしてそれで
全ての問題が解決するのか？という疑問が僕には此処に居ると
必ず起きるんです。

とんでもねぇ、親居ますからね・・・実際。
僕も何度かそういうふざけた親をシルバーさんじゃないけど、グーっで
殴り倒したろかいな！って思ったことは山程あるんですけど・・・・
（最初の頃は実際に止められたことが何度かありました、笑）

でも、考えてみるとそれもやっぱり”自分の流儀に合わないから”
ってな理由でしかなくて、そこでその阿呆な親をぶちのめすことが
果たして”正義”なのか？っと言うかですね、相手はそれが
自分の正当な権利だ＝正義だ！と思ってんじゃないか？って・・・
何て言うか、クルクル回るだけで答えが出ないんですけどね・・・

感情論の怖い所は結局、突き詰めてしまうとテロリストと
同じレベルの相手に対する憎悪というか憎しみでしかないんじゃないか？
自分達はそんな低レベルの感情を振り回す為に此処に居るのか？

っていう自問自答みたいなことに常に直面している訳で
感情を露にすることは確かに人間らしさの一部分ではあるとは思うんですけど
それで解決する問題ばかりなら、それでも構わないんです。

ただ、それでは解決しない問題が多過ぎると言うか
感情論になってしまった途端に更に問題がややこしくなることの
多い・・・・

これはロシアの学校占拠事件でも同じで
「ふざけるなぁ！てめぇらっ、もう容赦しねぇぞっ！」って言うか
その後ですよね、振り上げたグーを何処へどうやって降ろすのか？

9.11も、いわゆる”戦意高揚”の為にはおかしな言い方ですが
”普通の英雄”が必要だった・・のかも知れない、ただ、それと
個人の感情というモノは違うものだろうとは思うんですが

この局面では”冷静”になって考えることが出来る人間が
当事者の他に絶対に必要な局面なんじゃないか？っと僕は思うんです。

それを、体制側だか庶民側だか、そんなことどうでもいいんですが
当事者じゃない側が感情を優先させてしまった時の怖さって言うか
歯止めがなくなる、カツラギさんじゃないですが”たがが外れる”
これが本当は一番怖いんじゃないですしょうか？

つまりプロパガンダというのも、結局は最初にプロパガンダ
有きじゃなくて、そうした当事者じゃない人達の空気を
後追いする格好で使われるものじゃないかな？と思う訳です。

今の世の中、プロパガンダ”だけ”で乗せられる人間ってのは
どう転んでも居ないはずですよね、何らかの形でクロスチェック
出来る手段を個人が持っている訳ですから、ただ、その手段を
使うか、使わないかは、その個人の関心度や興味のレベルや
更には、その手段を知っているか知らないか、という知識の
問題でもあるし、その上、そうした情報を正確に理解出来る知恵と
でも言うか、判断基準の問題でもあるんじゃないか？
っとも思う訳です（その判断基準が、感情論や単純な正義論や
狭い世界観で成されるとこれ又問題ではあるんですが）

どうも取り留めの無い話になってしまったんですが
今、世界中の人達に求められているのは、そうした、冷静さ、なんじゃないでしょうか？

取敢えずでした

つまり、
対象者が当局である場合と
対象者が市民、特に少数派である場合の基準を変えて考えるべきだと言うのですね？

確かに一理あります。
現実論で考えればそれが正解かも知れない。

************************************

『冷静と情熱の間』
子どもが出来ると涙もろくなります。
日々を追うごとに知力も体力も気力も落ちていく中
子どもの成長だけが親の楽しみ・・・

ロシア当局の報道管制
対テロ部隊の行動
Ｃ３Ｉ指揮統率通信情報の所在
冷静に事件を見る目と

血だらけの子どもの手に握られた十字架を見る目は違います。

ロシア政府の陰謀以前に
私は子どもを人質に取ったテロリストは許せない。

まず、誰も意図していないのに
成立するプロパガンダはありません。
プロパガンダはあくまで誰かが意図的に
『嘘』や『歪曲』を用いて
大衆の感情を煽るものですから。

つまり、プロパガンダには『騙す』と言う行為が伴います。

次にマインドコントロール
君はつまり、

身近に起こる可能性の高い事例
つまり、ハイジャックされた飛行機の中で
自分とほとんど変わらない一般市民が
『英雄的な行動』をした。
その話しを聞いた一般大衆が
「自分がその場にいた時、同じ様な行動が取れるだろうか？
いや！あの人たちにも出来たのだから
自分もしなければ成らない。」

と言う一種の強迫観念を刷り込まれた
これはマインドコントロールだと指摘しているのでしょうか？


************************************
ちなみに『負のマインドコントロール』

トピズレがどうのこうのは置いといて・・・

人質に対する誹謗中傷の要因はあくまで
hen_ja_nai君の言う通りだと思いますよ。
日本人人質事件での誹謗中傷が始まったのは家族による記者会見直後から・・・
そして、家族が支援者が行動したり発言したりすればするほど反感を買った。

君の言う負のマインドコントロール自体も良く分からないのですが・・・
それを言うなら
時間差で徐々に訪れつつある

『北朝鮮拉致被害者家族』に向けられた誹謗中傷を指すのではないでしょうか？

ライターさんが事例として出した報道は”報道”の範疇でしょう。
メディアは現象を追っただけであり、多少の脚色はあるにしても状況を伝えているからです。
軍から明確な説明がない限り裏の事情は憶測でしかないわけですから。
なぜ子供がいたのか・・・本来追及するべき問題ですが、双方から協力が得られなければ検証は難しい。
また、叩かれているのは軍ですからそれなりに耐性が期待できます。

対して北オセアチアの例はあの報道によって引き起こされる可能性のある対象は一般的な市民であるということです。
軍や政府といった本来叩かれることを想定しているところではなく、一般の民衆が対象である場合「プロパガンダ」の判断基準は低くすべきだと思います。
その意味であのニュースはプロパガンダだと判断しています。

ちなみにあの朝日の番組は私も見ましたが、プロパガンダ以前の低俗番組です。
誰も感覚でしか喋っていませんでしたから。
あの日にあの番組をやる朝日の感覚が正直わかりません。
ある意味良識のある人たちは、あの番組によって朝日テレビに対してものすごく身構えることになったと思います。

常日頃、マスコミを叩いている私だが・・・

これを見て欲しい
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3297575.stm

米軍がアフガンでテロリストをＡ10攻撃機が空撃した事件の記事だ。
結果は目標の家には9人の村の子どもがいて子ども達は撒き沿いになったのだ。
（テロリストも目標の家にいた。）

そしてこれ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3305837.stm
米軍がテロリストの武器庫を攻撃した際に子どもを6名巻き添えにしてしまったと言う記事。

またリンクがなぜか切れているが当時ＢＢＣは
空撃によって死亡した子どもの靴を持ってたたずむ老人の写真を掲載していた。

同じ様なＣＢＳのニュース
http://www.cbsnews.com/stories/2003/12/09/world/main587507.shtml

冷静に考えれば迫撃砲や武器弾薬の集積場になぜ子どもがいるのか？
Ａ10の空撃においても攻撃機は目標をピンポイントで破壊している。
そして、最近、イランから帰って来たと村民が言う男性
そんな男と子ども達は何をしていたのか？

推測できるのはテロリストが子どもを盾にしているのでは無いのかと言う事だ。

************************************

状況証拠からは
欧米のマスメディアはテロリストの思う壺にスッポリ嵌ってしまったと思われる。

さて・・・
これらは報道か？プロパガンダか？
これらはすべて報道と解釈すべきだろう。
報道機関の目から見た事実なのだから。

オセチアの十字架はアフガンの事例よりも
微妙な位置にあるだろう・・・
だが、あくまで報道機関の主観である。

この程度の記事は
報道として扱うべきでは無いだろうか？

プロパガンダとはもう少し悪質であるべきだと思う・・・

ちなみに朝日の馬鹿番組はプロパガンダ

私はプロパガンダの中で最も怖いのは、マインドコントロール
さらに怖いのは、誰も意図しなかったのに
結果的にマインドコントロール的な作用を持ってしまった
プロパガンダではないかと考えております。

「ＷＴＣの崩壊」に関しては確かにショッキングな事件ではありますが
大衆の感情と、起きた事件は直接結びつきます。
恐怖や不安、怒りの対象が明確なものは
マインドコントロールの危険性は極めて低いと思います。

しかし、「乗客の英雄譚」の場合
表面的には「英雄像」と言う形で、
大衆の意識の中に認識されていると思いますが、
しかし、もう一面に「一般市民と、テロリストとの白兵戦」と言った
一般大衆の身体感覚に対して、近い所にある恐怖や不安
こう言ったものを、内包しているのではないでしょうか。
これが、サブリミナル的に、一般大衆の意識に刷り込まれた時
私はマインドコントロールの危険性が出てくると考えます。

一応、意図しないで起きたと思われる、
マインドコントロールの例を下記に貼り付けて置きます。
これは、映画トピに乱入してきた、イラク人質事件トピのメンバーを
追い出す為に組み立てた詭弁です。
詭弁の主体は
「人質に対する誹謗中傷は、報道陣のミスが原因」ですが
マインドコントロールの説明としては、それなりの出来だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834563&tid=a1vc0oa4a4a1wa4ka4da4a4a4f&sid=1834563&mid=190

確かにライターさんの仰るようにマスコミ上での線引きは難しいとは思います。

しかし、このニュースは日本でこそ背景がわからないと何の意味もない報道になりますが、裏にあるグズグズの背景と現在のロシアの対テロ姿勢まで考えれば「結果として」プロパガンダとなりうるニュースだと思います。

意図して誘導することだけがプロパガンダではありません。
また意図してないとしたらあまりにも不注意です。


というわけで、このニュースに関してはプロパガンダと判断します。


失礼しました。

アセアンＢＢＳはまず置いておきましょう。

一般通念上で考えれば

・子ども達を人質に取った悪質なテロ事件。
・宗教問題がある。

そんな中、この程度の報道をプロパガンダと批難すべきではありません。
本来、プロパガンダは事実を歪曲したり
嘘をもちいて大衆を煽動する事だと思っています。

・湾岸戦争の引き金となったクェート大使の娘の偽証
・劣化ウラン弾の歪曲
等がプロパガンダと言えるでしょう。

喜怒哀楽、人が持つ本能的な激情を無理矢理煽る事も駄目なら
無理矢理、押さえるもの駄目だと思います。

どこからどこまでが
主義主張に於ける感情論で
どこからが
プロパガンダであるか？
微妙な線引きではありますが
あまりに厳しい線引きはマスメディアへの規制になるでしょう・・・
（かと言って実際は甘すぎるのだが・・・）



許容範囲はどこにあるのか？
携帯電話から発した家族への最後の電話はプロパガンダなのか？
「子どもの手に握られた十字架の写真」はプロパガンダなのか？

旅客機誘導電波説やペンタゴン巡航ミサイル攻撃説こそ
プロパガンダでは無いのか？

じゃないですかね。オセアチア事件のその記事は。

バサエフ傘下の武装集団。
背後にベレゾフスキーって構図。

実行犯は麻薬やってますよ。間違いなくね。

で、「正教の十字架がテロリストを激怒させた」ってか？

あっはっはっはっはっはっは！

チェチェン人が望んでもいない事件なのに、独立闘争の一貫のように報道。

一世紀も前の、オセアチア人とイングーシ人との間の紛争を想起させるようないいぶり。

コーカサスに宗教・民族対立が起きているような伝えっぷり。

このことがロシアにとっても、チェチェンにとっても、大きなデメリットとなることを考えもせずにね。

いかがなもんでしょうかね？

君自身の考えを言えばいい・・・

＞「乗客の英雄譚」が
この異常な支持率に、影響を与えたとしたらどうでしょう。


どの程度影響を与えたのか？
さほどの影響は与えていないだろう。
やはり重点はＷＴＣの崩壊だ。
この程度では戦争プロパガンダとは言えない。

例えばオセチアの事件
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040904k0000e030029000c.html

ＡＰ通信の写真に対して
「この正教の十字架がテロリストを激怒させた」
と言う写真説明を付けて地元紙は発表した。

これも私の基準ではプロパガンダとは言えない。
事実に対する記者のコメントだからだ。
事件に対する市民の感情が
この一枚の写真と一行のコメントに込められている。

事実を歪曲したり不当に評価している訳では無い。

携帯電話の話も同じ・・・

朝日TVのネタ本となったと思われる、A. K.Dewdney教授の論文は撃墜説をとるなどかなり怪しげであり、朝日の見識を疑う。携帯については実験データがリンクされているので目を通した。（陰謀説にするにしても、わざわざ携帯に仕立てなければならない必然性は感じないし、音声合成説など論外だが）
引用〜
高度(フィート)[ｍ] 試みられた呼び出し 成功した呼び出し パーセント成功
2000 　 [600] 　　　　 9 　　　 8 　　　 89%
4000 　 [1,200] 　 　　 9 　　　 4 　　　 44%
6000 　 [1,800] 　 　　 27 　　 8 　　　 30%
8000 　 [2,400] 　　　 35 　　 3 　　　 9%

軽航空機のパイロットは、少なくとも1000あるいは2000フィート以下で、地面への呼び出しを行うためにそれらが携帯電話を最近よく使用する。
http://feralnews.com/issues/911/dewdney/project_achilles_report_3_030426.html

引用終わり

９３便の高度は低空であったことを考えると、通信可能性はあるが、問題は高速度であったこと。Aoba氏も指摘していたが地上局の切り替えが困難そうであるが、実験データがない。
果たして低空・高速飛行で通信可能な条件とはなにか？

朝日TVのネタ本となったと思われる、A. K.Dewdney教授の論文は撃墜説をとるなどかなり怪しげであり、朝日の見識を疑う。携帯については実験データがリンクされているので目を通した。（陰謀説にするにしても、わざわざ携帯に仕立てなければならない必然性は感じないし、音声合成説など論外だが）
引用〜
高度(フィート)[ｍ] 試みられた呼び出し 成功した呼び出し パーセント成功
2000 　 [600] 　　　　 9 　　　 8 　　　 89%
4000 　 [1,200] 　 　　 9 　　　 4 　　　 44%
6000 　 [1,800] 　 　　 27 　　 8 　　　 30%
8000 　 [2,400] 　　　 35 　　 3 　　　 9%

軽航空機のパイロットは、少なくとも1000あるいは2000フィート以下で、地面への呼び出しを行うためにそれらが携帯電話を最近よく使用する。
http://feralnews.com/issues/911/dewdney/project_achilles_report_3_030426.html

引用終わり

９３便の高度は低空であったことを考えると、通信可能性はあるが、問題は高速度であったこと。Aoba氏も指摘していたが地上局の切り替えが困難そうであるが、実験データがない。
果たして低空・高速飛行で通信可能な条件とはなにか？

＞纏める必要はあるのだろうか？
＞それに、君の主観がどこにあるのか分からない・・・
＞私には無理矢理君が噛み付いて来ていると感じるのだが・・・

話し合いをまとめる必要性ですか？
ここで、お二人の会話を分析している限りでは
まとまらないでしょう、これが私の感想です。

ですから、私の主観もありませんよ
お二人の文章から、それぞれの論理展開と
その立脚点を、頭の中で整理しているだけですから
だから、噛み付いているって言われても、困惑するばかりです。

ところで、９１１ 　 当時の開戦支持率は 　 ９０％ 　 だったと記憶しておりますが
「1674 　 青葉さんの推論を代弁する」で書いた「乗客の英雄譚」が
この異常な支持率に、影響を与えたとしたらどうでしょう。

「ＷＴＣの崩壊に関しＦＥＭＡの調査結果は間違っている。」と
「Ａ９３便の携帯電話の件」、どちらにパンチ力があるのか
お二方の立脚点の違いなんでしょうけどね。

（追伸）
カカシ嬢やテトさん等の在米組の意識に 　 ９１１ 　 の事件によって
「戦争は米国内で起きている」と言う意識が、強く刻み込まれておりますが
これも、「乗客の英雄譚」が深く係わっていると感じております。

4機ともに繋がったという絶対的証拠は公表されていない。君の言い分は3機はまちがいなく繋がったという前提で話してる。それに私が横入れした真意は君の検証姿勢。合理的な仮説提示は可能だが既にやる気無し。

『携帯電話』

地上との連絡手段が携帯電話のみならば話は違うかもしれないが
エアフォンと言う手段があり
かつ
他の三機も携帯電話で話が出来たと思われる。
ならばこの航空機の携帯電話の件は
『絶対に繋がらない事を証明しなければならない。』

仮説として筋道の通った陰謀説があるならば
『繋がらなかった可能性の証明』だけでよい。

************************************

『対空ミサイル』

http://www.wired.com/news/images/0,2334,56695-5937,00.html
現代の防空ミサイルはミサイルが爆発する事でミサイルの破片を飛ばし
それをターゲットに命中させる事でターゲットを切り裂きます。
しかしながら、ターゲットの弾頭はそのままのコースを保ち地上に落下し爆発する事が出来ます。
ｂｙ海軍

コレはミサイルを撃ち落すミサイルの説明だが、普通の対空ミサイルも仕組みは同じ。
敵機の近くまで飛んで行くと爆発しその破片で敵機を撃ち落す。

飛行機は鉄の塊が空を飛んでいる訳だからある程度以上の損傷を受ければそれ以上は飛べなくなる。
小型機でも無い限り漫画の様にミサイル命中とともに空中爆発する訳では無い。


墜落の原因は分からない。
テロリスト自爆説を取るならば、事故調査で自爆が分かるはず。
米軍機撃墜説を取るならば・・・
州軍と言う第２線パイロットに自国の旅客機を撃ち落すだけの根性は無いと思われる。

＞事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。

パンチ力の大小で検証するの？？？
少なくともペンタゴン巡航ミサイル説なんかを検証するよりも価値はあるよ。
薬莢が一個足りないからポケットから出してこれにて終了という延長線上の発想に思える。小さい事には目をつぶれか・・・
とても検証しようとする者の態度とは思えないね。

米軍撃墜も電波に近いと考える。戦闘機のミサイルって色んな誘導で撃墜するんでしょ？戦闘機が撃墜行為を行えば空中で分解するはずだよ。仮に命中しそこねても二発三発目の発射を行い地上激突による二次災害を防ぐのではないか？

当局が携帯に拘らなければならない理由を説明せよ。と聞かれればもっともらしい仮説ならいくらでも提示可能よ。
でもそんな仮説は後の話でもいいと私は思ってる。少なくともあまりにも携帯に関しては不自然。

ＰＳ
横から失礼しました。

＞事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。

パンチ力の大小で検証するの？？？
少なくともペンタゴン巡航ミサイル説なんかを検証するよりも価値はあるよ。
薬莢が一個足りないからポケットから出してこれにて終了という延長線上の発想に思える。小さい事には目をつぶれか・・・
とても検証しようとする者の態度とは思えないね。

米軍撃墜も電波に近いと考える。戦闘機のミサイルって色んな誘導で撃墜するんでしょ？戦闘機が撃墜行為を行えば空中で分解するはずだよ。仮に命中しそこねても二発三発目の発射を行い地上激突による二次災害を防ぐのではないか？

当局が携帯に拘らなければならない理由を説明せよ。と聞かれればもっともらしい仮説ならいくらでも提示可能よ。
でもそんな仮説は後の話でもいいと私は思ってる。少なくともあまりにも携帯に関しては不自然。

ＰＳ
横から失礼しました。

纏める必要はあるのだろうか？
それに、君の主観がどこにあるのか分からない・・・
私には無理矢理君が噛み付いて来ていると感じるのだが・・・

同時多発テロ関係にはコレまで

・ペンタゴンに突入したのは巡航ミサイルである。

・93便は米軍機によって撃墜された。

・ＷＴＣの崩壊に関しＦＥＭＡの調査結果は間違っている。

どれもパンチ力のある電波である。
特に、米軍機撃墜説は電波とは言えないかも知れない。

が・・・携帯電話の話はどうなのか？
陰謀説を世間に納得させれるほどの前提条件や真相に結びつくものなのか？

ディベードとして議論するなら面白い話題だが
事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。

改めて二人の文章を読んで思うんですが
しっかし、二人の意見ってすれ違ってますよね。

いやね！ 　 どちらが悪いって訳では無いんですが
以下、論点の違いを列挙しておきます。

（ライターさんより）
・ 工作を施すには「時間が短すぎる」
　 （過去のプロパガンダから考えると）
・ 今回のテロは奇襲であったので、米国は後手に回ている（対処の遅れ）
・ リスクを負ってまでプロパガンダをする必要はあるのか

（青葉さんより）
・ 奥さんの表情に哀しみが感じられなかった。（直感）
・ 携帯のエビデンスは必ず携帯キャリアが持っていなければ嘘だ。
携帯は繋がらなかったのではないか
もしくは、公表出来ない理由が他にあるのか（合理的な説明が必要）


この話合いは、はたしてまとまるのか、はなはだ疑問だ。

ちなみに、私の感想ですが
プロパガンダのキーポイントは（臨場感を出す為の）
cry_wolfowitzさんが 　 「1636 　 通話例」で紹介している

＞有名な「用意は言いか？行くぞ！」

このセリフだと考えますが
この会話はエアフォン経由ですね。
この時点で、一連の「英雄譚」に
大掛かりな脚色はされていないのではないか、と思っております。

ただし気になるのは、青葉さんの直感の部分ですが・・・

携帯のエビデンスの件に関しては
捜査上の守秘義務、もしくは
事実に基づいて 　 英雄譚をぶち上げたのは良いが
結構、細かい所で「ボンミス」をしていたとか
もしくは、あわてて「検証をしっかりしないまま」
発表しちゃっている所があるとか（見切り発車）
こんな事情もあるかもしれません（単なる想像です・・・拝）

＞うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・


あっ 　 ・・・・・・
・・・・・
・・・

そっ 　 ・・ 　 そうですよね
そう 　　 でしたよね・・


横から口を出して、一人で盛り上がって

馬鹿ですよね、気が利かなくて・・・・
・ ・ 　 ・ 　 ・
・ ・
・

ゴメンナサイ 　 ・ 　 ・ 　 ・





取りあえず、ひととおり反省した訳ですから
まあ、それはこっちに置いといてと、
話を先に進めましょう、端折り（はしょり）ますけどね。

じゅあ、引き続き「固い話」はライターさんのレスで
ばいＱ！

＞うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・


あっ 　 ・・・・・・
・・・・・
・・・

そっ 　 ・・ 　 そうですよね
そう 　　 でしたよね・・


横から口を出して、一人で盛り上がって

馬鹿ですよね、気が利かなくて・・・・
・ ・ 　 ・ 　 ・
・ ・
・

ゴメンナサイ 　 ・ 　 ・ 　 ・





取りあえず、ひととおり反省した訳ですから
まあ、それはこっちに置いといてと、
話を先に進めましょう、端折り（はしょり）ますけどね。

じゅあ、引き続き「固い話」はライターさんのレスで
ばいＱ！

今日、たまたまニュースを読んだら自衛隊の方々が青森の祭りをサマワで再現をして子供達と一緒に楽しんでいる写真を見ました。

不覚にも目が熱くなりました。

私も目的が違いますが海外で働いています。

自衛隊がイラクに駐屯すること自体でも議論がありますが、実際既にイラクにいいる限りは自衛隊の方々には辛いかもしれませんが、任務中は日本人の代表として、同じアジア人として、サマワの人たちに尽くしてくれることを期待します。

つまりまぁ〜プロパガンダとして利用したと言いたいのだろうか？

『時間があまりにも無さ過ぎる。』と言う事を理解してはもらえなかったのだろうか？

通常のテロ事件では

事件発生→犯人推測→犯人確定→テロ批難
と言うスケジュールが流れる。

オセチアの事件（ロシア政府の関与が疑われる。）に於いてもこれほど込み入ったプロパガンダはまだ出ていない。

ましてや、同時多発テロは奇襲であったので
事件発生→テロか？事故か？
と言うワンステップも入る。


乗客の「英雄譚」と言うプロパガンダを流すにしては時間が無さ過ぎる。

ちなみに、バレてしまったとは言え
成功したプロパガンダの一例。
------------------------------------
１９９０年１０月、「イラクが占拠するクウェートから脱出してきた」と称する１５才の少女が、米国議会で涙ながらに、「イラク兵が病院の保育器にいる赤ん坊を無残に叩き殺し、そして保育器を持ち去った」と訴えた。
この場面は全米にテレビ中継され、世界中に配信されたので、ご記憶の方も多いことであろう。
------------------------------------

コレでも2ヶ月・・・

この手のプロパガンダを現代社会で実施するなら・・・
犯人確定後、少なくとも一週間はシナリオ作りの時間が必要では無いだろうか？


しかも、エアフォンが繋がると言うのに
携帯電話のリスクを負うという事をするだろうか？

前回紹介した著書には、通話記録のエビデンスは添付されていません。以下に4人の携帯使用に関する記述を補足します。

エリザベス・W 　 9:50〜 　　　　 発信 　 「隣席の人から借りた携帯」と発言した。
リンダ・G 　　　 9:53〜 　　　　 発信 　 「携帯のバッテリーがなくなる・・」
エドワード・F 　 9:57〜 　　　　 発信 　　 トイレから緊急電話、通信司令は携帯の番号確認。
マリオン・P 　　 墜落前 　　　　 発信 　　 自分の携帯は使えず、借りた携帯使用。

前回紹介した著書には、通話記録のエビデンスは添付されていません。以下に4人の携帯使用に関する記述を補足します。

エリザベス・W 　 9:50〜 　　　　 発信 　 「隣席の人から借りた携帯」と発言した。
リンダ・G 　　　 9:53〜 　　　　 発信 　 「携帯のバッテリーがなくなる・・」
エドワード・F 　 9:57〜 　　　　 発信 　　 トイレから緊急電話、通信司令は携帯の番号確認。
マリオン・P 　　 墜落前 　　　　 発信 　　 自分の携帯は使えず、借りた携帯使用。

うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・

せっかくですから追加で。

＞携帯電話の報道は早かった・・・
次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

まずスペインのテロと比較するのは全くのナンセンス。９１１がアルカイダと特定された日数と比較させるならまだ話は判るが。

そもそも遺族がどんな手段でかけてきたか判断出来るとすれば電話をかけた本人がその旨言わなければ判らない。
墜落した後、当然、当局は機内電話からの発信履歴と着信先を調べた筈。着信先の（要するに遺族）着信履歴も当然調べるだろう。番組では機内電話の請求明細は事情を勘案してフリーチャージ扱いとしており明細は判らなかった。対して携帯キャリアに関しては全くの触れずじまい。ダンプ氏が紹介した書籍の抜粋によれば最大１２分の通話となっていた。ではなぜその明細が公にされないのかが不思議。公にして何か当局に支障のあるエビデンスでもあるまい。逆に公にしたほうが電波連中を封じ込める理屈だ。
高度２０００メートルから降下を始めたと仮定して最大１２分も途切れる事なく携帯が使えるとは到底考えにくい。

＞ブッシュ大統領が、93便の乗客の「英雄譚」をぶち上げていた映像がありましたね。

携帯が繋がる筈が無いという直感と、あの奥さんの表情が携帯に拘る理由。
誇りに満ちた表情だったのが印象的。
哀しみが感じられなかった。全てはそこから。

ペンタゴン衝突の映像で旅客機が写っていないというのはある程度の説明がなされれば納得可能。
だが携帯が繋がったというのであればそのエビデンスは必ず携帯キャリアが持っていなければ嘘だ。
それを公表出来ない理由がもしあるとすれば、携帯からは繋がらなかったとしか判断出来ない。

以下、彼女の幾つかの書き込みを元に
「彼女が何故、携帯電話にこだわっているのか」を推論してみます。

＞携帯電話の報道は早かった・・・
＞次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

彼女の推論の時間軸は上記には無いと思います。

この間放送された「朝日のデムパ番組」で
ブッシュ大統領が、93便の乗客の「英雄譚」を
ぶち上げていた映像がありましたね。
あの映像が、何時何処で行われたものか、私は知りませんが
青葉さんは、あの映像を基点に推論を進めていると思います。

多分彼女は、米国大衆の意識コントロールに
あの「乗客の英雄譚」が、大きな影響を与えたと感じたのでしょう。

ところで、あの一連のストーリーですが、
確かに英雄像を描いたものではありますが
実際「大衆が頭の中で描く光景は」
ハリウッド映画よろしくの
「米国の一般市民とテロとの白兵戦」になると私は考えます。

米国は世界の映画興収の６０％以上（記憶に自身なし）を
叩き出すお国柄で、「アメリカ万歳映画」の数はかなりのものです。
もし、あの93便の「英雄譚」を
あたかもハリウッド映画の一場面を見る様に
大衆が頭の中で描いたとしたどうなるか。

それは、紛れも無く「家族や米国の平和の為に命を賭した英雄」
と言った映像ではあるでしょうが
しかしその裏側で「まさに戦争はアメリカ国内で起きている」
こんな意識がサブリミナル的に埋め込まれるのではないでしょうか。

そして、これをより効果的に演出する為には
「米国の一般市民とテロとの白兵戦」
これのストーリーと、臨場感が大切だと思います。

この様な視点から考えると、
稼動範囲と、機動性の２点において
機内電話より、携帯電話の方がすぐれていると考えられないでしょうか。
ここが、「青葉さんが携帯にこだわる理由」ではないかと推論致します。

さらに、cry_wolfowitzさんが 　 「1636 　 通話例」で書いていた
下記の件も引っかかって来ると思います。
　 ＞＞＊このテープはFBIにより押収され、
　 電話をとったオペレーターは通話について話さない様にFBIに指示された。＜＜

（独り言）
もし、私の推論が間違っていなかったとしたら・・・・・
女性の直感 　 お・そ・る・べ・し！

私です。

隣りがごたごたしてるときに
用心で別HNにしただけなんで、
こだわることもないんだけどね。

どうやら青葉さんは、
たこ焼きを食べにいっちゃったみたいですね。

と言う事で、当事者がいない状況で
ライターさんの質問に答えると言う事は
私が「彼女の代弁者」を勤める事になってしまいますね。

ですから、少々お時間をください。
今日、明日中には、レス致します（拝）

（独り言）

これじゃあ、ポ○リスと、変わんないよね・・・（溜息）

>そして同時多発テロ・・・
>ブッシュ政権は同時多発テロを
>「見て見ぬフリをした。」
>その可能性に付いてと言う事だろうか？

「ブッシュが 　 9-11計画を事前に知っていた」という事にかんして
直接証明できる証拠を提出した人は今までいません。

ただし、「知ってたのに放置した」のではなく
「知ろうとしなかったから、
　 防ぐことが出来なかった」
という立場の人は多い。

9-11当時のホワイトハウス 　 テロ担当官
ディック・クラーク 　 の暴露
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_16.html

ジャーナリスト
グレッグ・パラスト
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/911by.html

（日本語で読める参照先というと「暗いニュースリンク」になってしまうわけだが…）

下の投稿でも書いたけど、
テロの内容とおおまかな時期をブッシュ政権が事前に知っていたら
飛行機の突っ込んでくる建物に
まさにその瞬間にラムズフェルドが居合せるはずもない。

もっと言えば、テロが起きたからブッシュの支持率が上がったというのは結果論でしかない。

「アフガニスタンとイラクで戦争するために
　 サウジアラビア人にテロをやらせて
　 WTCのビル2つ倒壊させて
　 大統領の支持率をあげましょう」

なんて陰謀を提案する奴は普通いない。
いたとしても普通採用されないよ、
そんな支離滅裂な陰謀。
支持率を上げようとしたら、テロを"防ぐ"よね普通。


まあことの真相は、30年たって情報公開が進んでからになるだろうけど、
選挙戦でいよいよ劣勢になってきたら、
なりふり構わずケリーはこの辺のことまで争点にする可能性がある。

ケリーの大劣勢も 　
ブッシュにとってはよし悪しじゃないかな。

>そして同時多発テロ・・・
>ブッシュ政権は同時多発テロを
>「見て見ぬフリをした。」
>その可能性に付いてと言う事だろうか？

「ブッシュが 　 9-11計画を事前に知っていた」という事にかんして
直接証明できる証拠を提出した人は今までいません。

ただし、「知ってたのに放置した」のではなく
「知ろうとしなかったから、
　 防ぐことが出来なかった」
という立場の人は多い。

9-11当時のホワイトハウス 　 テロ担当官
ディック・クラーク 　 の暴露
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_16.html

ジャーナリスト
グレッグ・パラスト
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/911by.html

（日本語で読める参照先というと「暗いニュースリンク」になってしまうわけだが…）

下の投稿でも書いたけど、
テロの内容とおおまかな時期をブッシュ政権が事前に知っていたら
飛行機の突っ込んでくる建物に
まさにその瞬間にラムズフェルドが居合せるはずもない。

もっと言えば、テロが起きたからブッシュの支持率が上がったというのは結果論でしかない。

「アフガニスタンとイラクで戦争するために
　 サウジアラビア人にテロをやらせて
　 WTCのビル2つ倒壊させて
　 大統領の支持率をあげましょう」

なんて陰謀を提案する奴は普通いない。
いたとしても普通採用されないよ、
そんな支離滅裂な陰謀。
支持率を上げようとしたら、テロを"防ぐ"よね普通。


まあことの真相は、30年たって情報公開が進んでからになるだろうけど、
選挙戦でいよいよ劣勢になってきたら、
なりふり構わずケリーはこの辺のことまで争点にする可能性がある。

ケリーの大劣勢も
ブッシュにとってはよし悪しじゃないかな。

戦いとは常に二手三手先を読むもの
ｂｙ 　 シャア

バタバタしていた上にＷＴＣ崩壊のメカニズムをメインにしていたので
一手目、二手目を飛ばしてしまた。

一手目『転んでもタダでは起きない。』
米政府がテロ犠牲者を効果的に使おうと考えたのか？

二手目『それは可能か？』
遺族は嘘を付いたのか？
例え嘘を付いないとしても＃1631
よって、米政府がテロ犠牲者を効果的に使う事は可能。

その前提条件には何が必要か？

携帯電話の報道は早かった・・・
次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

イスラム原理テロ警戒中の中で起こった
スペイン列車爆破テロ
それでも、イスラム原理主義者の犯行の見解が出るまで3日
断定するのに5日くらいかかっている。

米国がイスラム原理主義テロに対して無警戒中に起こったこの奇襲テロ・・・

遺族の証言を政府が操作したとするなら
前提条件が生まれる。

それは、
『米政府はイスラム原理主義者が飛行機テロを起す事を事前に知っていた。』

そうでなければ、これだけの迅速な対応を取れない。

＞まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。

あえて言えば、ライターさんの頭ですかね。
オール 　 オア 　 ナッシング

＞ブッシュ政権は同時多発テロを
＞「見て見ぬフリをした。」

こんな事は、青葉嬢も私も考えてませんよ。
何故、ライターさんの頭が
「そっち行っちゃうか」は疑問ですけどね。

青葉嬢が言ってる、「レモンスカッシュにチェリーを加えて始めて真相がわかる」
私としてはこの意見に賛成ですね。

まず、レモンスカッシュですが、
事件は事件として起きたって事で、自作自演などは無かった。
しかし、問題なのはチェリーです（政治手腕ってところ？）
この一連の事件の中で
米国政府や、ブッシュ政権に使えそうなものをチョイスし
若干の脚色を加えた、これをチェリーと考えております。
そして、それが「UA93便の一連のストーリー」ではないか

ただね、この仮説を出すには
今ひとつ、携帯電話の件に「合理的な説明」が必要と
青葉嬢は考えているじゃないんでしょうか？

（間違ってたら、ごめんなさい 　 ・・・ 　 青葉さん）

だーれが「こぶ平」だぁ？
しかも、言うに事欠いて「思わぬ」って来たもんだ・・・・・
メガネがチャーミングだからって
言っていい事と、悪い事があらぁな、ったく
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・

すみません、ただの「おやじギャグ」です
見逃してやってくだせぇ 　 m（_ _）m

＞でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？
＞サムライさんはどのようにお考えなのかしら？
＞この一連のお話を御覧になって。

ん〜 　 ・・・・・・・・・・
あえて言えば・・・・・・・
そうですねぇ・


二人は仲良し 　 （＾＾ゞ


あああ、すいません、またもや冗談です
取りあえず固い話は、ライターさんのレスで
では、 　 ばいQ！！

まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。


さて、
君はアセアンＢＢＳを見ているだろうか？
確かにオセチア人質事件はオールオアナッシングと言えないほど情報が錯綜している。

ロシア政府がテロを
「見て見ぬフリをしたのでは無いか？」
と言う説だ・・・・

同様の話は真珠湾攻撃でもささやかれている。
米政府は日本軍の奇襲を知っていたが
ヨーロッパ戦線に参戦する為に敢えて真珠湾をスケープゴートにした。


そして同時多発テロ・・・
ブッシュ政権は同時多発テロを
「見て見ぬフリをした。」
その可能性に付いて
と言う事だろうか？

************************************

もしもそうであれば
私よりもカカシ嬢やクライ君のほうが詳しいだろう。

個人的な考えとしてはＮｏだ・・・
『同時多発テロが起こる事を知っていたが見て見ぬフリをした。』
と言う説では筋道が通らない

なぜなら、見て見ぬフリをする為には
クリントン政権も協力しなければならないからだ。
ある意味、犬猿の仲の共和党対民主党が手を結ぶとは思えない。

サムライさん、煽らないでよ^^;

＞自作なのかテロなのかの両極端に立って単純に推論しようとしてはいません？？？

そこまで単細胞じゃないわ。親米だから白、反米だから黒というように色ありきじゃないわよ。
私の場合で言えばレモンスカッシュに炭酸かレモンジュースどちらか継ぎたさなければ納得出来ないという発想ではないわ。全体の味を変えようとは思わない。というよりこの９１１に関してはそういった発想では見えるものも見えなくなるという考え方ね。レモンスカッシュにチェリーを加えて初めて真相が明らかになるのでは？という考え方よ。

携帯だけはどうしても白だと言い張られても納得出来ない部分があるだけ。何故携帯でなければならないか？という糸を辿っていった場合の直感もとに仮説を披露したまでよ。合理的な説明がなされればこんな仮説は直ぐにでも廃棄処分ね。直感ありき、仮説ありきで物事考えていないわ。

でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？サムライさんはどのようにお考えなのかしら？この一連のお話を御覧になって。

例えば、あくまでも例えばですよ

９１１の連続多発テロに関して
事件自体はテロ組織のみによって行われ
米国はそれを阻止できなかった、
さらに関与もしていなかったとしよう。

しかし、米国政府とて起きたテロを
指を咥えて見ているだけと、言う程無能ではないだろう。
当然、起きてしまった事件に対し
米国政府として、さらにブッシュ政権として
有利になる様対処をしただろう。
しかしこれらは、政治的手腕として捕らえる事もできる。

ただし、テロによって起きた事件と
政治的手腕をごっちゃにして推論を進めれば
簡単に電波を作ることも可能ではないか？？？

どうも二人を見ていると
この辺りをたて分けないまま
事件にまつわる全ての事象を
自作なのかテロなのかの両極端に立って
単純に推論しようとしてはいませんか？？？
いわゆる 　 オール 　 オア 　 ナッシング 　 ではだめだと言う事です。

は第三者から見れば単なる主観にしか過ぎない。
君に欠けているのはその直感を確信する為の確認行為だ。絶対的な証明が不可であれば合理的な考察をすれば良い。

私の直感は君とは全く逆だね。

ＦＢＩだかＣＩＡだかの何らかの公的機関は強制したのではない。
取引を持ちかけたと思ってる。一言でいえば金だ。航空キャリアから補償金は支払われるだろうし搭乗保険入っていれば別途支払われるだろう。
政府からもどういった名目か判らないが何かしらの補償金は出るんだろうね。
金をあげるから嘘をつけ！といっても遺族の感情を考えれば拒否するだろう。しかしこれは言い方次第だよ。
「貴方が嘘をつく事により我が国は大変助かるのです。貴方が嘘をつくのは人の道に反しません。国を愛しているのであれば、是非御協力御願いします。亡くなった御家族も決して反対しないと思います」
「蛇足ながら今後のあなた方御家族に対して今迄同様以上の生活が享受出来る事をお約束します」等々
私が遺族で、このような言い方されたら多分嘘をつくだろう。

＞多くの遺族に嘘を付かせるには膨大な人員が必要秘密保持が出来ない。

携帯からの電話だったと主張する遺族は数家族でしょ。膨大な人員は必要ないよ。
最低、世帯数の数の政府担当者を派遣すれば済む。秘密保持に支障があるとは思えない。

止めるよ・・・
携帯電話に拘っても君は必要性を感じないんだから。