イラク難民問題

一応、日曜日は休みだけど
まぁ年中無休みたいなものだな・・・

それに、我が家はネット接続していない。
ウチはマジで僻地なんだ。
ネット接続（しかもISDN）しているのは店だけ・・・

その上、私が掲示板に書き込みしている事を妻は知らない。
週末の夜は息子達とゲームをしたり映画を見る時間
（土曜日の夜は我が家はご馳走を食べる日）
ついでに日曜日は少年野球のシーズンに入ったから昼間はまず駄目だな・・・

まぁ君も子どもが出来たら判るよ。
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＞生韓国人が韓国の資料と常識でもって反論してくれるよ。

非常に興味があるので
アフロ氏に参加するように頼んで見よう。
竹島問題なら彼が一番強い
彼ならポイントを掴んで解説してくれると思う。

3日に召集されたイラク国民議会がなんとか議長を選出。出席議員241人中、215票を獲得したというのだから、議長選出の事前折衝で、相当に妥協に妥協を重ねて、合意を得てきたのが伺える。

ハサニ氏個人の能力はともかく、イラク各派の言い分に目配りした議会運営ができている点、おそらくは不慣れな合議体制のはずだろうけど、意見の不一致などで瓦解させることなく運営しているだけでもとりあえずは評価したい。

統一イラク同盟とクルド同盟の連立協議では、イラク各派間のバランスを考慮し、議長はスンニ派から選出することを早くから決定していた。

議長のポストに押されていたヤワル暫定政権大統領が、同ポストに就くことを断り続けていたため、残るスンニ派候補であるハサニ氏にするかジャルバ氏にするかの選択になったけど、この選択を絞り込むのには、やはり時間を要するだろうなと感じてはいた。

ジャルバ氏といえばヤワル氏のまたいとこ。出身部族はシャンマル族。シャンマル族は、イラクの国内ばかりでなく、イラクの周辺国にまたがり影響力を持つ有力部族だから、スンニ派住民の支持を取り付けるという意味では格好の議長候補だったと思う。

が、ジャルバ氏は、ヤワル氏の叔父であるアジール氏同様、第一党である統一イラク同盟の選挙人名簿に登録し出馬している。つまり所属政党はスンニ派ながらシーア派の統一イラク同盟。

できるだけイスラム教色を弱めたいと考えているクルド同盟側は、ジャルバ氏の議長就任に難色を示していた。統一イラク同盟の影響力をなんとかして抑えたいと考えていたのだから当然でしょう。

クルド同盟側からすると、望ましいのはヤワル氏の政党「イラク人」に所属する候補が議長になること。となると、「イラク人」に所属しているハサニ氏ということになり、クルド同盟側の意向も踏まえ、今回議長にハサニ氏を選出したという流れなのだろう。

が、このハサニ氏。正直な話、実務能力に乏しく、実務に関してはそれほど期待はできないらしい。

モスル大学卒業後渡米し、ネブラスカ大で国際貿易を学び、コネティカット大で産業組織についての研究で博士号を取得しているが、どうやら実践より理論が得意なタイプのようだ。PhDまで行く人にありがちだけど…。

インターネット会社の経営をしていたようだが、経営手腕はやはりよくて人並みのようだ。

おそらくは彼の議長としての資質についてもいろいろ議論になったとは思う。

スンニ派の支持の取り込み、議長の資質、クルド同盟側の意向――いろいろな争点がある中、合意を取り付けるのはやはり大変なことだったろうとは思う。

ハサニ氏の選出は多分に妥協の産出であることは間違いないけど、あの地域において、一つの体制を壊さず苦心しながら維持し、やっていっているということが、本当に大切なことなのだろうと思う。選挙にボイコットした勢力も共同歩調を見せている点、いろいろ言われてもイラク復興に希望の光はあると感じざるを得ない。

言い訳しないで遁走しなさい。

根拠の無い主観は両刃の剣

＞自分の主張を最優先に、他人の利益を侵害するものは、ほぼ破壊的カルトと呼んでもいいと思っているわけ。

そのまま、国旗国歌反対派に返せる言葉じゃ無いか・・・

世界中の人が国旗国歌掲揚時に立ち上がるが
みんな犬か？
モラルだろうモラル・・・
常識なんだよ常識・・・

マインドコントロールとは価値観を破壊し
モラルを逸脱した行動を取らせる事だ。

君が証明しなければならないのは
国旗国歌反対を日教組は生徒達に強制していないと言う事！
公立学校の国旗国歌問題に地域による温度差があると言う事実からも

特定の学校で特定の教師が
国旗国歌反対を生徒達に刷り込んでいると言う根拠になる。

『内心の自由』の侵害だな。

なんか頓珍漢なんだよ。

先に示したところは長いからこんなに早く読めるはずないと思うよ。
せっかく教えてあげてるんだから、ちゃんと読んでお勉強してね？


大体ねえ、いわゆる伝統的宗教というものと、破壊的カルト宗教の違いは、社会に対する許容度だと思うわけ。

自分の主張を最優先に、他人の利益を侵害するものは、ほぼ破壊的カルトと呼んでもいいと思っているわけ。


この違いわかる？



＞国旗掲揚時に立ち上がるのはモラルかマインドコントロールか？
＞国旗掲揚時に立ち上がらないのはモラルかマインドコントロールか？
どっちだ？


パブロフの犬って知ってる？って、犬に聞いちゃった(^_^;)

私もこれからちょっとやります。


青葉さんに関しては了解しておきます(^_^;)


>何かに備えて、小生なりの準備は整えております。

ハハハ、ありがとうございマス。でも、多分、大丈夫だと思います(^_^;)

ライタさん、週休二日ちゃうの？

生韓国人が韓国の資料と常識でもって反論してくれるよ。チャットでなきゃ得られない機会だよ。しかもボイスだから、「リアル」です。

ぜひ前向きにご検討くだされ(^-^)

それにね・・・

アセアントピでチャットした人なら知っているだろうが
私の仕事はマジで電話番！

つまり、途中で何度も何度も中座を繰り返すので
チャットにはならないんだ・・・

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だけど、前向きに考えるよ・・・

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『マインドコントロール』って何よ？
モラルや躾そして道徳とどう違うのよ？
------------------------------------

遁走かね？
偶像崇拝するもしないも信仰は全て広義のマインドコントロール一種と言える。
無論、モラルも躾も
お婆ちゃんが孫に語る。
「嘘を付くと地獄で閻魔大王に舌を抜かれるよ。」
お爺ちゃんが孫に語る。
「悪い事をするとバチが当たるよ。」
も同じだ・・・
しかし、我々はコレを理性と呼び
本能で行動する動物とは違うものと区別するのに使う。

しかし、君が使っている『マインドコントロール』とは
狭義の意味でのマインドコントロールだ
カルト宗教やイデオロギーそしてナショナリズムによって
刷り込まれ
価値観が変ってしまうもの。
（中帰連やオウム信者がその被害者だ。）

挨拶が自然に出来るのはモラルだ
挨拶を突然にしなくなるのはマインドコントロール

国旗掲揚時に立ち上がるのはモラルかマインドコントロールか？
国旗掲揚時に立ち上がらないのはモラルかマインドコントロールか？
どっちだ？

こちら、難問の仕事かかえて、四苦八苦というところでありますが、

青葉さんの横レスについては、「彼なりの立場から」のフォローとして善意に解釈しておったほうがよろしいかと小生は思います。朝さんなりの解釈もあるかとは思いますが。これは釈迦に説法と受け止めていて下さい。

当の相手は、今日は別トピに出演しているようですねぇ。何かに備えて、小生なりの準備は整えております。頑張って下さい。

仕事の最中で、ご挨拶代わりとして。それでは・・・。

先週末の「国連と平和」チャット（ボイス）で、実際に韓国人の方も参加して議論しましたよ。司会は臨時で俺がやりました（テーマの提案者は別にいました）。

議論が煮詰まって結論が出なかったので（出るわけもありませんが）来週もやる予定です。興味があったらeグループ経由ででもＧＴ宛てに連絡ください。公開チャットへのアクセス方法や日時を教えます。

竹島問題、歴史認識問題なら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1

ここでやっています。
チェリー君、ラン君が名だたる右派の論客相手に対等に（＾＾；
頑張っていますよ・・・

************************************
＞『竹島』『歴史問題』は、解決しようと思えばいくらでも解決策はあるように思えますが
タブー視してるのはだれなんでしょうね。

最初は理論武装している右派にコテンパンに叩かれるでしょうが・・・
ある意味、イラクトピよりも参加者は紳士的であると思います。

>君の詭弁を丸裸にする質問だから
＞答えずに遁走しても構わないけど


あのさあ、変な挑発の仕方するなよ。



http://www.f-child.com/

ここの真ん中辺の「マインドコントロールにGO」をクリックしてね？

>私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。

>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。

タブーにしてるのは、一部の人たちだけなのかなぁ

『竹島』『歴史問題』は、解決しようと思えばいくらでも解決策はあるように思えますが
タブー視してるのはだれなんでしょうね。

きっちり議論すればいいのに。

聞こえてくるのは、右傾の話だけ。

「愛国心」とは別の議論だと思うんですけどねぇ

日本の国にとって不利でもよいではないですか
愛国心があれば文句なく竹島が日本のものになるとか
愛国心があれば戦争の悲劇を省みなくて良いというものでもない。

公教育の場でどのように歴史を教えるかということは大切だと思います。

公に、韓国や中国と日本とで専門家の意見を述べ合うような場を作ったり
併記でよいから歴史認識問題が存在する事実を教えたらよい。

単純なことだと思うんですけどね。

>私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。

>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。

タブーにしてるのは、一部の人たちだけなのかなbr>
『竹島』『歴史問題』は、解決しようと思えばいくらでも解決策はあるように思えますが
タブー視してるのはだれなんでしょうね。

きっちり議論すればいいのに。

聞こえてくるのは、右傾の話だけ。

「愛国心」とは別の議論だと思うんですけどねぇ

日本の国にとって不利でもよいではないですか
愛国心があれば文句なく竹島が日本のものになるとか
愛国心があれば戦争の悲劇を省みなくて良いというものでもない。

公教育の場でどのように歴史を教えるかということは大切だと思います。

公に、韓国や中国と日本とで専門家の意見を述べ合うような場を作ったり
併記でよいから歴史認識問題が存在する事実を教えたらよい。

単純なことだと思うんですけどね。

チョイト聞くけど
『マインドコントロール』って何よ？
モラルや躾そして道徳とどう違うのよ？

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君の詭弁を丸裸にする質問だから
答えずに遁走しても構わないけど

ログの無駄になるから誹謗中傷で遁走するのは止めてね。

先日私が書いた、東京都の石原都知事の教師に対する不当な「弾圧」が、公務員が「憲法」にのっとったうえで、拒否することによって、その教師側の主張を法定に問うたものであり、教師の「良心」により、石原を弾劾することにもなりかねないという可能性も存在することを物語っているのではないだろうか？

そもそも都知事という権力者が、この一個人の教師の生活を脅かすという脅迫によって、単に「タダ座る」というたったそれだけの行為を処罰（処分）の対象にすると言う行為に、疑問を持たないのは、私の感覚だと、絶対に何者かにマインドコントロールされた「破壊的カルト信者」以外に考えられない。(^_^;)

＞必要なときは「愛国心」も持っているんじゃないかなぁ？

私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。
無理に押し付けたバネはいつかははじけます。
北朝鮮問題が良い例でしょう・・・
「北朝鮮は良い国だ、日本は悪い国
だから北朝鮮が拉致などするはずは無い。」
チョイト前まで当たり前の様に公言していた人は少なくありませんでした。

ところが騙されたと判った瞬間！
国内世論は感情的になりました。
確かに、近隣諸国の様な低レベルな感情論に発展しませんでしたが
バネがはじけた一例に過ぎません。

現在、『竹島』『歴史問題』で日本は近隣諸国と揉めています。
幼いナショナリズムと成熟したナショナリズムがあると判っていれば
日本のナショナリズムのバネがはじけ飛ぶ事は無いでしょうが

嘘や詭弁そして歪曲で
誰もが当たり前に持つ健全な愛国心を押さえつけていれば
はじけ飛んだ時は大変な事になるでしょう。

日本には帰属意識のミッシングリングがあると思いませんか？
日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。
これは心理学で見れば親和の欲求を否定する事となり異常な状況です。
そして、朝ラーメン君が紹介しているように公教育の場において公然とイデオロギー運動が展開されています。

子ども達の『内心の自由の』は
『内心の自由』を叫ぶ人達によって侵害されているのでは無いでしょうか？

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『欧州の王室批判』

オイオイ（＾＾；
欧州の王室批判はゴシップだろう・・・
ゴシップ・・・
スキャンダルを追いかけているに過ぎないんじゃ無いの？

雅子妃殿下の健康状態に興味津々のウチのカミさんと変わりないよ。

また、この中には、「公務員」に関しても非常にユニークな考え方がなされている。これが違うかどうかも、これからの裁判の動向いかんで、今までの誰かの主張のように、「決り切ったもの」などというものは、現行法律の元では、存在しえないのである。
これを変えていく原動力は、既成の確定されているように見える従来の法解釈に対する、一般の多数の人たちの現実の日常生活からわき起こる「疑問」とそれにともなうユニークな「創造性」から始まるのだと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 このように、公務員には、違憲の行為に対しては、積極的に摘発・抗議・抵抗・拒否する義務が課せられているのであるから、仮にその違憲行為が命令や指示といった外見的には法令に基づく行為として行われている場合にあっても、この憲法上の義務は免れない。 　 したがって、公務員は違憲の行為の遂行を命じられた場合などには、積極的にそれを拒否する義務があるのである。もっとも、公務員各自が、自らの違憲判断のみで法令に基づく行為を恣意的に拒否などするならば、法秩序の混乱を招くことにもなりかねないという危惧は存在する。しかし、まさにここが裁判所の違憲審査制の出番である。誤った公務員の判断は裁判所によって正され、あるいは逆に公務員の行為は裁判所によって正当性を確認されるのである。すなわち、公務員は違憲の命令等に対して、懲戒や解雇処分のリスクを負いつつ拒否的行動を行うのであり、これには公務員の強度の覚悟が前提とされているのでむやみに拒否等の行動は予想されず、また最終的には裁判所によって是正されるのであるから、法秩序の混乱など起こりよう筈もないと言える。」（横田耕一意見書甲第２６５号証）

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html

＞日本人の国民意識は非常に低いと思います。
＞郷土意識が世界水準並にあり
＞地球市民意識が文明国の水準以上にあるのにも関わらずです。

＞この異常なミッシングリングにまず目を向けるべきでしょう。

個人的には、日本人の国民意識は低いというより「空気のように薄い」のかなと思います。

必要なときは「愛国心」も持っているんじゃないかなぁ？

そういう文化もいいんじゃないでしょうかね。

「愛国心」なんかより、国民の義務とか、そういうことの方が薄れているのかもね。

まあ最近の流れとしては、こっちが主流になるだろうと考えている。


いわゆる「信教の自由」によって争うということも、勿論否定しないし、同時進行として存在するべきだとも思うが、何せ、「戦争体験者」やその直後で育った人たちが少なくなる中、天皇制を一つの宗教と考えることから始まると思える考え方は真実ではある（と思う）が、そのリアリティが徐々に無くなる現実を考えると、次第に一般的でなくなってきていることは否定しがたい。しかしこれそのものは、間違えていないと思うので、継続してここも主張すべきだとは思う。

ただ、より広範に訴えてその「おかしな部分」を理解してもらうことが、この問題の本質的な部分を是正するための一つの大きな「波」となりやすいという観点から見たとき、この「内心の自由」というものの言葉の中に隠された重要性を、各自自立した個々人が「気付く」事のできる概念として持ち出したことは非常に大切なことだと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この認識を前提にした上で、今、この国で起こっていることについて（西原博史証言調書第１１項）、「一つの歌,一つの旗の問題でしかないんだけれども,そこで,えっ,なんでと。何かのきっかけで,えっ,どうしてという素朴な疑間を持ったときに,それがすごい力で圧力として働いてくるという現実。そして結局それをどうしてと思う気持ちを持ち続けようとすると,その力がその人一人一人の例えば人生すべてを押しつぶしかねないような力で圧倒してくるというこの現実に気が付くことになったわけで,それは例えば裁判の当事者等々多くの方々から教えていただいたことなんですけれども,これは非常にやっぱり大事なことが進行しているのではないか。そしてそのことに気が付かない人々が多くいるとすれば,それはやはり日本の杜会の在り方として若干不健全な部分があるかもしれない」と西原氏は感じている。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html

感謝しています。



＞「名誉回復」の為に、ご存分になされるのもアサさん次第であるかと考えます。


私の名誉はヤッパリ汚されましたかねえ？(^_^;)

まあ、後は成り行きです。(^_^;)


青葉さんに関しては、多分私が嫌いと言う感情が優先しているのでしょうが、彼女が自負しているだろう事（たぶん勘違いなんだけど、）とは裏腹に、いまだに公平感は私自身は感じません。

まあしかし、それも私が過去に蒔いた種なのかも知れません。

かってに国民のモラルを体言しているといわれても、拒否したい人は多いだろう、私もその一人です。

>他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので


ヨーロッパやイギリスの王室批判がイデオロギーになるのはわかる、なんといってもかつて権力が集中していたからね

日本での天皇批判がイデオロギーでもなく、かつ革命をもおこしにくいのは向こうの王室と違って権力が集中していなかったから。

しかし太平洋戦争のときは（最高責任者）であったというややこしい存在。
天皇制はいろいろな責任体制を吸収してしまうブラックホールのようなものだと思うよ。

＞それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。

普通の国ならば必要ありませんよね・・・
家族を大切にしましょうと言う法律はありません。

北朝鮮のワールドカップ予選の様に
民度の低い国のナショナリズムを煽る状態は異常ですが
日本の様に『愛国心』の抜けた国も異常では無いですか？
個人的に見聞きした事ですが
日本の士官学校である防衛大学校の入学試験に『愛国心』の小論文があったそうですが
「愛国心って良く判らない。」
と書いて合格ししかも卒業した人がいるそうです。

防衛大学校の例を取っても他の文明国と比べても
日本人の国民意識は非常に低いと思います。
郷土意識が世界水準並にあり
地球市民意識が文明国の水準以上にあるのにも関わらずです。

この異常なミッシングリングにまず目を向けるべきでしょう。

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＞なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。

天皇制に基本的には反対ですが
必要悪として私は認めています。
必要悪以外の利点として
国民の模範があると思います。

皇室派からは不謹慎と言われるかもしれませんが
私はサザエさん一家と皇室は日本人のモラルを体現している存在だと思えるのです。

最近、ワカメちゃんの声が変りました。
昨日はその件に関し我が家で賛否両論の大激論が起こりましたが

サザエさんも皇室も
幸せな家庭のモデルを演じなければならない。
ご苦労な事です・・・

私は生活の保障をくれても
皇室には入りたくはありませんね。

＞郷土愛から『愛国心』を飛ばして人類愛に行きます。

ちょっと意味合いが違います。
人類愛には、当然自国（自国の民）を愛することも含みますし、なおかつ他の国（他国の民）も愛することも含むのです。
「愛国心」と言う言葉は、時代・世代・国家によって概念が異なるものです。それをマインドコントロールというなら、それも否定しません。愛国心＝公共心と思っている人が果たしてどれだけいるでしょう。
少なくとも、私はこの日本を愛しています。逆に、日本を憎み、嫌っている日本人もたくさんいるかも知れませんね。
先にも述べたように、日本国を愛するも愛さないも、個々の思想・感情・心情的なものです。それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。
これは「内心の自由」とかいう問題だけではなくて、先にも述べたように、自然発露的なものであり、外から強制や規定、推奨するべき次元の問題じゃないわけです。
反対といより、ナンセンスじゃないのかと私は言っているに過ぎません。はっきり言って、幼稚で馬鹿げています。

更に、「愛国心」に加えて「天皇制」をも憲法に盛り込むとなると、なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。
果たして、今回憲法に盛り込もうとしている「愛国心」なるものが、本当に「公共性」という意味を意図しているのか甚だ疑問です。

※ただ今昼休み中。
ちょっと掲示板を覗いてみました。

私の『天皇制批判』は単純なものです。
皇室特集があると妻がチャンネル件を独占するので
我が家では常にチャンネル紛争が起こっています。
テレビ局が『皇室特集』を組まなければ
我が家の平和は確立します。

また、世界の王室皇室を見る限り
（英国王室、中東王室）
将来的に皇室の必要性を感じません。
それだけの事です。

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＞天皇制というよくわからないものを

私には
なぜ正月を祝うのかを説明できません。
なぜひな祭りがあるのか説明できません。
なぜ、ひな祭りは祝日では無いのに
子どもの日が祝日なのか説明できません。
海の日・体育の日・勤労感謝の日が必要なのか説明できません。

同様に天皇制も日本の伝統であり慣習により成り立つものです。
他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので
不必要と言う訳ではありませんが・・・
即座に廃位が日本の為になるとはとうてい思えません。


世界に立憲君主制を取る文明国が多数存在する以上
歴史であり文化であり伝統である天皇制を殊更問題視する思想が理解できません。

理解出来るのは
※共産革命に天皇制はネックである事。
日本の歴史的背景より天皇が存続する以上は共産革命は決して成功しないだろう。

※同和系人権派による
皇族と言う特別な存在を認める事は
「人間皆平等の原則に反する。」

※キリスト教徒による
キリスト教弾圧遺伝子の過剰反応

共に政治運動に過ぎません。
共産革命の是非はともかく
人権派による反皇室運動に説得力はありません。
牛肉偽装事件を筆頭にした差別利権をまず正すべきだからです。

どちらにしろ
公立学校を戦場にすべき話題では無いですね・・・
私はむしろ反対派がどうして公立学校を戦場にしたがるのかに興味があります。

子ども達に反皇室思想を刷り込む為？

>天皇制批判は私にもあります
ありますよ

どんな風な？

＞しかし、天皇制批判は政治闘争であります

政治闘争でもウヨサヨ闘争でもないと思いう
たとえば三島由紀夫の「英霊の声」の（なべてすめろぎは・・）なんかも昭和天皇への批判と思うし、加藤典洋なんかも厳密に分類すると（ウヨ）らしいが、昭和天皇の戦争責任を追求している

やはりそこにいくんじゃないだろうか？

天皇制というよくわからないものを
（ドーナツの穴）（空虚な中心）と表現したのは丸山真男が先か、ロラン・バルトが先か？

アメリカが占領政策で天皇制を温存させたのは、レッドパージもあるけど（異国情緒）を感じたからではないか?と個人的には思っている（ありえないことではないと思う）

世界にもおかしな人はいるんだ・・・

もっと過激になれば
サンフランシスコ＝聖フランシコから来てる訳で
サンディエゴもサンタローザも全部アウトじゃん

セイント（聖）が付かなくても
ワインで有名なナパも先住民の言葉からだろう？
カリフォルニアの地名の中には
先住民の聖地を残したものも少なく無い。
少数派の宗教色も排除すれば

アメリカなんてほとんど全ての地名を変えなきゃいけなくなる。

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マジ、くだらねぇ〜

＞私は『政教分離』が伝統・慣習・文化・芸術を圧迫していると感じます。

そうなんよ、ライターさん。今ロサンゼルス市では市の旗についているちいさな十字架を消すべきだとうクレームがついて市会議員が馬鹿サヨばっかなんで、必死に十字架を隠しているところ。しかしなぜ市の旗に十字架がついているかといえば、ロサンゼルスがスペイン宣教師がたてた協会ができたことからできた市だからで、十字架には宗教よりも歴史的な意味があるわけよ。

それをいうなら、そもそもロサンゼルスという名前だって天使の住む町という意味の一部なわけで、天使とはキリスト教の天使なんだからね。

そういう歴史を全く無視して宗教についてだけ焦点をあてて政教分離をさけぶのは、野暮なだけでなく、宗教弾圧になっていると私は思うね。

『フランスのスカーフ問題』
フランスのスカーフ問題は
イラク問題に於けるフランス政府の言動の鍵になると思います。

確か、アーバン氏が詳しいはず
初心者にも分かり易く説明して下さいませんか？

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＞ただ、フセイン政権の崩壊により、湿原で暮らしていたイラク人難民がイラクに帰還し始めています。そして湿原の再生はイラク各派共通の重要課題としても位置付けられ、イラクの水資源庁に湿原再生センターも設置されたという動きが見られています。


湿原に関しては私も興味があります。
個人的には
現状のイラク情勢を見る限り
湿原の回復は武装勢力＆テロリストの拠点になるのでは無いかと危惧しています。

「飽くなき平和の唱道者であった」(国連・アナン総長)ヨハネ・パウロ2世の訃報に接し哀悼の意を表します。

urbannet2氏が＃630で
公立学校のクリスマス行事の件に付いてチラリと述べていますが・・・
（実はもう少し詳しく説明して欲しかったのだが・・・）

私は『政教分離』が伝統・慣習・文化・芸術を圧迫していると感じます。
信仰無き場に『政教分離』を振り回すのはナンセンス

知人に熱心なクリスチャンでミッション系の学校の先生がいますが
そのミッション系の学校で修学旅行に京都に行ったそうです。
神社仏閣を巡る事に批判の声もあったようですが

歴史的建造物である
ウェストミンスター寺院やサグラダファミリアをクリスチャン以外が訪れるのはおかしいのか？
伝統や文化を学ぶ事と信仰は別である。

の鶴の一声で決まったそうです。

************************************

アベマリアもアメイジンググレースもともに素晴らしい音楽ですが、宗教音楽です。

私も公的な催しの場において
アメイジンググレースを宗教色が強いと言う理由で否定した人を知っていますが
野暮ですねぇ〜
『政教分離』を勉強していないのでしょう。

厳密なキリスト教徒は
賛美歌を歌った後で拍手をしないはずです。
賛美歌は神を賛美する歌であり
歌った人を賛美する拍手は本末転倒となります。


ハレルヤコーラスを歌った後で
『アーメン』と唱和すれば宗教音楽
拍手をすれば芸術・・・

世界中の伝統音楽はほとんど宗教色を持っています。
演奏が終了した後で拍手で演奏者を称えれば
宗教色は消えます。

まぁ拍手は西欧文明だから駄目と言う
へそ曲がりが出ればお仕舞いですが・・・

１・３に関しては同意します

さて、問題の君が代
私の見解も君が代は天皇賛美の歌である。
天皇制の継続に付いては私はどちらかと言えば否定的ですが
反天皇制運動の本質が非常に怪しいので
現在の様な偽善的な反皇室運動が無くなるまでは
天皇制は必要悪として存続すべき。

つまり、現在の様な偽善的な反皇室運動が無くなって初めて
天皇制の是非に付いて考えるべき。

************************************

＞児童生徒の信仰の自由、思想信条の自由を、君が代の強制が侵犯するおそれがあるからだ。


君が代の斉唱に『信仰心』は不在です。
あるとすれば『愛国心』ですので
信仰の自由は無関係です。

思想信条の自由に関してですが
与党政府支持・批判は思想信条の自由ですが
国際慣習的には国歌の斉唱は
国家の名誉権の確認を伴う儀礼的なものです。
『国家の名誉』とは憲法前文にある

************************************
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
************************************

コレを否定する事まで憲法は思想信条の自由を認めていません。
（他国の国家の名誉を否定するのは国際法違反）

思想信条の自由を持って
伝統・慣習・慣習国際法に於ける国家の名誉権
外交礼譲に於ける国歌斉唱
を否定するのは

憲法１２条に於ける
権利の濫用にあたります。

実は私も今朝、斜め読みした程度

正直、迷っている
個人的であろうが無かろうが
言いたい事は『ここでやろう』だからね。

ただ
assaraamaaleicomnjp・urbannet2両氏は大人だからね
もう話は終わったのでは無いだろうか？

決着は付いていないだろうが・・・

＞国を愛する気持ちになるような国にする方が先なんじゃないの？

************************************

以前にも上げましたが
人間は生活が安定すると親和の欲求が生まれます。

家族愛・故郷への哀愁・高校野球で地元とチームを応援する
ワールドカップで日本チームを応援する。
全て自然に生まれる気持ちです。
同様な気持ちは世界の人が持っています。

北朝鮮の様なデタラメな国であれば
政府が強制的に愛国心を訴えないと人民に愛国心は芽生えませんが
安定した文明国であれば愛国心は自然に芽生えるはずなのです。
世界から認められる文明国であると言う事は
『国を愛する気持ちになるような国』と言う条件はすでに満たしているのです。

しかし
日本はどうか？
家族愛→郷土愛→ 　　 →人類愛
郷土愛から『愛国心』を飛ばして人類愛に行きます。

君は人生で何度、
「私は愛国者です。」と言う言葉を言いましたか？
私は実社会でそんな台詞を言った事はありません。
自衛隊の幹部でも『愛国者』と言う台詞をまず言いません。

海外では多くの人が当たり前の様に自分は愛国者であると言います。
政府を批判するリベラリストも
「私は愛国者として政府を批判する。」
と当然の様に言います。
（政府支持・不支持と愛国心は無関係）

日本では『愛国心』と言う言葉がタブーとなっていませんか？
これは極めて強い『洗脳』が働いている結果であると私は思います。

ストーン君が愛国心は公共心と言っていますが
正にその通りだと思います。

本来、愛国者であると言う事は右翼でも無く
公共心を持っていると言う事であるのに・・・

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家族愛を持たぬ人に郷土愛が芽生えぬよう
郷土愛を持たぬ人に愛国心が芽生えぬよう
愛国心を持たぬ人にどうして
人類愛が芽生えるでしょう？

アラートに引っかかるから来てみれば、これまで冷静沈着だったアーバネットさんまで感情剥き出しになってるし・・・。

What's happening？(・_・)？

週末は息子の少年野球でしたので
今朝、ザァと斜め読みしました。
トンチンカンな事を言えばご指摘下さい。

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まず、世間一般で良く言われる
『内心の自由を侵す』と言うのが非常に難しい事であると言う事を理解してもらえたでしょうか？

米軍でさえもイラク人の内心の自由は侵せません。
内心の自由を侵す実際の例は
宗教や初等教育に多く見られます。

＞だから何度も言うけど、天皇家をたたえる歌を歌うことが不愉快なひとだっていてもいいんじゃないの？

天皇制批判は私にもあります
ありますよ
しかし、天皇制批判は政治闘争であります。
公立学校を戦場にすべきでは有りません。

なぜ、公立学校を戦場にするのか？

しきり屋の筆頭株主に上げられる
私とエトちゃん・・・

しかしねぇ〜
他のトピならともかく、個性的なメンバーで構成されていたイラクトピ
そしてその残党がたむろするこのトピでは
トピを仕切るのは不可能に近い・・・

だけど、ナニゲに青葉君は上手にし切っているよな。
組織論を学んだ私にさえ不可能であるのに・・・
まぁそこがリーダーシップの面白いところ


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さて、本題
ここはイラクトピが機能しなくなったので
暫定的に色々な話題を話しましょうと言うトピです。
そもそも、真面目にガチャガチャやる為にここにみんな集まって来ました。

私の個人的な見解は
個人的な論争も可です
（元々、私は個人的な論争をする為にここを利用していました。）
多少の誹謗中傷・人格攻撃も可

無論、ここから発展させて新トピを立てるのもOK

「最後の段落」について、青葉さんの補足でよくわかりました。

そして、当事者・特に朝さんが、これで終わりとするならば、小生は何も申し上げることはございません。

それでは。

だからよく読んで下さいと予め書いたのに・・・・・

＞「最後の段落」については「いぶかしく」思っていました。アレ、これは? てな感じ。

これは彼女に向けた言葉であって朝氏ではない。それを彼女は理解してくれたと私は書いたつもりなのですけど。
文脈から判らないですか？私は朝氏の方が大人の対応をしているように感じると書いているのです。
何で最後の段落にだけ焦点宛てて両者に言ってるという解釈になるのか判らない。

でついでだから書くけど、ママが言ってたように野暮だからもう止めましょう。
既に横入れた目的は私的には達してます。
アーバンさんはスルーすると同義の事を仰ってるし朝氏は場所を変えようと提案している。
要するにここでは今後蒸し返されないという事です。理屈の上では。
両者の名誉回復云々は私には全く興味無いし他の第三者も恐らく同様だと思います。
だからこそ私以外にも横入れした人が存在するのではないですか？

という事でママのアドバイスに従います。