イラク難民問題

感謝しています。



＞「名誉回復」の為に、ご存分になされるのもアサさん次第であるかと考えます。


私の名誉はヤッパリ汚されましたかねえ？(^_^;)

まあ、後は成り行きです。(^_^;)


青葉さんに関しては、多分私が嫌いと言う感情が優先しているのでしょうが、彼女が自負しているだろう事（たぶん勘違いなんだけど、）とは裏腹に、いまだに公平感は私自身は感じません。

まあしかし、それも私が過去に蒔いた種なのかも知れません。

かってに国民のモラルを体言しているといわれても、拒否したい人は多いだろう、私もその一人です。

>他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので


ヨーロッパやイギリスの王室批判がイデオロギーになるのはわかる、なんといってもかつて権力が集中していたからね

日本での天皇批判がイデオロギーでもなく、かつ革命をもおこしにくいのは向こうの王室と違って権力が集中していなかったから。

しかし太平洋戦争のときは（最高責任者）であったというややこしい存在。
天皇制はいろいろな責任体制を吸収してしまうブラックホールのようなものだと思うよ。

＞それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。

普通の国ならば必要ありませんよね・・・
家族を大切にしましょうと言う法律はありません。

北朝鮮のワールドカップ予選の様に
民度の低い国のナショナリズムを煽る状態は異常ですが
日本の様に『愛国心』の抜けた国も異常では無いですか？
個人的に見聞きした事ですが
日本の士官学校である防衛大学校の入学試験に『愛国心』の小論文があったそうですが
「愛国心って良く判らない。」
と書いて合格ししかも卒業した人がいるそうです。

防衛大学校の例を取っても他の文明国と比べても
日本人の国民意識は非常に低いと思います。
郷土意識が世界水準並にあり
地球市民意識が文明国の水準以上にあるのにも関わらずです。

この異常なミッシングリングにまず目を向けるべきでしょう。

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＞なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。

天皇制に基本的には反対ですが
必要悪として私は認めています。
必要悪以外の利点として
国民の模範があると思います。

皇室派からは不謹慎と言われるかもしれませんが
私はサザエさん一家と皇室は日本人のモラルを体現している存在だと思えるのです。

最近、ワカメちゃんの声が変りました。
昨日はその件に関し我が家で賛否両論の大激論が起こりましたが

サザエさんも皇室も
幸せな家庭のモデルを演じなければならない。
ご苦労な事です・・・

私は生活の保障をくれても
皇室には入りたくはありませんね。

＞郷土愛から『愛国心』を飛ばして人類愛に行きます。

ちょっと意味合いが違います。
人類愛には、当然自国（自国の民）を愛することも含みますし、なおかつ他の国（他国の民）も愛することも含むのです。
「愛国心」と言う言葉は、時代・世代・国家によって概念が異なるものです。それをマインドコントロールというなら、それも否定しません。愛国心＝公共心と思っている人が果たしてどれだけいるでしょう。
少なくとも、私はこの日本を愛しています。逆に、日本を憎み、嫌っている日本人もたくさんいるかも知れませんね。
先にも述べたように、日本国を愛するも愛さないも、個々の思想・感情・心情的なものです。それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。
これは「内心の自由」とかいう問題だけではなくて、先にも述べたように、自然発露的なものであり、外から強制や規定、推奨するべき次元の問題じゃないわけです。
反対といより、ナンセンスじゃないのかと私は言っているに過ぎません。はっきり言って、幼稚で馬鹿げています。

更に、「愛国心」に加えて「天皇制」をも憲法に盛り込むとなると、なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。
果たして、今回憲法に盛り込もうとしている「愛国心」なるものが、本当に「公共性」という意味を意図しているのか甚だ疑問です。

※ただ今昼休み中。
ちょっと掲示板を覗いてみました。

私の『天皇制批判』は単純なものです。
皇室特集があると妻がチャンネル件を独占するので
我が家では常にチャンネル紛争が起こっています。
テレビ局が『皇室特集』を組まなければ
我が家の平和は確立します。

また、世界の王室皇室を見る限り
（英国王室、中東王室）
将来的に皇室の必要性を感じません。
それだけの事です。

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＞天皇制というよくわからないものを

私には
なぜ正月を祝うのかを説明できません。
なぜひな祭りがあるのか説明できません。
なぜ、ひな祭りは祝日では無いのに
子どもの日が祝日なのか説明できません。
海の日・体育の日・勤労感謝の日が必要なのか説明できません。

同様に天皇制も日本の伝統であり慣習により成り立つものです。
他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので
不必要と言う訳ではありませんが・・・
即座に廃位が日本の為になるとはとうてい思えません。


世界に立憲君主制を取る文明国が多数存在する以上
歴史であり文化であり伝統である天皇制を殊更問題視する思想が理解できません。

理解出来るのは
※共産革命に天皇制はネックである事。
日本の歴史的背景より天皇が存続する以上は共産革命は決して成功しないだろう。

※同和系人権派による
皇族と言う特別な存在を認める事は
「人間皆平等の原則に反する。」

※キリスト教徒による
キリスト教弾圧遺伝子の過剰反応

共に政治運動に過ぎません。
共産革命の是非はともかく
人権派による反皇室運動に説得力はありません。
牛肉偽装事件を筆頭にした差別利権をまず正すべきだからです。

どちらにしろ
公立学校を戦場にすべき話題では無いですね・・・
私はむしろ反対派がどうして公立学校を戦場にしたがるのかに興味があります。

子ども達に反皇室思想を刷り込む為？

>天皇制批判は私にもあります
ありますよ

どんな風な？

＞しかし、天皇制批判は政治闘争であります

政治闘争でもウヨサヨ闘争でもないと思いう
たとえば三島由紀夫の「英霊の声」の（なべてすめろぎは・・）なんかも昭和天皇への批判と思うし、加藤典洋なんかも厳密に分類すると（ウヨ）らしいが、昭和天皇の戦争責任を追求している

やはりそこにいくんじゃないだろうか？

天皇制というよくわからないものを
（ドーナツの穴）（空虚な中心）と表現したのは丸山真男が先か、ロラン・バルトが先か？

アメリカが占領政策で天皇制を温存させたのは、レッドパージもあるけど（異国情緒）を感じたからではないか?と個人的には思っている（ありえないことではないと思う）

世界にもおかしな人はいるんだ・・・

もっと過激になれば
サンフランシスコ＝聖フランシコから来てる訳で
サンディエゴもサンタローザも全部アウトじゃん

セイント（聖）が付かなくても
ワインで有名なナパも先住民の言葉からだろう？
カリフォルニアの地名の中には
先住民の聖地を残したものも少なく無い。
少数派の宗教色も排除すれば

アメリカなんてほとんど全ての地名を変えなきゃいけなくなる。

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マジ、くだらねぇ〜

＞私は『政教分離』が伝統・慣習・文化・芸術を圧迫していると感じます。

そうなんよ、ライターさん。今ロサンゼルス市では市の旗についているちいさな十字架を消すべきだとうクレームがついて市会議員が馬鹿サヨばっかなんで、必死に十字架を隠しているところ。しかしなぜ市の旗に十字架がついているかといえば、ロサンゼルスがスペイン宣教師がたてた協会ができたことからできた市だからで、十字架には宗教よりも歴史的な意味があるわけよ。

それをいうなら、そもそもロサンゼルスという名前だって天使の住む町という意味の一部なわけで、天使とはキリスト教の天使なんだからね。

そういう歴史を全く無視して宗教についてだけ焦点をあてて政教分離をさけぶのは、野暮なだけでなく、宗教弾圧になっていると私は思うね。

『フランスのスカーフ問題』
フランスのスカーフ問題は
イラク問題に於けるフランス政府の言動の鍵になると思います。

確か、アーバン氏が詳しいはず
初心者にも分かり易く説明して下さいませんか？

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＞ただ、フセイン政権の崩壊により、湿原で暮らしていたイラク人難民がイラクに帰還し始めています。そして湿原の再生はイラク各派共通の重要課題としても位置付けられ、イラクの水資源庁に湿原再生センターも設置されたという動きが見られています。


湿原に関しては私も興味があります。
個人的には
現状のイラク情勢を見る限り
湿原の回復は武装勢力＆テロリストの拠点になるのでは無いかと危惧しています。

「飽くなき平和の唱道者であった」(国連・アナン総長)ヨハネ・パウロ2世の訃報に接し哀悼の意を表します。

urbannet2氏が＃630で
公立学校のクリスマス行事の件に付いてチラリと述べていますが・・・
（実はもう少し詳しく説明して欲しかったのだが・・・）

私は『政教分離』が伝統・慣習・文化・芸術を圧迫していると感じます。
信仰無き場に『政教分離』を振り回すのはナンセンス

知人に熱心なクリスチャンでミッション系の学校の先生がいますが
そのミッション系の学校で修学旅行に京都に行ったそうです。
神社仏閣を巡る事に批判の声もあったようですが

歴史的建造物である
ウェストミンスター寺院やサグラダファミリアをクリスチャン以外が訪れるのはおかしいのか？
伝統や文化を学ぶ事と信仰は別である。

の鶴の一声で決まったそうです。

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アベマリアもアメイジンググレースもともに素晴らしい音楽ですが、宗教音楽です。

私も公的な催しの場において
アメイジンググレースを宗教色が強いと言う理由で否定した人を知っていますが
野暮ですねぇ〜
『政教分離』を勉強していないのでしょう。

厳密なキリスト教徒は
賛美歌を歌った後で拍手をしないはずです。
賛美歌は神を賛美する歌であり
歌った人を賛美する拍手は本末転倒となります。


ハレルヤコーラスを歌った後で
『アーメン』と唱和すれば宗教音楽
拍手をすれば芸術・・・

世界中の伝統音楽はほとんど宗教色を持っています。
演奏が終了した後で拍手で演奏者を称えれば
宗教色は消えます。

まぁ拍手は西欧文明だから駄目と言う
へそ曲がりが出ればお仕舞いですが・・・

１・３に関しては同意します

さて、問題の君が代
私の見解も君が代は天皇賛美の歌である。
天皇制の継続に付いては私はどちらかと言えば否定的ですが
反天皇制運動の本質が非常に怪しいので
現在の様な偽善的な反皇室運動が無くなるまでは
天皇制は必要悪として存続すべき。

つまり、現在の様な偽善的な反皇室運動が無くなって初めて
天皇制の是非に付いて考えるべき。

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＞児童生徒の信仰の自由、思想信条の自由を、君が代の強制が侵犯するおそれがあるからだ。


君が代の斉唱に『信仰心』は不在です。
あるとすれば『愛国心』ですので
信仰の自由は無関係です。

思想信条の自由に関してですが
与党政府支持・批判は思想信条の自由ですが
国際慣習的には国歌の斉唱は
国家の名誉権の確認を伴う儀礼的なものです。
『国家の名誉』とは憲法前文にある

************************************
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
************************************

コレを否定する事まで憲法は思想信条の自由を認めていません。
（他国の国家の名誉を否定するのは国際法違反）

思想信条の自由を持って
伝統・慣習・慣習国際法に於ける国家の名誉権
外交礼譲に於ける国歌斉唱
を否定するのは

憲法１２条に於ける
権利の濫用にあたります。

実は私も今朝、斜め読みした程度

正直、迷っている
個人的であろうが無かろうが
言いたい事は『ここでやろう』だからね。

ただ
assaraamaaleicomnjp・urbannet2両氏は大人だからね
もう話は終わったのでは無いだろうか？

決着は付いていないだろうが・・・

＞国を愛する気持ちになるような国にする方が先なんじゃないの？

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以前にも上げましたが
人間は生活が安定すると親和の欲求が生まれます。

家族愛・故郷への哀愁・高校野球で地元とチームを応援する
ワールドカップで日本チームを応援する。
全て自然に生まれる気持ちです。
同様な気持ちは世界の人が持っています。

北朝鮮の様なデタラメな国であれば
政府が強制的に愛国心を訴えないと人民に愛国心は芽生えませんが
安定した文明国であれば愛国心は自然に芽生えるはずなのです。
世界から認められる文明国であると言う事は
『国を愛する気持ちになるような国』と言う条件はすでに満たしているのです。

しかし
日本はどうか？
家族愛→郷土愛→ 　　 →人類愛
郷土愛から『愛国心』を飛ばして人類愛に行きます。

君は人生で何度、
「私は愛国者です。」と言う言葉を言いましたか？
私は実社会でそんな台詞を言った事はありません。
自衛隊の幹部でも『愛国者』と言う台詞をまず言いません。

海外では多くの人が当たり前の様に自分は愛国者であると言います。
政府を批判するリベラリストも
「私は愛国者として政府を批判する。」
と当然の様に言います。
（政府支持・不支持と愛国心は無関係）

日本では『愛国心』と言う言葉がタブーとなっていませんか？
これは極めて強い『洗脳』が働いている結果であると私は思います。

ストーン君が愛国心は公共心と言っていますが
正にその通りだと思います。

本来、愛国者であると言う事は右翼でも無く
公共心を持っていると言う事であるのに・・・

************************************

家族愛を持たぬ人に郷土愛が芽生えぬよう
郷土愛を持たぬ人に愛国心が芽生えぬよう
愛国心を持たぬ人にどうして
人類愛が芽生えるでしょう？

アラートに引っかかるから来てみれば、これまで冷静沈着だったアーバネットさんまで感情剥き出しになってるし・・・。

What's happening？(・_・)？

週末は息子の少年野球でしたので
今朝、ザァと斜め読みしました。
トンチンカンな事を言えばご指摘下さい。

************************************

まず、世間一般で良く言われる
『内心の自由を侵す』と言うのが非常に難しい事であると言う事を理解してもらえたでしょうか？

米軍でさえもイラク人の内心の自由は侵せません。
内心の自由を侵す実際の例は
宗教や初等教育に多く見られます。

＞だから何度も言うけど、天皇家をたたえる歌を歌うことが不愉快なひとだっていてもいいんじゃないの？

天皇制批判は私にもあります
ありますよ
しかし、天皇制批判は政治闘争であります。
公立学校を戦場にすべきでは有りません。

なぜ、公立学校を戦場にするのか？

しきり屋の筆頭株主に上げられる
私とエトちゃん・・・

しかしねぇ〜
他のトピならともかく、個性的なメンバーで構成されていたイラクトピ
そしてその残党がたむろするこのトピでは
トピを仕切るのは不可能に近い・・・

だけど、ナニゲに青葉君は上手にし切っているよな。
組織論を学んだ私にさえ不可能であるのに・・・
まぁそこがリーダーシップの面白いところ


************************************

さて、本題
ここはイラクトピが機能しなくなったので
暫定的に色々な話題を話しましょうと言うトピです。
そもそも、真面目にガチャガチャやる為にここにみんな集まって来ました。

私の個人的な見解は
個人的な論争も可です
（元々、私は個人的な論争をする為にここを利用していました。）
多少の誹謗中傷・人格攻撃も可

無論、ここから発展させて新トピを立てるのもOK

「最後の段落」について、青葉さんの補足でよくわかりました。

そして、当事者・特に朝さんが、これで終わりとするならば、小生は何も申し上げることはございません。

それでは。

だからよく読んで下さいと予め書いたのに・・・・・

＞「最後の段落」については「いぶかしく」思っていました。アレ、これは? てな感じ。

これは彼女に向けた言葉であって朝氏ではない。それを彼女は理解してくれたと私は書いたつもりなのですけど。
文脈から判らないですか？私は朝氏の方が大人の対応をしているように感じると書いているのです。
何で最後の段落にだけ焦点宛てて両者に言ってるという解釈になるのか判らない。

でついでだから書くけど、ママが言ってたように野暮だからもう止めましょう。
既に横入れた目的は私的には達してます。
アーバンさんはスルーすると同義の事を仰ってるし朝氏は場所を変えようと提案している。
要するにここでは今後蒸し返されないという事です。理屈の上では。
両者の名誉回復云々は私には全く興味無いし他の第三者も恐らく同様だと思います。
だからこそ私以外にも横入れした人が存在するのではないですか？

という事でママのアドバイスに従います。

>人間として守るべき行動の強要なわけ。

>それが犯罪なわけね？

あーそうか。

根本的に間違っている。

相対論の時と同じだ。

これっぽっちも成長しとらんな。

>人間として守るべき行動の強要なわけ。

>それが犯罪なわけね？

あーそうか。

根本的に間違っている。

相対論の時と同じだ。

これっぽっちも成長しとらんな。

＞そもそも強要は犯罪です。

刑法、民法等およそ法律というものは、人間として守るべき行動の強要なわけ。

それが犯罪なわけね？

そんなものを施行する程、この国も落ちぶれてはいないでしょう。

レスをよく読めば誤解はしないと思いますが、
施行された法律はストーカーを禁止する法律のことです。（これはお遊び）

実際にはそれが愛国心であるかどうか知らないが、国歌の強要は学校の現場にありますね。

そもそも強要は犯罪です。

＞これ以上意義申すことはありません。

意義→異議

＞これ以上意義申すことはありません。

意義→異議

ありがとうございます。

私も、日本国憲法というのが「反戦平和宗教」の経文になってしまっていると思います。
憲法の条文中には修正すべきミスなどもあるのに、これまで一度も修正／改正が行なわれなかったのがその証左です。
憲法が「触れてはならない聖域」になってしまったんですね。
戦前・戦中の「国体（天皇制）」もそれと似たようなものだったのかもしれません。
敗戦によって「左右」が裏返しになり、「触れてはならないタブー」が入れ替わってしまったのでしょう。

＞政府・与党の政策に反対する人も選挙に立候補することができるし、有権者がそのような人に投票することも自由にできるからです。

総理大臣は、国民が選べますか？

＞原則的には「次の選挙までは、政府・与党に意見しながらもそれに従い、さらなる議論を進める」のが民主主義なのではないでしょうか。

貴方の仰ることは原則論であって、現実に即しているとは思えません。
もっとも、貴方個人が今の日本を民主的だと思い、納得されているのなら、それこそ「内心の自由」ですので、これ以上意義申すことはありません。

愛は強要するものではない、というのは同意します。
しかし・・・

日本国民に「愛国心」を強要する法律が施行された？
どの法律のことですか。

＞あなたが愛するものに順番をつけよと言われたら、自分、家族、伴侶あるいは恋人、所属する組織、ご近所、郷土、そして国の順番になる。

これは決めつけです。
皆が皆そうだとは限りません。
人にはそれぞれに多様性があります。
こんなことを真顔で言っていたら、笑われますよ。
「愛する」ということは自然発露的なもの。義務づけたり、強要したり、わざわざ推奨する類のものではありません。
それぞれの家庭に、「愛家族心」を強要するものが存在しますか？
敢えて、そのような家庭があるとしたら、よくよく信頼関係のない家庭なのでしょう。
親には子を養う義務があります。だからといって、親は子にその見返りとしての愛を求める権利がありますか？
まさか、国が国民を守るなら、その見返りに国民の愛を強要する権利があるとでも？

＞「国を大切に思う心」だから「大国心」なのか？バカ言っちゃいけないよ！

屁理屈！
お話にならないので、以降レスしません。

＞あなたが愛するものに順番をつけよと言われたら、自分、家族、伴侶あるいは恋人、所属する組織、ご近所、郷土、そして国の順番になる。

これは決めつけです。
皆が皆そうだとは限りません。
人にはそれぞれに多様性があります。
こんなことを真顔で言っていたら、笑われますよ。
「愛する」ということは自然発露的なもの。義務づけたり、強要したり、わざわざ推奨する類のものではありません。
それぞれの家庭に、「愛家族心」を強要するものが存在しますか？
敢えて、そのような家庭があるとしたら、よくよく信頼関係のない家庭なのでしょう。
親には子を養う義務があります。だからといって、親は子にその見返りとしての愛を求める権利がありますか？
まさか、国が国民を守るなら、その見返りに国民の愛を強要する権利があるとでも？

＞「国を大切に思う心」だから「大国心」なのか？バカ言っちゃいけないよ！

屁理屈！
お話にならないので、以降レスしません。

再度ありがとうございます。
本筋から外れますが、ひとつだけ。

＞現実に今の日本が主権在民の状態であると言い切れるでしょうか？

誰が政権を執って、どのようなシステムをつくろうとも、国政に民意を「１００％」反映させることは不可能です。
それを踏まえた上で、「今の日本は主権在民の状態にある」と言い切れます。

なぜなら、政府・与党の政策に反対する人も選挙に立候補することができるし、有権者がそのような人に投票することも自由にできるからです。

また、選挙の運営においても組織的な不正が行なわれるようなことはないですよね、日本では。

政府・与党の政策に反対する人が「今の政治は民意を反映していない」と言う場面をよく見かけますが、それは「自分の意見が反映されていない」と言いたいだけの負け惜しみなのではないかと感じています。

もちろん、「選挙で勝った人々が、その後に公約とは大きくかけ離れた方向に走り出した」場合は、私たちはあらゆる手を講じてその流れを変えさせるべきだと思います。

でも、原則的には「次の選挙までは、政府・与党に意見しながらもそれに従い、さらなる議論を進める」のが民主主義なのではないでしょうか。

stone_cold_sober2005さんの考え方には賛成です。ほぼそのとおり。
補足になるかどうか、わかりませんがコメントすると

愛国心は確かにトップダウンに上から強制するものではない。個人の心の中に醸成され、育成され、次の世代に引き継がれるべきものである。しかし今の日本人は次世代に「国を愛する心」を引き継ぐことはできるのか？できないね。

ほとんどの宗教がなぜ偶像崇拝に陥るのか？神を信じる宗教心を何か形に表さない限り、人間はそれを常に思い起こせないわけだ。誰も仏像に向かって手を合わせ、仏に祈っる敬虔な気持ちになるが、その心の裏で「単なる木造の造形物が仏であるはずはない」と思ってるわけだ。人の心とはそんなものじゃないの？ 　 心の中では形式に過ぎないという醒めた目のほかに、仏像に祈ることで敬虔な気持ちを獲得し、心のよりどころを得る、それが宗教。

それでは、憲法は宗教かというと、「そうだ」としか言いようがないね。
違憲であると思っていながら、憲法第9条をお経のように唱えるアホ政党がいるし、それを日本人は許してきた。結局、日本人は憲法は、折に触れて唱える経文であったわけだ。

そんな経文の中に「愛国心」と言う言葉を入れることによって経文が形をなし、代々引き継がれてゆけばいいわけで、その解釈は信心する国民の心に任せればいい。

あなたが愛するものに順番をつけよと言われたら、自分、家族、伴侶あるいは恋人、所属する組織、ご近所、郷土、そして国の順番になる。

個人の人権は法律で保護されている、婚姻関係も法律で保護される、その上に所属する組織、地方自治体はあなたを保護する。そこには微に入り細に入りあなたの権利と義務が記載されている。

企業では、社訓があり愛社精神を養うために、朝礼や功労賞を表彰する。そして最後に日本国に所属する人間として保護され、権利と義務が課せられている。

そこに「愛国心」という言葉を盛むことがなぜ問題なのか？国民の行動規範である憲法になぜ「愛国心」を盛り込むことが問題なのか？

年寄は「愛国心」が誤解を生みやすい言葉と言う。しかし、これからの百年を生きる人間に「愛国心」以外の言葉を強いて使う理由はどこにもない。

「国を大切に思う心」だから「大国心」なのか？バカ言っちゃいけないよ！

ふむ。

愛は捧げるものであって、
強要するものではない。

愛を強要する者をストーカーと言う。

法律が施行された今、
その行為は犯罪である。

＞民主主義の国では基本的に、「国」と「国民」はイコールです。

貴方の仰ることはよく理解できますし、概念上ではその通りでしょう。
しかし、現実に今の日本が主権在民の状態であると言い切れるでしょうか？
今回、憲法前文に「愛国心」のみならず、「天皇制」も盛り込むことも検討されているわけですよね。
果たして、ここで言う「愛国心」は、本当に貴方が仰る意味での「愛国心」でしょうか？
もっとも、先にも述べたように、いずれの言葉も、憲法前文でどのように表現されるかの結果を待たない限り決定的な判断はできませんが。

＞「愛国心」ではない別の言葉を使うのではなく、「愛国心」の本来の意味を取り戻すよう努めるべきだと信じます。

私も最初先の投稿で、そのように提案するつもりでした。
しかし、それはあまりにも遠回りのような気がしたので、より分かりやすい的確な表現法を使用する方が良いと結論づけました。
でないと、「愛国心」の概念の相違から、またあらゆる対立や反感が生じると思ったからです。
要は「愛国心」という、誤解を生みやすい言葉そのものに拘泥しないで、その主旨を明確にするということの方が大事だと思ったわけです。
それをあえて「愛国心」という言葉を使うことに拘泥するならば、仏作って魂入れずか、あるいはやはり別の意図があると思えます。

＞民主主義の国では基本的に、「国」と「国民」はイコールです。

貴方の仰ることはよく理解できますし、概念上ではその通りでしょう。
しかし、現実に今の日本が主権在民の状態であると言い切れるでしょうか？
今回、憲法前文に「愛国心」のみならず、「天皇制」も盛り込むことも検討されているわけですよね。
果たして、ここで言う「愛国心」は、本当に貴方が仰る意味での「愛国心」でしょうか？
もっとも、先にも述べたように、いずれの言葉も、憲法前文でどのように表現されるかの結果を待たない限り決定的な判断はできませんが。

＞「愛国心」ではない別の言葉を使うのではなく、「愛国心」の本来の意味を取り戻すよう努めるべきだと信じます。

私も最初先の投稿で、そのように提案するつもりでした。
しかし、それはあまりにも遠回りのような気がしたので、より分かりやすい的確な表現法を使用する方が良いと結論づけました。
でないと、「愛国心」の概念の相違から、またあらゆる対立や反感が生じると思ったからです。
要は「愛国心」という、誤解を生みやすい言葉そのものに拘泥しないで、その主旨を明確にするということの方が大事だと思ったわけです。
それをあえて「愛国心」という言葉を使うことに拘泥するならば、仏作って魂入れずか、あるいはやはり別の意図があると思えます。

経過について精査していないので、簡単な感想を書きます。

青葉さんの横レス(msg633)については、アサさんの相手に対して、「止め」にかかったと小生も解釈していますが、ただ、アサさんも書いてますが、「最後の段落」については「いぶかしく」思っていました。アレ、これは? てな感じ。

アサさんへ:小生の思いのほか、ご心労のご様子、今関係部分読んでいると、これではアサさんの琴線に触れるのは、ごもっとも。「実生活へも影響」されたかと思います。このトピで話しを大きくするのは、避けられるほうがよろしいかと、小生は思いますが、「名誉回復」の為に、ご存分になされるのもアサさん次第であるかと考えます。

さきほどはありがとうございました。

池澤夏樹さんもそうですが、「愛国心」に否定的な皆さんは「国」と「国民」を別のものと考え、対立する概念としてとらえていますね。

でも、民主主義の国では基本的に、「国」と「国民」はイコールです。
野党支持票を無効とする、などの不正が行なわれないかぎり。

だから、愛国心は「わたしたちの社会を愛する心」なのです。

立法・行政などの「統治機構」をあえて国民と分離させ、その上で、一般国民が「統治機構」を愛することを否定するのは、健全な民主主義の発展を阻害するものです。

私たちがすべきことは、「国」と「国民」を乖離させて対立させることではなく、健全な民主主義を守って「国」と「国民」が乖離しないように監視し、まともな「愛国心」が育つようにすることなのではないでしょうか。

「愛国心」ではない別の言葉を使うのではなく、「愛国心」の本来の意味を取り戻すよう努めるべきだと信じます。

愛国心および、国旗・国歌について面白い書き込みを見つけました。
作家の池澤夏樹氏によるものです。
全面的に同意するわけではありませんが、なかなか興味深い発言だと思いました。
皆様、ご参考までに。

http://www.impala.jp/pandora/archives/000111.html