イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
青葉ちゃんにひとこと
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/03 07:44 投稿番号: [648 / 1657]
>私の投稿は無視してくれるのが一番良かったのよ・・・
アーバンネットさんは、聡明な方だと思っています。
よほどのことが無い限り、第三者は介入すべきではなかったと思います。それによって問題が沈静化することよりは、むしろ拡大する事の方が多いように思います。
問題が解決するということは、当事者の心も平静になって初めて言えることではないでしょうか?
いつも冷静に思えるアーバンネットさんが、あのような投稿を連続してされたということは、或意味彼女の中では解決していない問題かも知れないのです。
私は、いずれをも擁護するわけではありません。
ただ、中途半端に第三者が関わることによって、いずれかの当事者の方が投稿しにくい環境になることを危惧します。(私は、どちらの方の投稿も読みたいですから)
もちろん私自身も含めて、お互い野暮なことはしない方が宜しいかと・・・。
これは メッセージ 647 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/648.html
朝さん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/04/03 07:17 投稿番号: [647 / 1657]
あ〜ぁ、自分で蒸し返してしまって台無し。
633のレスは貴殿を攻撃する意図は全く無かったのに。むしろフォロー入れてたつもり。
良く読んで下さい。
彼女に宛てたメッセージの真意は、
○実生活で被害を受けたと主張するならそれなりの対抗手段を取らなかったのですか?取ったのであればそれはもう解決済みな話。
取って未だに解決していないのであれば本トピで取り上げて貴殿をターゲットにするのは正攻法ではない。
○彼女の言い分が正しければ個人的に彼女の言い分に理解を示すが、あくまでも正しいという前提の下の話であってそれを判断する事はここの常連の誰でも判断する事は不可能。やはり本トピで当事者が取り上げるのは不適切。
暗にもう「止めなよ」って言ってるの。
実際、彼女はそれを察知してくれたように思えたけどね。私の投稿は無視してくれるのが一番良かったのよ・・・
貴殿がこの件ではスルーを決め込んでたのを私なりに評価してたからそのフォローをしたつもりだったのに。
これは メッセージ 644 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/647.html
お見合いの良さ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/03 06:10 投稿番号: [646 / 1657]
ばったさんの「頭が明るかった」には笑ってしまった。年頃の女性に中年ハゲを薦めないでほしいね。
私はお見合いそのものはとてもいいシステムだと思ってる。仕事にかまけて忙しいひとは、異性と出あう暇がないし、デートもなかなかできない。それにやたらにナイトクラブだの出会いサイトなどで出あった人にはろくなのがいないし、、
だったら最初から親も兄弟も認める相手を紹介してもらって、自分はイエスかノーか言うだけでいいお見合いって楽だなあ。
私の同僚の独身男性は年齢的からいってまあまあのお給料をもらってるし、将来有望だが、デートする度にお金目当ての女の子ばかりに出あうと苦情をいっている。日本だったらとりもちばあさんが放っておかないタイプなのにね。
とはいうものの、私はお見合いをしたことがない。そういう年頃には日本にいなかったからだけど、だから多少あこがれてたりする。(笑)
妹はお見合い魔で、10回くらいしたらしい。なにせうちの大叔母(祖母の妹)が取持ちばあさんだったから、、、ははは
これは メッセージ 614 (battamama さん)への返信です.
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青葉さん・・2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/03 05:51 投稿番号: [645 / 1657]
ちょうど以下↓の部分と符合しますが、アーバンネットの書き込みと事実との歴然とした違いを確認していただけますか?
私は泥仕合になることを恐れて、沈黙するつもりでしたが、貴方の書き込みをみて、そうも行かない気持ちになりました。オフ会もありますので、生ハムさんにご迷惑がかかるといけないとも思いましたので、一応の簡単な弁明はしておくべきだと考え直しました。
他は押して知るべしですが、簡単に見つかりませんので、保存はしていますが、時間がかかります。
特に「いや生まれても不幸な例がある」なんて、一体誰が何処で書いたのか・・。びっくりしましたが、このことを持ち出されたのは、一度や二度ではありません。もう五〜六年にわたって、しつこく思い出したようにねちねちと誹謗、中傷してきます。
どうか、こういう人間に真面目にとりあわないでいただけないでしょうか?
※尚これでご不満の場合は、アーバンネットの掲示板でその続きをやりたいと予定しております。
**********************
だがかえってきた答えは、
「悪意があって書いたわけではない。その両親である知人夫妻を賞賛する目的で書いたのだ。どこがわるい」
という内容でした。
そのトピックは、いまはないが、「優生学的思想について」というタイトルで、私は常連投稿者でした。
そのときの話題は、胎児のうちに重度障害があることが出生前診断でわかった場合、中絶することが妥当かどうか、という問題です。
私は、重度障害があるとわかっても堕胎には反対だが、だが反対しきれないものがある、という論をたてていました。
それにたいし、「いや産まれても不幸な例がある」として問題の人間が書いていたのがその投稿です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=621
これは メッセージ 644 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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青葉さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/03 05:22 投稿番号: [644 / 1657]
何だかどう考えても、腹が立つので、公平に私の書き込みに対して、昨日の彼女と比較したうえで、君がどう思うか?を何か書いてよ。
以下↓はその当時、私が書いたもので、事情を知っているギャラリーやアーバンネット自身も何も反論しなかったものです。
これはいまだにここの掲示板にありますからお疑いならばリンクしてもいいですよ?
************
>私はこの投稿の内容を書いたこともありますが、未知のかたからメールで
>「いかに自分の正当性を主張する目的とはいえ、重度障害を匿名公開掲示板>に書くのはまずい」と注意を受けたため、控えています。
何処が控えているのか?書きまくってるんじゃないの?
良く読んでいたら、私のためにNATROMさんが卑怯者扱いされているのを、非常につらいと考えて、申し訳ない気持ちで、この文章を書きます。
一番の卑怯者は、「urbannet」おまえだろう!
私は、こういう第三者(この場合はurbannet) が、当事者を無視して、ただただ自分の保身のため、自分の自尊心を回復するため、自分の顕示欲を満たすために、また、自分と敵対すると思い込んでいる他人を非難するための単なる道具として、この問題を引きずり出して、いつまでも中傷の道具にするという様な卑劣な人間であることが解っているから、以前、ついつい怒りに任せて書き込んでしまった。
Urbannetが、このことに少しでも思いが行く人間であるならば、私も余計なことは書かなかっただろうし、こういう反省の弁も書くことはなかっただろうと思う。
この最近の一連の私への誹謗中傷から考えて、少なくとも今回のことについて、いかにUrbannet自信が、当事者への配慮が無くただ自分の保身のみにこの問題を使っているのか?urbannetの一見労りに見える書き込みがいかに第三者への偽りに満ちた言動であり、都合が悪くなるといかにただ自分の都合のみを最優先にする人間であるか?と言うことが解るということを理解していただければ、これを書く意味があったと私は思います。
以下は、もう消えてしまったトピで私がその時の「優勢トピ」への削除理由と、弁解と、謝罪をかねて書き込んだ文章の全文です。
また、その下のもう一つは、以前にも掲載しましたが、前半の部分は私の意図をurbannet個人のもつ邪悪な品性で曲解されていて、もしかして余計な誤解を招く恐れがありますので、省き、ただ私の主張したかった真意の部分である後半部を掲載いたします。
ムムムムムムムムムムムムムムムムムムム
この元投稿に関してのご報告です。
私は先の文章を書くに当たって、一つの「命」を「ただ命として尊ぶ」という心が、いかに現実世界に存在し、実践されているのか?ということが書きたかったのであり、ただ、そのことの証明として書きました。
かの夫婦が、他の人に賞賛されようとか、哀れに思ってもらおうとか、そういうこととは一切無縁に、障害を持った我が子を、他の夫婦が行うと同じ様に淡々と自然に、しかも全力を掛けて、育てているという姿が、私には「自分に振り返ってみてどうだろう」と考えさせることであったということを、あまりにも薄っぺらい自分の人生観と比較して、半ば自戒しながら、恥ずかしく思いながら書いたのであり、私の文章は、単純に彼ら夫婦を賞賛しているという性格のものではなかったと確信しております。
一部の人間にとっては、私の真意を理解していただくことができないという可能性も考えて、削除申請を提出して、受理され、削除されましたことを、ここにご報告いたします。
ご迷惑をおかけした皆様、大変失礼いたしました。慎んでおわび申し上げます。
ムムムムムムムムムムムムムムムムムム
ムムムムムムムムムムムムムムムムムム
このご家庭を考えるとき、
「中絶という選択肢を選ばなかった」のだなあと「ただ」思います。
もしたとえ、このご夫婦が「中絶」と言う選択をしたとしても、私は決して、
>しかし日本の「出生前診断をして障害児があるとわかったら産めないと思うので、出生前診断をしない」という親たちは(中略)お気楽な、悪意などまるでない、善意の塊のような人々の優生学的発想をよくあらわしていますね。
と言うふうには感じません。
こういうことを発言する親たちが、全て、あらゆる可能性に対しての「覚悟」を想定したうえで、決してお気楽でも、何でもなく、検査結果が直に、その結果をいただいたその時から、その子と両親、場合によったらその周囲にまでも多大な影響を与えてしまいかねない可能性を秘めているというような、その決断に際しているのだという事を想定していないと考えるような想像力の乏しい人間が、この問題を上段からたたきつけるように話すことに、非常な不快感を感じてしまいます\xA1
これは メッセージ 633 (aobashiratori さん)への返信です.
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青葉さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/03 05:22 投稿番号: [644 / 1657]
何だかどう考えても、腹が立つので、公平に私の書き込みに対して、昨日の彼女と比較したうえで、君がどう思うか?を何か書いてよ。
以下↓はその当時、私が書いたもので、事情を知っているギャラリーやアーバンネット自身も何も反論しなかったものです。
これはいまだにここの掲示板にありますからお疑いならばリンクしてもいいですよ?
************
>私はこの投稿の内容を書いたこともありますが、未知のかたからメールで
>「いかに自分の正当性を主張する目的とはいえ、重度障害を匿名公開掲示板>に書くのはまずい」と注意を受けたため、控えています。
何処が控えているのか?書きまくってるんじゃないの?
良く読んでいたら、私のためにNATROMさんが卑怯者扱いされているのを、非常につらいと考えて、申し訳ない気持ちで、この文章を書きます。
一番の卑怯者は、「urbannet」おまえだろう!
私は、こういう第三者(この場合はurbannet) が、当事者を無視して、ただただ自分の保身のため、自分の自尊心を回復するため、自分の顕示欲を満たすために、また、自分と敵対すると思い込んでいる他人を非難するための単なる道具として、この問題を引きずり出して、いつまでも中傷の道具にするという様な卑劣な人間であることが解っているから、以前、ついつい怒りに任せて書き込んでしまった。
Urbannetが、このことに少しでも思いが行く人間であるならば、私も余計なことは書かなかっただろうし、こういう反省の弁も書くことはなかっただろうと思う。
この最近の一連の私への誹謗中傷から考えて、少なくとも今回のことについて、いかにUrbannet自信が、当事者への配慮が無くただ自分の保身のみにこの問題を使っているのか?urbannetの一見労りに見える書き込みがいかに第三者への偽りに満ちた言動であり、都合が悪くなるといかにただ自分の都合のみを最優先にする人間であるか?と言うことが解るということを理解していただければ、これを書く意味があったと私は思います。
以下は、もう消えてしまったトピで私がその時の「優勢トピ」への削除理由と、弁解と、謝罪をかねて書き込んだ文章の全文です。
また、その下のもう一つは、以前にも掲載しましたが、前半の部分は私の意図をurbannet個人のもつ邪悪な品性で曲解されていて、もしかして余計な誤解を招く恐れがありますので、省き、ただ私の主張したかった真意の部分である後半部を掲載いたします。
ムムムムムムムムムムムムムムムムムムム
この元投稿に関してのご報告です。
私は先の文章を書くに当たって、一つの「命」を「ただ命として尊ぶ」という心が、いかに現実世界に存在し、実践されているのか?ということが書きたかったのであり、ただ、そのことの証明として書きました。
かの夫婦が、他の人に賞賛されようとか、哀れに思ってもらおうとか、そういうこととは一切無縁に、障害を持った我が子を、他の夫婦が行うと同じ様に淡々と自然に、しかも全力を掛けて、育てているという姿が、私には「自分に振り返ってみてどうだろう」と考えさせることであったということを、あまりにも薄っぺらい自分の人生観と比較して、半ば自戒しながら、恥ずかしく思いながら書いたのであり、私の文章は、単純に彼ら夫婦を賞賛しているという性格のものではなかったと確信しております。
一部の人間にとっては、私の真意を理解していただくことができないという可能性も考えて、削除申請を提出して、受理され、削除されましたことを、ここにご報告いたします。
ご迷惑をおかけした皆様、大変失礼いたしました。慎んでおわび申し上げます。
ムムムムムムムムムムムムムムムムムム
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このご家庭を考えるとき、
「中絶という選択肢を選ばなかった」のだなあと「ただ」思います。
もしたとえ、このご夫婦が「中絶」と言う選択をしたとしても、私は決して、
>しかし日本の「出生前診断をして障害児があるとわかったら産めないと思うので、出生前診断をしない」という親たちは(中略)お気楽な、悪意などまるでない、善意の塊のような人々の優生学的発想をよくあらわしていますね。
と言うふうには感じません。
こういうことを発言する親たちが、全て、あらゆる可能性に対しての「覚悟」を想定したうえで、決してお気楽でも、何でもなく、検査結果が直に、その結果をいただいたその時から、その子と両親、場合によったらその周囲にまでも多大な影響を与えてしまいかねない可能性を秘めているというような、その決断に際しているのだという事を想定していないと考えるような想像力の乏しい人間が、この問題を上段からたたきつけるように話すことに、非常な不快感を感じてしまいます
これは メッセージ 633 (aobashiratori さん)への返信です.
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【国旗及び君が代に関する法律】
投稿者: dragon8888888888888888888888888 投稿日時: 2005/04/03 02:30 投稿番号: [643 / 1657]
(国旗)
第一条
1
国旗は、日章旗とする。
2
日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
(国歌)
第二条
1
国歌は、君が代とする。
2
君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
補則
(施行期日)
1
この法律は、公布の日から施行する。
(商船規則の廃止)
2
商船規則(明治三年太政官布告第五十七号)は、廃止する。
(日章旗の制式の特例)
3
日章旗の制式については、当分の間、別記第一の規定にかかわらず、寸法の割合について縦を横の十分の七とし、かつ、日章の中心の位置について旗の中心から旗竿(ざお)側に横の長さの百分の一偏した位置とすることができる。
別記第一
日章旗の制式
一
寸法及び日章の位置
縦
横の三分の二
日章
直径
縦の五分の三
中心
旗の中心
二
彩色
地
白色
日章
紅色
別記第二
君が代の歌詞及び楽曲
一
歌詞
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで
二
楽曲
http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokkikokka.htm◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
上記の法律の中には「学校で必ず歌うこと」という文言は一切ないね。
となれば、教育に関する法律を調べてみねぇことにゃーオイラは何も言えねーぜ。
どらごん★
(いきなりの登場。僕は誰?笑。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/643.html
【国旗及び君が代に関する法律】
投稿者: dragon8888888888888888888888888 投稿日時: 2005/04/03 02:30 投稿番号: [643 / 1657]
(国旗)
第一条
1
国旗は、日章旗とする。
2
日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
(国歌)
第二条
1
国歌は、君が代とする。
2
君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
補則
(施行期日)
1
この法律は、公布の日から施行する。
(商船規則の廃止)
2
商船規則(明治三年太政官布告第五十七号)は、廃止する。
(日章旗の制式の特例)
3
日章旗の制式については、当分の間、別記第一の規定にかかわらず、寸法の割合について縦を横の十分の七とし、かつ、日章の中心の位置について旗の中心から旗竿(ざお)側に横の長さの百分の一偏した位置とすることができる。
別記第一
日章旗の制式
一
寸法及び日章の位置
縦
横の三分の二
日章
直径
縦の五分の三
中心
旗の中心
二
彩色
地
白色
日章
紅色
別記第二
君が代の歌詞及び楽曲
一
歌詞
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで
二
楽曲
http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokkikokka.htm◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
上記の法律の中には「学校で必ず歌うこと」という文言は一切ないね。
となれば、教育に関する法律を調べてみねぇことにゃーオイラは何も言えねーぜ。
どらごん★
(いきなりの登場。僕は誰?笑。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カルトと反カルトはじつはきょうだい
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/03 01:12 投稿番号: [642 / 1657]
というアーバネットさんの言葉をきいて、まさにその通りだと思いましたね。日本の日の丸や君が代云々の論争は、実はアメリカでも似たようなものがありますよ。
政教分離という考え方を執拗に他人に強制しようちう姿勢で、ライターさんも言ってたように、最近では学校で復活祭のシンボルのうさぎの絵をかくのを禁じたり、クリスマスツリーまで廃止にしたり、朝の国旗の前での宣誓でも「神の下に」という言葉を使うべきではないと裁判沙汰にまでなってますからね。
たとえばイランのように、国にひとつの宗教、しかも宗派しかなく、その教えに違反した場合強く罰せられるとか、別の宗教を持っている人間は政治犯罪者扱いされる、というようないわゆる宗教の自由がないような政策を恐れるというのは当然ですが、自国の文化に密接に関係ある宗教的な習慣や催しを、政教分離だからといって、公共の場から排せつする行為こそ、宗教弾圧だと私は思いますね。
いちど卒業式の時にハンデル作曲のハレルヤコーラスをある高校で歌うことになっていたのを、キリスト教の賛美歌を公立の高校で歌うのは政教分離に反すると学校側に訴えた生徒がいました。学校側は左翼系教師が多いことでもあり、この生徒のいいなりになって、生徒達が何か月にもわたって練習していた曲を歌うのを禁止しました。合唱部の先生が指揮をするのも禁止したのです。しかし当日生徒達は卒業式の最中に突発的にこの歌を歌いました。自分達のなかから伴奏者や指揮者を選んで。
学校の行事のひとつとしてではなく、生徒達が勝手に歌ったのだからこれは言論の自由でしょう。認められるべき。(ちなみに私も中学の卒業式でこの歌を歌った。賛美歌というより世界の名歌として親しまれるべき曲である)
はっきり言って、「過激な無宗教者」というのも怪しげなカルトのひとつで、しかも他のどのカルトよりも恐いと私は思ってます。なぜなら政教分離を唱えるあまり、他人の宗教や言論の自由を平気で法律などでがんじがらめにしようとするからです。
最近ではこれがひどくなりすぎて、お店の店員がクリスマスの時に「メリークリスマス」といってはいけない、「祝日おめでとう」と言いなさいと指導を受けてるところが多くなりました。私はそういう挨拶をされたら、かならず「メリークリスマス!」と答えるという、ちいさな抵抗をしています。
ちなみにうちの父は祝日のごとに国旗を掲げていました。
これは メッセージ 615 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/642.html
RE:イラク国旗(追伸>ウニゾさん)
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/03 00:46 投稿番号: [641 / 1657]
イラクの現状や将来の復興の方向性など、イラク国旗からでもいろいろ語ることができるので、非生産的な反米論よりも、よっぽど面白い話題提供だったと思いますよ。
これは メッセージ 640 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/641.html
RE:イラク国旗②(切れました)
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/03 00:32 投稿番号: [640 / 1657]
クルド人に肩入れしすぎた米国の姿勢が批判されていると書いた部分が切れました。
すんません。
これは メッセージ 638 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/640.html
あ いえいえ アサさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/03 00:27 投稿番号: [639 / 1657]
アサさんに教えるというのは、おこがましい限りです。あの問題についての現在の自分の考えをまとめる契機となりました。
どうも、今日は周りの状況が波高しというところだったようで、お疲れさんでした。自分の投稿をマトめるのに手一杯で、投稿済ませてから、トピの様子をロムして初めて気がつきました。
女難の相が出ておるようご様子、お気になさらずゆっくりお休み下さい。それでは。
これは メッセージ 637 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/639.html
RE:イラク国旗
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/03 00:26 投稿番号: [638 / 1657]
ウニゾさん、何気にオントピ話題にチャレンジしてますね(笑)。
ご紹介のイラク国旗なんですけど、それはフセイン政権時代につくられた国旗ですね。
今は、フセイン政権が崩壊したため、過去の圧政と占領を乗り越え、新生イラクとしての出発を象徴する国旗をつくろうとする動きも見られるようになっています。
とりあえず新国旗案として登場しているのが、イラクに主権委譲が行われる前に存在していた(現在は解散)イラク暫定統治評議会が発表したもので、以下のBBCの記事に図柄も紹介されております。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660663.stm上の国旗は、イラクの建築・芸術家として有名なリファト・アル・チャデルチ氏のデザインによるもの。ちなみに彼の兄が、イラク統治評議会のメンバーであったスンニ派のナセル・アル・チャデルチ氏であったわけで、新国旗案のデザイン競技会における身内びいき批判も飛び出しました。
そういえばウニゾさんって、芸術関係ですよね。お仕事。イラクの新国旗案のデザインって、どう思われます?単純な色彩のセンスとして…。
複雑な事情を申し上げますと、この新国旗案、結構批判も多いんです。
まず一つ目として、色づかいがイスラエルの国旗に似ているという点。
前はもっと青が薄い色だったらしいのですが、それですと本当にイスラエルの国旗に似すぎてしまうので、青の色を濃くしたそうです。
二つ目として、アラブ諸国の国旗で伝統的に使われている色(イスラム教をあらわす緑と黒、アラブ人の愛国心をあらわす赤)が使われていないことですね。
また、「神は偉大なり」の常套句が入っていないことも問題視され、後に挿入されることになったそうです。
そんなわけで、批判が噴出したこの新国旗案は、サンプルがファルージャで燃やされるなどもしたそうです。
新国旗案のデザインの意味についてなのですが、中央部にある三日月はイスラム教の象徴ですね。
で下の青黄青と並んでいる3本の線なのですが、まず、2本の青色の線はチグリス川とユーフラテス川をあらわしているそうです。
そして黄色の線がイラクの少数部族としてこれまで扱われていたクルド人をあらわしているらしいです。クルド人の旗には黄色い星が使われているという特徴がありますので。
イスラム教の色彩の問題などは別にして、この新国旗案をあえて好意的に評価するとしたら、チグリス・ユーフラテス川を表現している2本の青色の線に見られるように、フセイン政権に破壊されるまで、広大に広がっていた湿原を有し、肥沃な大地であったイラクをもう一度蘇えらせたいということが読み取れるかもしれません。
今でこそイラクは、砂漠というのか、水気を含む土壌もあるので土漠地帯という感じですが、特にイラク南部は、かつては下の写真のような姿だったんです。
http://www.toreigeland.com/iraq_marsh-arabs/pages/W5783-Iraq-Idyllic-Marsh.htmフセイン政権時代において、上の湿原に住む人たちが反フセインで武装蜂起し、特に湿原は反体制派の絶好の隠れ家になりますので(ベトナム戦争のときのゲリラのメコンデルタを利用した戦い方のように)、フセイン政権が湿原を枯らす政策を進めたわけです。現在ではイラクの湿原は失われ、イラクとイランの国境付近にわずかに見られる程度になりました。
当然湿原で暮らしていたイラク人は難民となり、4〜10万人が難民化したといわれています。人数に幅がありますが、国連環境計画やヒューマンライツウォッチなどの報告で示されている湿原で暮らしていたイラク人難民の数が一致してませんので。
ただ、フセイン政権の崩壊により、湿原で暮らしていたイラク人難民がイラクに帰還し始めています。そして湿原の再生はイラク各派共通の重要課題としても位置付けられ、イラクの水資源庁に湿原再生センターも設置されたという動きが見られています。
新国旗案のデザインで、もう一つ評価したい点は、フセイン政権時代では抑圧の対象にあった少数部族であるクルド人や、上の湿原で暮らしていたイラク人難民が、新生イラクの国造りの担い手であるということも解釈のしようによっては読み取れる点です。
特にクルド人にとっては、今回のフセイン政権崩壊という事態は千載一遇のチャンスですので、イラクの政治プロセスにおいて、かなり強気なごり押しの主張を展開しています。この辺り、クルド人と他の各派の妥協を難しくしているところでもあり、また、クルド人を擁護しすぎた米国\xA4
これは メッセージ 597 (unizo325 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/638.html
RE:イラク国旗
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/03 00:26 投稿番号: [638 / 1657]
ウニゾさん、何気にオントピ話題にチャレンジしてますね(笑)。
ご紹介のイラク国旗なんですけど、それはフセイン政権時代につくられた国旗ですね。
今は、フセイン政権が崩壊したため、過去の圧政と占領を乗り越え、新生イラクとしての出発を象徴する国旗をつくろうとする動きも見られるようになっています。
とりあえず新国旗案として登場しているのが、イラクに主権委譲が行われる前に存在していた(現在は解散)イラク暫定統治評議会が発表したもので、以下のBBCの記事に図柄も紹介されております。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660663.stm上の国旗は、イラクの建築・芸術家として有名なリファト・アル・チャデルチ氏のデザインによるもの。ちなみに彼の兄が、イラク統治評議会のメンバーであったスンニ派のナセル・アル・チャデルチ氏であったわけで、新国旗案のデザイン競技会における身内びいき批判も飛び出しました。
そういえばウニゾさんって、芸術関係ですよね。お仕事。イラクの新国旗案のデザインって、どう思われます?単純な色彩のセンスとして…。
複雑な事情を申し上げますと、この新国旗案、結構批判も多いんです。
まず一つ目として、色づかいがイスラエルの国旗に似ているという点。
前はもっと青が薄い色だったらしいのですが、それですと本当にイスラエルの国旗に似すぎてしまうので、青の色を濃くしたそうです。
二つ目として、アラブ諸国の国旗で伝統的に使われている色(イスラム教をあらわす緑と黒、アラブ人の愛国心をあらわす赤)が使われていないことですね。
また、「神は偉大なり」の常套句が入っていないことも問題視され、後に挿入されることになったそうです。
そんなわけで、批判が噴出したこの新国旗案は、サンプルがファルージャで燃やされるなどもしたそうです。
新国旗案のデザインの意味についてなのですが、中央部にある三日月はイスラム教の象徴ですね。
で下の青黄青と並んでいる3本の線なのですが、まず、2本の青色の線はチグリス川とユーフラテス川をあらわしているそうです。
そして黄色の線がイラクの少数部族としてこれまで扱われていたクルド人をあらわしているらしいです。クルド人の旗には黄色い星が使われているという特徴がありますので。
イスラム教の色彩の問題などは別にして、この新国旗案をあえて好意的に評価するとしたら、チグリス・ユーフラテス川を表現している2本の青色の線に見られるように、フセイン政権に破壊されるまで、広大に広がっていた湿原を有し、肥沃な大地であったイラクをもう一度蘇えらせたいということが読み取れるかもしれません。
今でこそイラクは、砂漠というのか、水気を含む土壌もあるので土漠地帯という感じですが、特にイラク南部は、かつては下の写真のような姿だったんです。
http://www.toreigeland.com/iraq_marsh-arabs/pages/W5783-Iraq-Idyllic-Marsh.htmフセイン政権時代において、上の湿原に住む人たちが反フセインで武装蜂起し、特に湿原は反体制派の絶好の隠れ家になりますので(ベトナム戦争のときのゲリラのメコンデルタを利用した戦い方のように)、フセイン政権が湿原を枯らす政策を進めたわけです。現在ではイラクの湿原は失われ、イラクとイランの国境付近にわずかに見られる程度になりました。
当然湿原で暮らしていたイラク人は難民となり、4〜10万人が難民化したといわれています。人数に幅がありますが、国連環境計画やヒューマンライツウォッチなどの報告で示されている湿原で暮らしていたイラク人難民の数が一致してませんので。
ただ、フセイン政権の崩壊により、湿原で暮らしていたイラク人難民がイラクに帰還し始めています。そして湿原の再生はイラク各派共通の重要課題としても位置付けられ、イラクの水資源庁に湿原再生センターも設置されたという動きが見られています。
新国旗案のデザインで、もう一つ評価したい点は、フセイン政権時代では抑圧の対象にあった少数部族であるクルド人や、上の湿原で暮らしていたイラク人難民が、新生イラクの国造りの担い手であるということも解釈のしようによっては読み取れる点です。
特にクルド人にとっては、今回のフセイン政権崩壊という事態は千載一遇のチャンスですので、イラクの政治プロセスにおいて、かなり強気なごり押しの主張を展開しています。この辺り、クルド人と他の各派の妥協を難しくしているところでもあり、また、クルド人を擁護しすぎた米国
これは メッセージ 597 (unizo325 さん)への返信です.
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鎌倉さん、今日はありがとうございました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/03 00:09 投稿番号: [637 / 1657]
何だか、せっかくお伺いしていたのに、周りで私のことでごちゃごちゃしていて、申し訳ありませんでした。
>お互いの武力衝突について停戦をする大きな潮時の1つの時期であるかと考えます。
本当に、もう皆疲れてるんですよねえ。いい加減自分たちの自分たちによる政府を作りたいでしょうに、またまた予想されるのが、傀儡政権の可能性とは、気をつけないと、骨の髄まで吸われて、捨てられてしまいかねないですよね?
私は、つつましくてもイイから、静かに生きていく道を選びたいです。
なんか今日は疲れました。
せっかく教えてくださったのに、レスが短くて申し訳ありません。
これは メッセージ 636 (kamakura2ss さん)への返信です.
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アサさん「内戦」については(New !) 続
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 23:18 投稿番号: [636 / 1657]
これは メッセージ 611 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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urbannetへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 22:32 投稿番号: [635 / 1657]
またあの時の悪夢を繰り返したいの?
君はその中で、悲劇のヒロインを演じてエクスタシーを感じていればいいのだろうけど、私としては時間も大事なので、非常に迷惑なんだよ。
蒸し返すんだったら、ここではなくて、前のように君のトピでやろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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内心の自由
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 22:29 投稿番号: [634 / 1657]
ネオコンさんてさあ、普段ちゃんと敬意を払われているから、時々ぞんざいな扱いされると悔しくて仕方がないんでしょう?・・・関係ないけど(^_^;)
>よく人のことを
鈍感
なんていえるもんだね
鈍感かどうかは、頭の良し悪しとは無関係だから、説明出来る出来ないとは無関係だと思うよ?・・ネオコンさんがいつも頭が良いことをお書きのことは始めから否定していないでしょう?
・・・だから「ネオコンさんらしくない」と言う言葉を良く使ったでしょう?
だからといって鈍感じゃないとも言えないわけですよ。今回のことに問題意識を持てないネオコンさんは、鈍感じゃないかなあと私個人が感じるだけ。
>→結果:
東京都教育委員会の行動のほうが少なくとも分かりやすいので
世論の(消極的な)指示を得る。
世論の支持を得るかどうかの傍観者的立場は非常に無責任だと言う感想はおいておいて、これが支持を得ることが私に対して残念でしたという感想に帰結すること自体情けない。
私個人は、日教組とも他の運動母体ともいっさい無関係だから、私の論拠が薄弱だからといって、多の運動母体を論破したことにはならない。
>つまり反都教の立場が"正しい"かどうかは別途検証されなければならない。
まあ吟味は必要だけれども、ネオコンさんの「現在の反国家国旗運動はジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけ」このことに対する鈍感さは救いがたいと思いますよ。
ここを過小評価しかできないとしたら、問題意識も何も、検証さえもその本質的な重大性を納得出来ない状態ができアリ、その事そのものが無駄に終わりかねませんよ。
>総括をしていないので「内心の自由」という
>安易で曖昧なレトリックを論拠にしてしまっている
何だかこの一連のお話の中で、この憲法の「内心の自由」という概念ですが、解釈的にはいまだに未成熟であるということは少し理解出来ました。つまり、明らかに自分の思っていることを物理的な制約を突きつけられて我慢せざるを得ない屈辱的で基本的人権に抵触しそうな問題に対して、その理解がいまだに完成されていない。
「内心の自由」というものが、憲法上に存在するということは、これが名目だけに終わらない、国民のための柔軟な解釈がなされるべきなのに、いまだにそれは旧態然とした無用の長物のごときものとしてただただ奥の方に鎮座しているに過ぎません。しかしこれが、永久にそのままであることは、憲法にわざわざ採用された存在自体を否定しかねない存在意義に関わるものだと思うので、せっかくあるこの概念を有効に使うことができるために、これから、また新しい解釈なり、新しい意識なりが付加されて、有効に活用されうるときがやがて来るだろうと、私は思いました。
そのためには、この権力者に対するいわれの無い強要に対して、これは「おかしい」「良くない」「これはやめるべきだ」と言ったより鋭い感性が要求されると思いました。この「感性」という原動力の無い状態では、本来の憲法の存在意義として、多分何も(国民のためにいい方向として)変ることはないだろうと思いました。
これは メッセージ 608 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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urbannet2さん(横)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/04/02 22:26 投稿番号: [633 / 1657]
横から御免なさい。私も貴姉同様、過去BBSに於いて痛い目に遭っているので、余程自分が信用した相手でないとフリメルアドさえ教えない事にしてます。
気になったのですが貴姉はこう書いてます。
>私がこの人間に実生活および掲示板でどんな被害を受けたか、ここには書きません。
実生活で被害に遭われたのですか?
今の私だったら貴姉の立場だとしたら絶対に黙っていません。
BBS上なら匿名なので大方の事は笑って済ましますが実生活で被害受ければ断固たる処置を試みます。
それなりに相手にペナルティーを受けて貰うという事です。
貴姉は聡明な方とお見受けするので既にそういった手は尽くしたのでは?
何を言いたいのかと言えば既に当事者同士で終わったのでは?という疑問があるのです。
よって何もここに持ち出さなくてもいいんじゃないの?というのが正直な実感。
>「内容だけでは判断しかねます、内容は文脈で判断しますから」とお書きになるようなバカな人とは、これまではおもいませんでした。
ここで相手を馬鹿呼ばわりしたら貴姉の言い分もある程度割り引いて聞くしかなくなりますよ。
ちなみにこれも横ですが貴姉の質問していた「イラクを語る資格があるか?」ですが、語るのは自由だが説得力は無い。
主観を述べれば「資格は無い」です。
これは メッセージ 617 (urbannet2 さん)への返信です.
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アサさん 「内戦」については(New !)
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 22:26 投稿番号: [632 / 1657]
これは メッセージ 618 (kamakura2ss さん)への返信です.
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君が代の由来<横
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 22:16 投稿番号: [631 / 1657]
これは メッセージ 630 (urbannet2 さん)への返信です.
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lighter氏へ:>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:10 投稿番号: [630 / 1657]
政治が宗教から干渉を受けないことが政教分離の原則のはじまりだ、という程度のことは、この問題に関心のある人には自明のことですよ。
ま、貴兄は、romのことを考えてわざわざ付けくわえたのだろうとおもいますが。
『君が代』のどこに宗教があるのか、という点は、私も昨日の投稿でちょっと指摘しましたが、関心があることではあるのです。
現在の通常の解釈では、君が代の君は、天皇を意味する。
あの歌は相聞歌であったとされるが、相聞歌はしばしば伝承歌であり、伝承歌においては、一見普通の恋人どうしの歌と見せて、じつはそうではない、ということがままある。
ですから、昔は「君」は恋人であるとしても、その恋人が実は天皇ないしほかのものの暗喩だった、ということはありえます。
その話は当時の文学専門家に聞かないとわかりませんので、あやふやな知識をふりまわすのはここまでにしておきますが。
私が昨日書いた、
神道の祭司としての天皇と、憲法に明記された天皇とのあいだに乖離があり、憲法に明記された天皇には宗教性がない、と仮定するとすれば、君が代の天皇にも宗教性がない、という論理的帰結は導出されえます。
君が代の君がかりに天皇であるとしても、君が代が憲法に沿う歌であると仮定すれば、上記のようになりえます。
◇
◇
つづきはあとで書きますが、公立学校のクリスマス行事の件は、私が数年前教育カテで書いたこと。
ようするに学校を会場としようがしまいが、学校主催とするのが憲法抵触なのであり、児童生徒あるいは保護者有志主催で、教員が監督につくだけなら、学校が会場であってもよいのですよ。
これは メッセージ 567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/630.html
lighter氏へ:>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:10 投稿番号: [630 / 1657]
政治が宗教から干渉を受けないことが政教分離の原則のはじまりだ、という程度のことは、この問題に関心のある人には自明のことですよ。
ま、貴兄は、romのことを考えてわざわざ付けくわえたのだろうとおもいますが。
『君が代』のどこに宗教があるのか、という点は、私も昨日の投稿でちょっと指摘しましたが、関心があることではあるのです。
現在の通常の解釈では、君が代の君は、天皇を意味する。
あの歌は相聞歌であったとされるが、相聞歌はしばしば伝承歌であり、伝承歌においては、一見普通の恋人どうしの歌と見せて、じつはそうではない、ということがままある。
ですから、昔は「君」は恋人であるとしても、その恋人が実は天皇ないしほかのものの暗喩だった、ということはありえます。
その話は当時の文学専門家に聞かないとわかりませんので、あやふやな知識をふりまわすのはここまでにしておきますが。
私が昨日書いた、
神道の祭司としての天皇と、憲法に明記された天皇とのあいだに乖離があり、憲法に明記された天皇には宗教性がない、と仮定するとすれば、君が代の天皇にも宗教性がない、という論理的帰結は導出されえます。
君が代の君がかりに天皇であるとしても、君が代が憲法に沿う歌であると仮定すれば、上記のようになりえます。
◇
◇
つづきはあとで書きますが、公立学校のクリスマス行事の件は、私が数年前教育カテで書いたこと。
ようするに学校を会場としようがしまいが、学校主催とするのが憲法抵触なのであり、児童生徒あるいは保護者有志主催で、教員が監督につくだけなら、学校が会場であってもよいのですよ。
これは メッセージ 567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 22:06 投稿番号: [629 / 1657]
私があなたに提案したいのは、ライター氏や私に打診せず、直接本人に不満なり疑問をぶつけたらどうだろうか?ということなのですが。
これは メッセージ 628 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/629.html
so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:01 投稿番号: [628 / 1657]
了解しました。
私のなかでは、貴姉は、問題の人間と同等の、卑劣で率直さのない人間と判断し、それなりに処理されます。
私は貴姉を見そこなっていたとおもいます。
「内容だけでは判断しかねます、内容は文脈で判断しますから」
とお書きになるようなバカな人とは、これまではおもいませんでした。
もし「いや、資格はあります」という答えがかえってくるにせよ
=そういう答えがくることはむろん予想していましたが=
もっとまともな論理的な答えがくるとおもっていました。
私には人を見る目がない、ということです。
自分の未熟さを痛感いたしました。
では失礼させていただきます。
これは メッセージ 625 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/628.html
so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:01 投稿番号: [628 / 1657]
了解しました。
私のなかでは、貴姉は、問題の人間と同等の、卑劣で率直さのない人間と判断し、それなりに処理されます。
私は貴姉を見そこなっていたとおもいます。
「内容だけでは判断しかねます、内容は文脈で判断しますから」
とお書きになるようなバカな人とは、これまではおもいませんでした。
もし「いや、資格はあります」という答えがかえってくるにせよ
=そういう答えがくることはむろん予想していましたが=
もっとまともな論理的な答えがくるとおもっていました。
私には人を見る目がない、ということです。
自分の未熟さを痛感いたしました。
では失礼させていただきます。
これは メッセージ 625 (so_what108 さん)への返信です.
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憲法前文に『愛国心』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 21:58 投稿番号: [627 / 1657]
自民党新憲法草案委員会は、党改憲思案の要網案の、これまで検討課題としていた『天皇制』『愛国心』『国民の義務』『地方自治』を新たに盛り込むことで大筋合意したらしい。
『愛国心』については、党内や他党の「復古調」との批判に考慮し、強い表現は避ける方針だが、基本路線の異なる公明党や野党から反発が起きそうだと懸念。
(毎日新聞参照)
何故に今更『愛国心』なるものが憲法に取り入れられるのだろう?
そんなもの、端からとやかく言う類のものかな?
国を愛する気持ちになるような国にする方が先なんじゃないの?
何だか本末転倒のような気がするけども・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/627.html
so_what氏へ:続き
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:57 投稿番号: [626 / 1657]
問題の人間がいかに卑怯かは、いま見た直前のつぎの投稿でもわかるとおもいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=623
この人間は、いままで国旗国歌問題にかんして、憲法違反のことなどは、書いていない。
憲法違反の件は、私が昨日書いたことです。
そして国旗国歌の強制が問題であるとする、この人間の論点からは、憲法違反の問題は、論理的には導出されないのです。
憲法違反の問題は、私が論点とする、日の丸君が代問題のほうに明快に存在する。
かりに、国旗国歌の強制が問題だとするのなら、それは法律ではなく別のほうから論理の土台を持ってこなくてはならないのです。
法律には内心の強制などという問題は存在しないのだから。
すでにneo氏かlighter氏が指摘しているように、内心の自由なんか、法律とは無関係なのです。
内心の自由は思想信条の自由とは無関係です。つまり憲法には抵触しない。
その部分にかんする誤りを率直にみとめることを避け、ひたすら言い逃れをするこの人間の卑劣さとバカさ加減がおわかりになりませんか。
およそ、率直さを欠く人間は、対話するに値しない、というのが私の信念です。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/626.html
so_what氏へ:続き
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:57 投稿番号: [626 / 1657]
問題の人間がいかに卑怯かは、いま見た直前のつぎの投稿でもわかるとおもいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=623
この人間は、いままで国旗国歌問題にかんして、憲法違反のことなどは、書いていない。
憲法違反の件は、私が昨日書いたことです。
そして国旗国歌の強制が問題であるとする、この人間の論点からは、憲法違反の問題は、論理的には導出されないのです。
憲法違反の問題は、私が論点とする、日の丸君が代問題のほうに明快に存在する。
かりに、国旗国歌の強制が問題だとするのなら、それは法律ではなく別のほうから論理の土台を持ってこなくてはならないのです。
法律には内心の強制などという問題は存在しないのだから。
すでにneo氏かlighter氏が指摘しているように、内心の自由なんか、法律とは無関係なのです。
内心の自由は思想信条の自由とは無関係です。つまり憲法には抵触しない。
その部分にかんする誤りを率直にみとめることを避け、ひたすら言い逃れをするこの人間の卑劣さとバカさ加減がおわかりになりませんか。
およそ、率直さを欠く人間は、対話するに値しない、というのが私の信念です。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/626.html
アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:55 投稿番号: [625 / 1657]
>匿名公開掲示板で、他人様の堕胎や、性生活や、ましてや他人様のお子さんの重度障害を克明に書く人間に、イラク問題を語る資格があるとおもいますか?
内容だけでは判断しかねます
私はどんな内容であれ、文脈の中で判断しますから。
これは メッセージ 624 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/625.html
so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:51 投稿番号: [624 / 1657]
ですから、貴姉が問題の人間に不快な感情をもっていないのは、それはそれでよいのですよ。
私の経験は、私だけのもの。
他人様がみな私の経験を共有できるわけではありません。
だが貴姉は卑怯な言い逃れをしていますよ。
再度聞きます。
匿名公開掲示板で、他人様の堕胎や、性生活や、ましてや他人様のお子さんの重度障害を克明に書く人間に、イラク問題を語る資格があるとおもいますか?
貴姉の意見を聞いています。
貴姉が私と同じ経験をしていようがいなかろうが、上記のことには答えられるはずですよ。
資格がなかろうが、書くことを排除することは、だれにもできませんがね。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/624.html
>内心の自由について
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 21:41 投稿番号: [623 / 1657]
>内心の自由を侵すと良く言うが
>内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。
まあ、君が内心の自由を侵されている可能性があることは疑ってもいいと思うよ。
何せ、日本のために死ねるわけだし、日本の利益のためにはイラク人を殺しても許せると考えているし、全体の奉仕者としての職務を完全に全うできるわけだろう?
何らかの国家(自衛隊?)システムの中で犯されている可能性はあると思うよ?
ただ、非常に微妙だけど、以下のような見解もあることも知っているよね?
これに関していうかぎり、「国旗国歌強制問題」に関しては、きわめて憲法違反の可能性が高いと言うこともまたいえることだよね?
**************
第二に、人間の内心を外部の力が直接コントロールすることが不可能であるとして も、一定の内容の思想・良心を有していることを理由として、刑罰その他の不利益を課することは、やろうと思えばできることである。もっとも、人間の内心を直接他人が知ることは不可能あるいは非常に困難であるから、「一定の内容の思想・良心を有していることを理由として」、というのは、厳密には、「一定の内容の思想・良心を有していることを示すような振舞いをすることを理由として」、ということになる。キリスト教徒は島流しにする、共産主義者は精神病院で拘束する、といった例が考えられる。こうした事態を防ぐために憲法19条がある、と考えることができる。
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
これは メッセージ 604 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/623.html
アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:40 投稿番号: [622 / 1657]
当の投稿を読んでいないし、別に読みたいとも思わないのでなんともコメントしかねますが、別トピで昔起こった出来事の問題をことさらここに持ち込むあなたの真意は測りかねます。
私はアッサラーム氏の投稿でそれほど不快な思いをしたことはないのです、なんというか、それはあなたとアッサラーム氏の問題でしょう?
その問題は二人の間で解決されたらどうでしょうか?
これは メッセージ 621 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/622.html
so_what氏へ:つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:27 投稿番号: [621 / 1657]
私が、重度障害のお子さんにかんする投稿を読んで「吐き気がした」というのは、その障害の事細かな描写のなまなましさのせいもあります。
しかしそれ以上に、知人のお子さんの重度障害を、平然と匿名公開掲示板に書くことができる、その神経の底知れない鈍感さと卑劣さにたいして、吐き気をもよおしたほうが強いです。
そのとき私は、この人間をすぐに批判する投稿をし、削除するように促しました。
だがかえってきた答えは、
「悪意があって書いたわけではない。その両親である知人夫妻を賞賛する目的で書いたのだ。どこがわるい」
という内容でした。
そのトピックは、いまはないが、「優生学的思想について」というタイトルで、私は常連投稿者でした。
そのときの話題は、胎児のうちに重度障害があることが出生前診断でわかった場合、中絶することが妥当かどうか、という問題です。
私は、重度障害があるとわかっても堕胎には反対だが、だが反対しきれないものがある、という論をたてていました。
それにたいし、「いや産まれても不幸な例がある」として問題の人間が書いていたのがその投稿です。
そしてこの人間は、知人ご夫妻が第二子をつくらないように産児制限をしたことまで書いて、ご夫妻を賞賛していました。
ここまで鈍感な人間に、イラク問題を語る資格がある、と貴姉はおもいますか。質問します。
これは メッセージ 619 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/621.html
訂正: >アサさん 「内戦」については
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 21:20 投稿番号: [620 / 1657]
小生のメッセージ: 618 については、編集の途中で、誤って送信ボタンを押したので、この投稿は、なかったものとして下さい。改めて書き改めて投稿致します。
これは メッセージ 618 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/620.html
so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:18 投稿番号: [619 / 1657]
ここに書いてもよい一例をちょっとだけ挙げますとね、例の人間は数年前、社会科学カテのトピックで、妊娠中絶にかんして、私を中傷しました。
また同じカテのトピックにて、自分の実生活のご友人の性生活を暴露しています。
また哲学思想カテのトピックにて、かつてある病院で知りあった人のお子さんが重度障害児であったことを書き、その障害の程度まで、事細かに書いています。私はその投稿を読んで吐き気をもよおしました。
その投稿のプリントアウトは手許にありますが、ここに写しますか?
いったい、掲示板で知りあった人間の妊娠中絶を誹謗したり、実生活の知人の性生活を露骨に書いたり、ましてや知人のお子さんの障害を事細かに書いたりすることが、まともな人間のやることと言えましょうか。
貴姉が、それは常識的だ、かまわない、他投稿者の妊娠中絶も、知人の性生活も、知人のお子さんの重度障害の程度も、事細かに掲示板に書いてよい、というのなら、私はもはや何も申しません。
ただ、貴姉は問題の人間と同等の卑劣な人間として、私のなかで処理します。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/619.html
アサさん 「内戦」については
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 21:11 投稿番号: [618 / 1657]
これは メッセージ 611 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/618.html
個人攻撃ではなく
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:10 投稿番号: [617 / 1657]
事実を書いているわけです。
それを個人攻撃と解釈されるのは、貴姉の自由です。
私がこの人間に実生活および掲示板でどんな被害を受けたか、ここには書きません。
だが、それを書けば、貴姉もある程度は共感するんじゃないかな。
匿名公開掲示板なら、何をやっても許される、というものではありませんよ。
貴姉もそれは肝に銘じるほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/617.html
個人攻撃ではなく
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:10 投稿番号: [617 / 1657]
事実を書いているわけです。
それを個人攻撃と解釈されるのは、貴姉の自由です。
私がこの人間に実生活および掲示板でどんな被害を受けたか、ここには書きません。
だが、それを書けば、貴姉もある程度は共感するんじゃないかな。
匿名公開掲示板なら、何をやっても許される、というものではありませんよ。
貴姉もそれは肝に銘じるほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/617.html
アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:05 投稿番号: [616 / 1657]
おそらく個人攻撃されているのかと思いますが、少ししつこくありません?
これは メッセージ 615 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/616.html
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