イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>ノーベル賞はOKで日本の勲章はNG
投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 10:15 投稿番号: [575 / 1657]
>あれ、大江健三郎はノーベル賞は拒否しなかったっけ?
勘違いに気付いてもらおうとこう書いたんだけど。
○ノーベル賞は受賞して文化勲章は拒否
大江健三郎
○夏目漱石みたいにノーベル賞受賞も拒否したというなら
>ま、いずれにしても左翼だから云々という理由はあたらないと思うよ。
政府を目の敵にしていつも批判している人間が政府からもらうわけない。
彼はフランス政府からレジオン・ドヌール勲章コマンドールはもらってるのです。
これからも拒否した理由が「文化勲章は国家と結びついた賞だから」が嘘だと
いうことがわかるでしょう。因みに、これは他の左翼文化人にも共通することです。
これは メッセージ 569 (battamama さん)への返信です.
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>国のために死ぬ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 09:56 投稿番号: [574 / 1657]
>これは狂気ではありません。
>なぜなら、そのフレーズが意味するのは
>「死ぬことをも恐れず、国(社会、ふるさと)を守るために戦う。
>そして、できるかぎり生き残る」ということだからです。
この文章を読んでいて想起したのは、スズメバチに巣を襲われて、必死で闘うミツバチ達のこと。
非常に似ている。
結局、ともに「種の保存」の為の本能のなせるワザかも知れない。
となると、これは当然至極のことであり、決して「狂気」と呼ばれるものではないよね。
何だかんだ言いながら、結局国のために闘ってくれた方々のお陰で、今こうしてのほほんとしていられる現実もあるわけだ。
理想論ばかりを掲げる者達が、いざというとき役に立ったためしがない。
現行不一致、自己矛盾の最たるもの。
これは メッセージ 517 (stone_cold_sober2005 さん)への返信です.
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昨日の一連の投稿に目を通していたら
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 09:45 投稿番号: [573 / 1657]
>反国旗・国歌運動もそれに対しての国旗・国歌強制行政についても両方くだらねーと思っています。
>「教育現場での醜悪な運動」ってのは反対側強制側双方が醜悪。
上記、激しく同意!
結局、一見正反対に見えるものの本質は、実は全く同一線上にあるものだということです。
これは メッセージ 521 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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イヤミさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 09:36 投稿番号: [572 / 1657]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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無い芯
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 08:58 投稿番号: [571 / 1657]
内心ではなく、無い芯ですね。
これ変換ミスじゃなくて、わざとだったら「うまい!!!」
ネオさんに座布団、10枚。
これは メッセージ 570 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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無い芯の自由
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 08:49 投稿番号: [570 / 1657]
>だとしたら、お話することはありません。
そりゃあめでたい。
>「無視する」という行為とも思えませんし
「無視する」がだめなら、「支持しない」でもいいよ。
理由はどっちもバカだから。
assaraamaaleicomnjpさん自身が
「国歌国旗を拒絶する内心」を説明することができないというのもなかなか興味深い。
自分たちの立場をわかりやすく説明できない運動は誰の共感も得られない。
つまり権力者(とやら)に蹴散らされて当然。
一方で
都教育委員会の「蹴散らし方」もあまりに必死でみっともないみたいね。
しかし不思議なのは、
「信仰の自由」みたいに実体のある概念を、
なんで運動の正面にもってこないのかってこと。
君が代はいうまでもないが、
日の丸だって
農耕民族の太陽信仰=アマテラスのシンボルだってことはあきらか。
たとえアミニズム信仰に近いものであっても、
そんなもの拝んだらカトリックなら破門の対象。
ムスリムならそんなもの拝ませるやつらは自爆テ(以下自粛)。
そこを「内心」の自由なんて空疎な概念をもちだして
その具体的な内容についてはなんの説明もできないんだから、
「区別ついてないバカ」と思われても仕方ないと思うよ。
これは メッセージ 540 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>ノーベル賞はOKで日本の勲章はNG
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 08:39 投稿番号: [569 / 1657]
>ノーベル賞はOKで日本の勲章はNGという事実だけで引いてしまう所があるのではないかな〜。
あれ、大江健三郎はノーベル賞は拒否しなかったっけ?
だとしたら、ずっと記憶違いをしていた。
ま、いずれにしても左翼だから云々という理由はあたらないと思うよ。
>当方はタイプ1(黒木瞳またはモデルの黒田さん風)でかつオバギャルがいいなー。
ご安心下さい。
ルックスは、黒木瞳を遙かに凌いでいます。私は、エアプレイさんの理想とするものを十二分に満たしています。ニッコリ
>当方は文学という柄では全然ないので
いやいや、夕べちょっと別用で検索していたのですが、以下の文章はエアプレイさんによるものだったのですね。
どなただったかは忘れていたものの、ずっと名言として私の意識の中に残っておりました。こんな言葉のひとつでも書いて下さればと思いますが。
『戦争』(対イラク武力行使
NO.48070)
戦争は無くならないと思い込んでいる当方のような人間、また、人の命は重いと口にする加害者意識の無い人間がいる限り、戦争は無くならない。
これは メッセージ 568 (airplay2003japan さん)への返信です.
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忘れた頃のかめレスm( __ __ )m バッタ様
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/04/02 08:00 投稿番号: [568 / 1657]
ノーベル賞はOKで日本の勲章はNGという事実だけで引いてしまう所があるのではないかな〜。
お早うございます。また新しいトピおめでとうございます。しかーし、当方は文学という柄では全然ないので、敷居が高くて、かつ脚が短いのでなかなかはいることができまっしぇん。
もう日本も桜の時期でしょうか?子供の頃は桜なんてどうでも良かったのですが、最近は本当に綺麗な花だなーと思うようになりました。当方が住んでいた所から最寄の駅まで桜並木があり満開の時期は綺麗です。
昼に見る満開の桜は申し分ないですが、花に街灯の光が当たり淡いピンク色がすごく幻想的に見える夜の桜がまたいいんですね、何故か日本人でよかったな〜と。花の散る時には、ひらひらと舞って落ちていく、儚いその光景もまたドラマチック。
バッタさんはオバギャルでしたか。当方はタイプ1(黒木瞳またはモデルの黒田さん風)でかつオバギャルがいいなー。
お見合い話面白かったです。あまりレベルの違う夫婦を町で見たりすると、すれ違いざま心の中で”奥さん(旦那さん)良くやった”と感心することがあります。
これは メッセージ 396 (battamama さん)への返信です.
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urbannet2氏へ:政教分離
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 07:19 投稿番号: [567 / 1657]
国旗国歌問題の枠は枠ですが
私が考えたいのは『政教分離』です。
せっかくの情報トピですので
さて、確かに英国は国教を定めていますが
憲法に政教分離をうたっているトルコよりも
実質的に思想信条の自由があります。
************************************
政教分離の目的は何でしょう?
歴史的には
初期段階においては政治が宗教から干渉を受けない事でしょう。
※政治が宗教に干渉する事ではありません。
次の段階で国民の信仰の自由の保障です。
君が代問題に於ける『政教分離』がただのイチャモンと私が主張しているのは
君が代のどこに信仰があるのか?
と言う事です。
信仰の存在しない伝統風習に対して
『政教分離』を振り回すなどナンセンスに過ぎません。
例えば、公立学校でクリスマス会を開催するのにクレームが付くと言う話がありますね・・・
クリスマス会を宗教行事と考えるか?
日本の慣習行事と考えるかの違いです。
その違いを判別するのに『信仰の介在』があります。
信仰が介在すれば宗教行事、信仰が介在しなければクリスマスもバレンタインデーも慣習行事です。
************************************
国旗国歌反対運動の根底には
共産革命には天皇制がネックであると言う思想があります。
反皇室運動の隠れ蓑に『政教分離』を振り回すのは
『権利の濫用』でしょう。
これは メッセージ 527 (urbannet2 さん)への返信です.
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イラク情勢
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 06:34 投稿番号: [566 / 1657]
現地の声を先日聞いたけど
とてもじゃないが治安は良いとは言えないようだ。
>なんとかイラクの国家運営をしていこうとしている中にあるわけだから、焦らずに長い目で見守ることが重要だと感じる。
そうかなぁ〜
♪弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく
その音が響きわたればブルースは加速して行く
見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
これは メッセージ 520 (silverlining430 さん)への返信です.
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シンクロニシティー?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 05:05 投稿番号: [565 / 1657]
たった今イラクトピを見たら、『日の丸・君が代』の話題。
昨日、これは難民トピでも話題になった。
『君が代』など、とっくの昔に忘れられ、ほぼ消滅した歌だと思っていたのに、何故また今になって浮上しているのか。
まさか、そこに何らかのマインドコントロールの意図はないだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『裏声で歌え君が代』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 04:59 投稿番号: [564 / 1657]
20年以上前だったか、『裏声で歌え君が代』という丸谷才一著の本がベストセラーになった。
本のテーマが受けたのか、丸谷才一の人気だったのか、それともやはり『君が代』という歌への根強い感心だったのか・・・。
一応概略は以下の通り。
『中年の独身画商梨田は、地下鉄の長いエスカレーターを昇っていくとき、降りてくる側に、知り合ったばかりの若い美貌の未亡人を認めて、咄嗟に逆乗りをし、彼女を伴って"台湾民主共和国"準備政府の大統領就任パーティに出席するが…。水際立った発端、スリリングな展開、最上のユーモアとエロティシズム。練達の著者が趣向の限りを尽して国家とは何かを問いかける注目の純文学巨編。』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あらま!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 04:43 投稿番号: [563 / 1657]
もしかして、最終電車に乗り遅れましたか?笑
これは メッセージ 562 (silverlining430 さん)への返信です.
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そして結局、この時間…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/02 03:19 投稿番号: [562 / 1657]
なんてこった…。
タクシーで帰ろうかと思ったが、始発まで待っても同じことっぽいので始発まで待つことにした。
オントピ話題の続きを取りあえず書いてみる。
スンニ派に限っていえば、今後イラクでの政治プロセスに共同歩調を取っていく方針であることはすでに表明されており、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000010-san-int姿勢としても、イラク・イスラム党などが国民議会の会合に参加するという形で意思を形に表している。
また、選挙にボイコットしたスンニ派への寛容な配慮も存在している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000163-kyodo-intそもそもスンニ派がボイコットしたといっても、その内実は結構複雑で、実質的にはボイコットではないだろうと思われる事例もある。
スンニ派のヤワル暫定政府大統領が所属するシャンマール部族で、同大統領の叔父にあたるシェーク・アジール氏などは今回の選挙で第一党になった統一イラク同盟の選挙人名簿から出馬していたし、スンニ派の有力政党といわれているイラク・イスラム党に至っては、ボイコットといいつつちゃっかり候補者名簿を提出したり、ヤワル大統領が提出した候補者名簿にも自陣の立候補者を潜り込ませたりしていたわけで、ボイコットといってもかなり中途半端。
これじゃイラク・イスラム党が閣外協力と言ったところで、バリバリ閣内にポストありって形にしたいのがあからさまで、何をもって閣外といってるのか不明だね。
意図的に選挙後の政治プロセスに参入できるよう妥協できるための下地をこしらえていたのだろう。
一方でスンニ派というよりも、スンニ・シーアの共闘組織である聖職者協会とかサドル派なんかが、そうしたイラク・イスラム党の半端な姿勢を批判していたことは周知の事実。
そう思いきや聖職者協会とそれに近しいサドル派も閣僚ポストを狙う動きを見せている。既出だけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000082-kyodo-int結局、イラクの政治プロセスは各派巻き込みの様相を見せているし、選挙をボイコットした勢力もはなから政治プロセスへの参入とオプションを排除していたわけではないから(だからああいう中途半端なボイコットのやり方になるわけだけど)、イラク国民議会の現在の空転が内戦につながるかもしれないという予測は、イラクがベトナム化するという見事に外れた予言と同じくらいの的中率しかなさそうだね。
これは メッセージ 550 (silverlining430 さん)への返信です.
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俗な発想だな
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 00:52 投稿番号: [561 / 1657]
人は、人の思考に自己の思考を投影する。
大江健三郎がノーベル賞受賞を拒否したことの理由の一つには、障害を持つ子供との共生で得た至高体験がある。
以下、その片鱗を覗かせる文章を抜粋。
感覚を研ぎ澄ませてみれば、そこから大江氏の精神の一部が浮かび上がってくる。
『大江健三郎が29歳の時に生まれたのが光さんで、頭の大きさが2倍ほどの子供が長男として生まれたのだった。大江健三郎はちょうど『広島ノート』(岩波新書1965)の取材で広島に行かなければならない時だったのだが、この子の将来を案じて、原爆忌で流される灯籠の一つに「大江健三郎」「大江光」と書いて流してしまった。つまり、心の中で殺してしまったのだった。その後、広島で取材を続けて原爆の悲惨と個人的な体験を重ね合わせているうちに、間違っていることに気づき、共に生きていこうと決心するのである。
健三郎自身がためらった。「しかし、そのためらいの後で決意したことによって、そこから自分が、いわばもう一度生まれなおしたようにも感じているのである」(『恢復する家族』)。
ノーベル賞の受賞理由の一つに父子の共生(symbiosis)が挙げられているように光さんとの関係が欧米の人には異文化として映った。欧米の文化では父親と息子の葛藤・相克が大きなテーマになっているのに大江の文学では調和しており、さらに文学と音楽が共生しているように見られているのである。例えば、リハビリテーション世界会議で健三郎は「僕がいまもっとも誇らしく思うことは、障害を持つ自分の息子に、decentな、つまり人間らしく寛容でユーモラスでもあり信頼にたる、そのような人格を認めることです。また、この障害者と共生することで、かれのそのような性格に、家族みなが影響を受けてもいることです」(『恢復する家族』)と述べている。』
これは メッセージ 560 (mild7_prime さん)への返信です.
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ノーベル賞は受賞して文化勲章は拒否
投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 00:08 投稿番号: [560 / 1657]
大江健三郎
>乱暴な言い方だけど私もそう思う。
>おかしな話だが左翼系文化人に取って
>勲章受勲を断る事が『勲章』と言う風潮がある。
当時が左翼政権だったら、もらっているのだろうな。
拒否した理由が「文化勲章は国家と結びついた賞だから」というのはちょっと胡散臭いし、
将来、左翼が政権を取ったときのことを考えて、そういう言い訳をするべきではなかったと思う。
ま、左翼は政権取れないと思っている本音が出たということか。
夏目漱石みたいにノーベル賞受賞も拒否したというなら、何かしら味のある個性を感じないわけでもないが。
これは メッセージ 491 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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こちらこそ アサさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 23:38 投稿番号: [559 / 1657]
「国旗・国歌」問題など、小生にはついていけませんです。
イラク問題にしても、最近忙しく、アルジャジーラやクドス・プレスなど現地のメディアの情報からは遠ざかっています。この間久しぶりに、アラブの声MLを読んでいると、【バグダッド
3月25日
AFP】の記事の見出しとして、サドル派100万人デモの呼びかけというのがありました。記事を精査していないので、確かなことは言えませんが、今の暫定国民議会のもたつきの状況次第では、議会外の闘争が再び大きく展開されるやも知れないかなぁという印象です。
暖かくなって、私の方は仕事とともに海釣りなどアウトドアの趣味も忙しく、しばらく掲示板お休みになるかとも思います。例年のことですが。
それはさておき、オフ会が催されるようですが、小生は参加できそうもありません。皆さんによろしくお伝え下さい。
これは メッセージ 557 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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neo_con_spiracy様へ:つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/01 23:07 投稿番号: [558 / 1657]
日教組の運動方針の変化にかんしては、あげていらっしゃる諸点が原因となってもいるでしょう。
そしてそれにくわえて、55年体制の終結ということが最大原因ではないか、と私はとらえています。
これは メッセージ 525 (urbannet2 さん)への返信です.
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いや、鎌倉さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/01 23:01 投稿番号: [557 / 1657]
シルバーさんとのやり取りを陰ながら拝見させていただきました。
相変わらず良く研究なさってますねえ?
最近は、鎌倉さんやスピカさん、マサさん、ドラさんなどの投稿をみて勉強しているだけのような状況でして、本当にいつも頭が下がります。
>生ハムさんへのレスには、小生も追伸で、同様な「白状」を追加しようかと。へへ♪
ヤッパリ鎌倉さんも、ここ一番では、強引なんだから・・コノコノ・・・(^_^;)
これは メッセージ 556 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ありゃ アサさん ご挨拶遅れ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 22:37 投稿番号: [556 / 1657]
スイマセーン。ヒョンなことで、このトピに顔出し、スグ引き揚げるつもりでしたが、アサさん・生ハムさん出演していたもので、小生もシルバー君とお話しに及んでいた次第です。
生ハムさんへのレスには、小生も追伸で、同様な「白状」を追加しようかと。へへ♪
これは メッセージ 555 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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生ハムさん、鎌倉さんおそろいで。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/01 22:28 投稿番号: [555 / 1657]
>国のためでも、
>オマンコのためでも、
>死ぬのは勝手だが、
>強要はいかん。
白状します。
妻の時は、ちょっと強引でした(^_^;)
これは メッセージ 523 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>その閣外協力のやり方が…
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 22:23 投稿番号: [554 / 1657]
又、ヒマな時にお聞かせください。それでは。
これは メッセージ 550 (silverlining430 さん)への返信です.
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あ ごめん バッタ君
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 22:16 投稿番号: [553 / 1657]
シルバー君と久しぶりに「お話し」しておったもので、挨拶遅れ。
あれは、お安いご用ですよ。又、寄せていただきます。ヨロシクね。
これは メッセージ 552 (battamama さん)への返信です.
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鎌倉さん<私信
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/01 22:08 投稿番号: [552 / 1657]
私の要望に応えて下さってどうもありがとうございます。
またのおいでをお待ち申し上げております。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>あいた口がふさがりませんでした
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/01 22:07 投稿番号: [551 / 1657]
>かりにも多くの犠牲者が出ている地震災害にかんして、
>「不幸中の幸い」
>という言い方は、なかろう。
だよね。
これ読んだ時、私もそう思った。
こういう言葉が出てくるというのは、人の不幸は、所詮対岸の火事に過ぎないのでしょうね。
それで、親米派を糾弾するとは・・・・。
これは メッセージ 548 (urbannet2 さん)への返信です.
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その閣外協力のやり方が…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/01 22:05 投稿番号: [550 / 1657]
結構ミソなんですよ、鎌倉さん。
特にご指摘のスンニ派の主要政党であるイラク・イスラム党は、ヤワル暫定政権大統領の選挙人登録名簿をかなり巧妙に利用していたでしょ。
あれでは実質的には選挙ボイコットとは
いえないかもしれませんね。
もし詳しくお知りになりたければ、また後日…。
(待機中なんですがまだ動きがない…)
これは メッセージ 547 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>日本教カルト信者
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/01 22:04 投稿番号: [549 / 1657]
なるほど・・・そういうことだったのかぁ。
つまりはトラウマになってしまって、そこで思考が停止してしまっているわけですな。
激しく納得!
これは メッセージ 542 (urbannet2 さん)への返信です.
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つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/01 22:03 投稿番号: [548 / 1657]
友人がカルト宗教の被害をうけようが、頭がちゃんとした人なら、すべてのものを二分化して、カルト的vs非カルト的の対立図式で見ることはないでしょう。
しかし、元投稿で書いた人間の頭がきわめて粗雑であり、それだけではなく感性や、人にたいする共感や同情や愛情といった人間的な感情の面でもひじょうに問題ありだ、ということは、さきほどサーチして知った次の投稿でもおわかりか、とおもいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68011
私はこれを読んで、あいた口がふさがりませんでした。
かりにも多くの犠牲者が出ている地震災害にかんして、
「不幸中の幸い」
という言い方は、なかろう。
一万歩ゆずって、若者なら、このようなおそるべき鈍感な言い方をするのも、無理もないかも知れない。
だが……いい年齢をした人らしいですよ、自己申告によればですが。
多くの犠牲者が出ている災害を、平気で「不幸中の幸い」といってのける神経に、この人間のおそるべき鈍感さと、こんな人間と対話するのは時間とエネルギーの無駄、ということ、そしてこういう人間は他の投稿者をいくらでも傷つけ、その結果なにがあろうとも、「自分が正しい」と自己正当化をしてやまない、ということがおわかりだろうとおもいます。
これは メッセージ 542 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/548.html
>それは表面上のお話ですよ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 22:00 投稿番号: [547 / 1657]
アレ、スンニ派主要政党であるイラク・イスラム党は、閣外協力の方針のハズですがねぇ。
ここんとこ忙しくて、直近の状況見落としているのかも知れませんが。
これは メッセージ 544 (silverlining430 さん)への返信です.
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>ボイコットした勢力に対して寛大な理由
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/01 21:51 投稿番号: [546 / 1657]
イラクの暫定憲法に関連した鎌倉さんのご意見には同意します。
それではマジで失礼(何回目だ
笑)。
これは メッセージ 545 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ボイコットした勢力に対して寛大な理由
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 21:48 投稿番号: [545 / 1657]
シーア派勢力に加えて、米政府までもが、選挙ボイコットしたスンニ派勢力の移行政府への参加や今後の政治プロセスへの関与を促しているのには、裏がありそうです。
それは、昨年3月8日に成立したイラク暫定憲法ともいうべきイラク基本法があるからではなかろうか。
同基本法によれば、先日の国民議会選挙で選ばれた国民議会に於いて今年8月15日までに恒久憲法を起草し、この憲法草案を今年10月の国民投票で承認を目指すという政治日程になっているが、イラク基本法では、憲法草案の国民投票での承認の際、イラク18州のうち3州で反対票が三分の二に達すれば否決される仕組みになっている。
今回の選挙でスンニ派地域と言われるアンバル・ニネベ・サラハディンの3州では、投票率が極端に低く、スンニ派勢力の政治ブロセスへの関与・協力がなければ、これらの地域で反対票が三分の二に達し、新憲法の承認がおぼつかない。
こういう政治的駆け引きが背景(或いは背景の1つ)にあるかと考える。
これは メッセージ 539 (silverlining430 さん)への返信です.
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それは表面上のお話ですよ。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/01 21:46 投稿番号: [544 / 1657]
彼らの腹の内はそうではありません。
スンニ派の人口比やサドル派などに対するイラク人の風評を考えれば、簡単に分かることですけどね。
つまり、そもそも普通選挙で勝てる見込みはないし、シーア派が大勝するのは火を見るよりも明らか。ただ、クルド人だってあそこまで票を伸ばしたんだから、真面目に選挙活動していれば、スンニ派政党だってある程度の議席を確保できたかもしれませんがね。
何度も申し上げますが、あの選挙が不当であるというのなら、閣僚ポストを配置させるためにあれこれ根回しせずに、姿勢を一貫させるべきじゃないのですか?
そうではないから、米軍の横暴を口実に選挙ボイコット戦略をとりあえず正当化し、いざ政府が発足する段階になったら、利権確保のため政府の閣僚ポストを得るために根回しに走るということをしているのでしょう。
そして、人口比の関係で選挙で勝てなかったり、フセイン政権時代にそれなりに優遇されていた人たちの風評の悪さでこれまた選挙で勝てる見込みがないがゆえに、かつてそれなりのポジションにいた人たちが国家運営に携われないという事態もあり得た。その辺りの顔が潰された感を、現地の人は本当に根に持ちますから、選挙をボイコットしたとしても、ちゃんと閣僚ポストは用意しておく配慮を見せているわけでしょう。
米軍に抗議することが重要だというお話であれば、選挙に参加した人たちだって、米軍に抗議をしていましたよ。
つい書いてしまいましたが、本当にこれにて失礼します。改めてありがとうございました。
これは メッセージ 541 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>>>横:日本教カルト信者
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/01 21:42 投稿番号: [543 / 1657]
>最初から「くだらないです。」もないと思うのだが。(苦笑
ヤッパリくだらないからイイや!!
これで終わりにします。
>個人の自由意志の全否定ではなく、
>「公務員」としての職業を選んだ時点
>で付随するっ不自由さがあるんだと
>言ってるだけなんですが。
その不自由さを伴った自由が、たったあれだけの、憲法違反かも知れない特定権力者の強要によって、簡単に脅かされてしまうということが問題なんですよね?
>やり過ぎの教師は個別にとがめだてすればいいのではないですか。
貴方は、実際にはこういうこともできないことがわかっていて書いているでしょう?そういう態度が不誠実なんですよ。
>まあ個人的には東京都教育委員会は力が入りすぎだとは思いますけどね。
生活のかかった個々人の弱い立場を脅しの道具に使うようなことをしておいて、これだけの感想ですか・・(^_^;)
これは メッセージ 528 (katuragi1940 さん)への返信です.
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>>>>横:日本教カルト信者
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/01 21:37 投稿番号: [542 / 1657]
よけいなおせっかいですが。
貴兄の対話相手の人間は、数年前、あるカルト宗教の被害を受けた人を友人にもっており、そのご友人は、そのカルト宗教を相手どっての裁判で負けたそうです。
貴兄の対話相手の人間は、その経緯があるため、とにかく<カルト宗教の疑いがあるもの>のラベリングをすぐにはりつけ、きめつけるので、もう最初からお話になりませんよ。
このことは、もうかなり前、私がこの人間と他カテの、カルト宗教の信仰の自由にかんするトピではじめて出会い、なにも知らずにそのカルト宗教信者の信教の自由を擁護して
=私はいかなる宗教であろうが、個人の信教の自由は擁護する、というスタンスです。自由主義者であり個人主義者であることを標榜していますので=
その結果、この人間から、そのカルト宗教の擁護者ないし信者のぬれぎぬをきせられて知りました。
裁判の件はその人間がトピックで書いていましたので、ここにしるします。
oxnardnokakashi様に、統一教会信者のぬれぎぬを執拗にきせていたのも、そういう経緯があるからだ、と私はみています。
こういう人間にかかわると、私やoxnardnokakashi様のようにぬれぎぬをきせられ、被害を受けるおそれがあります
=私は信教の自由は絶対に擁護しますが、その宗教の味方ではありませんし、統一教会の味方でもありません=
こういう危険な人間が匿名公開掲示板にいることを念頭におかれて、対処されるのがよいとおもいます。
ではこの件にかんしては失礼させていただきます。
これは メッセージ 528 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/542.html
>>>>横:日本教カルト信者
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/01 21:37 投稿番号: [542 / 1657]
よけいなおせっかいですが。
貴兄の対話相手の人間は、数年前、あるカルト宗教の被害を受けた人を友人にもっており、そのご友人は、そのカルト宗教を相手どっての裁判で負けたそうです。
貴兄の対話相手の人間は、その経緯があるため、とにかく<カルト宗教の疑いがあるもの>のラベリングをすぐにはりつけ、きめつけるので、もう最初からお話になりませんよ。
このことは、もうかなり前、私がこの人間と他カテの、カルト宗教の信仰の自由にかんするトピではじめて出会い、なにも知らずにそのカルト宗教信者の信教の自由を擁護して
=私はいかなる宗教であろうが、個人の信教の自由は擁護する、というスタンスです。自由主義者であり個人主義者であることを標榜していますので=
その結果、この人間から、そのカルト宗教の擁護者ないし信者のぬれぎぬをきせられて知りました。
裁判の件はその人間がトピックで書いていましたので、ここにしるします。
oxnardnokakashi様に、統一教会信者のぬれぎぬを執拗にきせていたのも、そういう経緯があるからだ、と私はみています。
こういう人間にかかわると、私やoxnardnokakashi様のようにぬれぎぬをきせられ、被害を受けるおそれがあります
=私は信教の自由は絶対に擁護しますが、その宗教の味方ではありませんし、統一教会の味方でもありません=
こういう危険な人間が匿名公開掲示板にいることを念頭におかれて、対処されるのがよいとおもいます。
ではこの件にかんしては失礼させていただきます。
これは メッセージ 528 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/542.html
スンニ派主要政党のボイコットについて
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 21:31 投稿番号: [541 / 1657]
正しく理解していただきたい。スンニ派は好き好んでボイコットしたのではない。この経過について若干コメントしておくと、
昨年11月の数千人とも言われるイラク人を殺害した米軍のファルージャ総攻撃に抗議してスンニ派のイラク・イスラム聖職者協会が選挙ボイコットを呼び掛け(昨年11月9日)、これに呼応する形で、スンニ派主要政党は選挙ボイコットを決めたのである(昨年12月27日)。
尚、この間、スンニ派などの40団体がファルージャなどの治安混乱を理由として国民議会選の延期を求めている(12月5日)が、当局から拒否されている。
又、今年1月8日、イラク・イスラム聖職者協会が米大使館側と協議をもち、米軍撤退のスケジュールの明確化を条件として選挙に参加する旨の申し入れを聖職者協会が米側に提案したが、米当局によって拒否され今回の事態に至ったのである。
要は昨年11月の米軍ファルージャ総攻撃やモスル攻撃による極度の治安悪化と、これらの攻撃によるイラク人虐殺への抗議を理由としてのスンニ派主要政党の選挙ボイコットである。
これは メッセージ 537 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/541.html
>内心の自由ドグマ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/01 21:30 投稿番号: [540 / 1657]
>まあ無視するのも寛容の一形態だから、
>私は双方に対して寛容ってことになる。
だとしたら、お話することはありません。
私としては、以下のような発言から、明らかにネオコンさんの誤解があると思って、その真意を計りたかったに過ぎません。
これによれば、「無視する」という行為とも思えませんし明らかに一方的な主張の中で判断されているように私には見えたのです。それでちょっと伺ってみたかっただけです。
***********************
>ちなみに、最近これをやってる人達は国旗・国歌に反対しているのか
>日の丸・君が代に反対なだけで別の国旗・国歌ならいいのか、
>区別がついてないバカが多いんじゃないの?
***********************
>子供たちの大事な卒業式をだいなしにしてまで
>国旗・国歌を憎むような「内心」っていったいどんな「内心」なの?
これもネオコンさんらしくないと思います。
「憎む」とは?「仮に反日の丸・君が代運動ではないという前提をうけいれて」という以上、憎む気持ちは考えない筈ですが?
また子供たちの大事な卒業式を台無しにしてまで国旗国家を強制する権力者とは?一体どういう人なんでしょうねえ?という逆もまた言えることですね?
権力者であればあるほど、自分の言動の持つ大きさを考えて、必要以上に謙虚であるべきだと思う私としては、相対的には、権力者の言動の方がより影響力が大きい分、責任も大きいと思いますが?
>公の場で胸をはって「内心の自由」を主張できるほど、
>正当な「内心」なの?
まず「正当」がよくわかりません。
自分はアンパンが食いたいと思っているときに、ジャムパンを食わないとパンはあげないよ?といわれれば、むかっと来るでしょう?他に選択肢がないのならばいざ知れず、この民主主義の世の中で、さまざまな選択肢を保有しているはずの私たちが、どうして強制的なたった一つの選択肢で「我慢」しなければならないのでしょうか?それを、「我慢しろ」「しなければ処分だ」ということの強要は、理不尽であるだけで、抵抗するには十分正当であるし、抵抗してしかるべき将来的問題を含んでいると思います。
また、生徒の前で、国家権力に妥協して、卑屈にそのケツを舐める教師の何処に尊敬すべき教師の姿、自分たちの信念を押し通すことの大切さを学ぶことができるのでしょうか?
>反日の丸・君が代ドグマは
>assaraamaaleicomnjpさんの主張にそって
>前提から最初に外してますよ。
>シンボルにいちゃもんをつけるまえに、
>シンボルが指し示している内容を充実させようよ
外してなかったし、私は、自分の気持ちを無理やりに変更させようとする暴力に対しては反発しますよ。
たとえば、先日のサッカーで自然発生的に出てくる「日の丸」に対して、誰が文句を言っているでしょうか?
この「強制」という中に含まれていると思われる権力側にいる人たちの「思惑」のようなものは、私たちを将来的に幸せにするわけではないだろうと、ある種確信をもって、私は拒否する人を支持したいと思っていますよ。
これは メッセージ 521 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/540.html
鎌倉さんのお考えよく分かりますよ。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/01 21:26 投稿番号: [539 / 1657]
ファルージャや米軍の横暴辺りのお話でしょう。
そして、米国のイラク復興政策や軍事オペレーションに配慮に欠けたものがあるという点においては同意します。
ただ、スンニ派が選挙をボイコットした本音の部分はもっと別の理由であり、ファルージャや米軍の横暴のお話は、スンニ派の選挙ボイコット戦略の正当化事由という位置付けです。本気であの選挙に正統性がないと考えるのであれば、サドル派も自陣の人間を閣僚ポストに配置しようとは考えないはずですが?
一方、ボイコットした勢力に対して、イラクでこれから議会運営を担っていく人たちが、かなり寛大な配慮を見せているという点も重要だと思います。
実はまだ職場でそろそろ動きがありそうなのでこれにて失礼します。
ありがとうございました。
これは メッセージ 537 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/539.html
国旗掲揚!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/01 21:16 投稿番号: [538 / 1657]
学歴問題からノーベル章。ノーベル賞の話から、今度は国旗・国歌ですか?
お馴染みの皆様がいきなり浮上していたので、一瞬対イラク武力トピかと思いました。見知らぬお方もチラホラ。
ま、活気があって結構なことです。
私は、国歌も国旗もどうでもいい。
でも、他の国には国旗があるのに、日本だけ無いのはちと惨めなので体面上あってもいいかな。←チョー軽いコメント。
国旗を掲げるなら、その脳天にまで掲げなければ本物とは言えない。
ここに本物がいる。(探してみ)
http://www.koredeiinoda.net/osomatu_top.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シルバー君 私の投稿よく読んでね
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/01 21:15 投稿番号: [537 / 1657]
スンニ派は好き好んでボイコツトしたのではない。つい、さっきに私が指摘したところである。
これは メッセージ 536 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/537.html
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