イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
なぜムキになるかというと・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/27 19:36 投稿番号: [626 / 1062]
>だから幼いと言ってるわけ。理屈より感情が優先するのが人間の心情。
あなたの言ってることは、要するに、「理屈じゃなくて、あいつらムシが好かないから、叩いてやれ」ってことだよ。
そんなこと認めていいの?
これはたんなる論理の問題ではなくて、現実の人権侵害の問題であって、バッシングによって人質3人は解放後にPTSDとなり、名誉毀損と誹謗中傷で多大な被害を被っている。
私が腹を立てているのはこのことだ。
彼らがイラクで人質となって危険な目にあったことは、彼ら自身の自己責任だとしても、国内でこれだけひどいバッシングの被害を受けたことは全く不当な人権侵害というほかない。そのことはあなたも認めるわけだろう。
ならば、こうしたひどい人権侵害を、「幼い」とか「理屈より感情」などといって合理化すべきではない。
相変わらず3人を非難している人たちや付和雷同的に同調している人たちは、バッシングをされてる者の痛みをもっと感じるべきじゃないのか。
曾野綾子氏の一連の発言も同様。バッシングを容認したうえでさらにそれに加担する発言であり、彼女の人間性を疑わせるに十分なものだ。たんなる憶測だけで「莫大な身代金」などと発言するのも、それがバッシングのネタになりかねない以上、実に軽率である。
これは メッセージ 624 (battamother さん)への返信です.
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なぜムキになるかというと・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/27 19:36 投稿番号: [626 / 1062]
>だから幼いと言ってるわけ。理屈より感情が優先するのが人間の心情。
あなたの言ってることは、要するに、「理屈じゃなくて、あいつらムシが好かないから、叩いてやれ」ってことだよ。
そんなこと認めていいの?
これはたんなる論理の問題ではなくて、現実の人権侵害の問題であって、バッシングによって人質3人は解放後にPTSDとなり、名誉毀損と誹謗中傷で多大な被害を被っている。
私が腹を立てているのはこのことだ。
彼らがイラクで人質となって危険な目にあったことは、彼ら自身の自己責任だとしても、国内でこれだけひどいバッシングの被害を受けたことは全く不当な人権侵害というほかない。そのことはあなたも認めるわけだろう。
ならば、こうしたひどい人権侵害を、「幼い」とか「理屈より感情」などといって合理化すべきではない。
相変わらず3人を非難している人たちや付和雷同的に同調している人たちは、バッシングをされてる者の痛みをもっと感じるべきじゃないのか。
曾野綾子氏の一連の発言も同様。バッシングを容認したうえでさらにそれに加担する発言であり、彼女の人間性を疑わせるに十分なものだ。たんなる憶測だけで「莫大な身代金」などと発言するのも、それがバッシングのネタになりかねない以上、実に軽率である。
これは メッセージ 624 (battamother さん)への返信です.
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>ご丁寧にありがとうございます。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 18:34 投稿番号: [625 / 1062]
mfrsf212
さま、ごきげんよう(^o^)
帰宅一番にお返事書いたのに、アップ取り消しになっていた。ショック!
毎週日曜日はバッタ君達の飼育ケースのお掃除なんだけど、今日はやっていません。後でしなくちゃ。
お世継ぎの件ですが、飼育ケースに土を入れたタッパーを入れてます。その中に産気づいた雌が卵を産み付けてます。
夕べ掲示板をボーと見てたら、マウスを持つ手にチクリ!4㎝程のムカデの子みたいなのに刺されたみたい。そそくさと逃げていく後姿?を発見しました。その後真っ赤に腫れて、痒いのなんのって。もともと私も虫は苦手でした。
庭でハーブを育てていたら、いつの間にかバッタ君がやってきてミントを食い荒らされてました。最初は憎っくきミント泥棒だったのです。
バッタは春に生まれて、夏を謳歌する昆虫です。ところが数年前の晩秋、庭のミントの上に季節外れの沢山のバッタの赤ちゃん達が・・・。
彼らもまた地球温暖化の犠牲者だったのです。冬の訪れも間近で、このままでは全員死滅してしまうな。そう思って室内に取り込んだのが、バッタファミリーの誕生でした。
カマキリはあの三角頭が何とも可愛いですね。表情豊か?で、芸達者なので、本当はカマキリを育ててみたいんだけど、あの鎌が怖いし、何と言っても生き餌をやらなくてはならないので、カマキリ育ては見送りました。現在、庭に4㎝程のカマキリの子供がプラプラしてます。毎朝水まきの時、そっと頭をなでてやります。嫌がってますが。
『恋から』大好きです。と言うか、バラエティー番組大好き人間なのです。
『ロンブーのブラックメイル』『水10』等は毎週欠かさず見ます。そして馬鹿笑いしてます。
オークション詐欺の件、解決して良かったですね。相手が見えない取引だけに不安もありますね。
では、トピずれですが、緩和、緩和!
これは メッセージ 621 (mfrsf212 さん)への返信です.
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(?_?)(*_*)(・ ・)!!??
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 17:54 投稿番号: [624 / 1062]
以前のトピで私は、貴方は貴方の正義と論理を維持すれば良いと言いましたね。
曾野綾子氏を信用しようと、しまいと貴方の自由。あなたがどれだけ曾野綾子氏をご存じでそう宣うのかは知らないが、自分の意見と同じ主張をする人のみを信じれば良いと思いますよ。それも個人の『自由』ですから。
政府が身代金支払いを否定したという言は信用するわけですね。これも権威ある故ですか?
身代金の支払いをしたとして、政府がそれを公言しますか?家族にだってもちろん話さない。政治的機密事項だから。次なるテロリストの出現を防止する意味でも秘密裏に行うのが政治のやり方じゃないのかな。
『迷惑かけたことに対して謝罪すべきだが、そうでないなら謝罪すべきいわれはない』
そうそう、彼らが記者会見で感謝の念は述べても、敢えて謝らなかったのは、貴方と同じ考えだったんかもね。
だから幼いと言ってるわけ。理屈より感情が優先するのが人間の心情。
『嘘も方便』だと言いたい訳よ。物事を沈静化させるには、そんな智恵も大事でしょ。何故彼らがバッシングされるのかと問うから、こんなことも原因しているんじゃないのと言ってるわけ。正誤の問題じゃないのです。ましてや法律の話でもないのです。人間心情の話をしてるわけ。
橋田氏の妻幸子さんは、『この度はお騒がせして申し訳ございませんでした』とちゃ〜んと公の場で謝りましたよ。それが彼女の本心だったかどうかは別。あくまでも大人の智恵だということ。そんな知性と知恵に裏付けられた一連の言動が、皆の共感を呼んだわけでしょ。
『常識』というのは最大公約数的容認のルールなのであって、必ずしも正しいと言うことではないということは付け加えておきます。それに疑問を持つとか持たないとかの問題ではない。
相手の言葉を額面通りに受け取って、その真意を理解でず、相手の言葉尻を捕まえては云々するって感じね。論点のずれ、人の心情を理解できない人に何を語っても無駄。そう言いながら、私も血の気が多いので、つい語ってしまう。(*^_^*)ゞ
まっ、お互いムキになることないんじゃないの。
これは メッセージ 623 (cartesien21 さん)への返信です.
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「常識」と「固定観念」>battamotherさん
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/27 16:54 投稿番号: [623 / 1062]
あなたのいう「常識論」に疑問を持つべきだと言っているのですよ。それこそ「固定観念」だとね。
>自由という権利を主張するなら、当然そこにはしかるべき義務も生じる
これはよく言われることだけど、それほど自明のことじゃない。今回の場合、人質になった3人には渡航の自由はあるが、「当然予測される事故に対して十分な準備の元行動すべきである」などという義務はどこにも存在しない。もちろん、準備しないで行動すれば危険な結果となるが、その結果は自分たちの危険となるだけで、まさに自業自得、「自己責任」である。
たとえば、喫煙や暴飲暴食をすれば本人の健康に害悪が及ぶことは十分予見されるが、だからといって本人に「健康に注意すべき義務」があるわけではないし、そのことで非難されるいわれもない。
正確に言えば、権利を行使する際には、「他人の権利を侵害してはならない」義務はあっても(他害禁止原則)、「自らが危険を冒してはならない」という義務は存在しないのである。
>少なくとも、誰かの手を煩わせたり、迷惑をかけたら、誰だってまず謝罪するよね。
これもおかしい。迷惑をかけたことに本人の責任があるのなら「謝罪」すべきだが、そうでないなら謝罪するいわれはない。もちろん、結果として誰かの手を患わせたり、迷惑をかけたら、そのことに「感謝」すべきだろうが、「感謝」と「謝罪」は全く異なることだ。
今回の人質事件は何度も言うように故意による犯罪被害であり、犯罪被害について被害者の責任を論じるのは全くナンセンスの極みである。
あなたのいう「常識」によれば、殺された日本人外交官2人も、橋田さんも、他の人質となった人たちも、全員が「誰かの手を煩わせたり、迷惑をかけた」として謝罪しなければならなくなる。違いますか?
あと、曾野綾子氏の「莫大な身代金」発言だが、私はこの人は全く評価していないし信用もしていないが、この発言は特に無責任な放言だと思う。あなたの引用した彼女の発言を見ても具体的な根拠は全く示されず、たんなる憶測だけだ。
だいたい、政府が「莫大な身代金」を立て替えて支払う義務は全くないし(国内の誘拐事件においても)、もし立て替えるなら事前に家族にそのことを話して事後に立替金請求できるようにしているはずだ。しかも、政府自身は身代金について明確に否定している。
これは メッセージ 617 (battamother さん)への返信です.
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ご心配をお掛けしております。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/27 16:27 投稿番号: [622 / 1062]
こんにちは、ririy3333様。
よろしくお願いします。
ご心配をお掛けしております(汗)。
とりあえず、返金していただける事になりました、ヤッタネ(喜)。
居直られたらイヤだなぁと思っていましたが、意外に誠意のある対応でした(ハテナ)。
やっぱり、根っからの悪人って、そういないのですね(嬉)。
私は素直ではなく、ただ足りないだけ(グスン)です(笑)。
皆さん、再度のトピックスずれで失礼しました。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 604 (ririy_3333 さん)への返信です.
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ご丁寧にありがとうございます。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/27 16:18 投稿番号: [621 / 1062]
こんにちは、バッタママさん。
よろしくお願いします。
ご丁寧にありがとうございました。
簡単とは言いながら、なかなか手が掛かるご様子、バッタママさんはまめなのですね(笑)。
今年は孵化していないそうですが、次代を担う子孫はどうなるのですか(心配)。
私はネコを飼っていますが、ずぼらなので手の掛かるブラッシングはスキではありません(汗)。
以前、弟が取ってきたカマキリの卵をほっといたら、勝手に孵化してしまい、小さいカマキリがうじゃうじゃでてきた時は鳥肌がたちました(ブルッ)。
ウチの方ではカマキリはレアなのですが、それ以降、弟はカマキリを捕まえてきませんでした(笑)。
失礼だと思いますが、バッタママさんも「恋から」とか見るのですネ(笑)。
変な表現ですが、安心いたしました(笑)。
トピックスずれで他の皆さんにはご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありません。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 606 (battamother さん)への返信です.
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>>えっ!
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/27 15:57 投稿番号: [620 / 1062]
>ところでボランティアの定義すごく良くわかりました。
ririyさんのお話ってわかりやすいので実は以前からマークしてました。
軽いトークから真面目な話(これが私にもよく理解できるように書いてあるのでありがたい)まで活動範囲が幅広いのですごいです。
あなたは私がチェック入れてる人の一人ですので、これからもよろしくです〜
いやいや、私なんてほとんどろくな投稿してません。
(しかも誤字脱字が多い)
トピずれ&独り言ばっかじゃん(笑)。
でもトピずれってその人の人柄がわかるから私は好き。罵詈雑言はスルー。
まぁ、読みやすく&誰が読んでも理解してもらえるようにとは心掛けているつもりだけど
(ただボキャがなく難しい字を知らないだけだな
くっくっくっ(野口さん風&いのきさん真似&一人つっこみ))。
amitaro_373さんこそ本職ライターなのかと思うぐらい楽しませてくれて。
私は読者の一人よ。
いつかの「小泉さんの胸で号泣」とか
「ちゃんちゃん運動の218年後に〜」など、
はっきりいって私が思いもつかない展開でいつも楽しく笑わせて頂いてるよ。
これは メッセージ 612 (amitaro_373 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/620.html
>>えっ!
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/27 15:57 投稿番号: [620 / 1062]
>ところでボランティアの定義すごく良くわかりました。
ririyさんのお話ってわかりやすいので実は以前からマークしてました。
軽いトークから真面目な話(これが私にもよく理解できるように書いてあるのでありがたい)まで活動範囲が幅広いのですごいです。
あなたは私がチェック入れてる人の一人ですので、これからもよろしくです〜
いやいや、私なんてほとんどろくな投稿してません。
(しかも誤字脱字が多い)
トピずれ&独り言ばっかじゃん(笑)。
でもトピずれってその人の人柄がわかるから私は好き。罵詈雑言はスルー。
まぁ、読みやすく&誰が読んでも理解してもらえるようにとは心掛けているつもりだけど
(ただボキャがなく難しい字を知らないだけだな
くっくっくっ(野口さん風&いのきさん真似&一人つっこみ))。
amitaro_373さんこそ本職ライターなのかと思うぐらい楽しませてくれて。
私は読者の一人よ。
いつかの「小泉さんの胸で号泣」とか
「ちゃんちゃん運動の218年後に〜」など、
はっきりいって私が思いもつかない展開でいつも楽しく笑わせて頂いてるよ。
これは メッセージ 612 (amitaro_373 さん)への返信です.
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横から失礼します
投稿者: musariki 投稿日時: 2004/06/27 14:14 投稿番号: [619 / 1062]
曽野さんの意見には説得力ありますね。
ところで国民がそのような言葉を使って批判していれば、事態は全然違った方向に行ったと思います。
も少し素直に謝っただろうと思うのです。
彼らが若かったから覚悟不十分というのはよく分かります。
しかしいくら覚悟不十分の若者であっても、あんな意味不明なバッシングでもって迎えず、それこそ曽野さんのような落着いた批判でもって迎えていたなら、素直にそれなりの謝罪はしたものと想像します。
3人の未熟を批判する前に、バッシングを止めようとするのが筋です。
Aがチョンボして謝らなければならないとき、Aをボッコボコに殴っているBが居た。
「私」はAが悪いので、殴られていても、手を付いて謝らねばならないと思いながら、黙って見ていた。
Aは素直に謝らなかった。Aは本当に未熟な、幼い奴だな。
↑この「私」の言っていることは正しい。
でも筋は通ってないね。
Bに拳骨でも喰わしてやらなければ、話は何も進まないと思います。
順序として、先ず「黙れ」と言ってBを殴る。その後でAに「あのね、やっぱりね、あんた悪かったでしょ。」と落着いて叱る。
それが普通の手順かと。
しかしバッシングに対する批判って意外と少ないですよね。
「私もバッシングは悪いと思います。でも彼等3人も云々・・」みたいにしてサラッと済まそうって感じ。
バッシングした奴を謝らせることができない以上、3人から素直で納得いくコメントを引き出すのは不可能だと私は思います。
それが私らの「自己責任」じゃないでしょうか。
これは メッセージ 618 (battamother さん)への返信です.
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例のソースについて
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 12:42 投稿番号: [618 / 1062]
ちょっと部屋を整理していたら、人質事件に対して政府が支払った代償や、その他のことに関してのメモが見つかったので、抜粋しておきます。
私個人的には、救出にかかった経費全てを彼らが負う義務や責任があるとは思っていない。但し、3人の宿泊や病院での検査代、および交通費等の実費は当然支払うべきと思っているが、曾野綾子氏の見解は少し違っているようだ。だが、ほぼその主張のほとんどに私は共感している。
以下は、曾野綾子氏なりの自己責任論。
自己責任には、金銭も入ります。救出などの費用については全額かどうかは別にしても、彼らはかなりの額を負担すべきです。日本政府を批判するのもいいけれど、それなら政府の力もあてにしないくらいの覚悟がいりますね。
国民の税金を自分の思慮の浅さのために使えばいいというものではないでしょう。
それに、当然政府は身代金を払っています。言葉だけで人道上解放するなんて甘いことはアラブの世界にはありません。
川口外務大臣に対して、礼を尽くしていないという聖職者の発言がありましたが、それはお金の支払いが足りないという事です。
それを日本人は親切だけで帰してくれたと思う。そういう甘い考えは一刻も早くやめるべきです。親切にもするけれど、タダではしないというのがアラブのやり方なんですよ。
アラブとは二重構造、すさまじい計算と権力意欲がある。同様に、本当に弱い者に対する一部の優しさがある。本当にお腹の空いている人が来たら食べさせる優しさ。そんなアラブを相手にして、日本政府は交渉から裏金から大変だったと思います。イタリアは日本は金持ちで、命を買ったと思っているでしょうね。善意が通じないことが、文化を測るひとつの目安なんです。
「イラクの人が嫌いになれない」とかね。好意があればそれだけで「イラク国民」に通じると思うのも幼さです。本当に嫌いになれないかどうかは、日本政府が何もしなくて殺されるはめになっても言える言葉でしょうか。
会見キャンセルについては弱い方達なのだと思います。歯を食いしばっても返そうと思うんではなくてね。
それに彼らは『感謝しとかないと後から大変だよ』って誰かに言われたように思える。それが痛ましいですね。
善意の人達なんだけど、その善意が賢さに支えられていないとダメですね。
若い人達だから、あと10年くらい勉強してからやっても遅くないでしょう。
「嫌いになれない」のはいいとしても、どれだけの金や労力、時間が費やされたことかが分からないから、そんなことを言っていられるのでしょう。
また、それが分からないようでは困難な状態にあるイラクの子供達を助けることなんで出来ませんよ。・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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再び:cartesien21さんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 10:58 投稿番号: [617 / 1062]
私のトピへのご返信ありがとうございます。あまりにも視点と話の受け止め方が異なるので、貴方とはあまり細々と議論を交わすことは望んではいませんが、自己の発言に対する私なりの『自己責任』を取る意味で、必要と思われる部分のみコメントします。
政府の莫大な出費の件のソースは何かという点。
大臣の渡航費などの経費はもちろん、莫大な身代金が支払われているという事実があると曾野綾子氏が別の雑誌でコメントしている。彼女はNGOを通じて、外務省その他の要人とのルートを持っているから、その断言には信憑性があると私は思っている。
個人の安易な自由行動の為、家族が望むと望まないにとに拘わらず、日本政府やアメリカが特殊部隊まで出動させようとしていたこということの、その影響の大きさを述べている。
政府やアメリカが自衛隊派遣の是非を問われることを恐れての対応であることはほとんどの人が気づいていること。それを別に支持している訳ではない。
時期が時期だけに、一個人の状況判断の甘さ思い込みでの行動が、日本や世界にまでこれだけの大きな波紋を及ぼすのだから、自由という名の行動には慎重さと思慮深さが必要だということを述べているのに過ぎない。政府と彼ら3人のどっちが是か非を問題にしている訳ではないし、ましては合法かどうかを問題にしている訳でもない。その点に関して言うなら、当然彼ら3人には法的に何ら責任を問われることはないだろう。
あくまでも彼らの言動に対する、その精神性の幼さにたいして述べているのだということ。
他にも沢山の人質や殺害された人がいるのに、何故あの3人だけがと一貫して仰っているようだけど、私だけでなく他の人達の発言を、謙虚さと固定観念無しにじっくりと読めば自ずとその理由が見えてくるはずだけど・・・。(その是非はともかく)
先のamadeusdusさんへのトピにも触れているように、根本的に違う視点での論議は不毛だといっているのです。
よって、これ以上いちいちあれこれコメントするのは差し控えたい。
これは メッセージ 613 (cartesien21 さん)への返信です.
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補足:amadeusdus さまへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 09:23 投稿番号: [616 / 1062]
先のトピで、以下のように述べた点で補足しておきます。
『本来ならバッシングされる必要のない家族の当然のリアクションが、一方は非難され、もう一方はそうでないということには、その原因背景が違うからだということを言いたかった』
この『原因背景』が違う点からのバッシングについては、あくまでも既成事実と結果への独自の分析及び思考から生じた批判と、貴方が触れていた『マスコミや政府等による意図的な情報操作』によって歪曲された原因背景を鵜呑みにしての、あるいは『ムードへの感応状態』によるバッシングもあっただろう。
そういう意味で、一様に『原因背景の違いによるバッシング』を全て容認しているわけではないということを補足しておきます。
これは メッセージ 615 (battamother さん)への返信です.
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amadeusdus さまへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 08:40 投稿番号: [615 / 1062]
amadeusdus さま、初めまして。
まず、最初に述べておきます。私が何故、今回自己責任論に関して主なる2点を挙げて私見を述べたのかということについて。
少なくともこの掲示板において、彼ら3人の自己責任の有無について意見が戦わされている点に、どこまでも終わり無き平行線を感じたからというのが最大の理由です。
なぜ、平行線なのか。単純に言えば双方の『自己責任』という言葉が違う意味で使用されているから。
一方は、貴方が指摘されているような政府やマスコミによる意図的な情報操作も手伝って発生した自己責任論的意味で、彼らにはそのような自己責任は無いと主張している。(救出にかかった金額の支払い等を含む)
そして他方は、例え渡航禁止勧告が出ていようとも、イラクに赴くのは自由である。しかしながら、その自由な行動をするからには、当然予測される事故に対して十分な準備の元行動すべきである。もちろん十分な準備をしても、細心の注意を払っても不測の事態は生じる。その時にはおんぶにだっこのような醜態をさらすなということ。つまり、自由という権利を主張するなら、当然そこにはしかるべき義務も生じるということです。その点において、彼ら3人は欠落していたのではないかといった視点で、その精神のありように対する責任の取り方を問うていた。
少なくとも、誰かの手を煩わせたり、迷惑をかけたら、誰だってまず謝罪するよね。見返りを求めるとか何とかの次元の話じゃなくて、子供でも分かっているはずの常識の有無を言っている。
このように、同じ自己責任論でも、基本的視点の違う者同士がどれだけ言葉を戦わしても、それは平行線だと言いたかったわけ。
もちろん同じ視点での意見のぶつかり合いもあったにはあっただろうが、少なくとも私がチェックした部分は、違う視点で論議する自己責任論の不毛さだったということです。(少なくとも、違う意見の人は相手にしたくないという意味ではない)
ですから、今回貴方が私に問題提起した
『事件発生後の政府、与党、マスコミ、識者の情報操作、情報誤認識、無知、倫理レベルの低さなどによるバッシング心理の加速という事実』についてまでは言及しなかったということ。(この点では彼ら3人も言いたいことがあるだろうし、同情すべき点が多々あると私も思っている)
『無知、倫理レベルの低さなどによるバッシング』については、直裁ではないまでも以下のような形でほんの少しだけ過去トピで触れている。
『確かに「3バカトリオ云々」と揶揄し、過熱し過ぎて、一種陰湿な虐め状態になってしまったことは否めない』
韓国人被害の件については、あの段階では付録のようなものとして記載したので、意図的にはしょってしまった。仰るように国民性の違いや、日本のことではないからという点は私も同感。もっというなら、その手の話題に免疫が出来たからというのもあると思う。3人の人質事件は、イラク問題が沸騰していても、どこか対岸の火事的だったのが、日本の民間人までもが巻き込まれたという衝撃というか、非常にセンセーショナルな出来事だった。
あと、韓国人質の件については、政府対応も違うし、殺害された方がイラクで通訳という仕事に従事していての不可抗力な状況の中での事故だったという点が最も違う。その点からも彼の家族の激しい政府批判にも何ら違和感を感じない。韓国政府は被害者が武装グループに拘束されていることを随分前から入手していながら、政治的利権のもと隠蔽していたわけだから。もっと早く対処していれば、人質の殺害は免れたかもしれないという点も問題になっている。
つまり、本来ならバッシングされる必要のない家族の当然のリアクションが、一方は非難され、もう一方はそうでないということには、その原因背景が違うからだということを言いたかった。
最後に、『ニュース23』で、彼ら3人が出演、あるいは書面にてコメントの報道を見て違和感を覚えて、ちょっとコメントしたことがここまで長きに渡っての議論に発展してしまった。またここで、3人人質の自己責任論について蒸し返すのは本意ではなかったのだが、話の発展上この問題にまで及んでしまった。それを契機にボランティアの定義や自己責任とはを議論すること自体は有意義だったと思っている。感情的な個人批判が目的ではないからね。
彼ら3人の件を巡って感情的批判になり、それが高じて今度は反対意見者同士がバッシングし合うというのは本末転倒だろうし、馬鹿げていると思っているから。
では、amadeusdusさん、今回は貴重な資料と問題提起どうも有難うございました。
正直、ここ数日この問題で熱くなり過ぎて、私生活のあれこれが麻痺してしまっている。今日も他にすること天こ盛り。そろそろこの舞台を降りたいと思っているの\xA4
これは メッセージ 614 (amadeusdus さん)への返信です.
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amadeusdus さまへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/27 08:40 投稿番号: [615 / 1062]
amadeusdus さま、初めまして。
まず、最初に述べておきます。私が何故、今回自己責任論に関して主なる2点を挙げて私見を述べたのかということについて。
少なくともこの掲示板において、彼ら3人の自己責任の有無について意見が戦わされている点に、どこまでも終わり無き平行線を感じたからというのが最大の理由です。
なぜ、平行線なのか。単純に言えば双方の『自己責任』という言葉が違う意味で使用されているから。
一方は、貴方が指摘されているような政府やマスコミによる意図的な情報操作も手伝って発生した自己責任論的意味で、彼らにはそのような自己責任は無いと主張している。(救出にかかった金額の支払い等を含む)
そして他方は、例え渡航禁止勧告が出ていようとも、イラクに赴くのは自由である。しかしながら、その自由な行動をするからには、当然予測される事故に対して十分な準備の元行動すべきである。もちろん十分な準備をしても、細心の注意を払っても不測の事態は生じる。その時にはおんぶにだっこのような醜態をさらすなということ。つまり、自由という権利を主張するなら、当然そこにはしかるべき義務も生じるということです。その点において、彼ら3人は欠落していたのではないかといった視点で、その精神のありように対する責任の取り方を問うていた。
少なくとも、誰かの手を煩わせたり、迷惑をかけたら、誰だってまず謝罪するよね。見返りを求めるとか何とかの次元の話じゃなくて、子供でも分かっているはずの常識の有無を言っている。
このように、同じ自己責任論でも、基本的視点の違う者同士がどれだけ言葉を戦わしても、それは平行線だと言いたかったわけ。
もちろん同じ視点での意見のぶつかり合いもあったにはあっただろうが、少なくとも私がチェックした部分は、違う視点で論議する自己責任論の不毛さだったということです。(少なくとも、違う意見の人は相手にしたくないという意味ではない)
ですから、今回貴方が私に問題提起した
『事件発生後の政府、与党、マスコミ、識者の情報操作、情報誤認識、無知、倫理レベルの低さなどによるバッシング心理の加速という事実』についてまでは言及しなかったということ。(この点では彼ら3人も言いたいことがあるだろうし、同情すべき点が多々あると私も思っている)
『無知、倫理レベルの低さなどによるバッシング』については、直裁ではないまでも以下のような形でほんの少しだけ過去トピで触れている。
『確かに「3バカトリオ云々」と揶揄し、過熱し過ぎて、一種陰湿な虐め状態になってしまったことは否めない』
韓国人被害の件については、あの段階では付録のようなものとして記載したので、意図的にはしょってしまった。仰るように国民性の違いや、日本のことではないからという点は私も同感。もっというなら、その手の話題に免疫が出来たからというのもあると思う。3人の人質事件は、イラク問題が沸騰していても、どこか対岸の火事的だったのが、日本の民間人までもが巻き込まれたという衝撃というか、非常にセンセーショナルな出来事だった。
あと、韓国人質の件については、政府対応も違うし、殺害された方がイラクで通訳という仕事に従事していての不可抗力な状況の中での事故だったという点が最も違う。その点からも彼の家族の激しい政府批判にも何ら違和感を感じない。韓国政府は被害者が武装グループに拘束されていることを随分前から入手していながら、政治的利権のもと隠蔽していたわけだから。もっと早く対処していれば、人質の殺害は免れたかもしれないという点も問題になっている。
つまり、本来ならバッシングされる必要のない家族の当然のリアクションが、一方は非難され、もう一方はそうでないということには、その原因背景が違うからだということを言いたかった。
最後に、『ニュース23』で、彼ら3人が出演、あるいは書面にてコメントの報道を見て違和感を覚えて、ちょっとコメントしたことがここまで長きに渡っての議論に発展してしまった。またここで、3人人質の自己責任論について蒸し返すのは本意ではなかったのだが、話の発展上この問題にまで及んでしまった。それを契機にボランティアの定義や自己責任とはを議論すること自体は有意義だったと思っている。感情的な個人批判が目的ではないからね。
彼ら3人の件を巡って感情的批判になり、それが高じて今度は反対意見者同士がバッシングし合うというのは本末転倒だろうし、馬鹿げていると思っているから。
では、amadeusdusさん、今回は貴重な資料と問題提起どうも有難うございました。
正直、ここ数日この問題で熱くなり過ぎて、私生活のあれこれが麻痺してしまっている。今日も他にすること天こ盛り。そろそろこの舞台を降りたいと思っているの
これは メッセージ 614 (amadeusdus さん)への返信です.
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>再度:自己責任について
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/06/27 03:50 投稿番号: [614 / 1062]
はじめまして。私は冤罪という観点で「自作自演説」、「自己責任論」の不合理性を
自分なりに調べている者です。あなた様の感情を抑制した、まとまっている論調が
目にとまりました。
余り時間がとれないので、どうしても字句をとらえたような意見になるかもしれませんがご容赦下さい。個人批判が目的ではありませんので。
まず、世間の「自己責任論」の整理ですが、表向きは次の2点に集約できるかと思います。
家族の激しい政府抗議を責任転嫁とし問題としている論
渡航勧告を軽視した行動を問題としている論
私見ですが、これらは決定的な論理性に欠けており、そのためか「自己責任論」は漂流状態であると見ておりますます。つまり、付随的な様々な理由に依存した批判の継続、国外状況・理解との不整合の発生、黙ってしまった政府、与党、マスコミ、識者の不透明性などです。
ご意見をいただきたい点は、事件発生後の政府、与党、マスコミ、識者の情報操作、情報誤認識、無知、倫理レベルの低さなどによるバッシング心理の加速という事実についてどうお考えでしょうか。
(これは平行して起こっていた「自作自演説」によるマイナスイメージの加速と切り離せないと考えます)
事件後の被害者の謝罪、見解にも関連する事項ですので。
資料はそれなりに、お持ちだと思いますので、ここでは省略します。
韓国人被害の件ですが、やや強引な論理とみえます。バッシングが日本から少ないのは
他国のことというだけでもあり得るし、韓国国内から少ないのはそれが韓国国民であり
、日本国民ではないからだとも言えると思います。
これは メッセージ 591 (battamother さん)への返信です.
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ノー天気な「自己責任論」
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/27 02:11 投稿番号: [613 / 1062]
あのバッシングって一体何だったのかって、いまだに何の疑問も持たない人っているんだね。ノー天気というか何というか・・・。
たくさんの人がイラクで人質になったり殺されたりしているのに、なぜ3人だけバッシングされるのかということだけを考えても、疑問を持つべきだろうに。
それから、人道的援助とか人助けというものは見返りを求めるべきものではないし、まして助けた人に対して「迷惑かけたから謝罪しろ」なんて非難するのはナンセンスの極みである。もちろん、援助や人助けに対して、助けられた人は普通は「感謝」するものだが、感謝や謝罪を相手に強要するのは「偽善」でしかない。もっとも、人質バッシングしている人の大部分は、何の援助も心配もせず、迷惑も受けない野次馬的立場で、人道的精神のかけらもない薄汚い誹謗中傷を繰り返しているのだが。
>自分の事を自分で処理できない幼児でもない限り、どんな人にも自己責任はつきまとう。
「自己責任」の法的定義を紹介してもらったように、不正確かつ無意味な言明だ。3人の人質の場合には危険を冒した結果、実際に自らが危険な目にあったという以外のものではありえない。他者に対して何らかの責任が発生するわけではない。
>政治関係者や官僚達は日も夜も眠らず(外務大臣は疲労からその後倒れた)、3人救出にかけずり回った。日本だけでなく、アメリカやイラクの要人その他の手も煩わせている。(アメリカ特殊部隊突撃寸前までいっている)。
政府関係者は、まず自らの自衛隊派遣政策の是非が問題になるのを恐れ、次に、人質が救助できなかったときに責任を問われるのを恐れて「自己責任論」で責任転嫁をはかり、そのためにかけずり回っただけのこと。アメリカの特殊部隊突入など、被害者や家族は絶対に望んでいなかった。つまり、日本政府やアメリカは自らのイラク政策遂行のために行動していただけだ。
>報道されているだけでも、彼ら救出の影で沢山の人達の手と莫大なお金が動いた。犯人グループの仲介をした例の宗教者にもかなりの金額を渡したと聞く。
ソースは何?
当初は18億円とかいわれて、それがバッシングのネタになっていたはずなのに、実際には総額1800万円、その大部分は大臣の渡航費などの経費だそうだ。これらが人質救助に現実に役立ったとは全く思えない。
人質の家族らは、政府が全く頼りにならない(かえって自衛隊は撤退しないと早々に宣言されて危険が増した)から、自らアルジャジーラTVに出演して救助を求めた。まさに政府の力を借りずに自己責任で救助活動をしたわけだ。
ついでに、
>渡航禁止勧告が出ているにも拘わらず、敢えてイラク行きを決行する限りは、それなりの準備と覚悟をもって行くべき。不幸にも人質になり、身の危険にさらされても、政府の否を問う前に自らの行動に落ち度は無かったか省みるべし。家族もしかり。運良く無事帰還したのなら、PTSD等とお茶を濁さず、予定通りその足で記者会見に臨み、まず世間を騒がせたことを謝罪すべきだったという意味での自己責任論。
こんな「自己責任論」なんて全くこじつけ、法的には何の根拠もないことだ。
渡航が個人の自由ならその責任はあくまでも個人の範囲にとどまる。誰かの権利や利益を侵害したのならそれは別個に責任が問われるが、そのような事実はどこにもなかろう。個人の行為である以上、記者会見をして説明する義務もない。何度も言うが、彼らは犯罪被害者であって、「世間を騒がせた」原因は加害者であるテロリストにある。被害者が「謝罪」したり、説明義務を負ういわれはない。
あと、政府は渡航退避勧告をしさえすればその責任が免れるわけではない。政府の違法行為(この場合は憲法9条違反)によって被害を受けたのであれば、その責任を問えるのは当然のことだ。一般に危険な状態を作り出しまたは放置している者は、警告さえすれば責任が免れるというわけではない(例えば、欠陥自動車や毒物の混入した食品などは、警告さえすればよいものではない。回収して危険を除去しなければならない)。
物事はもう少し冷静に、論理的に考えたいものだ。
これは メッセージ 600 (battamother さん)への返信です.
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>おっ
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/27 02:08 投稿番号: [612 / 1062]
>私そういうときだけなんかさぁ〜って>ひいちゃって、
>大人気なく「ふふっ。●△■※・・・」
>言っちゃいます
「すご〜〜い」って言って欲しがってるんだから言ってあげましょうよ〜(笑)
ところでボランティアの定義すごく良くわかりました。
ririyさんのお話ってわかりやすいので実は以前からマークしてました。
軽いトークから真面目な話(これが私にもよく理解できるように書いてあるのでありがたい)まで活動範囲が幅広いのですごいです。
あなたは私がチェック入れてる人の一人ですので、これからもよろしくです〜
これは メッセージ 611 (ririy_3333 さん)への返信です.
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おっ!
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/27 00:11 投稿番号: [611 / 1062]
お風呂入って元気になった?
よかった〜。
>私の場合、「へ〜すごいですね〜」と一応いいますけど(笑)
優しいな〜!
私そういうときだけなんかさぁ〜ってひいちゃって、
大人気なく「ふふっ。●△■※・・・」
言っちゃいます。
この前テレビでアフリカの人たちがはじめて跳び箱飛んで大喜びしてたの見たけど、
「26何歳
無職」とか書いてあっても
なんだかこっちのほうがおおらかでかっこいいな〜。って思っちゃう。
これは メッセージ 609 (amitaro_373 さん)への返信です.
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おっ!
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/27 00:11 投稿番号: [611 / 1062]
お風呂入って元気になった?
よかった〜。
>私の場合、「へ〜すごいですね〜」と一応いいますけど(笑)
優しいな〜!
私そういうときだけなんかさぁ〜ってひいちゃって、
大人気なく「ふふっ。●△■※・・・」
言っちゃいます。
この前テレビでアフリカの人たちがはじめて跳び箱飛んで大喜びしてたの見たけど、
「26何歳
無職」とか書いてあっても
なんだかこっちのほうがおおらかでかっこいいな〜。って思っちゃう。
これは メッセージ 609 (amitaro_373 さん)への返信です.
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ミラーマン
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/26 23:59 投稿番号: [610 / 1062]
確かに肩書きが増えた(笑)
ボランティアの話はよくわかりました。どうもです〜
これは メッセージ 607 (battamother さん)への返信です.
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どーもありがとございます〜
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/26 23:58 投稿番号: [609 / 1062]
アバターまでみてくださってたなんて感激です〜
サラリーマン、そうそうそうそう
ほんとそう。
私の場合、「へ〜すごいですね〜」と一応いいますけど(笑)
これは メッセージ 605 (ririy_3333 さん)への返信です.
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ばったママさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 23:53 投稿番号: [608 / 1062]
こんばんは。
今日はお休みでございますわよ。
>究極の奉仕は、死をも辞さずの精神だと私も思います。
つまり無私の精神。強い信念と、意志と、人類愛、そして信仰
こ、これは究極すぎます!
さすがに私にような凡人には無理だわ。
>『マザーテレサと会いましたが、彼女は大の男でも持てないような、重くて大きな荷物を軽々しく持って動き回っている。
命を天に投げ出した人の持つ不思議な力だと思います』
彼女はほんとに不思議な方だったそうですね。
小さい体でものすごいパワーとオーラがある方だと何かで拝見しました。
人それぞれですが、まずは無理しない程度の自分でできる一歩が、
一番心がこもったボランティアかな。
そうじゃないと(無理しちゃうと)、
どんどん片寄った方向に進んじゃうし。
これは メッセージ 601 (battamother さん)への返信です.
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ばったママさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 23:53 投稿番号: [608 / 1062]
こんばんは。
今日はお休みでございますわよ。
>究極の奉仕は、死をも辞さずの精神だと私も思います。
つまり無私の精神。強い信念と、意志と、人類愛、そして信仰
こ、これは究極すぎます!
さすがに私にような凡人には無理だわ。
>『マザーテレサと会いましたが、彼女は大の男でも持てないような、重くて大きな荷物を軽々しく持って動き回っている。
命を天に投げ出した人の持つ不思議な力だと思います』
彼女はほんとに不思議な方だったそうですね。
小さい体でものすごいパワーとオーラがある方だと何かで拝見しました。
人それぞれですが、まずは無理しない程度の自分でできる一歩が、
一番心がこもったボランティアかな。
そうじゃないと(無理しちゃうと)、
どんどん片寄った方向に進んじゃうし。
これは メッセージ 601 (battamother さん)への返信です.
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肩書き:お笑い遍
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 23:50 投稿番号: [607 / 1062]
>植草教授だって変態だったもんな〜
彼には、ミラーマンという新たな肩書きが増えた!
『胸の回りを測らせて』と、メジャー片手に女子高生を追い回していた男。
人呼んで『メジャーマン』
うまいね。笑っちゃったよ。
これは メッセージ 599 (amitaro_373 さん)への返信です.
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肩書き:お笑い遍
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 23:50 投稿番号: [607 / 1062]
>植草教授だって変態だったもんな〜
彼には、ミラーマンという新たな肩書きが増えた!
『胸の回りを測らせて』と、メジャー片手に女子高生を追い回していた男。
人呼んで『メジャーマン』
うまいね。笑っちゃったよ。
これは メッセージ 599 (amitaro_373 さん)への返信です.
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>解り易くて、グッドです。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 23:44 投稿番号: [606 / 1062]
『恋から』見ながらPCクリックしたら、mfrsf212さんからのリアクション。
現在は3匹ですが、それまで何十匹もいました。生まれた時期が異なるので、皆それぞれ天に召されました。
バッタの飼育自体は簡単です。フラワーアレンジメントで使用する「オアシス」にミントを沢山差して、そこで育てています。お腹がすいたら適当に食べています。お水だけは朝晩、それぞれ手に取って、先の細い容器で飲ませています。喉が渇いていれば口開けるし、そうでなければ口一文字状態。
しかし、生まれて数週間の赤ちゃんバッタの子育ては大変。蚤みたいに跳ねるし、葉っぱの入れ替えをする時など、とても神経使います。
古い葉っぱにくっついた子を一匹一匹丹念に外す作業など気が遠くなる程。なんせ100匹近い数だったりするから。
更に大変なのが水やり。直接水をスプレーすると、体長2ミリ程の赤ちゃんは足をとられて死んじゃったりするのです。だから、指先に唾をつけて軽く押しながら一匹つづ指腹に乗せ、例の容器で水を飲ませます。というより水滴の中にすっぽり体が入ってしまうので、その後ティッシュで優しく全身を拭いてあげます。これを何十匹もするのですよ。ざっと2時間はかかってた。バカですかねぇ。
今年は赤ちゃん達が孵化していないので寂しいけども、とっても楽ちんです。
と、このトピとは全く関係ないお話で失礼致しました。
コーヒーブレイクにでもして下さいませ。
これは メッセージ 603 (mfrsf212 さん)への返信です.
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>肩書き
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 23:44 投稿番号: [605 / 1062]
なんか前のアバターのほうが
「ひょひょ〜っ」ってかんじで好きだったわ〜。
>でも考えてみれば先生だって医者だって変なのは沢山いるわけだし
肩書きで「うわ〜すごい」って言うのは時代遅れなんですよね〜。
やってる中身で判断しないと
わかってるとはいえ肩書きで判断しちゃう時があるから気をつけよう。
肩書きもそうだし、
よく言われるのが、
リーマンに「お仕事なんですか?」って質問すると、
「サラリーマンです!」って得意げに言って、
ついでに「●●の会社で!」ってのが多いわね。
悲しいかなリーマンよ。
これは メッセージ 599 (amitaro_373 さん)への返信です.
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ありゃりゃ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 23:35 投稿番号: [604 / 1062]
オークションってやったことないけど
今後の健闘を祈ってます♪
>皆さんも、甘すぎる話にはくれぐれもご注意を。
mfrsf212さんとっても素直ないい人みたい。
これは メッセージ 597 (mfrsf212 さん)への返信です.
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解り易くて、グッドです。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/26 23:10 投稿番号: [603 / 1062]
こんばんわ、バッタママさん。
よろしくお願いします。
こうやって、噛み砕いて(この表現でいいのかな?)説明していただければ、頭の悪い私でも、解り易いです(喜)。
話は変わりますが、オンブバッタなるものを飼育されておられるそうですが、卵が孵化(虫でも孵化?)し、成虫になったのは5匹だけなのですか?
飼育って難しいのですか?
ちょっと、聞いてみたかったので。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 602 (battamother さん)への返信です.
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ボランティアの基本精神
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 22:34 投稿番号: [602 / 1062]
『ボランティアが楽しくなったらやめなさい。それは自己満足だから』
聖書では、『偽善』を特に戒めている。それが背景になっての牧師さんの言葉ですね。
緒方貞子氏が、難民救済に関するスピーチで、『彼ら難民を哀れんではならない。彼らも我々同様幸せになる権利がある。彼らの人格を尊重(respect)すべきである云々』語った。
ここにボランティアの基本があると思う。
可愛そうな人達に善を施してあげている私・・・これが究極の自己満足。
高見から手を差し伸べるのは、真のボランティアとは思えない。同じ目線で、あるいは同じ人間として敬いをもって臨みたいものだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ririy_3333さんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 22:12 投稿番号: [601 / 1062]
こんばんわ。もしかして、今もお仕事中かしら?
全文読ませて頂きました。
『死も覚悟。もちろん恐いかもしれない。でもどうしても現地の人たちをほっとけない」と「迷惑かけるかもしれないけど助けに行きたい」と考え行動しているのなら私はその方個人のアイディンティティを貫いている行為なのかなと思っております。』
究極の奉仕は、死をも辞さずの精神だと私も思います。つまり無私の精神。強い信念と、意志と、人類愛、そして信仰(宗教ではなく)がなくてはなかなかその境地に至れないと思うけど、私も理想とするところです。
マザーテレサはもちろんのこと、元国連高等弁務官の緒方貞子さんや、58才で資財を投げ出し、難民救済にその後半生を生きる犬養道子さん(いずれも犬養毅の末裔)を尊敬します。
二年前、ボランティアではないけども、半年程特別養護老人ホームで作業したことがあります。食事介助、入浴介助はもちろん、排泄処理もしました。排泄処理を実際にする迄は、寝ても覚めても恐怖と不安で情緒不安定になってしまった程。ヘルパー講座を受講した仲間達からみても、私の怯えようはかなり異常だったみたい。
ところが、実際にその場に臨むと、不思議なことに意識がすっかり変わってしまって、覚束無いながらも淡々と排泄処理をしている私がいるんですねぇ。驚きでした。
痴呆の老人の方達が労って下さると、単純に嬉しかったりする。しかし、ケアの仕方が悪かった為に、ある利用者のおじいちゃんから『このアホ!お前が一番下手くそや』と罵倒された時には、切れましたね。『この糞じじぃ!世話になってる身で偉そうなこと言うんじゃない!』ってね。もちろん口には出さず、心の中で叫びました。
奉仕することで、いつでも相手が喜んでくれるわけじゃない。時に反撃にあったりもする。それでもニッコリ微笑んでなんて芸当は私にはできなかった。
3年前、視覚障害者の授産施設で、4日間のボランティアの講習会を受講しました。講座終了後、希望者はボランティア登録をして、要請があればボランティアに臨むというシステム。(自由選択ですが)
点字を教えて貰ったり、朗読の練習をしたり、色々やっている内にボルテージも上がり、当然のごとくボランティア登録をしました。
それから数ヶ月、その授産施設からボランティアを募る葉書が届きました。
果たして、あの時のテンションはどこへやら、自分にあれこれ言い訳をして、結局一度もボランティアに参加せずのままフェイドアウト。
一口にボランティアと言っても幅広いし、ピンからキリまである。自己満足でも、好奇心からでも何でも良いから、その一歩を踏み出すということは尊いことだと思います。そして、それを淡々と維持することは更に大変だし、すごいことかも知れない。
やがてそれがライフワークとなり、奉仕と自己が一体になった時、人は真に死を恐れなくなるのかも。
以下、かのボランティア講習会で聞いた、元国連の方のお話。
『マザーテレサと会いましたが、彼女は大の男でも持てないような、重くて大きな荷物を軽々しく持って動き回っている。命を天に投げ出した人の持つ不思議な力だと思います』
これは メッセージ 594 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>自己責任の法的分析
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/26 21:28 投稿番号: [600 / 1062]
以下、自己責任の法的分析を読んでの私見。
3人の人質問題で「自己責任論」がしきりに飛び交った。
政府の渡航禁止勧告を無視した自業自得の結果だから、その家族は彼らの救出を当然の権利のように抗議的に要求するなという声。及び、全部自らが蒔いた種なんだから、救出にかかった費用全額支払うことで自己の責任を償えという意見。
もう一つは、渡航禁止勧告が出ているにも拘わらず、敢えてイラク行きを決行する限りは、それなりの準備と覚悟をもって行くべき。不幸にも人質になり、身の危険にさらされても、政府の否を問う前に自らの行動に落ち度は無かったか省みるべし。家族もしかり。運良く無事帰還したのなら、PTSD等とお茶を濁さず、予定通りその足で記者会見に臨み、まず世間を騒がせたことを謝罪すべきだったという意味での自己責任論。
このように同じ自己責任論でも、大きく分けて二種類あったと思う。初めは国も一緒くたになって前者の自己責任論が優勢だったが、大半の人が彼らに問う自己責任論は、後者の意味ではないだろうか。
要するに大人としての行動を取ったらどうだということ。人間としての基本的な責任も果たせないで、劣化ウラン弾も、ボランティアも、ジャーナリストの使命もないだろといこと。
橋田氏も当然自己責任を常に自覚していた。入念な防衛対策を怠らなかったし、危険地域に関しては、常々懇意にしていた現地の人達から情報を得ていた。最悪戦争に巻き込まれた時は、『本望だったと答えてくれ』と常々家族に伝言していた。それが彼なりの自己責任の取り方だった。そして、家族も悲しみをおして、気丈に記者会見に臨んだし、遺体確認に赴く時もマスコミに『帰ってきたら、きちんと話しますから』と言い残し、事実その通りにした。夫が世間を騒がせたという思いからの、家族なりの責任の取り方だったのだろう。その姿勢に多くの人が感動し、納得した。
先のレピで述べた、人質救出の為に多くの人達の手を煩わせたり、莫大な出費を要したことに対して責任を取れとは言っていない。自らの甘さがこれだけの大きな事件になり、多大なる迷惑をかけたという事実をもう少し謙虚に受け止めるべきではという意味。
例のサイトの『自己責任の原則』の中に、
パウエル国務長官が、『敢えて危険地域に入るリスを為した人質、及び自衛隊を日本人は誇りに思うべきだ云々』が引用されていた。この点を、『ゴーマニズム宣言』で小林よしのり氏が以下のように触れていた。
『アメリカにとって、無計画にイラクを破壊した失敗を、何とか一刻も早く取り繕わなければならない。だが今は、各国の民間人が続々出国し始めていて、スペインはついに国軍の撤退を決定!タイなど次々撤退しそうな非常時なのだ。イラクの秩序安定には、軍だけではだめだ。民間人を入れなければならい!つまり、親米ポチが大嫌いな、左翼くさいボランティア民間人も、アメリカのイラク占領の役に立っているのだ!アメリカにとってみたら、自衛隊も民間人もどちらも占領統治の支援者なのである!親米ポチくんたちは、無謀な民間人によるアメリカ支援を妨害してはならない!大した度胸じゃないか。善人は危害を加えられないと信じている、あの自分探しの女性!甘々の父に育てられ、劣化ウラン弾に魅せられた純粋まっすぐ未成年!』
これは メッセージ 593 (omizukumi さん)への返信です.
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>>ボランティアの定義 補足
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/26 19:46 投稿番号: [599 / 1062]
おっしゃると〜りだと思います〜
あの3人も悲惨といえば悲惨ですよね
捕まらなきゃ危険なイラクで頑張ってるって賞賛されていたかもしれないのに・・・
まあすべて彼らの準備不足、危険度の認識不足が招いた事なんですけど・・
今回の事件で私がわかった事はフリージャーナリストとかボランティアといってもいろいろいるんだな〜って事ですね。
なんか名前だけ聞くと両方とも立派な事やってるって感じだったから。
でも考えてみれば先生だって医者だって変なのは沢山いるわけだし
肩書きで「うわ〜すごい」って言うのは時代遅れなんですよね〜。
やってる中身で判断しないと
わかってるとはいえ肩書きで判断しちゃう時があるから気をつけよう。
植草教授だって変態だったもんな〜
これは メッセージ 596 (ririy_3333 さん)への返信です.
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どなたか知っておられる方、いませんか〜。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/26 19:30 投稿番号: [598 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
以前、Yahoo!ニュースで紹介されたアフガンの大怪我を負った女の子を日本で治療したいという記事のその後を知っておられる方、いらっしゃいませんか。
知っておられる方は教えてください。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横から失礼します。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/26 19:09 投稿番号: [597 / 1062]
こんにちは(んっ、こんばんわ?)、ririy3333様
よろしくお願いします。
定義というとなんか、難しそうですが、要は、喜びを見出す事はあり、で貴方が仰っておられように自画自賛やその行為に対する優越感を持つな、とバッタママさんの投稿に登場する神父さんは言いたかったのかなぁと思います。
「やってあげてる」
「やってあげないとダメだなぁ」
とか。
オークションで詐欺らしきものにひっかかってしまいました(涙)。
PS2+コントローラー(別売り)+メモリ−カード+送料込みで¥12000は甘すぎた〜〜〜〜っ、コノヤロー(笑)。
がんばります(笑)。
皆さんも、甘すぎる話にはくれぐれもご注意を。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 596 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>ボランティアの定義 補足
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 16:19 投稿番号: [596 / 1062]
何度もすみません。
書き忘れましたが、
自己満足が悪いとは思いません。
自己満足というのは
「自分自身、自分の行為に満足する」
ということなので、
自分が行った行為で誰かが実際に喜んでもらえるのなら、
嬉しいと思うでしょう。
「嬉しいと思うことが満足すること」
だけとも思わないのですが。
その自己満足に自画自賛が入ると、
おいおいって思いますが。
「私ってやさしいな」とか
「私ってすごいな」など。
(だからといってその人全てを否定はしないけど。)
おなかすいてる人に何か食べさせてあげてその人が喜んでくれれば嬉しいと思うでしょうし、
怪我した人を手当てして治ったのなら嬉しいと思うのが自然の気持ちだと思います。
これは メッセージ 595 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>ボランティアの定義 2
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 15:26 投稿番号: [595 / 1062]
間違えて途中で投稿してしまった〜。
続きですが、
要は「ボランティア」という名目で
良くも悪くも(良いも悪いもないけど)
活動をしてる人は個人であれ団体であれたくさんいると思います。
ただ、イラクで活動している人たちがどういう目的かということは、
私には(真実は)わかり得ないことですが、
イラクという場所に限定することなく、
例えば戦火が続く無法地帯に近い場所だから、
何かあって誰かに迷惑かかるから誰も行かないということになったら、
本当に誰かの助けが必要な人たちがたくさんいる中、
誰にも助けてもらえないとしたらその人達はどうなるのかなぁと個人的に考えました。
戦火が終わるのをひたすら待って、
飢えを偲び怪我や病気になったら死ぬのを待つしかないという状況に
なることは間違いないような気がします。
(しかし、私はそんな覚悟もそこまでの意思もないので行けません。)
まあ、今回の人質になった人に限ったことじゃないのですが、
「危ない中、ボランティアやってる私ってえらい!」
って思った瞬間にその人は自己満足になると思うし、
そしてそういう自己満足するだけのためにわざわざ危険なところへ行って
迷惑かけたのなら文句の一つも出るかもしれませんね。
でもそうでもなく、
「死も覚悟。もちろん恐いかもしれない。でもどうしても現地の人たちをほっとけない」と
「迷惑かけるかもしれないけど助けに行きたい」
と考え行動しているのなら私はその方個人のアイディンティティを貫いている行為なのかなと思っております。
長くなってしまいました。
これは メッセージ 594 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>ボランティアの定義
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/26 14:43 投稿番号: [594 / 1062]
こんにちは。
ばったママさん
ボランティアについて考えました。
まず基本の意味として
*ボランティア活動*
自発意思に基づく社会的活動、慈善や自己犠牲的な奉仕ではない。
市民社会の活性化や進展に大事な役割を果たすが、教育的意義も大きい。
大事なのは「慈善や自己犠牲的な奉仕でない」ということだと思うのですが、
個人の活動とボランティア団体の違いで活動の目的も様々かなと思います。
例えば高校生たちが近所の赤ちゃんのシッターをするとか、空き缶拾いとか、
(最近は日本の学校でも地域活動の一環として推進してますね。)
個人的かつ身近な「自分のできること」
というものや「困ったときはお互い様」みたいなものなど。
団体でいえばもう、様々な団体がありますよね。
たぶんばったママさんがあえて言ってることは、
後者の「団体でボランティア活動を行ってるところ」のことを指しているんじゃないかと思うのですが、
NPO、NGOや市民団体の他、
怪しい団体などボランティアという名目で何をやってるのか?というようなところもあるし。
そこまでいかなくても、アピールの一環として使ってるものとして、
例えば病院でもNPOを作って地域社会に貢献するという名目で活動
(例えば無料送迎バス運行とかね)を行っているところもありますね。
要は病院の知名度を上げ患者増を狙うことが1番の目的であります。
「ボランティア活動家」という肩書きがあるのを始めて知ったのですが、
(ちょっと違うと思うけど)
NPOの役員であればは報酬もでますし
(出さないところもありますが)、少なくとも経費は出ますし、講習会を開いて講師をすれば講師料はもらえるでしょう。
これは メッセージ 575 (battamother さん)への返信です.
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自己責任の法的分析
投稿者: omizukumi 投稿日時: 2004/06/26 14:07 投稿番号: [593 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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