イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ふふっ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 19:13 投稿番号: [400 / 1062]
いつも楽しく読ませて頂いております。
今度はノーベル賞ときましたか?
素晴らしい想像力でございます。
次はあなたが文芸賞をお取りになられる事を希望致します。
ごきげんよう。
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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go komomachi って。。。。
投稿者: atanikitazo 投稿日時: 2004/06/06 17:43 投稿番号: [399 / 1062]
おまえこそ、高遠ブス女だろ。
これは メッセージ 385 (kaiten_maru6 さん)への返信です.
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RE:屁理屈?>horseside2002さん
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/06 16:56 投稿番号: [398 / 1062]
>
53歳にしては心が狭いですね。身内が今まさにテロリストの人質になっている家族が訴えることがそんなに気に触りますか?
まず「危険だから行くな」と言われていたのにそれを無視して行った事をどう考えますか?それを全く忘れて自分たちの都合だけ訴える事にはまともな社会性があるとは思えません。開口一番に「心が狭い」と言ってまず攻撃から始める事も社会性がありません。
>例えば、失火で火事を起こしてしまった家の家族が、子供が2階にいるから何が何でも助けてくれと消防署に言うとしたら、消防署は「ふざけるな勝手にしろ」と言いますか?
例えがふさわしくありません。私の言うことを理解出来ない方のようですね。出火にも過失がありますが過失の性質、度合いがまるで違います。勘違いをして欲しくはありませんがイラク人質に関しても何もせず放って置いて良かったとは言っていません。日本邦人を救出するのが国家ですから救出の努力をするのが当然ですし現に努力もしました。しかしそれを良いことに自分勝手な行動を正当化する人々をとても擁護、支援する気は起きません。擁護、支援されるには程遠い公共性でした。幼稚です。付け加えると出火にもきちんと出火責任が問われます。勿論救出後ですけど。
>
それから、北朝鮮拉致被害者の中でも、ヨーロッパ旅行中に騙されて北朝鮮に連れ去られた被害者については、今回同様に本人の「自己責任」だと言ってる人がいますよ。もちろん私はそんな議論には反対だけど、あなたの立場ならそうなるんじゃないの?
上述同様状況が違います。あなたにはその違いがわかりませんか?わからない人には或いはわかろうとしない、故意に同一視しようとする人に対して説明するのも疲れますが拉致被害者に対して「自己責任だ」なんて誰が言っていますか?私の周りには誰一人としてその様な人は居ません。イラク擁護者たちがイラク人質擁護の為に言っているだけじゃあ無いんですか?
これは メッセージ 389 (cartesien21 さん)への返信です.
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RE:屁理屈?>horseside2002さん
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/06 16:56 投稿番号: [398 / 1062]
>
53歳にしては心が狭いですね。身内が今まさにテロリストの人質になっている家族が訴えることがそんなに気に触りますか?
まず「危険だから行くな」と言われていたのにそれを無視して行った事をどう考えますか?それを全く忘れて自分たちの都合だけ訴える事にはまともな社会性があるとは思えません。開口一番に「心が狭い」と言ってまず攻撃から始める事も社会性がありません。
>例えば、失火で火事を起こしてしまった家の家族が、子供が2階にいるから何が何でも助けてくれと消防署に言うとしたら、消防署は「ふざけるな勝手にしろ」と言いますか?
例えがふさわしくありません。私の言うことを理解出来ない方のようですね。出火にも過失がありますが過失の性質、度合いがまるで違います。勘違いをして欲しくはありませんがイラク人質に関しても何もせず放って置いて良かったとは言っていません。日本邦人を救出するのが国家ですから救出の努力をするのが当然ですし現に努力もしました。しかしそれを良いことに自分勝手な行動を正当化する人々をとても擁護、支援する気は起きません。擁護、支援されるには程遠い公共性でした。幼稚です。付け加えると出火にもきちんと出火責任が問われます。勿論救出後ですけど。
>
それから、北朝鮮拉致被害者の中でも、ヨーロッパ旅行中に騙されて北朝鮮に連れ去られた被害者については、今回同様に本人の「自己責任」だと言ってる人がいますよ。もちろん私はそんな議論には反対だけど、あなたの立場ならそうなるんじゃないの?
上述同様状況が違います。あなたにはその違いがわかりませんか?わからない人には或いはわかろうとしない、故意に同一視しようとする人に対して説明するのも疲れますが拉致被害者に対して「自己責任だ」なんて誰が言っていますか?私の周りには誰一人としてその様な人は居ません。イラク擁護者たちがイラク人質擁護の為に言っているだけじゃあ無いんですか?
これは メッセージ 389 (cartesien21 さん)への返信です.
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horseside2002さんを支持する。
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/06 09:39 投稿番号: [396 / 1062]
あなたの火事のたとえはおかしい。
政府はどんな理由であれ、邦人を保護するため(水面下を含め)ベストを尽くす。(その能力レベルは別の論議。)
それを大前提にしての自己責任論議なのです。批判する人はすべてここで論理の
すり替えを行っているようです。
これは メッセージ 389 (cartesien21 さん)への返信です.
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モハマドの親父ヒゲそれ
投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/06 04:13 投稿番号: [395 / 1062]
郷に入れば郷に従えだ。旅費、治療費等大枚使わせてるんだからそれ位の誠意を見せろ。
俺の職場じゃヒゲ禁止だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちゃんと勘違いしてます
投稿者: sunngeedameeji 投稿日時: 2004/06/06 02:33 投稿番号: [394 / 1062]
おいらが言いたいのは、あんたが言うように橋田さんが報道の世界で偉大な存在であったならばなおさら、マスメディアは橋田さんの奥さんの気丈な振る舞いとかモハマド君の目の治療をまるで彼らの遺言であったかのように美化してお涙ちょうだいの報道をするんじゃなくて、そんなに善良な人物を無差別に殺害した今回の理不尽な行為に関して犯人を含むイラク全体に日本国民の総意としての怒りを表明するべきであるということです。彼らの死の責任を政府に向けるなんて低次元の話をしたくて投稿したのではありません。政府だっていま置かれた立場の中で日本国にとって最善と思われる判断をされているのだと思っています。しかし私が言いたいのは、政府の姿勢や立場と国民の感情や表現が違っていてもいいということと、死者は美化して偲ぶだけでは浮かばれないこともある。ということなんです
これは メッセージ 353 (nh410jp さん)への返信です.
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皮相な見方>橋田さんの奥さんの・・・
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/06 01:55 投稿番号: [393 / 1062]
生きて人質として拘束されていた3人の家族とは全く立場が違います。
それに3人の人質に対する心ないバッシングを目の当たりに見ていれば、妻としての真情の吐露さえ抑えざるをえないと思うでしょうね。
人質3人の家族は政府が全く救出の力になってくれないとわかると、政府に頼らずにさっさと自分でアルジャジーラテレビに出演して訴えて、人質を救出しました。見事なものだと私は思いましたが。
橋田さんが3人の人質に対するバッシングを厳しく非難していたことを思えば、あなたのように「日本のクズ3人の人質家族」などと浅はかな発言をする方が不思議です。
これは メッセージ 391 (sparkynwilbert さん)への返信です.
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>イラクの女神?
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/06 01:40 投稿番号: [392 / 1062]
>貴方は「男子バレーボール日本代表」を
>批判、中傷してましたよね?
>個人の見解ですが、貴方も偏狭な人で
>誹謗中傷している人と同類です。
そういえば増元氏も”調子に乗りすぎ”と中傷していましたね。
本当にgo_komachiさんは偏狭な方です。
これは メッセージ 388 (chokomomo917 さん)への返信です.
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>イラクの女神?
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/06 01:40 投稿番号: [392 / 1062]
>貴方は「男子バレーボール日本代表」を
>批判、中傷してましたよね?
>個人の見解ですが、貴方も偏狭な人で
>誹謗中傷している人と同類です。
そういえば増元氏も”調子に乗りすぎ”と中傷していましたね。
本当にgo_komachiさんは偏狭な方です。
これは メッセージ 388 (chokomomo917 さん)への返信です.
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>橋田さんの奥さんのカッコ良さ
投稿者: sparkynwilbert 投稿日時: 2004/06/06 01:37 投稿番号: [391 / 1062]
記者会見でのあの毅然とした態度には感動しました。最後に橋田さんがかぶっていた帽子を出されたときには見ているこっちが涙してしまいました。あの方は素晴らしい・・・日本のクズ3人の人質家族とはレベルが違います。
これは メッセージ 216 (w_k_united さん)への返信です.
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あの
投稿者: august81012 投稿日時: 2004/06/06 00:59 投稿番号: [390 / 1062]
「ばか」とか「あほ」という言葉はやめにしませんか?
それぞれの思いや意見を書くところであって
反論は、もちろんいいと思いますが
おたがいに非難しあうのはやめにしませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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屁理屈?>horseside2002さん
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/06 00:58 投稿番号: [389 / 1062]
53歳にしては心が狭いですね。身内が今まさにテロリストの人質になっている家族が訴えることがそんなに気に触りますか?
例えば、失火で火事を起こしてしまった家の家族が、子供が2階にいるから何が何でも助けてくれと消防署に言うとしたら、消防署は「ふざけるな勝手にしろ」と言いますか?
国内で起きた誘拐事件なら、被害者にどんな落ち度があっても、警察が人質の生命を少しでも危なくするような失態をしたら、家族は厳しく警察を非難するでしょうね。
それから、北朝鮮拉致被害者の中でも、ヨーロッパ旅行中に騙されて北朝鮮に連れ去られた被害者については、今回同様に本人の「自己責任」だと言ってる人がいますよ。もちろん私はそんな議論には反対だけど、あなたの立場ならそうなるんじゃないの?
これは メッセージ 387 (horseside2002 さん)への返信です.
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屁理屈?>horseside2002さん
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/06 00:58 投稿番号: [389 / 1062]
53歳にしては心が狭いですね。身内が今まさにテロリストの人質になっている家族が訴えることがそんなに気に触りますか?
例えば、失火で火事を起こしてしまった家の家族が、子供が2階にいるから何が何でも助けてくれと消防署に言うとしたら、消防署は「ふざけるな勝手にしろ」と言いますか?
国内で起きた誘拐事件なら、被害者にどんな落ち度があっても、警察が人質の生命を少しでも危なくするような失態をしたら、家族は厳しく警察を非難するでしょうね。
それから、北朝鮮拉致被害者の中でも、ヨーロッパ旅行中に騙されて北朝鮮に連れ去られた被害者については、今回同様に本人の「自己責任」だと言ってる人がいますよ。もちろん私はそんな議論には反対だけど、あなたの立場ならそうなるんじゃないの?
これは メッセージ 387 (horseside2002 さん)への返信です.
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イラクの女神?
投稿者: chokomomo917 投稿日時: 2004/06/06 00:46 投稿番号: [388 / 1062]
>殺されるかも知れない場面を、他の二人と
力を合わせ、三人の正義を説き伏せ、
自力で脱出し、世界から賞賛された
ノーベル賞候補高遠さん。
15歳以上、少年限定のボランティア?
がノーベル賞候補ですか?
>一部の妬み僻みを持つ人々に
負けないで下さい。
日本国内で高遠さんを
誹謗中傷している偏狭な心の人は、
ほんの一部です。
批判派を誹謗中傷してるのは貴方です。
私は拘束された3人を誹謗中傷する気は
ありませんが、
貴方の偏った思想にはあきれます。
貴方は「男子バレーボール日本代表」を
批判、中傷してましたよね?
個人の見解ですが、貴方も偏狭な人で
誹謗中傷している人と同類です。
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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イラクの女神?
投稿者: chokomomo917 投稿日時: 2004/06/06 00:46 投稿番号: [388 / 1062]
>殺されるかも知れない場面を、他の二人と
力を合わせ、三人の正義を説き伏せ、
自力で脱出し、世界から賞賛された
ノーベル賞候補高遠さん。
15歳以上、少年限定のボランティア?
がノーベル賞候補ですか?
>一部の妬み僻みを持つ人々に
負けないで下さい。
日本国内で高遠さんを
誹謗中傷している偏狭な心の人は、
ほんの一部です。
批判派を誹謗中傷してるのは貴方です。
私は拘束された3人を誹謗中傷する気は
ありませんが、
貴方の偏った思想にはあきれます。
貴方は「男子バレーボール日本代表」を
批判、中傷してましたよね?
個人の見解ですが、貴方も偏狭な人で
誹謗中傷している人と同類です。
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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RE:>そうではないでしょう
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/06 00:12 投稿番号: [387 / 1062]
屁理屈を議論し合う前に良く考えて下さい。単純な話です。危険だから行くなと言ったにもかかわらずそれを無視して事故にあった人に「助けるのはお前の責任だから何が何でも助けろ」と言われたらどう思いますか?阿呆でもない限り「ふざけるな。勝手にしろ」と思うでしょう。当然の事です。イラク事件と北朝鮮拉致の問題はまったく違うものです。
これは メッセージ 368 (cartesien21 さん)への返信です.
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誰かが行かねばならぬのか
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/06 00:09 投稿番号: [386 / 1062]
最近のイラク情勢、特に自衛隊に関する情報は全く入ってこない。
誰かが行って伝えなければならないのか。。。
しかし郡山みたいなアホジャーナリストなら行く必要無し。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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go_komachiの狂気を治すのは
投稿者: kaiten_maru6 投稿日時: 2004/06/05 23:29 投稿番号: [385 / 1062]
高遠に金500gになってもらうしかない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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残念
投稿者: ririop 投稿日時: 2004/06/05 22:43 投稿番号: [384 / 1062]
日本人が殺されたのは、どこかのトピのせいでイラク人の反日感情が高まったからでしょう。
日本でテロが起きたらどうしてくれるんだよ。
今日本はアメリカとイラクの間に挟まれて大変な時だっていうのに!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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go_komachiょ いいかげんにせよ
投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/06/05 22:27 投稿番号: [383 / 1062]
go_komachiよ、相変わらず、一般世論
大きく乖離した見方を、恥ずかしくも
投稿しているな。
高遠がノーベル賞候補なんて、どこの
ニュースにも無いぞ
お前、だけかほざいているのでは
ノーベル賞候補である確固たる根拠があ
るなら提示してみろ。
いいかげんな事を言うな。
高遠が本当にノーベル賞候補なら
俺なぞ、受賞者になっているわい
提示できなければ、2度とこの掲示坂
には出てくるな。
この、どあほめ
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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go_komachiょ いいかげんにせよ
投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/06/05 22:27 投稿番号: [383 / 1062]
go_komachiよ、相変わらず、一般世論
大きく乖離した見方を、恥ずかしくも
投稿しているな。
高遠がノーベル賞候補なんて、どこの
ニュースにも無いぞ
お前、だけかほざいているのでは
ノーベル賞候補である確固たる根拠があ
るなら提示してみろ。
いいかげんな事を言うな。
高遠が本当にノーベル賞候補なら
俺なぞ、受賞者になっているわい
提示できなければ、2度とこの掲示坂
には出てくるな。
この、どあほめ
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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高遠がノーベル賞候補??!!
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/05 22:16 投稿番号: [382 / 1062]
>殺されるかも知れない場面を、他の二人と
>力を合わせ、三人の正義を説き伏せ、
>自力で脱出し、世界から賞賛された
>ノーベル賞候補高遠さん。
貴女の思考回路には最早お手上げです。
ただ高遠がノーベル賞候補なんてノーベル賞の権威を損ねるものだし受賞者に対し失礼です。
すこしは物を考えて発言してもらいたいものです。
こんな書き込みに釣られる小生も馬鹿丸出しだな。。。
これは メッセージ 381 (go_komachi さん)への返信です.
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イラクの女神高遠さんの決意
投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/05 21:30 投稿番号: [381 / 1062]
先の人質事件の紅一点、高遠さんが、
時間がかかるかもしれないが、
今後もイラクを支援する活動を続けたい」と語られた
そうです。
殺されるかも知れない場面を、他の二人と
力を合わせ、三人の正義を説き伏せ、
自力で脱出し、世界から賞賛された
ノーベル賞候補高遠さん。
邦人殺害事件も起きたイラク
それでも赴いて人々を助けたいと
言う心構えは、よほどの優しい気持ち
がないと出来ません。
高遠さんは多くの世界の人が支持しています。
一部の妬み僻みを持つ人々に
負けないで下さい。
日本国内で高遠さんを
誹謗中傷している偏狭な心の人は、
ほんの一部です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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chokomomo917氏へ
投稿者: bakakazokubokumetusokusin 投稿日時: 2004/06/05 16:30 投稿番号: [380 / 1062]
chokomomo917氏へ
私は貴方の投稿文に同感です。
擁護派の人達は、反意見の人達を
批判していますね。
擁護派は、拘束事件についての
特異性に疑問を持たないようです。
これは メッセージ 377 (adoomini87 さん)への返信です.
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rikioh893さんへ
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/05 15:46 投稿番号: [379 / 1062]
あなたは3人に批判的な立場のようですね。
私も全否定はしませんがどちらかといえば彼らのした事は無謀だなって思ってます。
そこでなんですけど、危機意識があまりなかった3人を責めるなら、
(戦場で生活しながら取材をしていると、どうしても危機意識というのは薄れていってしまうものなんです)ってあなたも言ってる通り、橋田さんの事も責めるべきでは?
どっちも危機管理がなってなかったって点では同じじゃないでしょうか?
それより私はあなたの阪神トピへの書き込みに関心を持ちました。過激だけど元気よくていいですね〜〜!(^^)!
殴られそうだけど祝清原2000本安打。
今年は史上最強打線の巨人がもらいます
これは メッセージ 369 (rikioh893 さん)への返信です.
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モハマド君の目の手術
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/05 14:41 投稿番号: [378 / 1062]
モハマド君の目の手術、静岡の病院で大丈夫?
日本のお人よしと技術力をアラブに知らしめる機会、
是非、成功してもらいたい
草の根、イラク復興支援
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/378.html
NO〜! chokomomo917
投稿者: adoomini87 投稿日時: 2004/06/05 12:42 投稿番号: [377 / 1062]
これは メッセージ 363 (chokomomo917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/377.html
NO〜! chokomomo917
投稿者: adoomini87 投稿日時: 2004/06/05 12:42 投稿番号: [377 / 1062]
これは メッセージ 363 (chokomomo917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/377.html
現場に行くことのいいとこ
投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/05 12:15 投稿番号: [376 / 1062]
なにが危険なのか?なぜ危険なのか?{それをしっかりしとかないと、イラク人は全員最悪だ。みたいな意見になる可能性があるから。イスラエルとパレスチナみたいになってしまうと悲劇繰り返し、しかも解決難しい。}
そうじゃなくて、そのまんま
危険なことをする、そういうことをするな。に焦点絞ると。
リスクを背負う。それで死んだらどうなる?。しかし、なにもしないと、その内死ぬ。リスク背負って死なない方にいくようにいくようにする。これを生活と、生きると、思う。そして大変と感じる。
生きていくということが、生活するということが、すでにリスクを背負うことになってると思う。
生活するのは大変と思う。
目の前にある物は
自分のために、当たり前に、存在してることはほぼ無いと思う。
それがそこにあるという時点で。
誰かが、どこかで、自分のため{など}にがんばっているから、リスクしょってるから、生活してるから、命はってるから。そこに存在してるのであって。
魔法のように最初からそこに存在してるわけじゃない。
{なんか壊して、自分の力じゃ直せないとき、そう感じる}
自分のために存在するわけでもない。
情報を手に入れるのも、家を建てるのも、漁をするのも、農業するのも、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、命懸けと思う。
なにもせずに手に入ってるわけじゃない。
イラクでイラクの情報を手に入れたいなら、かなりのリスクを背負わなければ無理ということだと思う。
次に
推測である限り、それが絶対現実に実際に起こっている。というのは不可能だ。逆に絶対起こっていないというのも不可能だ。
推測と起こったことは違う。わけて考える必要がある。
推測を、確認するには
自分が当事者である。自分の目耳などを信じる。
現場現地にいく。戦争なので爆発後とか、怪我してる人病院にいる人、またそこでで暮らしてる人仕事してる人から、なにが起こってきたのか話を聞くなど。なにかした。その結果を、見て回る聞いて回る。ことで、推測する。
{ここもまた推測だから、絶対そうとは言えないけど。現場現地を見て回らずに推測するよりは、断然近くとも遠からず、ということになると思う。知ってる情報量が違う。正確さも上がる。}
当事者にあってそのときの様子を聞く。
など必要だと思う。
次に
なにかを考えるとき、判断するとき、推測のみで考えていくと、事実と現実と、とんでもなく違う結論になったりする可能性がある。それを元に動いたら、、、、判断したら、、、、、、、。
その例
戦争ゲームやってて、隊長って何?誰がなるの?と考えてて、それで自衛隊を例にしてます。実際とは関係ない。
もしも、自分が自衛官で現場の一部隊の隊員としたら。
そのことをわかってるから、起こったことを確認されたことを、大切に中心に据えて、、追って行く考えていく。その上でサブとして推測にも備える。そしてそれらを元に判断を下す人が上官に来てほしい。そいうのを大人と思う。力があると思う。
起こったこと{事実と確認された、立証実証裏付けされたもの、自分でしたこと}よりも、自分の推測を追い、大切にし、判断を下す人が上官に来たら、死ぬかもしれんと思う。現場では戦場では判断をミスする事が直、死につながるから。
また、自分は、その人に自分の命を預けられん。上官とは{自分より、いろんなことを速く正確にキャッチし正確的確な判断が下せる人とは}認められん。上官てのは力、実力があるから上官なんだよね?その人のミスで死ぬのはごめんだ。その人は隊員に降格さして、その人が自分より力ついたら上官に来ても納得する。
言いたいことは
正確な判断をしないとまずいことも起こり得る。そして、正確な判断を下すには正確な情報が必要。そのためには現地現場に行くしかないってこと。
それと、
だから、現場に行くということは良いとこもあり全否定はできんということ。
そこらへんが賞賛されてると思ってた。まずいとこはまずいこととして、なんとかするのも変わらんけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感じること。あってるかわからん
投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/05 11:07 投稿番号: [375 / 1062]
〜がだめだから、全てだめになるのか?
〜が良かったらすべて良いとなるのか?
誰々がだめだから、誰々は良いとなるのか?
誰々が良いから、誰々は悪いとなるのか?
良いとは良いし悪いとこはまずい。
どちらがどうであれどちらも消えることは無いはず。
それなのに、だれかが一つでも悪ければ、だめなら、欠点があるなら、
その人はなにも言えない。その人の言うことは、その人の全ては、全てまちがっていると言う。{なぜに全否定?}
そして、自分に悪いとこ、まずいとこ、欠点、は関係ないと。それはほっておいてもいいんだと。
そこから{どっからそうなるんだよ}、自分少しも悪くないと。自分はなにをする必要も無いんだと。自分に責任は全く無いんだと。
{彼はここで羽ばたいた}思いこむらしい。自分をごまかすらしい。
そして{思いこみなのに。自分を自分の気持ちをごまかしてるだけなのに}それを当然と思うらしい。当然と他人に言ってのける。
これは当然。
どこが?。
自分をごまかすのは、気持ちを大切にしないのは、なぜか?
ん〜なんだろう?わからん。これ範囲がめちゃめちゃひろがるよな。どこから行くべきか、どこに焦点をあてていくか。
責任にあててみて行きます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NO〜!chokomomo917
投稿者: kuroikabann 投稿日時: 2004/06/05 09:25 投稿番号: [374 / 1062]
あなたの考えは間違っています
>犯人というより愚者3人の知人でしょう。(笑)
どうして、あなたにわかるの?お知り合いなんですか?
>世界から賞賛は受けていません。
賞賛してるのは
バカなgo komachiだけ。
いいえ私も賞賛しています
賞賛してる人は多いですよ
私はあなたの思想のほうが許せません
これは メッセージ 363 (chokomomo917 さん)への返信です.
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NO〜!chokomomo917
投稿者: kuroikabann 投稿日時: 2004/06/05 09:25 投稿番号: [374 / 1062]
あなたの考えは間違っています
>犯人というより愚者3人の知人でしょう。(笑)
どうして、あなたにわかるの?お知り合いなんですか?
>世界から賞賛は受けていません。
賞賛してるのは
バカなgo komachiだけ。
いいえ私も賞賛しています
賞賛してる人は多いですよ
私はあなたの思想のほうが許せません
これは メッセージ 363 (chokomomo917 さん)への返信です.
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k_hatadoさん、こんにちわ
投稿者: kuroikabann 投稿日時: 2004/06/05 09:16 投稿番号: [373 / 1062]
よく書いてくださいました
ありがとう
私は日本国内に住んでいますが、
最近は見知らぬ国にいるような違和感を覚えます
非難をしたり中傷したり、個人のプライベートを
繰り返し、掲載する人たちは一部の人かもしれませんが
あまりにもひどく、心を痛めて悲しい思いでした
人の心を思いやる、人のためになにかをしてあげたいと思う人が
まだまだ日本にはいると信じます
最近は民主主義もあやしくなってきていますが
ほんとの民主主義とは「お上に逆らわない」ということではないはずです
「お上に逆らう、意見を言う」などのことをどうして、こんなに恐れるのでしょうか
自己責任という言葉はきらいですが、
自分自身に使うべき言葉であって、他人からとやかく言われるものでは決してないと思っています
これは メッセージ 371 (k_hatado さん)への返信です.
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ほんとに日本人には腹が立つ
投稿者: warugutigasuki 投稿日時: 2004/06/05 08:33 投稿番号: [372 / 1062]
日本人は平和だから
わざわざ戦地に行く人を
馬鹿扱いして非難するけど
アメリカ人とかイギリス人とか
国の命令で無理やり
命がけで
平和を守らされる
人間がいるからこそ
日本は平和でいられるんだぞ
日本人なんてみんな氏ね。
でも
ちゃんと多国籍軍で
世界のすべての国の承認の上で
イラクの平和な社会を実現すべきだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己責任を問う国家
投稿者: k_hatado 投稿日時: 2004/06/05 07:10 投稿番号: [371 / 1062]
海外(欧州)に留学中の者です。拉致事件の際に「自己責任」ということについて様々な意見が出されたことは、日本の友人知人から聞いて知ってはいましたが、正直なところ何故そのような意見がおおっぴらに、しかも少なからず語られるのか、理解できずにいました。私個人の考えでは、いかなる理由を示されても、どうしても納得できなかったのです。こちらで「なぜ日本人は“自己責任”というように考えるのか?」と何人にも聞かれ、自分なりに説明を考えるのですが、自分にない発想は、たとえ同じ日本人であってもやはりうまく説明できない。そこへ新たな犠牲者が出てしまった、今回世論はどうなっているのかをネットで読んでいて、この掲示板にたどり着きました。
拉致された三名に対する反感の多さに、改めて驚きました。反感を持った方々は、それぞれに「正当な理由」を持っている(と思っている)のでしょう。感情論は、例えば科学的分析のためには避けるべきですが、しかし、人間に感情がある以上、意見を述べる時にまったく無感情というわけにはいかない。そういう意味では、「賞賛」もひとつの「感情論」と言えるでしょう。それでも、やはり「これは言い過ぎではないか…」と思われる感情的意見が、決して少なくない。この場合はむしろ、このような感情論に(どうしても)なってしまうのが、現在の日本人の持つ「何らかの国民性」を示しているのだろう、と考える方がまだわかる。理由は色々あるでしょうが、このような世論が形成され得る土壌が、(歴史的か文化的か、あるいは他の要因か、まだわかりませんが)あるということだけは事実として認めないわけにはいかない。そしてそれは、私が知る限りでは、少なくともこちら(欧州)では「論理的に説明しない限り」容易には理解されない世論です。あの状況であのような「自己責任」を問うという土壌が、こちらには無いからです。
どちらが良い・悪い、正しい・間違っている、ということは簡単には説明できませんし、この場にふさわしいかどうかもわかりません。ただ確実に言えることは、あの状況での「自己責任」という発想が、今回の日本でのようにそこまで“市民権”を得てしまう可能性のある国は、今、日本以外にほとんどない、ということです(いくつか思い当たる国はありますが、いずれにせよ、これ程正当化されるのは稀)。例えば、外国人から見た日本人的発想の不可解さ、日本(人)に対する理解の無さ(勘違いも含めて)については、外国人によって書かれた文献が山のようにあることから見てもわかるように(そして大抵の本が、結局のところ正しい理解に達していない)、本当に日本は摩訶不思議な国と思われているのです。仮に、我々日本人自身が「外人がわからんのなら、わからんままでいい!」と考えるのであれば、それが我々の、世界に対する答えなのであれば、数年後にどのような結果になろうとも何も言うことはありません。でも、本当にそれで良いのですか?
それから「政治の何たるかを知らない」というような意見もありましたが、そうおっしゃる方には逆に、仏革命以降の近代市民社会では、理念的・法律的には国民主権であってその逆ではない、つまり「お上(!)のための国民」では(もう)ない、という大原則が、当然現代民主「政治」にも当てはまる、ということを指摘しておきましょう。ただし(ヒットラーの政権掌握によって歴史的に示されたように)民主的手続きは決して万能ではないことも事実です。この辺りの実態や言葉の定義(民主主義等)、倫理観などについて反論のある方は、まず最低でも、チョムスキー、P・スミス、池澤夏樹、小浜逸郎の著作くらいはご自身で詳しく読んでみてください。反論はその後に伺います。
「自己責任」という発想は、どなたかが指摘していたように政治的な方便として使われた言葉が、マスコミの助けもあってどんどん一人歩きしている感が否めません。しかし、例えば外務省の退避勧告一つを取っても、それを出せば外務省の仕事は終りなわけでもなく、また「勧告」である以上、破って罰則(例えば日本国籍剥奪とか)のある法律なわけでもない。国家権力によって渡航を強制的に禁止したのではない(最終的には行けるのですから)。ではここで言う「自己責任」とは一体何なのか、逆に国民に対する「国家責任」は無いのか、それらへの綿密な合意が無いまま、ただ既知のごとく「自己責任」という言葉を使う。そもそも誰かの責任を名指しで追及するには、常に丁寧なプロセスが必要なのではないですか?「批判」という行為は、それなりの慎重な下地を必要条件とします。(くどいようですが、ネガティブな表現は、書き手のそれ相応の責任を示す必要があるということです。)こういうところでその労力を惜しむ人は、そもそも他人に対して真剣に何かを意見する立場にあるとは思われませんが
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小川さんは
投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/06/05 05:29 投稿番号: [369 / 1062]
横から失礼。
仰るとおり小川さんは「フリージャーナリストになったばかり」の人だけど、
NHKの記者としてのキャリアは結構ありましたし、海外取材の経験も積んで
いますよ。郡山氏のように闇雲に現場に踏み込んでいく人よりは少しベテラン
の域に達していると思うんですけど。
>フリージャーナリストになったばかりの人を激戦地に連れて行った責任は重い
小川さんは橋田さんの甥です。何の関係もない人を連れて行ったわけではあり
ません。加えて同業者ですから後輩として余計に可愛がったということも
あったので、小川さんをイラクに連れていったんでしょう。郡山氏−今井君と
はちょっと意味合いが違うと思います。
ジャーナリストとしての仕事をこなすための経験や知恵。橋田さんはそうした
ものに対する慣れが命取りになったというのは同意見です。ただ、戦場で生活
しながら取材をしていると、どうしても危機意識というのは薄れていってしま
うものなので、それをいちいち責めていてはジャーナリストという職業自体が
いけないという話になってしまいます。
これは メッセージ 361 (amitaro_373 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/369.html
>そうではないでしょう
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/05 01:10 投稿番号: [368 / 1062]
>人質3人に反発したのは、単に、何があろうと、国民は自分たちと同じ考え。
という、半ばイデオロギーに近い思想で会見をしたのが原因でしょう。
人質バッシングは彼らが解放されて会見する前からだったんだけどね。家族の会見のことを言ってるのなら、現に自分の身内が人質になっている家族が感情的に訴えることに対してあまりに思いやりがなさすぎませんか。「国民は自分たちと同じ考え」なんて、家族の誰か言ってました?
北朝鮮拉致被害者の家族も、政府に対して国策を変更するようにずっと要求してますけど、バッシングされてませんね。
>>家族がどう言ったか、本人たちが後でどう説明したかなんてことは、本人たちのやった行動それ自体とは何の関係もないことだ
>どうでしょうね、彼らは、自分たちがイラクに行って、その理由などを迷惑をかけた国民全体に説明するわけですから、両親の発言を含めて、発言には最大限の責任を負ってしかるべきです。
事件自体に彼らが責任があるかという問題は、事件の後に彼らや家族がどう言ったかとは全く因果関係がない。彼らに対する「自己責任論」は事件自体について言われていたものだよ。
>明らかに、この二つの発言は矛盾しているような気がします。説明責任も、立派な「自己責任」の一つです。
誘拐事件の被害者が、被害を受けたことについて説明責任があるの?
>政治の何たるかを知らずに、国民一人一人が、ただ単に自分の都合のいいようにしていた今までの政治のほうがよっぽど「衆愚政治」だと思います。
>あえて言いますが、疑心暗鬼にとらわれて、ただ単に反発するだけということは、立派な「愚者」の一人になりはしませんでしょうか?
意味不明ですな。今回の事件と何の関係がある発言ですか?
感情的反発だけで被害者をバッシングするのは「衆愚」だと言っているんですがね。
これは メッセージ 366 (ryoko_rm さん)への返信です.
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>そうではないでしょう
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/05 01:10 投稿番号: [368 / 1062]
>人質3人に反発したのは、単に、何があろうと、国民は自分たちと同じ考え。
という、半ばイデオロギーに近い思想で会見をしたのが原因でしょう。
人質バッシングは彼らが解放されて会見する前からだったんだけどね。家族の会見のことを言ってるのなら、現に自分の身内が人質になっている家族が感情的に訴えることに対してあまりに思いやりがなさすぎませんか。「国民は自分たちと同じ考え」なんて、家族の誰か言ってました?
北朝鮮拉致被害者の家族も、政府に対して国策を変更するようにずっと要求してますけど、バッシングされてませんね。
>>家族がどう言ったか、本人たちが後でどう説明したかなんてことは、本人たちのやった行動それ自体とは何の関係もないことだ
>どうでしょうね、彼らは、自分たちがイラクに行って、その理由などを迷惑をかけた国民全体に説明するわけですから、両親の発言を含めて、発言には最大限の責任を負ってしかるべきです。
事件自体に彼らが責任があるかという問題は、事件の後に彼らや家族がどう言ったかとは全く因果関係がない。彼らに対する「自己責任論」は事件自体について言われていたものだよ。
>明らかに、この二つの発言は矛盾しているような気がします。説明責任も、立派な「自己責任」の一つです。
誘拐事件の被害者が、被害を受けたことについて説明責任があるの?
>政治の何たるかを知らずに、国民一人一人が、ただ単に自分の都合のいいようにしていた今までの政治のほうがよっぽど「衆愚政治」だと思います。
>あえて言いますが、疑心暗鬼にとらわれて、ただ単に反発するだけということは、立派な「愚者」の一人になりはしませんでしょうか?
意味不明ですな。今回の事件と何の関係がある発言ですか?
感情的反発だけで被害者をバッシングするのは「衆愚」だと言っているんですがね。
これは メッセージ 366 (ryoko_rm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/368.html
同感です。
投稿者: elza1114jp 投稿日時: 2004/06/05 00:39 投稿番号: [367 / 1062]
私もあなたの意見に同感です。
確かに、3人のことは世界各国で賞賛されていたようです。そして日本は何故彼等を非難する人がいるのかと・・・。
これは メッセージ 360 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/367.html
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