イラク日本人襲撃事件

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まったく同意

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 11:59 投稿番号: [437 / 1062]
  まったく同意、です。匿名とはいえ、ひどいものだと。

  家族の死ということを前にしたとき、色々なことがあります。

  私とて、死んだら、妻はしっかり化粧して気丈な姿を人には見せてほしいなぁと思います。
  橋田さんの本を読むと、奥さんには更にそのくらいのことを言っていたかも、と思いました。

  「本望だと思います−−−少しさびしいけれど」と口元が痙攣しながら言われていた最初の姿が、すべてを物語っていると思いますです。

モハマド君と児童が交流

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 11:13 投稿番号: [436 / 1062]
10歳の男の子が、なぜ「幼稚園児と交流」するんでしょうか。
ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。

【「今度は試合がしたい」モハマド君と児童が交流】
http://www.sankei.co.jp/news/040606/sha070.htm

あなたには吉本賞を!

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:11 投稿番号: [435 / 1062]
周りから揶揄され、からかわれるほど、益々アサッテのことを仰る。こういうのを、最近〇〇の壁というそうで。

Gone Komachi

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:00 投稿番号: [434 / 1062]
余り叩かれて、出てこなくなると、一寸
淋しいね。

時々我々の口直し用に出ていらっしゃいね。

いい加減にしたら>大切な人を・・・

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
  不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?

  このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。

  すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
 
  いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。

いい加減にしたら>大切な人を・・・

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
  不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?

  このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。

  すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。

  いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。

>>大切な人を亡くしたら

投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:56 投稿番号: [432 / 1062]
あんな風には振舞えません
どんなに覚悟をしていてもね・・・

愛する人を亡くした悲しみは経験した人にしか解からないと思いますが・・・

子供を亡くした小川さんの悲しみが痛いほど伝わってきます。

>>本論とは関係ありませんが…

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:41 投稿番号: [431 / 1062]
お返事ありがとうございます。

>>橋田さんの奥さん

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:38 投稿番号: [430 / 1062]
当たり前のことですが、見る角度によって色々な感想が生まれるのは仕方ないでしょう。
しかし、あなたも見ているものはあなた自身の心の鏡でもあるのです。
寂しい方ですね。

>橋田さんの奥さん

投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:30 投稿番号: [429 / 1062]
私も同感です。
あの笑顔とあの姿勢。
自分が脚光を浴びていることに満足している様に見えます。
お兄さんと息子さんを一度に無くされた小川さんのお母様と比較したらよくわかりますよね。
待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり・・・
隣の息子さんも呆れてる?

横レス>takimota2002さん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
  あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。

  3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。
 
  このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
 
  あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。

  あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?  
http://www.ac-net.org/honor/

横レス>takimota2002さん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
  あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。

  3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。

  このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
 
  あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。

  あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?  
http://www.ac-net.org/honor/

>本論とは関係ありませんが…

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 02:11 投稿番号: [427 / 1062]
この3月に中途退職されたとうかがっております。

このメーリングリストは、国立大学独法化に反対の人にも、賛成の人にも、
貴重な情報源になっています。

本論とは関係ありませんが…

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 01:36 投稿番号: [426 / 1062]
辻下先生、いつから立命に移られたのですか。
このHPは北大にいらした辻下先生ですよね。
ちょっとびっくりしたもので書いてしまいました。
気になさらないでください。

>>komachiさん援護

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 01:28 投稿番号: [425 / 1062]
>こんなのがノーベル賞候補の根拠と本気でお思いですか?

悪ふざけが過ぎました。申し訳ございません。

ただ、このメッセージ、ノーベル賞推薦資格を持つような
大学教授の多くに、このタイトルのままメーリングリストで
送られたものです。また、ノーベル賞はともかく、多くの著名な
先生が「5人をサポートする会」に署名しています。

>正気の沙汰とは思えない。

全く同感です。

失礼いたしました。

橋田さんの奥さん

投稿者: s8080s8080 投稿日時: 2004/06/07 01:25 投稿番号: [424 / 1062]
  見方によっては「立派」「けなげ」「しっかりしている」とも思えますが、夫を亡くしてあの笑顔はいかがなものでしょうか。
  私はとても違和感を感じます。
  もし橋田さんのお母さんが生きていて(生きていたらごめんなさい)、息子の嫁のあの笑顔ばかりの映像をご覧になったらどう感じるでしょうか。
  悪気はないものと信じていますが、少し考えた方がよろしいように思います。

go_komachi さん

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 01:15 投稿番号: [423 / 1062]
>殺されるかも知れない場面を、
>他の二人と力を合わせ、
>三人の正義を説き伏せ、
>自力で脱出し、世界から賞賛された
>ノーベル賞候補高遠さん。

  あのー、贔屓の引き倒しと言う言葉を知ってください。

  本人らこそ、迷惑してます、そんな英雄視と言うか、信者さんみたいな書き方は。

--------
  ちなみに、私が橋田さんらについて得に言わないのは、
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
の5月30日のに書きました。
よろしければ。

>komachiさん援護

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/07 00:17 投稿番号: [422 / 1062]
こんなのがノーベル賞候補の根拠と本気でお思いですか?

正気の沙汰とは思えない。

>go_komachiよ問題をすりかえるな

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/06 23:56 投稿番号: [421 / 1062]
そうだ。話をすりかえてばかりいるな。

go_komachiよ、貴殿は大の卑怯者だ。

komachiさん援護

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/06 23:53 投稿番号: [420 / 1062]
>高遠がノーベル賞候補になっている
>ソースはなにか答えていないぞ

http://ac-net.org/honor/message1.php?t=20040508232032

すばらしい女性ーー橋田さんの奥さんへ

投稿者: mu_min_s50 投稿日時: 2004/06/06 23:43 投稿番号: [419 / 1062]
  橋田さんがお亡くなりにならなければ、奥さんが出てくる場合はなかったかもしれない。
  最高な奥さん、橋田さんの最高なパートナに世界中、最高な敬意をささげたいと思います。

自己責任と結果責任

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/06/06 23:30 投稿番号: [418 / 1062]
cartesien21さん、はじめましてこんばんは
あなたの意見に同感です。

このトピや拘束事件トピで、いまだに最初の3人の事を自己責任で責めている人がいます。

私は3人に自己責任はないと思っています。(他の責任はあると思いますが)

いまだに3人を自己責任で責めている人の理論は、自己責任イコール結果責任です。
たしかに、普通に生活されてる場合はその通りなのです。

でも、cartesien21さんも仰っておりますが3人はイラクで犯罪に合っております。

犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると
北朝鮮による拉致被害者も自己責任
極端な話、誘拐された人も自己責任となっちゃいますね。(cartesien21は火事の例えでしたが)

だから、今回のようなケースは政府が言っていたような自己責任はないと思っています。

ただ、本当に今回の政府の対応には頭にきました。
政府が公認して個人バッシングを奨励しちゃったのだから。(一部マスコミ公認)

本当に、日本人は“自分の身になって考える”ということをやらなくなっちゃたんですね。

後、horsesideさんへ

以前拘束トピでレスをいただきました。
遅レスだったのですが、レスしておいたので読んで見て下さい。

あなたは、フリージャーナリストなんかいらない派?でしたよね。
今回はいいとしても、やはり自衛隊が同じ様に海外に派兵されるのなら、誰かしらフリージャーナリストがいないとまずいんじゃないですか。
アメリカ軍を見ての通り軍隊なんてなにをやるのかわからないでしょ
いれば、自衛隊の行動について、チェックしてくれるのだから(抑止力にはなるでしょ)

RE:理解できないのはあなた>horse

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/06 23:20 投稿番号: [417 / 1062]
>   政府が禁止すれば行ってはならないのでは、報道や民間活動の自由はないですね。北朝鮮と同じでしょう。それに政府は勧告しただけで、法的に禁止していたわけではない。

法律は最低限の決まりです。我々は法律までさかのぼる以前に社会規範、道徳なるもので生きるべきと思います。今回もイラク入りを「禁止」していたわけではありませんから確かに罪にはなりませんがその前に一般社会人としての行動規範が欠けていたのではないでしょうか?報道、活動の自由はそれで大事なことですからそれを否定はしません。ただその自由活動の権利を維持するためにはそれ相当の努力が必要です。今回の件で言えば100%事件、事故に巻き込まれないことです。少しでも危険性あるいは実際に事件に巻き込まれたならばいくら「回避努力をしました」といっても危険な場所での行動は制限されるでしょう。それは報道、自由活動の制限では無く邦人の人命、財産を保護する責任が国にあるからです。それを理解せずに報道、活動の自由の侵害だとは言って欲しくありません。法に無いからといってそれで何事も済ませる考えには同意出来ません。書かなくても当たり前のことは法律には書いてありません。あなたと論議しても平行線の様な気がしますので今後は反論致しませんので悪しからず。なお今回に関して言えば「報道の自由」を云々する程の内容では全くありません。

>厚かましい発言もほどほどにすべきです。

投稿者: shidenkai0343 投稿日時: 2004/06/06 22:59 投稿番号: [416 / 1062]
細かい事はいちいち言いませんが、貴女の発言も相当あつかましいですよ。

go_komachiは

投稿者: tarobea 投稿日時: 2004/06/06 22:21 投稿番号: [415 / 1062]
[イラクで日本人拘束]のトビで

総すかん   をくらったので

こちらのトビヘ逃げてきたのさ

  トビ荒らし専門職

>わぁ〜でた〜〜

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 22:16 投稿番号: [414 / 1062]
>「イラクの日本人拘束」トピのつまらなくなった事といったら・・


ええ、このトピでの大活躍を大宣伝したい衝動を押さえるのに大変です。
わたくし。

go_komachiよ問題をすりかえるな

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:15 投稿番号: [413 / 1062]
高遠がノーベル賞候補になっている

ソースはなにか答えていないぞ

  デマを流すお前が投稿する資格はない

早く、消えろ

  どあほめ

↓訂正

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:10 投稿番号: [412 / 1062]
サルで反省するよ・・・
  ↓

サルでも反省するよ・・・

↓訂正

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:10 投稿番号: [412 / 1062]
サルで反省するよ・・・
  ↓

サルでも反省するよ・・・

>厚かましい発言もほどほどにすべきです

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/06/06 22:05 投稿番号: [411 / 1062]
そのまま、あんたgo_komachiへ

タイトル文言を返します。

  あんたの投稿がもっとも厚かましい

ものです。

  サルで反省するよ・・・

わぁ〜でた〜〜

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/06 21:56 投稿番号: [410 / 1062]
go_komachi 先生のポエムのような文章、最高です。

どんなに批判や中傷されても気にする事なく常に勇者3人を擁護する所もファンにはたまりません。

先生がこなくなってからの「イラクの日本人拘束」トピのつまらなくなった事といったら・・

批判派も擁護派も思わず惹きつけられるその華麗な投稿、楽しみにしてるのでこれからも頑張ってください

>まだまだ・・・。

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 21:41 投稿番号: [409 / 1062]
私は何をわかってないのだろう?

まだまだ・・・。

投稿者: b_29_super_fortress 投稿日時: 2004/06/06 21:37 投稿番号: [408 / 1062]
二回くらいじゃ
分からないだろうな。(笑

間違えて

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 21:34 投稿番号: [407 / 1062]
2回送っちゃった。
失礼。

ぷぷっ

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 21:33 投稿番号: [406 / 1062]
>世界一の笑顔

お見逸れ致しました。

次の原稿お待ちしております。

ごきげんよう。

ぷぷっ

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/06 21:32 投稿番号: [405 / 1062]
>世界一の笑顔

お見逸れ致しました。
次の原稿お待ち申し上げます。

ごきげんよう。

厚かましい発言もほどほどにすべきです。

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/06 21:25 投稿番号: [404 / 1062]
イラクの女神と世界から賞賛され、
その世界一の笑顔で戦災に遭った不幸な
子供達を助ける高遠さん。

誰かが、高遠さんがノーベル賞をもらえるならば、
自分の方が先にもらえると
法螺を吹いておられましたが、
公共の掲示板でいくら人を誹謗中傷
する書き込みを書いても、何の賞ももらえません。

こんな簡単な事に気が付かないのでしょうか。

高遠さんをはじめ、平和のために、命をかけて、行動し、
中には橋田さんのように
志半ばで命を落とされる方もおられます。

掲示板に好き勝手な誹謗中傷を書いて
ノーベル賞がもらえるなどと、書ける人は
どのような神経の持ち主なのでしょうか。

匿名の掲示板でも書いていい事と、悪い事の
区別はつけるべきです。

こんな事を平気で書く人は、自分の醜い
心と、天使のような高遠さんの姿を見比べ、
自分の醜い心を反省すべきです。

>go komomachi って。。。。

投稿者: shidenkai0343 投稿日時: 2004/06/06 20:59 投稿番号: [403 / 1062]
>おまえこそ、高遠ブス女だろ。

意味がわからんぞ。アホか。

理解できないのはあなた>horsesideさん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/06 19:56 投稿番号: [402 / 1062]
>まず「危険だから行くな」と言われていたのにそれを無視して行った事をどう考えますか?

  政府が禁止すれば行ってはならないのでは、報道や民間活動の自由はないですね。北朝鮮と同じでしょう。それに政府は勧告しただけで、法的に禁止していたわけではない。
  そして、現にテロリストの人質となった以上、家族が助けを求めて政府に訴えることもごく当然のことでしょう。政府の勧告は、「イラクに入れば安全は保障できない」という危険の警告ではあっても、「イラクに入れば救助は一切しない」という責任放棄の宣言ではないのだから。
  それ以前に、身内が現に人質になって必死で救助を求めている人たちに対して、「ふざけるな、勝手にしろ」と言える心理が全く異常、あまりにも人間性を欠いているとしか思えないんですよ。だから、「心が狭い」と言ったのです。


>例えがふさわしくありません。私の言うことを理解出来ない方のようですね。出火にも過失がありますが過失の性質、度合いがまるで違います。

  理解できないのはあなたの方です。過失ではなくて、誘拐犯罪の被害者なんですがね。むしろ「失火」でなく「放火された人」に例えた方がふさわしかった。当然ながら、誘拐されたことについて、被害者が出火責任のような責任を問われることはありえません。


>故意に同一視しようとする人に対して説明するのも疲れますが拉致被害者に対して「自己責任だ」なんて誰が言っていますか?

  誘拐事件の被害者という点では同じでしょう。犯罪被害者に対するバッシングはどちらも心ない行為だと言ってるんですよ。
  で、このヤフーの掲示板では、被害者であっても本人に過失があれば「自己責任」といって非難する人が目につくんです(あなたもそう)。六本木ヒルズの自動回転ドアで死んだ子供のときも、親のしつけが悪いと非難されてた。
  同じように、拉致被害者のなかでも、ヨーロッパ滞在中に誘われて北朝鮮に行った人は自己責任だろうと言われてるんですよ。あなたの立場なら、「何で北朝鮮なんかに行ったんだ」ということにならないんですか?

ほほっ!

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/06 19:32 投稿番号: [401 / 1062]
ノーベル賞とは世もスェーデン。
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