イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
しすぎると・・・・・・・・
投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 14:05 投稿番号: [480 / 5091]
弱者を擁護しすぎると、
この世は退化する。
しすぎると・・・・・・・ね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゲーム感覚の戦争に失敗したのです。
投稿者: tjsqd813 投稿日時: 2004/05/06 13:40 投稿番号: [479 / 5091]
>圧政等から解放する意図で編成されているので、侵攻後は現地住民に歓迎されるから。
どうも、そのようですね。アメリカが得意なのは緒戦の華々しさです。さながらテレビゲームのようにミサイルと打ち込んで、軍や政府機関を破壊する。後はフセインに反抗する民主勢力が蜂起してかれらをやっつける。従ってそれを応援する米軍は15万人もいれば充分だろう。
ところがゲーム感覚だった戦争が長引いて収集つかなくなってきた。おまけに暴行や虐待事件まで起きて泥沼化の様相になる。戦死者は増える一方だし、戦費もますます嵩んできた。
弱ったね。どうしましょ。
これは メッセージ 476 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>歴史を学びましょうネ
投稿者: sin_jitu_123 投稿日時: 2004/05/06 13:35 投稿番号: [478 / 5091]
orechinoさんの言い方もひどいが、、、
tokazetoruさんもさぁ
どうして旧日本軍に拘って言ってるの?
戦争って何でもアリでしょう?
細菌兵器の実験も勝った国はバレテいないだけでしょう。
慰安婦・・・占領下じゃ常識です。
(NHK特集でもやってたよ)
でさぁ第二次大戦の事を負け犬根性でしゃべるの止めない?
欧米は黒人を奴隷にしてた時代(今もかぁ)もあり、アメリカはインディアンを追い散らし日本はアジアに攻め込んだ時代なだけじゃん
どこもやってるよぉ
今のイラク人捕虜に対する虐待は2004年に行われてるんだよ、これの方が非道じゃん
過去を忘れろとは言わないが今も理不尽な戦争はバンバンやってるのに、なんで旧日本軍の話なの?
歴史を学んでのめり込み過ぎじゃん、前向きに行こうよ。
これは メッセージ 473 (tokazetoru さん)への返信です.
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>歴史を学びましょうネ
投稿者: sin_jitu_123 投稿日時: 2004/05/06 13:35 投稿番号: [478 / 5091]
orechinoさんの言い方もひどいが、、、
tokazetoruさんもさbr>どうして旧日本軍に拘って言ってるの?
戦争って何でもアリでしょう?
細菌兵器の実験も勝った国はバレテいないだけでしょう。
慰安婦・・・占領下じゃ常識です。
(NHK特集でもやってたよ)
でさぁ第二次大戦の事を負け犬根性でしゃべるの止めない?
欧米は黒人を奴隷にしてた時代(今もかぁ)もあり、アメリカはインディアンを追い散らし日本はアジアに攻め込んだ時代なだけじゃん
どこもやってるよぉ
今のイラク人捕虜に対する虐待は2004年に行われてるんだよ、これの方が非道じゃん
過去を忘れろとは言わないが今も理不尽な戦争はバンバンやってるのに、なんで旧日本軍の話なの?
歴史を学んでのめり込み過ぎじゃん、前向きに行こうよ。
これは メッセージ 473 (tokazetoru さん)への返信です.
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ワッキー三重にゴール
投稿者: ki_kitatofuyama 投稿日時: 2004/05/06 12:57 投稿番号: [477 / 5091]
速報!!
無事ゴールしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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既出かも・・米軍・・質問
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/06 11:52 投稿番号: [476 / 5091]
失礼します。
現在、イラクに駐留している米軍は・・15万人?
石油利権等の裏の話は置いておいて
この程度の数で1国を占領出来るんですかね?
うる覚えで申し訳ないんですが
米軍は占領する意図で編成されていないと言うか
圧政等から解放する意図で編成されているので、侵攻後は現地住民に歓迎される
ことを前提としているから、
占領に必要な編成規模を持っていない・・という話を聞いたことがあるんですが?
どなたかご存知の方いらしたらお願いします。
ちなみに、なぜイラクなのか?は
未だに理解は出来ていませんが
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっと失礼
投稿者: seven_colors_eite_sounds 投稿日時: 2004/05/06 11:39 投稿番号: [475 / 5091]
>朝鮮ピーは情が深いが、大和ピーは事務的だったと
たとえば仮に伝言であっても、事実そうであったとしても、
ご自身で発した言葉は、ご自身の責任範囲内です。
現実問題として、韓国で仕事をしてきた外国人労働者の申しますに、
女性は韓国の方の方がやさしいと…。
日本女性はチェックがきついと話していた。
ちょっとズレちゃった。
それで、tokazetoruさんは、なにを主張しようとしているのか、分からない。
日本の、そして旧日本軍への、非難?
あなたは日本を誇りに思ってないようです。
世界のどこの国の軍隊と比べても、旧日本軍の行いは、
人道的に遜色ないと、私は信じてます。
仮に残酷なことをしたとして、でもそれは…。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.htmlもし今度アジアの国に出向かれたときは、日本の良さを、堂々と公言してください。
何か言われたら、そんなことはない、と
自信を持って言い返してください。
それで、
>朝鮮ピーは情が深いが、大和ピーは事務的だったと…<
について。本題。
何のためらいもなく「大和ピー」と表示されました。
「大和ピーは事務的だった」と。
大きなお世話です。
何となく、日本的なものに対して、名誉毀損めいた印象を受けたので、
日本の誇りを守る気持から、レスしました。
これは メッセージ 473 (tokazetoru さん)への返信です.
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竜馬が生きていれば
投稿者: madamfusein 投稿日時: 2004/05/06 11:03 投稿番号: [474 / 5091]
戦争は根絶できるか?
できる。
江戸時代末期、会津と長州は戦争をしている。
だが明治政府ができて、日本は統一され、もはや福島県と山口県が戦争をすることはない。
フランスとドイツは過去、戦争を行っている。
だがEUが誕生して、ヨーロッパは統一の方向へ進みつつあり、もはや仏独に戦争の可能性はない。
世界は今、江戸時代末期の幕藩体制にあるともいえる。
だから戦争が起きる。
この幕藩体制を統一政府にしたから日本国内に各藩による戦争がなくなった。
それゆえ世界をアメリカ幕藩体制から明治政府にすれば良い。
「貴様は勤王か佐幕か」と、坂本竜馬が問われたとき、竜馬は「俺は日本人」と、答えた。
今なら、さしずめ「俺は地球市民だ」であろう。
どこぞに世界の竜馬はおらんのか。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokai/news/times/kokusai.htm
これは メッセージ 153 (madamfusein さん)への返信です.
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竜馬が生きていれば
投稿者: madamfusein 投稿日時: 2004/05/06 11:03 投稿番号: [474 / 5091]
戦争は根絶できるか?
できる。
江戸時代末期、会津と長州は戦争をしている。
だが明治政府ができて、日本は統一され、もはや福島県と山口県が戦争をすることはない。
フランスとドイツは過去、戦争を行っている。
だがEUが誕生して、ヨーロッパは統一の方向へ進みつつあり、もはや仏独に戦争の可能性はない。
世界は今、江戸時代末期の幕藩体制にあるともいえる。
だから戦争が起きる。
この幕藩体制を統一政府にしたから日本国内に各藩による戦争がなくなった。
それゆえ世界をアメリカ幕藩体制から明治政府にすれば良い。
「貴様は勤王か佐幕か」と、坂本竜馬が問われたとき、竜馬は「俺は日本人」と、答えた。
今なら、さしずめ「俺は地球市民だ」であろう。
どこぞに世界の竜馬はおらんのか。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokai/news/times/kokusai.htm
これは メッセージ 153 (madamfusein さん)への返信です.
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歴史を学びましょうネ
投稿者: tokazetoru 投稿日時: 2004/05/06 09:40 投稿番号: [473 / 5091]
どうしてこんな言葉でしか物がしゃべれないのかと悲しくなります。
本当に日本軍が残酷なことをしないと信じていますか?
私は戦後引き上げた人から中国でしたことを聞きました。
また細菌兵器の研究機関の石井部隊がやったことが残虐なことでないのですか?今でも、石井部隊のことはタブー視され、深く追求はできません。戦後石井部隊のデーターを米軍に渡すことで、戦犯から免れたからです。背後にはアメリカがいます。
朝鮮からは若い女性が、日本軍により強制的に拉致され、一部は従軍慰安婦にされました。戦後引き上げた兵隊の話では、ピー(慰安婦のこと)は朝鮮ピーは情が深いが、大和ピーは事務的だったと話していました。これらはほんの一部の話です。もっと深く近代史を勉強してみてはいかがでしょうか?
今アジアの国々に行って、旧日本軍の評価を聞いてみてください。
シナという言葉はジャップ以上に使ってはならないことばでしょう。寂しい限りです。
これは メッセージ 443 (orechino さん)への返信です.
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守ることと攻める事の区別
投稿者: jianinuw 投稿日時: 2004/05/06 09:17 投稿番号: [472 / 5091]
イラク戦争では、国を守る目的があるとアメリカは説明したが、爆弾で一般市民を大量殺戮したり、負傷した相手国民を虐待している以上、侵略と何ら変わりない事をしていると思う。
大体、戦場において、守るための殺戮と攻めるための殺戮に違いなどあるわけがない。
(そもそも、大量破壊兵器が問題なのだというなら、アメリカこそ危険な国になってしまう。)
それを考えずにイラク戦争を容認しておいて、後で都合が悪くなったら道徳だの正義だの問うこと自体、無意味だ。
そもそも単純に行動したり、政府にもの申す人を国を挙げて攻撃したり、外交相手国に正当性が認められるような不味い外交ばかりしている日本ではどうにもならない。
戦前は良かっただの徴兵制を復活せよという人は多いが、それは美しい感傷か、支配者階級に属している人々の権力回帰への欲望にすぎない。
第一、現実的に言って歴史は繰り返さない。
昔を懐かしんでも、今に昔が蘇る訳でない。
前向きに問題を解決しようとする試みなくしては(文化とは常に変化していく物である)文化の停滞を招くだけだ。
安易な結論を導きだす事ではなく、不可能を可能にする努力こそが人間を人間足らしめる要素だ。
ただ体制に従って動くのではロボットと何ら変わりない。
むしろロボットのほうがずっと優秀だ。
従って、戦争を必要としない外交政策を常に模索していくことこそこれからの日本に必要である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間は
投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/06 08:08 投稿番号: [471 / 5091]
感情の動物であり
環境の動物である
総ての人間の本能であるのだろうか
強いては隣人まで・・・となる
愛情と建設的なことは置き去りになるのだろうか
悲しい性ですね。
これは メッセージ 469 (senkakutakeshima さん)への返信です.
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人間は
投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/06 08:08 投稿番号: [471 / 5091]
感情の動物であり
環境の動物である
総ての人間の本能であるのだろうか
強いては隣人まで・・・となる
愛情と建設的なことは置き去りになるのだろうか
悲しい性ですね。
これは メッセージ 469 (senkakutakeshima さん)への返信です.
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イラク攻撃前の産油量に戻る(約1ヶ月前)
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/06 08:04 投稿番号: [470 / 5091]
国内大手マスコミ数社報道。
▼米軍は石油関連施設を重点的に警備している
↓
▼イラク国民が【石油略奪戦争】と見ることは必然
↓
◆米国の戦争犯罪性が問われる可能性増加するだろう
(フセイン圧政下,油田開発が遅れたことも事実らしいが)
これは メッセージ 438 (eyazawa0000 さん)への返信です.
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戦争という仕事場
投稿者: senkakutakeshima 投稿日時: 2004/05/06 07:22 投稿番号: [469 / 5091]
人口が多すぎて、あるいは仕事が無くて、戦争という仕事を作っているのさ。
世界中で兵隊、軍需工場で働く人何人いるのか知らないが、平和であるということは、取り合えず、「兵器が無い」と言うことです。ある瞬間に無くならなければだめでしょう。武器の無い人は、時間を持て余して、今度は石で殺し合いをする。仕方がないから、兵隊さんを一箇所に集めて殺してしまうか。要は、平和である仕事量と人口が調和していないからでしょう。世界大戦が終わって、各地で内戦らしきものがあり世界の学者さんが、難しい言葉で平和を唱えても一向に
戦争はなくなりませんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争という仕事場
投稿者: senkakutakeshima 投稿日時: 2004/05/06 07:22 投稿番号: [469 / 5091]
人口が多すぎて、あるいは仕事が無くて、戦争という仕事を作っているのさ。
世界中で兵隊、軍需工場で働く人何人いるのか知らないが、平和であるということは、取り合えず、「兵器が無い」と言うことです。ある瞬間に無くならなければだめでしょう。武器の無い人は、時間を持て余して、今度は石で殺し合いをする。仕方がないから、兵隊さんを一箇所に集めて殺してしまうか。要は、平和である仕事量と人口が調和していないからでしょう。世界大戦が終わって、各地で内戦らしきものがあり世界の学者さんが、難しい言葉で平和を唱えても一向に
戦争はなくなりませんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/06 06:49 投稿番号: [468 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/06 06:49 投稿番号: [468 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私にもできること
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 05:57 投稿番号: [466 / 5091]
今晩は、はじめまして、seijitsuojisan さん。
>今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?
私は他人にどうこうしろなんて言うつもりは全くありません。
私は、ちっぽけなテメー自身のことで毎日精一杯です。
年金問題もあるし、老後の心配で不安な毎日を送っています。
私は、ごくフツーに日々働かないと
テメーのオマンマが食えないので、
直接イラクまで行って、私個人がイラク全体の治安と仕事を
何とかできるとは思えませんし、できません。
まあ、ほんのささやかなカンパをいくつかのNGOに送っているくらいですね。
幸いというか、物価が違うので、私のささやかなあぶく銭も、
現地では結構値打ちのあるもののようなので、医薬品とかの購入費用にはなっているようです。
あと、自衛隊派遣を遂行する政党には投票しません。
たとえ、派遣反対派が少数派でも、自衛隊派遣に反対し続けることはできます。
あと、こんなちっぽけな私にもできることは何かないかなと考え続けているところです。
イラクのことを少しでも知ろうと思い、時間を見つけては、本を読んだり、
イラク関連の番組やニュース、ルポルタージュは意識的に観るようにしています。
、、、、と、カッコイイこと言いながら、現実には○○なDVDを観たり、
萌え萌えなアニメを観てる自分がいるんですけどね、、、
ははははは、人間って、まあそんなもんですかね、、、、
紛争地の人達は明日の命の保証もありません。
私は幸い明日の命の心配はありません。
自分のささやかな小市民的=プチブル的日常生活に安住し、
自分は絶対安全なところから、
紛争地の出来事を無責任にも、あれやこれや好き勝手なことを言っている、、、
ははははは、もう全く完全な偽善者そのものではありませんか、、、、
これは メッセージ 452 (seijitsuojisan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/466.html
私にもできること
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 05:57 投稿番号: [466 / 5091]
今晩は、はじめまして、seijitsuojisan さん。
>今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?
私は他人にどうこうしろなんて言うつもりは全くありません。
私は、ちっぽけなテメー自身のことで毎日精一杯です。
年金問題もあるし、老後の心配で不安な毎日を送っています。
私は、ごくフツーに日々働かないと
テメーのオマンマが食えないので、
直接イラクまで行って、私個人がイラク全体の治安と仕事を
何とかできるとは思えませんし、できません。
まあ、ほんのささやかなカンパをいくつかのNGOに送っているくらいですね。
幸いというか、物価が違うので、私のささやかなあぶく銭も、
現地では結構値打ちのあるもののようなので、医薬品とかの購入費用にはなっているようです。
あと、自衛隊派遣を遂行する政党には投票しません。
たとえ、派遣反対派が少数派でも、自衛隊派遣に反対し続けることはできます。
あと、こんなちっぽけな私にもできることは何かないかなと考え続けているところです。
イラクのことを少しでも知ろうと思い、時間を見つけては、本を読んだり、
イラク関連の番組やニュース、ルポルタージュは意識的に観るようにしています。
、、、、と、カッコイイこと言いながら、現実には○○なDVDを観たり、
萌え萌えなアニメを観てる自分がいるんですけどね、、、
ははははは、人間って、まあそんなもんですかね、、、、
紛争地の人達は明日の命の保証もありません。
私は幸い明日の命の心配はありません。
自分のささやかな小市民的=プチブル的日常生活に安住し、
自分は絶対安全なところから、
紛争地の出来事を無責任にも、あれやこれや好き勝手なことを言っている、、、
ははははは、もう全く完全な偽善者そのものではありませんか、、、、
これは メッセージ 452 (seijitsuojisan さん)への返信です.
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>>徴兵制について
投稿者: takashima_red_moon 投稿日時: 2004/05/06 05:08 投稿番号: [465 / 5091]
行きたい人だけが行けば良い。
徴兵制は憲法18条に違反。
この点に関する改憲は絶対に無理だろうから
議論するだけ不毛
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
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>国連改革:ハードルは高いですね
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 03:48 投稿番号: [464 / 5091]
こんばんは、残念ながら私にもimonoyamashotengaiさんの仰るような方向
>大国の利害を調整し、
最大公約数的な内容になるしかないのでしょうね
になるだろうと思います。
それとは別に、劣化ウラン弾や、多くの死者が出たことに対しての追跡調査も公正に行って、アメリカのした事をきちんと突き詰めて欲しいと思います。
アメリカによる流血は止まるでしょうが、その後すぐに平和になるわけではないと思える所がつらいです。
これは メッセージ 462 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/464.html
>徴兵制について
投稿者: sachii169 投稿日時: 2004/05/06 03:19 投稿番号: [463 / 5091]
ちょっと横から、少しふざけたような物言いですけど。。。
そもそものスレッドの最初はばかげた議論ですけど、なんでその後枝葉に入ってどこを探しても自衛隊員の給料の増額とか、福利厚生の充実とかの話題が出てこないんでしょうか?
相変わらずの員数主義、精神主義ばかりで、補給を軽視する日本人の欠点がここでも出てきているように思いますよ。伝家の宝刀の前に出来ることはちゃんとやるべきですよね。
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
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国連改革:ハードルは高いですね
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 03:16 投稿番号: [462 / 5091]
今晩は、はじめまして、yajin_news01 さん。
仰っている内容については全く同意いたします。
ただし、長期的にはそういう方向で改革していくという意味に於いては全く同意いたします。
ただし、国連改革と一言で言っても現実には簡単ではありません。
改革には、
・拒否権を持つ5常任理事国全ての賛成
・国連総会での三分の二以上の賛成
このハードルは、かなり高いです。
日本の敵国条項すら、死文化しているとはいえ、まだ存在しているのが現実です。
長期的には、そういう方向性ということで同意ですが、
では短期的にはどうすればよいのでしょうか?
イラクでは毎日多くの血が流れています。
直ちに手を打たねばなりません。
ですから、今最も現実的なのは、もう一度改めて、国連決議を挙げるということで、
そういう方向性で進んでいます。
で、その内容が最も重要なのですが、
私にはまだどうなるか全然分かりません。
私にとって残念なことではあるのですが、現実には大国の利害を調整し、
最大公約数的な内容になるしかないのでしょうね。
私は、それでも、イラクの流血が止まる方向性なら、
現状ではそれで満足せねばならないのかもしれないと思っています。
これでは、ちょっち弱気すぎますか?
これは メッセージ 459 (yajin_news01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/462.html
>日本国家権力者の目的?
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。
貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。
別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?
しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。
つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。
>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!
悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・
これは メッセージ 405 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/461.html
>日本国家権力者の目的?
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。
貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。
別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?
しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。
つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。
>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!
悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・
これは メッセージ 405 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/461.html
>>徴兵制について
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。
軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。
「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。
何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。
これは メッセージ 454 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/460.html
>>徴兵制について
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。
軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。
「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。
何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。
これは メッセージ 454 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
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>私の国連幻想
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。
が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。
かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。
これは メッセージ 456 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/459.html
>私の国連幻想
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。
が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。
かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。
これは メッセージ 456 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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徴兵制議論はまだまだ先の話では・・・
投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:29 投稿番号: [458 / 5091]
日本国憲法9条の第2項を変えるか変えないかですら、世論の大半は変えないほうがいいというレベルです。
そして憲法9条の改正が現実的になるとしたら、10年後ぐらいだと思います。
だから徴兵制の議論はそのあたりからでないと、世論はついていけないんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 455 (oritatami_zitensya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/458.html
朝日新聞のノノちゃんを読んで
投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [457 / 5091]
(お子様向けのイラク解説を読んで)
やっぱりフセインが悪いわ。90年から査察に協力的じゃなかったんだから。
10年は引っ張りすぎだ。
アメリカももうちょっと上手にやれば感謝されるのにヘタだな〜やり方が
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私の国連幻想
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。
私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。
ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。
①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って
前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」
そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。
仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。
今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。
で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。
で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。
その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。
で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。
しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。
<シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある
、、、、、等々、、、、
900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。
う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、
<米政権の実体構造>
現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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私の国連幻想
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。
私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。
ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。
①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って
前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」
そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。
仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。
今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。
で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。
で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。
その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。
で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。
しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。
<シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある
、、、、、等々、、、、
900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。
う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、
<米政権の実体構造>
現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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>徴兵制について
投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/455.html
>徴兵制について
投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/455.html
>>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/06 01:15 投稿番号: [454 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/454.html
>>徴兵制について
投稿者: kaie196508 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [453 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう
>一番あと、「伝家の宝刀」みたいなものとして考えた
>ほうがよいと思います
そうは思いません。とりえる手段の一つとしてとっくに検討すべき
ことだと思います。一番あと、という意味も伝家の宝刀という意味もわかりません。
必要な手段であれば早期に手をうつべきであり、少なくとも議論は継続して行うべき。
このことは徴兵制度に限ったことではありません。
前提に議論することは極論、という文が日本語として意味がわからないです。
徴兵制度を支持する人間が議論する場合、前提として制度を支持するのは当然です。
>徴兵制を必然的に考えなければならない状況
独立国家として軍を保有するからにはどこの国も徴兵検討に必然性はあります。
あとはを国情の中で吟味し、
選択するか否かです。
そうすべきかどうかの議論をすることは極論でもなんでもないですし、
重ねて書きますが「一番あと」という意味がわかりません。
>そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう
当然ですし、それを否定していません。
戦争を回避するべき外交は、実際の防衛努力として平行して行うべきで、
外交努力してるから軍隊弱くてもいいということはありません。
そんな国では心配です。
それと、現実的なことを言えば、北朝鮮のような国が近くにあれば国防は相当
切羽詰まった問題ですよ。
それを「まぁまぁ、まだ話し合えばきっとなんとかなるし。日本は韓国なんかと違って必要性もないでしょう。
ギリギリ危なくなっていよいよとなった時にでも最後の手段として考えればいいさ」
なんていう態度だから平和ボケっていわれるんですよ
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/453.html
imonoyamashotengaiさんへ
投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [452 / 5091]
イラク情勢にとても詳しそうなのでお尋ねします。
少なくとも米軍の撤退は、民族紛争の関係で長引く感じはします。暫定政権樹立後も半年ぐらいは駐留するような結果になるかも知れないと思っています。
そこで伺いたいことは、今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?
これは メッセージ 445 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/452.html
読ませていただきました
投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 00:58 投稿番号: [451 / 5091]
イラクは、なまじ油井が豊富な為苦労しますね、
色々ありがとうございました。
これは メッセージ 445 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/451.html
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