イラク戦争

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守ることと攻める事の区別

投稿者: jianinuw 投稿日時: 2004/05/06 09:17 投稿番号: [472 / 5091]
イラク戦争では、国を守る目的があるとアメリカは説明したが、爆弾で一般市民を大量殺戮したり、負傷した相手国民を虐待している以上、侵略と何ら変わりない事をしていると思う。

大体、戦場において、守るための殺戮と攻めるための殺戮に違いなどあるわけがない。
(そもそも、大量破壊兵器が問題なのだというなら、アメリカこそ危険な国になってしまう。)

それを考えずにイラク戦争を容認しておいて、後で都合が悪くなったら道徳だの正義だの問うこと自体、無意味だ。

そもそも単純に行動したり、政府にもの申す人を国を挙げて攻撃したり、外交相手国に正当性が認められるような不味い外交ばかりしている日本ではどうにもならない。

戦前は良かっただの徴兵制を復活せよという人は多いが、それは美しい感傷か、支配者階級に属している人々の権力回帰への欲望にすぎない。

第一、現実的に言って歴史は繰り返さない。
昔を懐かしんでも、今に昔が蘇る訳でない。

前向きに問題を解決しようとする試みなくしては(文化とは常に変化していく物である)文化の停滞を招くだけだ。

安易な結論を導きだす事ではなく、不可能を可能にする努力こそが人間を人間足らしめる要素だ。

ただ体制に従って動くのではロボットと何ら変わりない。
むしろロボットのほうがずっと優秀だ。

従って、戦争を必要としない外交政策を常に模索していくことこそこれからの日本に必要である。

人間は

投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/06 08:08 投稿番号: [471 / 5091]
感情の動物であり   環境の動物である

総ての人間の本能であるのだろうか
強いては隣人まで・・・となる

愛情と建設的なことは置き去りになるのだろうか
悲しい性ですね。

人間は

投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/06 08:08 投稿番号: [471 / 5091]
感情の動物であり   環境の動物である

総ての人間の本能であるのだろうか
強いては隣人まで・・・となる

愛情と建設的なことは置き去りになるのだろうか
悲しい性ですね。

イラク攻撃前の産油量に戻る(約1ヶ月前)

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/06 08:04 投稿番号: [470 / 5091]
国内大手マスコミ数社報道。

▼米軍は石油関連施設を重点的に警備している

▼イラク国民が【石油略奪戦争】と見ることは必然

◆米国の戦争犯罪性が問われる可能性増加するだろう

(フセイン圧政下,油田開発が遅れたことも事実らしいが)

戦争という仕事場

投稿者: senkakutakeshima 投稿日時: 2004/05/06 07:22 投稿番号: [469 / 5091]
人口が多すぎて、あるいは仕事が無くて、戦争という仕事を作っているのさ。
世界中で兵隊、軍需工場で働く人何人いるのか知らないが、平和であるということは、取り合えず、「兵器が無い」と言うことです。ある瞬間に無くならなければだめでしょう。武器の無い人は、時間を持て余して、今度は石で殺し合いをする。仕方がないから、兵隊さんを一箇所に集めて殺してしまうか。要は、平和である仕事量と人口が調和していないからでしょう。世界大戦が終わって、各地で内戦らしきものがあり世界の学者さんが、難しい言葉で平和を唱えても一向に
戦争はなくなりませんね。

戦争という仕事場

投稿者: senkakutakeshima 投稿日時: 2004/05/06 07:22 投稿番号: [469 / 5091]
人口が多すぎて、あるいは仕事が無くて、戦争という仕事を作っているのさ。
世界中で兵隊、軍需工場で働く人何人いるのか知らないが、平和であるということは、取り合えず、「兵器が無い」と言うことです。ある瞬間に無くならなければだめでしょう。武器の無い人は、時間を持て余して、今度は石で殺し合いをする。仕方がないから、兵隊さんを一箇所に集めて殺してしまうか。要は、平和である仕事量と人口が調和していないからでしょう。世界大戦が終わって、各地で内戦らしきものがあり世界の学者さんが、難しい言葉で平和を唱えても一向に
戦争はなくなりませんね。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/06 06:49 投稿番号: [468 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/06 06:49 投稿番号: [468 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

私にもできること

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 05:57 投稿番号: [466 / 5091]
  今晩は、はじめまして、seijitsuojisan さん。

>今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?

  私は他人にどうこうしろなんて言うつもりは全くありません。

  私は、ちっぽけなテメー自身のことで毎日精一杯です。
年金問題もあるし、老後の心配で不安な毎日を送っています。

私は、ごくフツーに日々働かないと
テメーのオマンマが食えないので、
直接イラクまで行って、私個人がイラク全体の治安と仕事を
何とかできるとは思えませんし、できません。

まあ、ほんのささやかなカンパをいくつかのNGOに送っているくらいですね。
幸いというか、物価が違うので、私のささやかなあぶく銭も、
現地では結構値打ちのあるもののようなので、医薬品とかの購入費用にはなっているようです。

  あと、自衛隊派遣を遂行する政党には投票しません。
たとえ、派遣反対派が少数派でも、自衛隊派遣に反対し続けることはできます。

 
  あと、こんなちっぽけな私にもできることは何かないかなと考え続けているところです。


  イラクのことを少しでも知ろうと思い、時間を見つけては、本を読んだり、
イラク関連の番組やニュース、ルポルタージュは意識的に観るようにしています。


  、、、、と、カッコイイこと言いながら、現実には○○なDVDを観たり、
萌え萌えなアニメを観てる自分がいるんですけどね、、、

  ははははは、人間って、まあそんなもんですかね、、、、


  紛争地の人達は明日の命の保証もありません。
私は幸い明日の命の心配はありません。

  自分のささやかな小市民的=プチブル的日常生活に安住し、
自分は絶対安全なところから、
紛争地の出来事を無責任にも、あれやこれや好き勝手なことを言っている、、、


  ははははは、もう全く完全な偽善者そのものではありませんか、、、、

私にもできること

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 05:57 投稿番号: [466 / 5091]
  今晩は、はじめまして、seijitsuojisan さん。

>今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?

  私は他人にどうこうしろなんて言うつもりは全くありません。

  私は、ちっぽけなテメー自身のことで毎日精一杯です。
年金問題もあるし、老後の心配で不安な毎日を送っています。

私は、ごくフツーに日々働かないと
テメーのオマンマが食えないので、
直接イラクまで行って、私個人がイラク全体の治安と仕事を
何とかできるとは思えませんし、できません。

まあ、ほんのささやかなカンパをいくつかのNGOに送っているくらいですね。
幸いというか、物価が違うので、私のささやかなあぶく銭も、
現地では結構値打ちのあるもののようなので、医薬品とかの購入費用にはなっているようです。

  あと、自衛隊派遣を遂行する政党には投票しません。
たとえ、派遣反対派が少数派でも、自衛隊派遣に反対し続けることはできます。


  あと、こんなちっぽけな私にもできることは何かないかなと考え続けているところです。


  イラクのことを少しでも知ろうと思い、時間を見つけては、本を読んだり、
イラク関連の番組やニュース、ルポルタージュは意識的に観るようにしています。


  、、、、と、カッコイイこと言いながら、現実には○○なDVDを観たり、
萌え萌えなアニメを観てる自分がいるんですけどね、、、

  ははははは、人間って、まあそんなもんですかね、、、、


  紛争地の人達は明日の命の保証もありません。
私は幸い明日の命の心配はありません。

  自分のささやかな小市民的=プチブル的日常生活に安住し、
自分は絶対安全なところから、
紛争地の出来事を無責任にも、あれやこれや好き勝手なことを言っている、、、


  ははははは、もう全く完全な偽善者そのものではありませんか、、、、

>>徴兵制について

投稿者: takashima_red_moon 投稿日時: 2004/05/06 05:08 投稿番号: [465 / 5091]
行きたい人だけが行けば良い。

徴兵制は憲法18条に違反。
この点に関する改憲は絶対に無理だろうから
議論するだけ不毛

>国連改革:ハードルは高いですね

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 03:48 投稿番号: [464 / 5091]
こんばんは、残念ながら私にもimonoyamashotengaiさんの仰るような方向

>大国の利害を調整し、
最大公約数的な内容になるしかないのでしょうね

になるだろうと思います。
それとは別に、劣化ウラン弾や、多くの死者が出たことに対しての追跡調査も公正に行って、アメリカのした事をきちんと突き詰めて欲しいと思います。

アメリカによる流血は止まるでしょうが、その後すぐに平和になるわけではないと思える所がつらいです。

>徴兵制について

投稿者: sachii169 投稿日時: 2004/05/06 03:19 投稿番号: [463 / 5091]
  ちょっと横から、少しふざけたような物言いですけど。。。
  そもそものスレッドの最初はばかげた議論ですけど、なんでその後枝葉に入ってどこを探しても自衛隊員の給料の増額とか、福利厚生の充実とかの話題が出てこないんでしょうか?   相変わらずの員数主義、精神主義ばかりで、補給を軽視する日本人の欠点がここでも出てきているように思いますよ。伝家の宝刀の前に出来ることはちゃんとやるべきですよね。

国連改革:ハードルは高いですね

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 03:16 投稿番号: [462 / 5091]
  今晩は、はじめまして、yajin_news01 さん。

  仰っている内容については全く同意いたします。

  ただし、長期的にはそういう方向で改革していくという意味に於いては全く同意いたします。
  ただし、国連改革と一言で言っても現実には簡単ではありません。
  改革には、
・拒否権を持つ5常任理事国全ての賛成
・国連総会での三分の二以上の賛成

  このハードルは、かなり高いです。
日本の敵国条項すら、死文化しているとはいえ、まだ存在しているのが現実です。
  長期的には、そういう方向性ということで同意ですが、
では短期的にはどうすればよいのでしょうか?

  イラクでは毎日多くの血が流れています。
  直ちに手を打たねばなりません。
  ですから、今最も現実的なのは、もう一度改めて、国連決議を挙げるということで、
そういう方向性で進んでいます。
  で、その内容が最も重要なのですが、
私にはまだどうなるか全然分かりません。
  私にとって残念なことではあるのですが、現実には大国の利害を調整し、
最大公約数的な内容になるしかないのでしょうね。
  私は、それでも、イラクの流血が止まる方向性なら、
現状ではそれで満足せねばならないのかもしれないと思っています。

  これでは、ちょっち弱気すぎますか?

>日本国家権力者の目的?

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。

貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。

別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?

しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。

つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。

>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!

悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・

>日本国家権力者の目的?

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。

貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。

別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?

しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。

つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。

>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!

悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・

>>徴兵制について

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。

  ↑この日本語の意味がわかりません。

国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。

軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。

「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。

何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。

>>徴兵制について

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。

  ↑この日本語の意味がわかりません。

国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。

軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。

「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。

何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。

>私の国連幻想

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。

仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。

が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。

かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。

>私の国連幻想

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。

仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。

が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。

かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。

徴兵制議論はまだまだ先の話では・・・

投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:29 投稿番号: [458 / 5091]
日本国憲法9条の第2項を変えるか変えないかですら、世論の大半は変えないほうがいいというレベルです。

そして憲法9条の改正が現実的になるとしたら、10年後ぐらいだと思います。

だから徴兵制の議論はそのあたりからでないと、世論はついていけないんじゃないでしょうか?

朝日新聞のノノちゃんを読んで

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [457 / 5091]
(お子様向けのイラク解説を読んで)

やっぱりフセインが悪いわ。90年から査察に協力的じゃなかったんだから。
10年は引っ張りすぎだ。

アメリカももうちょっと上手にやれば感謝されるのにヘタだな〜やり方が

私の国連幻想

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。

  自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。

  私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。

  ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。

①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って

  前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
  ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」

そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。

  仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。

  今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。

  で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
  復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
  現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。

  で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。

  その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
  しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
  おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。

  で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。

  しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。

 
  <シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
  部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある

  、、、、、等々、、、、


900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。  


  う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
 
  まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、


  <米政権の実体構造>
  現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。

私の国連幻想

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。

  自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。

  私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。

  ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。

①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って

  前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
  ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」

そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。

  仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。

  今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。

  で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
  復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
  現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。

  で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。

  その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
  しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
  おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。

  で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。

  しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。


  <シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
  部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある

  、、、、、等々、、、、


900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。  


  う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
 
  まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、


  <米政権の実体構造>
  現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。

>徴兵制について

投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
  私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
  むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
  さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。

>徴兵制について

投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
  私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
  むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
  さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。

>>徴兵制について

投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/06 01:15 投稿番号: [454 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。

  ↑この日本語の意味がわかりません。

>>徴兵制について

投稿者: kaie196508 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [453 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう
>一番あと、「伝家の宝刀」みたいなものとして考えた
>ほうがよいと思います

そうは思いません。とりえる手段の一つとしてとっくに検討すべき
ことだと思います。一番あと、という意味も伝家の宝刀という意味もわかりません。
必要な手段であれば早期に手をうつべきであり、少なくとも議論は継続して行うべき。
このことは徴兵制度に限ったことではありません。
前提に議論することは極論、という文が日本語として意味がわからないです。
徴兵制度を支持する人間が議論する場合、前提として制度を支持するのは当然です。

>徴兵制を必然的に考えなければならない状況

独立国家として軍を保有するからにはどこの国も徴兵検討に必然性はあります。
あとはを国情の中で吟味し、
選択するか否かです。
そうすべきかどうかの議論をすることは極論でもなんでもないですし、
重ねて書きますが「一番あと」という意味がわかりません。

>そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう

当然ですし、それを否定していません。
戦争を回避するべき外交は、実際の防衛努力として平行して行うべきで、
外交努力してるから軍隊弱くてもいいということはありません。
そんな国では心配です。

それと、現実的なことを言えば、北朝鮮のような国が近くにあれば国防は相当
切羽詰まった問題ですよ。
それを「まぁまぁ、まだ話し合えばきっとなんとかなるし。日本は韓国なんかと違って必要性もないでしょう。
ギリギリ危なくなっていよいよとなった時にでも最後の手段として考えればいいさ」
なんていう態度だから平和ボケっていわれるんですよ

imonoyamashotengaiさんへ

投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [452 / 5091]
イラク情勢にとても詳しそうなのでお尋ねします。

少なくとも米軍の撤退は、民族紛争の関係で長引く感じはします。暫定政権樹立後も半年ぐらいは駐留するような結果になるかも知れないと思っています。

そこで伺いたいことは、今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?

読ませていただきました

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 00:58 投稿番号: [451 / 5091]
イラクは、なまじ油井が豊富な為苦労しますね、

色々ありがとうございました。

>>徴兵制について(追加2)

投稿者: officeparis 投稿日時: 2004/05/06 00:48 投稿番号: [450 / 5091]
EU諸国をはじめ世界各国が徴兵制廃止の方向にあるということを考えると、徴兵制前提の国防論議というのは、極論と考えざるをえません。

>>徴兵制について(追加)

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 00:44 投稿番号: [449 / 5091]
>ドイツの例はよくわかりませんが、韓国やイスラエルのように国として、徴兵制を必然的に考えなければならない状況は不幸ですし、まず、(外交とか諜報活動を含め)そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう。困難ではあるけれど不可能ではないと思いますよ。最初に徴兵制ありきでは、国家の機能を放棄しているようなものです。

韓国人で徴兵に行ったことがある友人がいましたが、 その人もあまりいい話はしていませんでしたし、ドイツ人の話はまた聞きですがこれもあまりいい話ではなかったですねえ(ドイツの場合は冷戦前のな話です)。少なくとも徴兵制のある国の方で徴兵制をよく言う人はあまり聞きませんね。

サドル師に聖地撤退要求 シーア派指導者ら

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 00:35 投稿番号: [448 / 5091]
サドル師に聖地撤退要求   シーア派指導者ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000077-kyodo-int

  ファッルージャでの多くの一般市民を巻き込んだ戦闘。

  今、現在のイラクで、これ以上の流血を望む者こそ、本当のテロリストだと思う。

  今、現在のイラクでこれ以上の流血を行うのは、サドル師なのかアメリカなのか、
  私には、分からない。

  しかし、これだけは言える。

  今現在のイラクでこれ以上の流血を行う者が、サドル師であれ、米軍であり、その者を私は憎む。

>>徴兵制について

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 00:35 投稿番号: [447 / 5091]
>是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。

徴兵制が絶対悪などとは言いませんが、
それを前提に議論するのは極論でしょう。

国家として考慮する選択肢としては、一番あと、「伝家の宝刀」みたいなものとして考えたほうがよいと思います。

ドイツの例はよくわかりませんが、韓国やイスラエルのように国として、徴兵制を必然的に考えなければならない状況は不幸ですし、まず、(外交とか諜報活動を含め)そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう。困難ではあるけれど不可能ではないと思いますよ。最初に徴兵制ありきでは、国家の機能を放棄しているようなものです。

>>アメリカ軍撤退間近・・?

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/06 00:30 投稿番号: [446 / 5091]
>05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持

横から失礼

しかし、これとてもブッシュが来年も大統領であればの話だと思います。
来年のアメリカの大統領がブッシュ以外の誰かの場合はこの話はひっくりかえる可能性は高いです。

自前で情報を収集出来るアメリカは良いですが、日本は撤退の為の条件、およびそのための情報収集は大丈夫なんでしょうか?

日本政府は多分アメリカが「この辺で終わりにしましょうか」と言わないと撤退を検討出来ないのではないかと感じています。

まるで町内会の朝の掃除のように、終わりにしようかなと思いながらも、誰かの顔色を窺ながらずるずる続けるのでしょうか?

かつての「シベリア出兵」の失敗を考えると、最初の目的の継続が困難になった場合は目的を変更せずに撤退をしないとまずいと思います。

キルクークでの武装対峙

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 00:26 投稿番号: [445 / 5091]
>アメリカが総て撤退したら・・・・
>イラクは一時、平和が戻るだろう。

  現在北部キルクークでは、シーア派・スンニ派連合軍とクルド両派の武装勢力とが武装対峙しています。
(田中宇氏のHP参照http://tanakanews.com/index.html)

  今すぐに米軍等の有志連合軍が撤退すれば、即座にキルクークで武装対峙する両勢力は軍事的衝突を始める
可能性は高いと思います。
  国連主導にする場合でも、両勢力の間に非武装地帯や、あるいはPKO等の派遣が必要なのではないでしょうか。

  ちなみに、キルクークをクルド人側が制圧することになれば、トルコ軍の武力介入の可能性が高いと思います。
  今現在既にトルコ軍内部にも意見対立があり、意思統一はなされていませんが、
これまでのトルコの国策から鑑みて、クルド勢力による、キルクーク支配は認めないと思います。

  ちなみに、現在のイラクでまともに創業できている油井はほぼキルクークだけだという背景があります。
  今後数年して他の油井の操業が軌道に乗れば、また事情は変わってくるのかもしれませんが、
イラクの油井は湾岸戦争後の経済制裁下で油井の被害が予想以上に激しく復旧には多大な資金と時間が掛かりそうです。

戦争

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 00:03 投稿番号: [444 / 5091]
原因は、

利益か必然性。

イラク戦争の捕虜虐待は許しがたく、厳重な処分を望む。

・・・・が、

これは逆もありえた、(だから、良いとは言わない)

戦争とは、そういうものだ。


アメリカが総て撤退したら・・・・

イラクは一時、平和が戻るだろう。

・・・・が

都合上   手を組んだ国民は、いずれ内乱が起きることが予測できる。

その内乱で各派が、世界の国々に様々   支援を要請したら、

(世界の利害が又動く)

その規模は・・・・・

ぞっとする。

世界第三次大戦を想像させる。

国連の力は期待できない。

>アメリカと戦えますか?

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/05/05 23:57 投稿番号: [443 / 5091]
おまえ反日バカサヨクだな??

>第2次大戦中にドイツ軍や日本軍がやったのと同じに、一人米軍が殺されたら、その町は殺し、破壊しつくすと言う戦術を取っています。

ドサクサにまぎれで話をでっち上げるな!
米国が民間人を虫けらのように殺害しているのは確かだが
いつ日本軍がそんな事をした!

欧米による植民地から解放してアジアを独立へと導いた日本軍は
多くのアジアやアフリカ諸国から感謝されこそすれ
人種差別主義の鬼畜米兵のような悪行など一切行なっていない!!

お前は卑劣なシナか朝鮮の工作員か??
ドサクサにまぎれて勧誘するな!ボケ!

>あれ?

投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 23:43 投稿番号: [442 / 5091]
>しかしそこまでムチャクチャな状態なんですか。

そうなんです。アメリカが現状維持にあげた理由が「治安の悪化」なんですが、そもそも、それは復興が進展しないことと、そこからくる反米感情の高まりによるものなのです。こうなると、もうますます悪い方向に行くような気がします。
やはり、国連主導が望まれる。
そのために、アメリカが今の状況を鑑み国連に多額の資金援助をすると言えば、国際批判もそうないでしょう。
あとはメンツだけの問題。

>徴兵制も視野に

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/05/05 23:41 投稿番号: [441 / 5091]
私も祖国防衛のための戦争は大賛成です!
国家として当然の行動であり絶対に避けてはいけないものです。
そして、絶対に勝たなければならないものだと思います
(この意味では数十人、数百人もの日本人が拉致・誘拐されている以上、本来は北朝鮮に戦争を仕掛けても取り戻すもが当然だと思うし国家の義務だと思います!米国やロシアやイスラエルや英国なら絶対にやるでしょう!)

また侵略国家である中国やロシア、
オカルト反日国家である韓国や朝鮮が
目の前にある以上はいつでもスグに戦闘態勢に入れるような状態を保たなければならないと思います。

そして、今日本にもっとも必要なものはKGBやCIAのような「諜報機関」です!
国際関係において情報は絶対に必要です!
よくよく考えてみれば何故日本には諜報機関が無いのか不思議ですが…。

いざ戦争が起こった時も「諜報機関」が果たす役割はものすごく大きいでしょう!
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