イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あれ?
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/05 23:36 投稿番号: [440 / 5091]
>今日の共同通信では、05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持するとなっていますので、6/30の話は変わったと思われますが?
そうみたいです。スンマセンでしたm(_ _)m
しかしそこまでムチャクチャな状態なんですか。はぁ・・・
これは メッセージ 439 (sat2000m さん)への返信です.
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>アメリカ軍撤退間近・・?
投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 23:26 投稿番号: [439 / 5091]
今日の共同通信では、05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持するとなっていますので、6/30の話は変わったと思われますが?
確かにファルージャの治安維持は暫定政府に任せるようです。
これは メッセージ 437 (hbtqm577 さん)への返信です.
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補足
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 23:22 投稿番号: [438 / 5091]
米国の軍事費拡大傾向
↓
米国軍事費は,近年削減傾向が強かったのですが,これは大幅な兵員数削減が主因です。
しかしイラク攻撃によって,軍事費増額傾向と見ています。
これは メッセージ 434 (eyazawa0000 さん)への返信です.
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アメリカ軍撤退間近ですよ
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/05 23:16 投稿番号: [437 / 5091]
しかし6月30日なんてすぐに来るから、もう撤退間近といってもいいでしょう。
ファルージャでもうまもなく完全撤退だそうですし。
ファルゥジャでアメリカ軍海兵隊に向けられた憎悪はふつうではありませんでした。憎悪というのは単ににらみつけることでもなく怒鳴りつけることでもなく、憎しみのこもった弾がこちらに向けて降り注がれることだと隊員は言ってました。なんか普通の戦争じゃなかったような気がします。
しかし今回は湾岸戦争の倍以上にKIAがでてますし・・・残念です。メディアによって露骨に戦争の悲惨さも映し出されたり、大国の(米英仏独露他)自国の利益を確保しようとする醜態もさらされました。なんだかイメージがものすごく悪かった。ブッシュさんこんなことになるとは予想だにしなかったことでしょう!?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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徴兵制も視野に
投稿者: oppasennga 投稿日時: 2004/05/05 23:08 投稿番号: [436 / 5091]
戦争はいやです。しかしtokazetoruさんが認めるように「在日米軍が日本を守るために駐留しているなどと考えるほど、そこまでおめでたくはない」ですね。
では誰が守るのか?われら日本人ではないでしょうか?勿論、あの大戦を反省し侵略などは論外、専守防衛の大原則を貫ぬく決意で
これは メッセージ 403 (tokazetoru さん)への返信です.
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>徴兵制について
投稿者: gamann1955 投稿日時: 2004/05/05 23:04 投稿番号: [435 / 5091]
>独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
>それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合
>当然徴兵も考えられます。
本当にやばい時
日本
アシモとかロボット
あるから
徴兵
必要無いと
思うけど
ところでイラクは
どうなるんだろう?
国連主導になれば
自衛隊の大儀名文できるみたいだな
国連主導で
コンゴ動乱みたにならない事
願うよ!
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
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>疑問2について
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 23:03 投稿番号: [434 / 5091]
>恐らく米国の軍事力は強化されることはあっても、縮小されることはなく・・
↓
もちろん未来は見えませんが,米国の軍事費拡大傾向が見直される日は近いものと推察いたします。
>日本は正面から、そういう国に対峙し意見を述べるべきなのでしょうか。
↓
メディアコントロールを受けておられるようですね。
◎選択肢は数種あります。
例えば,米国に対峙して意見を述べずとも,【やんわり言う】ことも可能でしょう。
彼等(官僚や政治家)は,その位の実行力を発揮すべき給与額を受けています。
これは メッセージ 429 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/05 22:56 投稿番号: [433 / 5091]
>今の時点で徴兵制というのは極論でしょう。
是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。
個人的に戦地へ行きたいという希望はありませんが、有事の際には
その覚悟を持ちたいとは常々考えています。
職場にいる創価学会のある幹部の方(42歳)が、ことあるごとに
「じゃあ、徴兵制になったらどうすんだ!」みたいな徴兵を絶対悪のような言い方をする人で、
面倒なんでいつも聞き流してたんですが、こないだ酒の席であんまりでかい声で
若い子に説教たれてるんで、「公明党は自衛隊の存在を与党として認めてるんですよね。
軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
これは メッセージ 271 (euro_france_jp さん)への返信です.
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>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/05 22:56 投稿番号: [433 / 5091]
>今の時点で徴兵制というのは極論でしょう。
是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。
個人的に戦地へ行きたいという希望はありませんが、有事の際には
その覚悟を持ちたいとは常々考えています。
職場にいる創価学会のある幹部の方(42歳)が、ことあるごとに
「じゃあ、徴兵制になったらどうすんだ!」みたいな徴兵を絶対悪のような言い方をする人で、
面倒なんでいつも聞き流してたんですが、こないだ酒の席であんまりでかい声で
若い子に説教たれてるんで、「公明党は自衛隊の存在を与党として認めてるんですよね。
軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
これは メッセージ 271 (euro_france_jp さん)への返信です.
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引き際が難しい
投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 22:52 投稿番号: [432 / 5091]
イラク人の反米感情が、こう高まってくると、もはやアメリカによる復興は叶わないだろう。このままの状態を続けても、反米感情が更に高まり、日本もそれに引きずられかねない。最悪の場合は、日本もイスラム全体から反感を持たれるかもしれない。
理想的には、国連主体のイラク暫定政府支援を行い、アメリカは表舞台から去って、国連の後方支援にまわるべきだと思うし、日本がその仲介を果たせれば、イスラム圏に対しても信頼が取り戻せるのではないだろうか。しかし、これにも難しい問題が残る。
・反暫定政府勢力への対策
・国連主導にするためのアメリカの大義名分作り
・提案者の日本に対して当然、金銭的援助の期待が高まるが、
今の日本にはその経済力がない。
大量破壊兵器が見つからなかった以上、アメリカは国際避難を緩和するため、せめてイラク復興の実績を上げってから撤退したいだろが、それも困難な状況では、このまま泥沼化する恐れが十分ある。
いずれにせよ、日本がそれに引きずり込まれる状況だけは避けたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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fh222019さんへ
投稿者: upas21 投稿日時: 2004/05/05 22:47 投稿番号: [431 / 5091]
>恵まれた環境でのんびり暮らすことを目指して、ヒトは試行錯誤を繰り返しているのではないでしょうか?
そういう考え方は、魂の不滅を信じていないからこそ出てくる発想ではないでしょうか?魂が不滅だと思えば、何か精神的に目的があって宇宙は存在すると言うことが、類推できるはずなんです。そしてその目的は、自分だけが気楽にのんびり生きることではないということも類推できると思います。もちろん頭から信じない場合は、当然従来型の考え方になります。
>また、現世で苦労したヒトが来世で恵まれた世界に転生したとしても、そこでノホホンと暮らすことは許されないんでしょうか?
だったらやっぱり輪廻転生なんかいらないと思います。
輪廻転生はいるとかいらないという問題ではなく法則として宇宙を支配しています。
そしてのんびり暮らすことは赦されます。悪いとは言っていません。そういう生活を通じて傲慢になったら、例外なくみんな落ちていくということです。傲慢な人は貴方は好きですか?ブッシュは好きですか?嫌われる人は、落ちていくという意味です。
ノホホンと暮らすといっても、限度があるでしょう。たくさんの人が死にそうになっている姿を見て、ノホホンと暮らせるというなら、わたしはこれ以上何も言うことはありません。
少なくともイラクの惨状を見て赦せないと思える心は、そんなことをまったく何も考えないで渋谷で遊んでいる人よりは、ノホホンとは暮らしていないと思いますよ・・・。
これは メッセージ 425 (fh222019 さん)への返信です.
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とても同感です
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 22:42 投稿番号: [430 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
世界に自浄作用が働きますように。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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疑問2について
投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 22:41 投稿番号: [429 / 5091]
レス下さった方ありがとう。
軍事力による相互抑止力の形成は確かに、難しい側面があります。冷戦への回帰ではないかと言う点は、まさにその通りですね。現実的ではないことも確かです。
今後、恐らく米国の軍事力は強化されることはあっても、縮小されることはなく、ますます強力になる情報戦術と物理的攻撃力のまえに、世界中はひれ伏すことになりそうですね。
日本は正面から、そういう国に対峙し意見を述べるべきなのでしょうか。国民の生命財産を守るべき国の首脳はどのような判断をすべきでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:疑問:アメリカと国連
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/05 22:26 投稿番号: [428 / 5091]
>アメリカの戦争が侵略だと言うなら、国連軍を組織して、米軍と戦うべきではないだろうか。
>何故闘わないのか?それは、暗にアメリカの戦争を完全否定できないということではないのか。
まず、国連軍を組織するには、安保理が承認する必要があり、
アメリカには拒否権がありますので、不可能ということになりますね。
もしろ、現在問題なのは、
・イラク戦争を阻止できなかった国連
・国連決議なしでイラク戦争を始めたアメリカ
・アメリカの単独行動主義、ユニラテラリズム
しかし、そのアメリカもイラクの占領・統治に挫折し、
再び国連主導へと、方針を転換。
さて、
<国連>と<アメリカ>
因果は巡る訳だし、相互関係のその歴史的延長上に、今後の展開も
ある訳ですね。
単純に、過去に戻るという訳ではないですね。
戦争をなかったことにはできません。
何より既に亡くなった人達が生き返る訳ではありません。
無くした手足が戻る訳ではありません。
相互の角逐を経た上での、今後の展開がある訳ですね。
つまり、過去のどういう点を反省=改革して、新たな関係を築くのでしょうか?
・<国連>は何故イラク戦争を阻止できなかったのか?
・<米国>は何故イラク占領統治が失敗したのか?
国連の現状に問題があるのもまた事実だと思います。
・アメリカはイラク戦争前から国連に深い不満を抱いていたこと、
・アメリカの無視したのは、国連全てではなく、安保理と総会であること、
・日本人は国連に対して幻想を持ってきたこと、
少なくとも私自身はそうでした。
私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
ただ、単純に、イラク戦争前の国連に何食わぬ顔で回帰するというのは、
おかしいのではないかとは思っていますが、、、、
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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RE:疑問:アメリカと国連
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/05 22:26 投稿番号: [428 / 5091]
>アメリカの戦争が侵略だと言うなら、国連軍を組織して、米軍と戦うべきではないだろうか。
>何故闘わないのか?それは、暗にアメリカの戦争を完全否定できないということではないのか。
まず、国連軍を組織するには、安保理が承認する必要があり、
アメリカには拒否権がありますので、不可能ということになりますね。
もしろ、現在問題なのは、
・イラク戦争を阻止できなかった国連
・国連決議なしでイラク戦争を始めたアメリカ
・アメリカの単独行動主義、ユニラテラリズム
しかし、そのアメリカもイラクの占領・統治に挫折し、
再び国連主導へと、方針を転換。
さて、
<国連>と<アメリカ>
因果は巡る訳だし、相互関係のその歴史的延長上に、今後の展開も
ある訳ですね。
単純に、過去に戻るという訳ではないですね。
戦争をなかったことにはできません。
何より既に亡くなった人達が生き返る訳ではありません。
無くした手足が戻る訳ではありません。
相互の角逐を経た上での、今後の展開がある訳ですね。
つまり、過去のどういう点を反省=改革して、新たな関係を築くのでしょうか?
・<国連>は何故イラク戦争を阻止できなかったのか?
・<米国>は何故イラク占領統治が失敗したのか?
国連の現状に問題があるのもまた事実だと思います。
・アメリカはイラク戦争前から国連に深い不満を抱いていたこと、
・アメリカの無視したのは、国連全てではなく、安保理と総会であること、
・日本人は国連に対して幻想を持ってきたこと、
少なくとも私自身はそうでした。
私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
ただ、単純に、イラク戦争前の国連に何食わぬ顔で回帰するというのは、
おかしいのではないかとは思っていますが、、、、
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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>疑問2
投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 22:21 投稿番号: [427 / 5091]
軍事力対峙なら冷戦時代に遡ればいくらでもあります。ベトナム戦争などは人の国での二大国戦争でしたから。抑止力戦争を言い始めると1970年代に逆行しますね。
アメリカのNEO−CONは、アメリカを世界の警察、軍隊にしたいのです。つまり、世界を牛耳るためには、先ずちから、その次「けいざい」というシナリオでしょう。EU24カ国がアメリカの経済のターゲット。そのためには英国はEUに加入しちゃいけないのね。米英にひびが入っちゃいけないからね。
保有合戦はもうできないでしょう。経済力が続かないよ、今の世界の国を見たら。
これは メッセージ 423 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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>疑問2
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 22:19 投稿番号: [426 / 5091]
>なるほど、多くの方のレスに見られるのは、米国の軍事力が強すぎてはむかえないと言うことですね。
↓
米国の頑強さは軍事力のみではありませんが,今回イラク戦争において,独,仏ははむかいましたね。
>多くの国は、米国に対峙できるだけの軍事力を保有すべきであると言うことなのでしょうか。
↓
いいえ。おそらく多くの方々は【軍事力などの暴力に依らない解決】を切望されているのでしょう。
少しずつですが,確実に前進していると思います。
>そして、互いの力が、抑止力となり戦争が起こらない状況を望んでいるのでしょうか。
↓
繰返しますが,この【抑止力とは戦力などの暴力のみではない】ということをご理解ください。
これは メッセージ 423 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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イラク問題から離れていく気がしますが...
投稿者: fh222019 投稿日時: 2004/05/05 22:18 投稿番号: [425 / 5091]
upas21さん
>恵まれた環境でノホホンと暮らしていれば、厳しい世界へ、厳しい世界で不条理に苦労した人は今度は恵まれた世界へ、そうやってバランスよく魂は転生しています。そうでないと不平等ですから・・・。
恵まれた環境でのんびり暮らすことを目指して、ヒトは試行錯誤を繰り返しているのではないでしょうか?
また、現世で苦労したヒトが来世で恵まれた世界に転生したとしても、そこでノホホンと暮らすことは許されないんでしょうか?
だったらやっぱり輪廻転生なんかいらないと思います。
僕としては、戦争や戦闘行為を正当化する連中をコケにする意味で『こいつら来世はイラク行きだな』と考えることはあっても、それが本当に実現するかどうかなんてどっちでも良いです。(実現して欲しいけど)
これは メッセージ 406 (upas21 さん)への返信です.
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現在の米軍の短期的目的について
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/05 22:16 投稿番号: [424 / 5091]
>反抗運動は、旧政権の関係者やもともと反米の権力者を中心に行われるので、
>イラク親政権発足後にそういった連中が力をつけないように、今のうちにあぶり出して、
>叩いておくのが目的かもしれません。
現在のアメリカの短期的目的はそうだと思いますよ。
6月30日の主権移譲前に、その後のイラク政情を、不安定化する要素だとアメリカが
想定する勢力を今の内にできるだけ叩いておこうとしているのだと思います。
しかし、
>イラク人に被害を出したくないなら、武器を捨てて一切米軍に攻撃をしなければ、
>何ヶ月も前に死者はゼロになっていたし、米軍縮小も始まっていました。
そうですか?
それは現実とは少し違うのではないですか?
現実には無抵抗の市民も多く殺害・負傷させられていましたね。
例えば、検問所で不審だということで銃撃を受け殺害・負傷した市民も多かったですね。
現在のイラクでは銃を所有することは、合法です。
治安の悪さから銃は今は必要です。
ごく一部の武装勢力が米軍を狙撃する。米軍は撃たれた方向に反撃する。
そして、一般市民の被害が増えていく。
まあ確かに貴方の仰るように、一部の武装勢力の思惑通りになっているという面もありますね。
しかし、だからといって、一般市民への被害が広がっていることも事実ですし、
それに対して市民の怒りが爆発することもまた当然だと思います。
少なくとも、ファッルージャでは、もはや「テロリスト」と「一般市民」を明確に区別することは
不可能だったと私は思います。
先々週の「サンデープロジェクト」を観たのですが、ごくフツーのオッサンまでもが闘っている
ということがよく分かりました。
これは メッセージ 414 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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疑問2
投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 22:07 投稿番号: [423 / 5091]
なるほど、多くの方のレスに見られるのは、米国の軍事力が強すぎてはむかえないと言うことですね。
多くの国は、米国に対峙できるだけの軍事力を保有すべきであると言うことなのでしょうか。
そして、互いの力が、抑止力となり戦争が起こらない状況を望んでいるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>疑問
投稿者: hisoka5824 投稿日時: 2004/05/05 22:00 投稿番号: [422 / 5091]
あたり!
たとえばアメリカが国際的に日本程度の立場と力しかなかったら国際的に断罪されてるだろうよ。
これは メッセージ 419 (non_imperialism さん)への返信です.
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>疑問
投稿者: albertomilanda 投稿日時: 2004/05/05 21:59 投稿番号: [421 / 5091]
>何故闘わないのか?それは、暗にアメリカの戦争を完全否定できないということではないのか。
そりゃ、他の国がよってたかってもアメリカの軍事力にはかなわないからだよ。
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/421.html
>疑問
投稿者: albertomilanda 投稿日時: 2004/05/05 21:59 投稿番号: [421 / 5091]
>何故闘わないのか?それは、暗にアメリカの戦争を完全否定できないということではないのか。
そりゃ、他の国がよってたかってもアメリカの軍事力にはかなわないからだよ。
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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▲▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 21:59 投稿番号: [420 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/420.html
▲▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 21:59 投稿番号: [420 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/420.html
>疑問
投稿者: non_imperialism 投稿日時: 2004/05/05 21:56 投稿番号: [419 / 5091]
ただ、みんな
アメリカ様が
おっかね〜だけだろ!!
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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一句 釣り釣られ 灯碧背針 釣繻子蘭
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 21:52 投稿番号: [418 / 5091]
魚も釣り人を選ぶ・・か?
これは メッセージ 409 (yuuminntou さん)への返信です.
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souandjun様へ、了解しました!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/05 21:49 投稿番号: [417 / 5091]
本当ですね。了解致しました。つい(^^;)ゞ
これは メッセージ 416 (souandjun さん)への返信です.
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>うーーん??
投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 21:47 投稿番号: [416 / 5091]
upas21さんの意見は無視すべきです。
怖いですよね。あまり拘らないほうが良いと思います。新○宗教そのものだー!
これは メッセージ 413 (battamother さん)への返信です.
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>>souandjun様
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 21:47 投稿番号: [415 / 5091]
>私はやはりイラクの国民が、サダム政権下と現状を考えたときにどちらを選ぶか?
これについてのリサーチが以前別のトピでありました。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdfこの資料によると、フセイン時代と比べればよくなっているという評価が多いです。ただ、抽出に対する信頼性は確認していません。
イラクは、地理的な環境を考えても、また、過去の歴史的な経緯を見ても、やはり日本と比べることは難しいとは思いますが、日本としての立場という物をきちんと持ちつづけてほしいと思っています。
その意味では、今回の自衛隊派遣は、とても残念に思っています。色んなしがらみは有ったでしょうが、派遣するに当たっては、もっと良いタイミングが有ったのではないかと思っています。
派遣された後となっては、自衛隊の皆様全員の無事帰国を祈るのみですが、、、。
これは メッセージ 407 (souandjun さん)への返信です.
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>アメリカと戦えますか?
投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 21:46 投稿番号: [414 / 5091]
アメリカは、民主主義国ですから情報を使って国民を動揺させ、米軍撤退の世論を作れば良いだけです。
イラク人に被害を出したくないなら、武器を捨てて一切米軍に攻撃をしなければ、何ヶ月も前に死者はゼロになっていたし、米軍縮小も始まっていました。
イラク戦争反対派の人々は、テロリストをレジスタンスだなどと呼んで、抵抗のための戦闘を、むしろ、奨励してイラク人の被害者を増やすことに寄与しているのではないかと思えました。
むしろ、反抗運動が長引けば、米軍の撤退は遅れるばかりであり、米軍駐留の根拠を与えていたことを考えると、こういった世論を作るシナリオは、米国によってなされていたかもしれないのに、反戦活動家は、まんまとそれに乗せられたのではないでしょうか。
今も、米軍自信が米軍の不正行動をリークしているのは、イラク国内の反抗運動がファルージャで終息し始めたため、新たな反抗組織が生まれてほしいと考えているからかもしれないと言うことを疑うべきなのです。それらの反抗運動は、旧政権の関係者やもともと反米の権力者を中心に行われるので、イラク親政権発足後にそういった連中が力をつけないように、今のうちにあぶり出して、叩いておくのが目的かもしれません。
反米主義者が、米国政府に踊らされている様子は笑えますが、巻き込まれるイラク人には、同情を禁じえませんね。
これは メッセージ 408 (tokazetoru さん)への返信です.
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うーーん??
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/05 21:41 投稿番号: [413 / 5091]
あまり人の意見の足を引っ張るような事は言いたくないけど、ちょっと読むに耐えない部分があったので、少し言わせて下さい。
『家畜や豚やネズミの生活は悲惨です。・・・しかしそれでも平等なのであって、かつては人間であって、なんらかの愚かな行動によって地獄に落とされたわけです。』
このフレーズを読んで、ある新興宗教の中で交わされていた会話(又聞き)を思い出しました。
『貴方が今孤独なのは、前世においてクラゲだったからです』
『(?_?)クラゲって孤独なの?』
人間が動物に生まれ変わったり、動物が人間に生まれ変わったりはしないと思いますよ。人間の集合無意識の中に動物的本能のようなものは存在するかも知れませんが、動物そのものとは別の生命体だと思うのですが。あまりこの類の話を発展させてしまうと、読んでいる方々に迷惑をかけるので、深くは追求しませんが。やはり世を惑わすような発言は如何なものかと思います。別に誰も迷わないか(笑)
これは メッセージ 406 (upas21 さん)への返信です.
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大義と道理
投稿者: MENNER 投稿日時: 2004/05/05 21:39 投稿番号: [412 / 5091]
アメリカとイギリスが国連を無視してイラク戦争を起こしたが、大義・道理はあるのだろうか?
フセインの独裁的やりかたについては世界の人々が憤りを感じていたと思うが、だからといって、外国の軍隊が他国の政権を転覆させる権利があるのでしょうか?
イラク戦争の最大の根拠としていた大量破壊兵器は発見されていない。アメリカの国連査察団々長は、もともと無かったと証言している。
アメリカはウソの「大量破壊兵器情報」を世界に流し、「国連は機能を果たしていない」などと非難してイラク攻撃を開始したが、今では泥沼化し、収拾つかなくなり国連の介入を期待している、いい加減にしてもらいたい。
テロに屈するなというが、アメリカの無差別殺戮は最大のテロ行為と同じじゃないのでしょうか、日本政府は無法者のアメリカ支援をやめた方がいいと思いますが・・・アメリカとその手下には石油は来なくなると思うよ
日本政府は国益(石油権益?、対米関係保持?)のためになどと言ってイラクに自衛隊を送り、武装兵をはじめ戦争のための物資を輸送している。これが国益を失うことにならなければいいが・・・
イラク人の70%以上の人々がアメリカの占領に反対している現状で何故アメリカは出て行かないのか、何のために占領しているのか分からない。自民公明のみなさん説明してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大義と道理
投稿者: MENNER 投稿日時: 2004/05/05 21:39 投稿番号: [412 / 5091]
アメリカとイギリスが国連を無視してイラク戦争を起こしたが、大義・道理はあるのだろうか?
フセインの独裁的やりかたについては世界の人々が憤りを感じていたと思うが、だからといって、外国の軍隊が他国の政権を転覆させる権利があるのでしょうか?
イラク戦争の最大の根拠としていた大量破壊兵器は発見されていない。アメリカの国連査察団々長は、もともと無かったと証言している。
アメリカはウソの「大量破壊兵器情報」を世界に流し、「国連は機能を果たしていない」などと非難してイラク攻撃を開始したが、今では泥沼化し、収拾つかなくなり国連の介入を期待している、いい加減にしてもらいたい。
テロに屈するなというが、アメリカの無差別殺戮は最大のテロ行為と同じじゃないのでしょうか、日本政府は無法者のアメリカ支援をやめた方がいいと思いますが・・・アメリカとその手下には石油は来なくなると思うよ
日本政府は国益(石油権益?、対米関係保持?)のためになどと言ってイラクに自衛隊を送り、武装兵をはじめ戦争のための物資を輸送している。これが国益を失うことにならなければいいが・・・
イラク人の70%以上の人々がアメリカの占領に反対している現状で何故アメリカは出て行かないのか、何のために占領しているのか分からない。自民公明のみなさん説明してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>希望者のみの徴兵制賛成
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2004/05/05 21:38 投稿番号: [411 / 5091]
って、それは徴兵制じゃなくて志願兵制だな・・・。
これは メッセージ 368 (soukasinnji さん)への返信です.
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>疑問
投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 21:37 投稿番号: [410 / 5091]
advanced_human_experiment様。
サダム・フセインの独裁政治下、言論、思想の統制。更に武器所持の制限。(特に異派に対して。クルド人、シーア派がこれに当たります。)これらの状況で自国を守る人達が誰であるのか?誰が正義で、誰が敵かの区別もつかないでしょう。
国連が反アメリカを作るはずがありません。まして、イラク国民の意見をどうやって国連に反映するのでしょう。国連軍とアメリカ軍の戦争?映画みたいで面白そうですが・・・(????)
だから、イラクの国民が世界の敵なんでしょうか?あなたの意見はちょっと稚拙?((^_^;))スミマセン
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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おっ!
投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 21:28 投稿番号: [409 / 5091]
釣れた、釣れた。
これは メッセージ 396 (non_imperialism さん)への返信です.
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アメリカと戦えますか?
投稿者: tokazetoru 投稿日時: 2004/05/05 21:21 投稿番号: [408 / 5091]
イラクの人たちは一年前に、一方的にアメリカに侵略され、圧倒的な武器に前に戦えなく、破れたのです。イラクは宣戦布告していないのですから、降伏したのではありません。一方的に米軍に蹂躙されているだけです。
これ以上どう戦えるのですか?
教えて欲しいです。仕方なく一部の人たちはゲリラ的に戦っているのです。しかし、米軍に与える損害よりイラク人の犠牲の方がはるかに大きいのが現実です。
しかも、第2次大戦中にドイツ軍や日本軍がやったのと同じに、一人米軍が殺されたら、その町は殺し、破壊しつくすと言う戦術を取っています。
沢山のイラクの人たちが犠牲になっています。その正式な数は日本では報道されないでしょう。(メディアはアメリカ管理だから)。
国連はアメリカが拒否権を使えば動けません。
あなたの考えを具体化するにはどうすればいいのですか?教えてください。
これは メッセージ 404 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
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>souandjun様
投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 21:19 投稿番号: [407 / 5091]
レス了解しました。
既に様々なところで、イラク戦争について議論されています。人質の方々へのバッシング、自衛隊派遣問題、アメリカの捕虜虐待etc.。Yahoo掲示板を拝見すると、論点が彷徨しながらも、イラク戦争に対してきちんとした意見をお持ちの方がいらっしゃることに感動しています。
私はやはりイラクの国民が、サダム政権下と現状を考えたときにどちらを選ぶか?ということです。
普通民主化は国民から自然と湧き上がる民主化運動、それを抑えたがる政府側という図式が頭に思い浮かぶのですが如何ですか?突然、「お前たちは自由だ!」って言われて解る人達って居ないと思いませんか?昭和20年8月に突然アメリカ軍が来て「You are FREE!!」っていわれても解らない人がほとんどだったはずです。
敗戦を知らない国が(国土を蹂躙されたことの無い)敗戦の痛手を知る良しがありません。アメリカは横暴です。それに加担する日本にも情けない気持ちでいっぱいです。
これは メッセージ 397 (yajin_news01 さん)への返信です.
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fh222019さんへ
投稿者: upas21 投稿日時: 2004/05/05 21:18 投稿番号: [406 / 5091]
>ブッシュ大統領は死後イラクに生まれ変わるって聞きましたが、本当ですか?
もしそうなら、ちょっとぐらい輪廻転生を信じてもいいかなって思いました。
ちょっとぐらいとはいわず、本当に信じた方がいいと思います。ブッシュ大統領がイラクに生まれ変わるかどうかですが、いつかはそうなるとは思います。そういう因果関係を結んでしまいましたから。
ここでわたしが言いたかったことは、魂が不滅だという真理を信じないと、社会は不条理だと言う結論しか出てきません。死んだ人を日本人がなんとかしようといったって、なんともなりません。可愛そうにという同情でプラスマイナスゼロにはならないんです。
戦争について考えても結局「正義」と言う回答は出てこないはずです。数名の人物によって戦争決定されたことによって、何万人と言う市民が死んでいくわけです。死刑に値するような犯罪を犯しているなら自業自得ですみますが、それこそ普段街を歩いている市民が、バタバタ殺されていくわけです。新宿や渋谷でそんなことが起こったら、日本人はどれほど大騒ぎするでしょうか?1日何百人とあちらこちらの街で市民が殺されたら気が狂うほど不条理だと思わないでしょうか?
たぶんそこまで真剣に考える日本人は少ないし、大なり小なり対岸の火事のような理解の仕方しか出来ません。それだけ人間として甘えている部分が日本人にはあるし、当然その分量、次回生まれてくるときは教育もろくに受けられない、ご飯もまともに食べられない世界に誕生してくると思います。恵まれた環境でノホホンと暮らしていれば、厳しい世界へ、厳しい世界で不条理に苦労した人は今度は恵まれた世界へ、そうやってバランスよく魂は転生しています。そうでないと不平等ですから・・・。
神様がいれば、何故戦争を止めないかという疑問を投げかける人もいますが、むしろ戦争は神様が最終決定しています。何故なら時間・空間・全生物の運命の全てを支配しているし、しかも魂は不滅ですから、この世の現われた現象は、魂の学習のためにあるだけです。パッションという映画がありますが、あれを見て大衆はアー可愛そうにと思うかもしれないですが、しかし真実はキリストにとって痛くも痒くもない話なのです。自分の魂を知っていましたから。
目に目える姿、世界中で展開される現象は、全て個人の魂が人間の愛とか優しさとか謙虚さといった精神性を学習するために存在するだけです。どんなことがあっても誠実に生きてけるかどうかで、自分の運命は決定されていきます。
家畜や豚やネズミの生活は悲惨です。同じ生物なのに中流階級の日本人と比較したらなんて不条理・差別なんだと彼らは思うかもしれません。しかしそれでも平等なのであって、かつては人間であって、なんらかの愚かな行動によって地獄に落とされたわけです。
宇宙の全ては完全に出来上がっているんです。全て自己責任であって、自分の行動によって死後裁いていきます。マイナスな分量、その償いをするような法則が働いています。家畜や動物は自己主張すら出来ません。黙々と人間のために奉仕して無残に殺されていきます。それは過去において、自己主張ばかりして、人のために奉仕する義務を放棄したことの反動でもあります。
もちろん償いが終れば、人間に戻ることも出来ます。そして出来るならば、人間界から神的世界に帰ってきて欲しいわけですが、信じる力が足りないので、だいたい落第して動物に落ちていきます。形ばかりの宗教は洋の東西を問わず何の役にも立ちません。この事実は、戦争問題より遥かに深刻な話なのです。
これは メッセージ 335 (fh222019 さん)への返信です.
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